Rotel2 bygger nya frontar!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-01 20:51

Howdy!

Nu är det dags! Jag hade egentligen planerat att börja långt senare, men jag mötte en bekant som kunde såga upp allt skivmaterial.
Tanken med att testa nya frontar är för att min nuvarande inte klarar den ljudnivån som jag vill uppnå. Det beror nog framför allt på SS8545K00 som vid lite högre ljudnivåer kroknar, möjligen dist?
De nya frontarna, om de nu blir tillräckligt bra, är alltså tänkta att ersätta de befintliga frontarna.

Jag har aldrig tidigare byggt en 2,5vägs högtalare så detta kommer att bli spännande! Håll tummarna för mig!
Snälla, konstruktiva och bra tips är alltid välkomna!

Diskant: SS2905/9300 i WG.
Bas/mellan: 2st Vifa p21.

Först måste jag få ihop waveguiderna med mina diskanter. Jag vet ännu inte hur bra dessa diskanter, SS2905/9300, passar i just denna WG. De måste alltså mätas upp.
Jag gjorde klart båda medans måtten fanns kvar i mitt huvud. Passformen blev riktigt bra! So far, so good.

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Lådorna gick fort att få ihop. Bafflarna är inte klara.

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 669
Blev medlem: 2006-04-29
Ort: Falun

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav DorreN » 2016-07-02 09:39

Heja heja!

Följer med nöje!

Lycka till. :-)

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-03 21:02

Har nu under kvällen gjort lite mätningar på SS2905/9300 i waveguiden. Detta utan någon baffel.


Blåkurva= Onaxis
Rödkurva= 10grader
Lilakurva= 20grader

Spridningen ser ju faktiskt bra ut!
Höjningen mellan 2-4kHz verkar vara den typiska för just waveguides. Vi får se hur det kommer att se ut när "paktet" sitter i baffeln.

Bild

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Tarzan » 2016-07-03 21:58

rotel2 skrev:Har nu under kvällen gjort lite mätningar på SS2905/9300 i waveguiden. Detta utan någon baffel.


Blåkurva= Onaxis
Rödkurva= 10grader
Lilakurva= 20grader

Spridningen ser ju faktiskt bra ut!
Höjningen mellan 2-4kHz verkar vara den typiska för just waveguides. Vi får se hur det kommer att se ut när "paktet" sitter i baffeln.

[ Bild ]

Heja heja! Och jag som inte trodde 930000 skulle funka i WG. Jag rekommenderar LspCAD att simulera filter om du inte redan löst det med http://www.ijdata.com/LspCAD_demo.html I demo-versionen går det tydligen bara att simulera två element åt gången, men filtret för 0,5-basen lär ju bli ganska enkelt (bara en enda stor spole).

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-03 22:38

Tarzan skrev:
rotel2 skrev:Har nu under kvällen gjort lite mätningar på SS2905/9300 i waveguiden. Detta utan någon baffel.


Blåkurva= Onaxis
Rödkurva= 10grader
Lilakurva= 20grader

Spridningen ser ju faktiskt bra ut!
Höjningen mellan 2-4kHz verkar vara den typiska för just waveguides. Vi får se hur det kommer att se ut när "paktet" sitter i baffeln.

[ Bild ]

Heja heja! Och jag som inte trodde 930000 skulle funka i WG. Jag rekommenderar LspCAD att simulera filter om du inte redan löst det med http://www.ijdata.com/LspCAD_demo.html I demo-versionen går det tydligen bara att simulera två element åt gången, men filtret för 0,5-basen lär ju bli ganska enkelt (bara en enda stor spole).



Nej, det vet man inte innan man testat... :)
Spridningen ser lovade ut. Eftersom mitt rum är så pass smalt så går det nästan inte att sitta mer än 20grader off-axis.

Jag använder både Speakers workshop och Lspcad.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Martin » 2016-07-04 09:44

Ser bra ut! Blir säkert ännu lite bättre på baffel. Roligt med nya waveguideprojekt!
MEK - MetallElementKlubben

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-04 22:27

Några hejarop har det allt blivit! Tack! Jag kämpar på i mån av tid. :)

..apropå tid, så fick jag 45min över. Barnen somnade och min bättre hälft skickade ut mig i garaget.

Jag gjorde det tråkiga arbetet först, att fasa av eventuella "ojämnheter" från kanterna. Efter det så rundade jag av botten, toppen samt baksidan.
Bild
Bild


Jag märkte att mina tidigare fräsjiggar för håltagning hade sjungit på sista versen. Blev att tillverka en ny utav 6mm MDF.
Bild
Bild

Längre än så här hann jag inte ikväll.

Vi ses!

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-06 13:29

Jag har visst glömt bort hur tråkigt det kan vara att fräsa ned element i bafflel. Man kanske endast skulle bygga centerkanaler... :roll:

Båda bafflarna är nästan klara. Det som fattas är fasning av hörn samt att fasa hålens baksida för bas/mellan-elementen.

Bild
Bild

Jag kände ett visst behov att testa att montera WG:n. Den sitter som en smäck!

Bild

...to be continued...

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2749
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Fostex » 2016-07-06 13:38

Så ja! Riktigt snyggt. Jag ser fram emot fortsättningen av detta bygge, det ser mycket lovande ut hittills. :)
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-06 23:36

All fasning är nu klar, puh!

Bild

Ny mätning av wg monterad i baffeln.

Bild



Däremot fick jag problem med impedansmätningen. Min matbox och dator verkar inte lira ihop längre. Får se hur jag löser detta nu. :(

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Tarzan » 2016-07-07 14:48

Jag ger samma råd som jag fick i min tråd, testa Arta! Väldigt enkelt att få tillen lagom gate.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-11 17:26

Jag har fått lite expert hjälp gällande inställningar i REW.
Nu verkar även fasen hänga med på ett fint sätt.

Bild

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Tarzan » 2016-07-11 17:36

rotel2 skrev:Jag har fått lite expert hjälp gällande inställningar i REW.
Nu verkar även fasen hänga med på ett fint sätt.

[ Bild ]

Har du några tankar kring delningen än?

Halv-OT-fråga:
Spoiler:
Visa
Hur gjorde du för att behålla samma gate från mätning till mätning? Sätter du tidpunkt 0 manuellt eller automatiskt? om automatiskt, sätts den vid största peak eller vid första ljud?

Jag undrar eftersom jag så gärna hade velat slippa windows i mätsammanhang.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-11 22:16

Tarzan skrev:
rotel2 skrev:Jag har fått lite expert hjälp gällande inställningar i REW.
Nu verkar även fasen hänga med på ett fint sätt.

[ Bild ]

Har du några tankar kring delningen än?

Halv-OT-fråga:
Spoiler:
Visa
Hur gjorde du för att behålla samma gate från mätning till mätning? Sätter du tidpunkt 0 manuellt eller automatiskt? om automatiskt, sätts den vid största peak eller vid första ljud?

Jag undrar eftersom jag så gärna hade velat slippa windows i mätsammanhang.


Jag har en tanke om en delning vid 3000Hz, och förhoppningsvis en ytterligare högre delning. Får se hur mellan/basarna beter sig helt enkelt.
Räknar men en flack delning.



Angående din fråga om gatningen så blev det enligt följande;
1. Mätning - ingen smooth.
2. Kollar upp första reflexen via impulse response.
3. Ir Windows - klickar i box "add frequence...". Ändrar "Left window" tills fasen vid 20kHz är 0grader. I mitt fall blev det 0.0015. Frekvens kurvan kommer då att se konstig ut, men fasen hamnar vid 0grader. Ändrar "ref.window" till 0, även fast den stod på 0 innan.
4. "Right window" enligt impulse response.
5. Klart!

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-13 16:05

Eftersom min mätbox gav upp tidigare, och att det är svårt att simulera filter utan korrekta impedansmätningar så tillverkade jag en "slinga".
Bild


Testade att mäta upp några olika element, den ser ut att fungera.

Här har vi impedansen för wg-paketet.
Bild

Jag har även testat, på prov, hur en delning vid 3700Hz - 1a ordningen kan se ut. Riktigt intressant... Eftersom jag ännu inte vet hur p21 kan matcha, så blir det inga bilder.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-14 15:44

Lådorna är nu ihopsatta!

Jag fyller tom utrymmet i botten av lådan med 20 kg sand. Lådorna är enormt tunga och stabila.
Bild

Två lådor som väntar på att spacklas, slipas osv.
Bild

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-19 21:28

Hoho, alla faktisktianer!

Har nu lagt på grundfärg på båda lådorna. Känns som om jag har haft tur, både materialmässigt med bra passform, samt att jag fått mycket ledig tid på kvällarna.
Lådorna kommer slutligen att få samma svarta färg som mina surrar och baslådor, dvs mattsvart.
Bjuder på två bilder!

Bild

Bild

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-22 17:41

Lådorna är nu färdigmålade. För att vara rollat är resultatet helt ok. De ska dessutom husera bakom vitaduken.
Om ljudet blir i världsklass, och efterfrågan blir enorm får jag kosta på en industrilackering...

Bild

Bild

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-22 21:38

Någon som tycker att de är fina....? :roll:

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav HenrikE » 2016-07-22 22:40

rotel2 skrev:Någon som tycker att de är fina....? :roll:

Ja! Ser fram emot nästa uppdatering :)

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7556
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Kalejdokom » 2016-07-23 09:01

rotel2 skrev:Någon som tycker att de är fina....? :roll:

22 juli är väl inte den dag på året som det hänger flest besökare på Faktiskt.se :wink: .
Men visst är dom snygga :) . Dock, med försänkning på framsidan och fasning på insidan blir det inte mycket MDF kvar att skruva i. Hur går dina tankar där? Min erfarenhet är att man skruvar bara en gång i MDF, sen är det kört, eftersom materialet "löser upp sig" när man skruvat i det.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2749
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Fostex » 2016-07-23 12:23

Rysligt snyggt, verkligen! Jag har följt denna tråden med spänning och väntar ivrigt på bilder med element på plats :D
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Tarzan » 2016-07-23 15:48

Har du funderat någonting på delning i förhållande till elementplacering och loobing/utsläckning i höjdled? Själv körde jag ju mest på måfå enligt principen nära är bra för hög delning. Jag har bara 18 cm mellan diskantens och basens centrum och det är inte för särskilt många grader i höjdled som tonkurvan håller sig något så när utsläckningsfri.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav HenrikE » 2016-07-23 17:31

Tror förresten det kan vara klokt att kladda lite färg nere i elementförsänkningarna också. Även om passningen är jättebra är det stor risk att den ljusa mdf:en lyser längs kanten annars.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1310
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav smile » 2016-07-23 20:30

Vill man inte schansa med passformen med att måla färg i försänkningarna så kan det räcka med att dra runt med en svart spritpenna på mdf:en
Då bygger man ingenting samtidigt som mdf:en suger upp den svarta färgen!

Användarvisningsbild
jonasby
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2016-04-05
Ort: Stockholm

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav jonasby » 2016-07-23 20:58

Följer och tycker det är snyggt, mycket snyggt!

Kikar på din rollade svarta yta. Den ser väldigt slät och "orollad" ut. Är det bilden eller är den så slät?
Lite avis ...
"Doubt kills more dreams than failure ever will"

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-24 21:30

Oj, respons! 8)
Tack för era fina ord. Trodde faktiskt ett tag att mina inlägg inte uppdaterades som de skulle...

Jag ska försöka svara så gott jag kan;

Tarzan skrev:Har du funderat någonting på delning i förhållande till elementplacering och loobing/utsläckning i höjdled? Själv körde jag ju mest på måfå enligt principen nära är bra för hög delning. Jag har bara 18 cm mellan diskantens och basens centrum och det är inte för särskilt många grader i höjdled som tonkurvan håller sig något så när utsläckningsfri.


Nej, tyvärr inte. Jag mätte upp wg, även i några fler varianter som inte presenterades här. Jag återkommer med fler mätningar så fort jag kan.
Jag testade dock att simulera ett filter - 1a ordningen, som såg riktigt fint ut. Men eftersom jag inte vet hur mellan/basarnas frekvenssvar ser ut så passar jag lite där. Dock är tanken att använda så pass få komponenter som möjligt (...det är det iof alltid, men som amatör är det lätt att go bananas på konjugatlänkar, notchfilter, höga ordningstal samt olika dämpsatser). Eventuellt att jag får fila på ett notchfilter till diskanten (L R C i serie) beroende på hur det kommer att se ut.
Det är generellt svårt att sia om hur det kan- och kommer att bli. Jag har 22,5cm - C/C, gick inte att få ihop de tightare utan att göra någon form av ingrepp i WGn.

HenrikE skrev:Tror förresten det kan vara klokt att kladda lite färg nere i elementförsänkningarna också. Även om passningen är jättebra är det stor risk att den ljusa mdf:en lyser längs kanten annars.



Bra tips! Det ska anammas. Tack

Kalejdokom skrev:
rotel2 skrev:Någon som tycker att de är fina....? :roll:

22 juli är väl inte den dag på året som det hänger flest besökare på Faktiskt.se :wink: .
Men visst är dom snygga :) . Dock, med försänkning på framsidan och fasning på insidan blir det inte mycket MDF kvar att skruva i. Hur går dina tankar där? Min erfarenhet är att man skruvar bara en gång i MDF, sen är det kört, eftersom materialet "löser upp sig" när man skruvat i det.



Det där med infästning av elementen har jag faktiskt tänkt på. Tack :)
Elementen har ca 4mm gods, och det blir ca 10mm MFD kvar att skruva i. Det räcker gott och väl. I mina tidigare högtalarbyggen har jag alltid använt islagsmutter, vilket alltid har fungerat bra. Av min tidigare erfarenhet så vet jag att jag nästan aldrig har skruvat i- och ur elementen mer än kanske två ggr. Vid eventuella problem med skruv i MDFn, så kan jag i efterhand montera islagsmutter.

jonasby skrev:Följer och tycker det är snyggt, mycket snyggt!

Kikar på din rollade svarta yta. Den ser väldigt slät och "orollad" ut. Är det bilden eller är den så slät?
Lite avis ...



Ja, de är rollade. Det blev faktiskt en riktigt fin yta för att vara målade med roller. Det som drar ner betyget på lådorna är skarvarna i MDFn. Jag hade faktiskt först tänkt att fräsa ned ett spår, 19mm in från kanterna, för att på så sätt slippa se skarven (den syns även fast man spacklar noga, vilket jag gjort).




Tack för responsen! Vi ses!

/Johan

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Adhoc » 2016-07-25 10:31

Jag brukar spiklimma fast plywoodklossar inuti lådan där skruvhålen kommer vara. Gillar vanlig grovgängad träskruv bättre än islagsmutter som kan lossna, rotera runt och samtidigt slita sönder MDF. -Å sen blir det ett helsike att få ut elementet. Om skruvhålet blir uppnött, är det enkelt att knacka in en plugg med lite lim på, så får man friskt gods igen. (Typ glasspinne, brukar vara i bok, Ø 4 mm eller blomsterpinne Ø 5 mm)

Bild

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav joakimfors » 2016-07-25 13:23

Jag propagerar som vanligt för rampamuffar. Man slipper dessutom genomgående hål som kan läcka. ;)

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2749
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Fostex » 2016-07-25 13:35

Håller med, det är en mycket bra lösning.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Adhoc » 2016-07-25 15:51

Rampamuffar är bra grejer men MDF är ett junkmaterial, särskilt vid tunna godstjocklekar eller smala randbredder

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-25 23:47

Kul att tråden lever!!! ...everything i do, i do it for you..... :oops:



Tog fram en liten fin pensel för att måla kanterna runt elementen. Monterade även i den ena WGn, med endast två skruvar. Mitt lager var tydligen slut... :)

Bild

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2749
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Fostex » 2016-07-26 01:01

Me like! 8)
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Nattlorden » 2016-07-26 09:19

Jag hade velat ha blanka skruvar, eller möjligen mässing.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-26 20:48

Nattlorden skrev:Jag hade velat ha blanka skruvar, eller möjligen mässing.


Det går att få mot tilläggsbetalning... :roll:

Skruvarna har nästintill samma svarta färg som wg, mycket trevligt!

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-28 01:30

4st - P21or är nu beställda! Förhoppningsvis dyker de upp nästa vecka! :D

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav HenrikE » 2016-07-28 12:30

Svarta skruvar ska det ju vara. Nåt annat ser bara ut som "jag tog det första jag hittade".
Jag köpte svarta skruvar på hifikit för ett tag sedan och kan varmt rekommendera dem. Färgen håller väldigt bra, inga bekymmer med att den skavs bort när man skruvar i dem.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2749
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Fostex » 2016-07-28 17:03

Håller helt klart med. Svarta skruvar, helst insex då de tål att skruvas i och ur så mycket man vill.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Tarzan » 2016-07-28 21:36

Skruv engagerar, helt klart. Jag gillar också skruvarna från hifikit.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-28 23:43

Ja, debatten kan tyckas vara helt skruvad...

Klart att skruvarna är svarta, även fast den ena skruven tycks blänka till på bilden. Svart, svart, svart :)

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-29 22:02

Den ena lådan har nu fått elementen monterade. Dags att börja mäta på allvar nu.

Bild


See ya!

Användarvisningsbild
Fanatic
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2003-09-22
Ort: Jönköping

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Fanatic » 2016-07-29 22:05

Vackert!

Jag är sugen på att bygga liknande, men klämmer nog gärna in två element till. ;)
Går det att bryggkoppla?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Nattlorden » 2016-07-30 19:34

Såja... företagslogo på den, så är den redo för detaljhandeln. (Vi på faktiskt avvaktar jobbet med delningsfilter :mrgreen: )
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
jonasby
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2016-04-05
Ort: Stockholm

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav jonasby » 2016-07-30 21:34

- Får man fråga varför du/man har olika volym på lådvolym för de olika basarna?
På tidiga bilder ser det ut som övre basen har mindre lådvolym än den undre.
I min nybörjarvärld skulle det innebära att de får olika lågfrekvensegenskaper. Är det eftersträvansvärt? Och vad vill man uppnå?

(Kanske knasig fråga, vad vet jag. Men frågar för att jag lite sneglar på att bygga en 2 1/2 lite senare ...)
"Doubt kills more dreams than failure ever will"

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-31 00:31

jonasby skrev:- Får man fråga varför du/man har olika volym på lådvolym för de olika basarna?
På tidiga bilder ser det ut som övre basen har mindre lådvolym än den undre.
I min nybörjarvärld skulle det innebära att de får olika lågfrekvensegenskaper. Är det eftersträvansvärt? Och vad vill man uppnå?

(Kanske knasig fråga, vad vet jag. Men frågar för att jag lite sneglar på att bygga en 2 1/2 lite senare ...)



Lite Houdini över det hela :D
Kika igen så får du se. Den övre lådvolymen är större än den nedre. Drar man sedan av volymen för WG-lådan så ska volymerna vara ganska exakt lika stora. Hoppas jag... :D



FILTER!!!!!!!!!!!
Filter - ett skit arbete! Nu minns jag varför jag la flera år på mina tidigare högtalare, dvs de som nu är aktiva i bion.

Under alla år så har jag sparat på mig en hel del komponenter. Jag började att simulera ett "enkelt" filter, 1a ordningen (elektriskt).
På "pappret" ser det, enligt min mening väldigt fint ut.
Bild

Byggde ihop filtret, och mätte upp det. Mätningen är utan tidsfönster, och påverkas därför utav rummet.
Bild

Jag har lyssnat och tweakat i ett par timmar nu. Dock bara via en kanal. Jag är mycket tveksam till hur det faktiskt låter just nu. Det kanske är så att jag måste få höra hur det låter med båda kanalerna igång sas?!
Kan inte riktigt sätta fingret på vad det är som jag tycker låter "konstigt" - det kan vara den övre basen får arbeta allt för högt upp i frekvens.
Jag har gjort mätningar i både vertikal- och horisontalplan, WGn sprider riktigt bra.
Har även testat att dämpa diskanten, allt mellan ett par dB till 10dB. Det gjorde ingen skillnad på mitt intryck av vad som jag anser låter konstigt.
Alla råd och tips är av godo just nu!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41420
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav petersteindl » 2016-07-31 00:38

rotel2 skrev:
jonasby skrev:- Får man fråga varför du/man har olika volym på lådvolym för de olika basarna?
På tidiga bilder ser det ut som övre basen har mindre lådvolym än den undre.
I min nybörjarvärld skulle det innebära att de får olika lågfrekvensegenskaper. Är det eftersträvansvärt? Och vad vill man uppnå?

(Kanske knasig fråga, vad vet jag. Men frågar för att jag lite sneglar på att bygga en 2 1/2 lite senare ...)



Lite Houdini över det hela :D
Kika igen så får du se. Den övre lådvolymen är större än den nedre. Drar man sedan av volymen för WG-lådan så ska volymerna vara ganska exakt lika stora. Hoppas jag... :D



FILTER!!!!!!!!!!!
Filter - ett skit arbete! Nu minns jag varför jag la flera år på mina tidigare högtalare, dvs de som nu är aktiva i bion.

Under alla år så har jag sparat på mig en hel del komponenter. Jag började att simulera ett "enkelt" filter, 1a ordningen (elektriskt).
På "pappret" ser det, enligt min mening väldigt fint ut.
[ Bild ]

Byggde ihop filtret, och mätte upp det. Mätningen är utan tidsfönster, och påverkas därför utav rummet.
[ Bild ]

Jag har lyssnat och tweakat i ett par timmar nu. Dock bara via en kanal. Jag är mycket tveksam till hur det faktiskt låter just nu. Det kanske är så att jag måste få höra hur det låter med båda kanalerna igång sas?!
Kan inte riktigt sätta fingret på vad det är som jag tycker låter "konstigt" - det kan vara den övre basen får arbeta allt för högt upp i frekvens.
Jag har gjort mätningar i både vertikal- och horisontalplan, WGn sprider riktigt bra.
Har även testat att dämpa diskanten, allt mellan ett par dB till 10dB. Det gjorde ingen skillnad på mitt intryck av vad som jag anser låter konstigt.
Alla råd och tips är av godo just nu!


Sätt igång båda högtalarna och lyssna i stereo. Det är min rekommendation. Sedan förstår jag inte hur diskanten kan addera så mycket under 1 kHz i simuleringen. Eller är det ena basen som adderas med den andra?

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-31 01:44

Stoppa pressarna!!

Jag har hittat felet, ja eller vad man nu säger.... Kopplade ur den nedre basen, och vips - vilken skillnad. Jag är enormt glad, dels för att jag vet vad det beror på, och dels för att jag kan lita på min hörsel.
Om jag hinnner åtgärda "problemet" imorgon, så berättar jag vad det var... <cliffhanger>


:)


Peter; det är den undre basen som adderar. :) tack för din respons!

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Tarzan » 2016-07-31 12:22

rotel2 skrev:Stoppa pressarna!!

Jag har hittat felet, ja eller vad man nu säger.... Kopplade ur den nedre basen, och vips - vilken skillnad. Jag är enormt glad, dels för att jag vet vad det beror på, och dels för att jag kan lita på min hörsel.
Om jag hinnner åtgärda "problemet" imorgon, så berättar jag vad det var... <cliffhanger>


:)


Peter; det är den undre basen som adderar. :) tack för din respons!

Du hade samma filter till båda basarna?

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-07-31 23:51

En snabb, liten update..

Felet som åtgärdades; Dels hade jag inte monterat terminalerna med tätning, och jag hade "glömt" tätlisten mellan låda och element. Gosh... :) Otroligt!!!

Har kopplat in båda lådorna - jag har tappat hakan!!!!
Jämfört med mina tidigare stativare så är detta oootroligt mycket bättre, renare och ljudbilden är så mycket bättre!

....måste lyssna vidare!

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-08-01 01:07

Impedansmätning på båda lådorna (Röd och blå kurva).
Skiljer inte så mycket mellan lådorna. Som lägst hamnar impedansen på 4,5ohm mellan 120-300Hz.
Bild



Gjorde en mätning på lyssningsplats (ena burken)
Bild

Jag nakenchockar med en bild utan duk!
Bild

Detta känns riktigt bra. Återkommer senare. :D

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-08-09 18:58

(Uppdatering via mobiltelefon)

Hej igen,

Är nu tillbaka efter att ha varit runt med familjen på diverse äventyr. :)

Som jag skrev tidigare så låter burkarna riktigt bra. Givetvis så finns det säkert alltid förbättringsåtgärder att ta till.
I mina tidigare högtalarbyggen har jag ofta använt mig utav ett notchfilter, kopplat parallellt med diskanten.
Dessa har jag lagt till för att ta ned impedanspuckeln vid diskantens fs.

Har idag simulerat fram en rlc krets.
Om någon har kunskap eller bara vill ge någon input på detta, så är ni mer än välkomna att göra det.
Tror ni att skillnad med kretsen gör att diskanten klarar mer effekt? Måste kretsen läggas högre upp i frekvens?
Anledning till att jag la kretsen enligt bild är bla för att frekvenser runt 3000Hz dämpas en aning. Detta syns bättre på summeringen av kurvorna.

Bild

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Cortado » 2016-08-09 22:25

rotel2 skrev:Dessa har jag lagt till för att ta ned impedanspuckeln vid diskantens fs.


Varför vill du ha ner den?

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-08-09 23:07

Cortado skrev:
rotel2 skrev:Dessa har jag lagt till för att ta ned impedanspuckeln vid diskantens fs.


Varför vill du ha ner den?


Jag tror att jag läst om detta i boken "High Performance Loudspeaker". Det kanske enbart var en teori, som inte hade någon verklig substans för själva ljudupplevelsen. Hur som helst så förklarade man att kretsen kunde vara behjälplig om delningen skedde närmare diskantens fs än två oktav. Har försökt att luska ut om huruvida detta var korrekt eller inte. Hittade aldrig någon egentlig förklaring.
Tror att det finns en tråd om detta på faktiskt.se. Kommer ej ihåg om något vettigt svar framkom där heller.



Jaja. Som jag tänkt nu är syftet med LCR-kretsen att få upp effekttåligheten genom att delningen sker mer tvärt än med enbart en kondensator (1a ordningens filter). Högre effekttålighet och kortare konutslag bör ge lägre distortion.
Min tanke med kretsen har alltså inget med mina tidigare tankar om "flat" impedans att göra.
:D

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Cortado » 2016-08-10 14:42

rotel2 skrev:
Cortado skrev:
rotel2 skrev:Dessa har jag lagt till för att ta ned impedanspuckeln vid diskantens fs.


Varför vill du ha ner den?


Jag tror att jag läst om detta i boken "High Performance Loudspeaker". Det kanske enbart var en teori, som inte hade någon verklig substans för själva ljudupplevelsen. Hur som helst så förklarade man att kretsen kunde vara behjälplig om delningen skedde närmare diskantens fs än två oktav. Har försökt att luska ut om huruvida detta var korrekt eller inte. Hittade aldrig någon egentlig förklaring.
Tror att det finns en tråd om detta på faktiskt.se. Kommer ej ihåg om något vettigt svar framkom där heller.



Jaja. Som jag tänkt nu är syftet med LCR-kretsen att få upp effekttåligheten genom att delningen sker mer tvärt än med enbart en kondensator (1a ordningens filter). Högre effekttålighet och kortare konutslag bör ge lägre distortion.
Min tanke med kretsen har alltså inget med mina tidigare tankar om "flat" impedans att göra.
:D



Om du driver högtalarn med en transistorförstärkare vilket jag antar att du gör, så ser jag inte varför du skulle göra något med impedansen. Förutom i de fall då impedansen blir väldigt låg och drar mycket ström där impedansen är som lägst. Att ta ner impedanstoppar gör man väl främst när man använder rörförstärkare för att undvika att högtalarens impedanstoppar blir högre än förstärkarens relativt höga utgångsimpedans. Så i ditt fall skulle jag påstå att det är onödigt, under förutsättningen att du använder transistorsteg. :)

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Martin » 2016-08-10 16:44

Cortado: RCL-kretsen är inte med tanke på förstärkaren utan för att filtrera diskanten bättre. Man kan även ta det ett steg längre och börja justera den för att få en ännu bättre filterfunktion utan att försöka matcha den mot diskantens impedans just.
MEK - MetallElementKlubben

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-08-10 19:05

Precis som jag tidigare beskrev mitt syfte med rlc-kretsen har det inget att göra med att jämna ut någon impedans.

Ingen som har någon åsikt om jag tänker i rätt bana?

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Cortado » 2016-08-10 20:37

Ja, jag ser att jag var lite hastig där. :)

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-08-12 15:19

Nu har jag bestämt mig. Jag kommer inte längre i mina simuleringar. Den krets som läggs in håller ungefär samma värden på komponenterna som formeln för RLC-kretsen ger. Få avvikelser alltså.

Grön kurva = utan krets
Röd kurva = med krets

Bild

Här ligger de båda och väntar på att fru och barn ska duna in...
Bild

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav Tarzan » 2016-08-12 16:57

I mitt filter satte jag motståndet parallellt med kondensatorn i rcl-länken istället för i serie i kretsen. Det verkade ge typ en avvägning mellan notchfilter och shelvingfilter. Kanske värt att testa vad det ger?

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav HenrikE » 2016-08-12 17:05

Hur ser fasen ut med och utan rcl-länken? Har du simulerat hur diskant och bas summerar med och utan?

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav rotel2 » 2016-08-12 18:35

HenrikE skrev:Hur ser fasen ut med och utan rcl-länken? Har du simulerat hur diskant och bas summerar med och utan?


Du kan få allt :)

Grön kurva = utan krets
Röd kurva = med krets

Total Spl
Bild

Fas - det finns en viss skillnad om man tittar noga
Bild
Bild

Impedans
Bild

Jag försöker dokumentera allt så pass noggrant som möjligt. Det är lätt att något går fel när det handlar om många simuleringar och grafer. Tungan rätt i munnen. :roll:

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Rotel2 bygger nya frontar!

Inläggav HenrikE » 2016-08-12 21:18

Jag gissar att det blir bra med rcl-länken på plats. Den måste vara en fördel att plocka bort den lilla toppen vid diskantens resonansfrekvens. Och rcl-länken ser ju inte ut att ha några biverkningar att tala om. Dags att gå vidare till lyssningstest :)


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster