Göra något med dessa bilbasar? - RE Audio SE15

[Grahnbarr]

Har fått två stycken 15" bilbasar och undrar om det går att göra något bra av för hemmabruk?
Vet att bilbasar inte skall användas men PetterPerssons Kraken med JBL GTO1214 fungerade ju bra så kanske har tur med detta elementet.
Lådvolym eller lådtyp spelar inte så stor roll så kom med förslag. Byggbilder utlovas.

T/S är:
BL: 17,7
FS: 22hz
QMS: 4.3
QES: 0.55
QTS: 0.49
MMS: 229
VAS: 209
RE: 2,8 Ohm

Är det värt att bygga med eller ska jag försöka sälja dom och köpa riktiga element istället?

[Kraniet]

150 liter med en avstämning runt 20 Hz kanske kan vara nåt. Eller 100 liter sluten.

Vet dock inte om T/S stämmer, parametrarna går inte ihop med den angivna Re på 2,8. Det är så svårt med basar med dubbla talspolar, att veta om värdena är för en spole, två i serie eller två parallellt.

[Grahnbarr]

Försökte hitta nått i manualen men fanns bara detta:

IMG_20170331_085449.jpg (132.94 KiB) Visad 6248 gånger

[Perfector]

150 liter med en avstämning runt 20 Hz kanske kan vara nåt. Eller 100 liter sluten.

Vet dock inte om T/S stämmer, parametrarna går inte ihop med den angivna Re på 2,8. Det är så svårt med basar med dubbla talspolar, att veta om värdena är för en spole, två i serie eller två parallellt.

Instämmer helt med förslaget.
150 - 160 liter basreflex.
Har byggt discolådor med 15" som spräckte fönster
Det kan inte bli fel om man säger.
Och bilder, massor med bilder.

[Grahnbarr]

Vad blir det för portstorlek/längd då?

[Kraniet]

för att parametrarna ska gå ihop krävs att Re är 5,44. Så kanske är parametrarna för seriekopplade spolar.

Tre 76mm (3 tum?) rör med längden ca 4-500 mm kan nog bli bra. Längden får förstås provas ut/justeras när lådorna är byggda.
150 liter med lite lagom mängd fluff

edit: men du bör också spela in basarna och mäta upp T/S. Värdena kan ju tänkas vara något helt annat i verkligheten. Eftersom qts-värdet redan är såpass högt kan det hända att elementet är olämpligt för basreflexlåda. Qts har en tendens att vara högre än det angivna

[Perfector]

Vad blir det för portstorlek/längd då?

Egna prov visar att porten blir 110 x 259.6 mm = 260 mm
Då är porten så stor att du undviker flåsljud i röret och längden gör att konen belastas vid resonansfrekvensen så att rörelsen inte bottnar talspolen.
Eller så mäter du längden med 2 skjutbara rör och en signal motsvarande resonansen och dra rören i längd till konen rör sig så lite som möjligt.

[Cortado]

Här är Perfectors förslag, ur flåssynpunkt är det rätt vettigt, om man vill ha en resonansfrekens (fp) på ca 27Hz.

Perfector SE15.png (14.85 KiB) Visad 6211 gånger

Lyssna på Kraniet istället, han är vettig. Lever upp till sitt namn osv.

Mina tankar är nog mer åt Kraniets håll, det är svårt att porta element med stor pumpförmåga om man vill ha låg avstämningsfrekvens och lite flås. Jag har ett par UM15 i slutna lådor av den anledningen och funderar på att gå till fler mindre element, eventuellt i portade lådor.

[Cortado]

DOH. Glömde ändra Xmax på elementet, det står på någon sida att det är "one way 18mm" så jag antar att det betyder 36mm.. då ser Perfectors förslag ut såhär istället:

Perfector SE15 med rätt Xmax.png (15.25 KiB) Visad 6209 gånger

[Grahnbarr]

Tack för alla inlägg. Verkar ju gå att få till något bra med det här elementen ändå.

edit: men du bör också spela in basarna och mäta upp T/S. Värdena kan ju tänkas vara något helt annat i verkligheten. Eftersom qts-värdet redan är såpass högt kan det hända att elementet är olämpligt för basreflexlåda. Qts har en tendens att vara högre än det angivna

Mina tankar är nog mer åt Kraniets håll, det är svårt att porta element med stor pumpförmåga om man vill ha låg avstämningsfrekvens och lite flås. Jag har ett par UM15 i slutna lådor av den anledningen och funderar på att gå till fler mindre element, eventuellt i portade lådor.

Låter som det får bli 100 liter slutet istället. Även om verkningsgraden blir lägre så borde två 15-tummare räcka gott ändå.
Blir de kass kan man alltid bygga om. Bygga lådor är ju skoj

[Cortado]

Låter som det får bli 100 liter slutet istället. Även om verkningsgraden blir lägre så borde två 15-tummare räcka gott ändå.
Blir de kass kan man alltid bygga om. Bygga lådor är ju skoj

Det känns ganska vettigt. Större lådor skulle kunna ge lite lägre lådtryck, men det gör väl ingen stor skillnad om man spelar lågt. Sen behöver man öka storleken tiotal procent för att det ska bli små skillnader. Då är det bättre att ha fler basar.

[Emanuelgbg]

Tycker de verkar kunna funka i OB! bara köpa 2 el 6 till!

[boom]

150 liter med en avstämning runt 20 Hz kanske kan vara nåt. Eller 100 liter sluten.

Vet dock inte om T/S stämmer, parametrarna går inte ihop med den angivna Re på 2,8. Det är så svårt med basar med dubbla talspolar, att veta om värdena är för en spole, två i serie eller två parallellt.

Instämmer helt med förslaget.
150 - 160 liter basreflex.
Har byggt discolådor med 15" som spräckte fönster
Det kan inte bli fel om man säger.
Och bilder, massor med bilder.

Är du säker på att det var en 15 och inte den brutala rumble 10 .

[boom]

Tack för alla inlägg. Verkar ju gå att få till något bra med det här elementen ändå.

edit: men du bör också spela in basarna och mäta upp T/S. Värdena kan ju tänkas vara något helt annat i verkligheten. Eftersom qts-värdet redan är såpass högt kan det hända att elementet är olämpligt för basreflexlåda. Qts har en tendens att vara högre än det angivna

Mina tankar är nog mer åt Kraniets håll, det är svårt att porta element med stor pumpförmåga om man vill ha låg avstämningsfrekvens och lite flås. Jag har ett par UM15 i slutna lådor av den anledningen och funderar på att gå till fler mindre element, eventuellt i portade lådor.

Låter som det får bli 100 liter slutet istället. Även om verkningsgraden blir lägre så borde två 15-tummare räcka gott ändå.
Blir de kass kan man alltid bygga om. Bygga lådor är ju skoj

Ger ett högt Q värde blir som gammal hederlig disco dunk

[Grahnbarr]

Ger ett högt Q värde blir som gammal hederlig disco dunk

Det vill jag inte ha, vad föreslår du istället?

[Perfector]

större låda kan nog vara rätt väg att gå.
Dina ursprungliga 150 till 160 liter är ju en väg.

[boom]

Ger ett högt Q värde blir som gammal hederlig disco dunk

Det vill jag inte ha, vad föreslår du istället?

200 liter

[Cortado]

större låda kan nog vara rätt väg att gå.
Dina ursprungliga 150 till 160 liter är ju en väg.

Eh, näe.

Dubbla storleken gör ganska liten skillnad, 10L skillnad är inte ens att tänka på. Det verkar vara så att skillnaden mellan 100L och en oändlig låda ger en skillnad på 5dB vid 20Hz. Och då är lådan oändligt stor, för 5dB. Ökar man från 100 till 200 så är skillnaden väldigt liten och du har en väldigt stor låda hemma.. eller ja TVÅ då. Då får man nog skaffa en riktigt bekväm soffa, om du förstår hur jag menar.

[boom]

större låda kan nog vara rätt väg att gå.
Dina ursprungliga 150 till 160 liter är ju en väg.

Eh, näe.

Dubbla storleken gör ganska liten skillnad, 10L skillnad är inte ens att tänka på. Det verkar vara så att skillnaden mellan 100L och en oändlig låda ger en skillnad på 5dB vid 20Hz. Och då är lådan oändligt stor, för 5dB. Ökar man från 100 till 200 så är skillnaden väldigt liten och du har en väldigt stor låda hemma.. eller ja TVÅ då. Då får man nog skaffa en riktigt bekväm soffa, om du förstår hur jag menar.

Men Q värdet skjuter i höjden med mindre låda och då får man fasförskjutningar som följd svårare integration i systemet.
100 l Q 0.85
150 l Q 0.77
175 l Q 0.74
200 l Q 0.72
250 l Q 0.69 här har fasförskjutningen slutat mellan 0.707 och kritisk dämpad låda 0:5 så finns ingen fasförskjutning. Finns att läsa om i kokboken.

[Cortado]

större låda kan nog vara rätt väg att gå.
Dina ursprungliga 150 till 160 liter är ju en väg.

Eh, näe.

Dubbla storleken gör ganska liten skillnad, 10L skillnad är inte ens att tänka på. Det verkar vara så att skillnaden mellan 100L och en oändlig låda ger en skillnad på 5dB vid 20Hz. Och då är lådan oändligt stor, för 5dB. Ökar man från 100 till 200 så är skillnaden väldigt liten och du har en väldigt stor låda hemma.. eller ja TVÅ då. Då får man nog skaffa en riktigt bekväm soffa, om du förstår hur jag menar.

Men Q värdet skjuter i höjden med mindre låda och då får man fasförskjutningar som följd svårare integration i systemet.
100 l Q 0.85
150 l Q 0.77
175 l Q 0.74
200 l Q 0.72
250 l Q 0.69 här har fasförskjutningen slutat mellan 0.707 och kritisk dämpad låda 0:5 så finns ingen fasförskjutning. Finns att läsa om i kokboken.

Boom, jag är nyfiken på hur du hade gjort med dessa basar. Är det något du skulle vilja dela med dig av?

Discopuckeln du refererar till verkar vara en skillnad på inte ens 1dB som högst mellan 33-100Hz, med 70 graders talspoletemp (som du verkar ha simulerat med). Skillnaden i fasförskjutning är jag nyfiken på, hur stor är skillnaden mellan 100 och 200L och på vilket sätt blir det svårare att integrera?

SE15 100v200.png (28.14 KiB) Visad 5998 gånger

[Cortado]

.. om man sen tänker vad rummet basarna står i gör med tonkurvan så blir ju discopuckeln i det här fallet .. väldigt sekundär.

[boom]

.. om man sen tänker vad rummet basarna står i gör med tonkurvan så blir ju discopuckeln i det här fallet .. väldigt sekundär.

1 vad gör rummet med tonkurvan det får man bara fram genom att mäta
2 hur påverkar rummet Q värdet det får man bara fram genom att mäta impedansen och sedan räkna
3 Basta är ett bra simulerings program men den funkar inte som verkligheten genom mätningar
4 om jag hade ägt basarna så hade jag först byggt en provlåda på 200 liter och mät och mät för att se var hamnar lådan i sin ton kurva i ett rum sen är det bara att fylla lådan med trä tills man hamnar på en acceptabel volym som funkar för T/S med ännu mera mätningar .
Dom uttalanden som jag gör baserar sig på högtalare kokboken men du kanske har rätt och vance dickason har fel.

[Cortado]

.. om man sen tänker vad rummet basarna står i gör med tonkurvan så blir ju discopuckeln i det här fallet .. väldigt sekundär.

1 vad gör rummet med tonkurvan det får man bara fram genom att mäta

Det har du såklart rätt i, men det var ju inte min poäng. Poängen att du lägger fokus på en "discopuckel" på mindre än 1dB när rummet kan ge en boost på 15dB vid någon frekvens med högt Q-värde och en dipp på lika mycket vid någon annan frekvens, vilket dessutom kan variera beroende på var man sitter i rummet.

2 hur påverkar rummet Q värdet det får man bara fram genom att mäta impedansen och sedan räkna

Tror inte jag förstår vad du menar här.

3 Basta är ett bra simulerings program men den funkar inte som verkligheten genom mätningar

Det är korrekt, fast vi pratade ju också bara om simuleringar, du om dina och jag om mina.

4 om jag hade ägt basarna så hade jag först byggt en provlåda på 200 liter och mät och mät för att se var hamnar lådan i sin ton kurva i ett rum sen är det bara att fylla lådan med trä tills man hamnar på en acceptabel volym som funkar för T/S med ännu mera mätningar .

Hmm, ok. Jag hade nöjt mig med att se en simulering som visar mig att dubbla lådvolymen inte gör någon jättestor skillnad och sedan byggt en låda som är 100L eller lite mer beroende på hur jag tycker att det passar i vardagsrummet den ska stå i och vilken storlek som accepteras av mig och/eller den jag bor med. Har man en egen dedikerad hifi-grotta där man själv bestämmer så hade man kanske inte behövt kompromissa så mycket.

Dom uttalanden som jag gör baserar sig på högtalare kokboken men du kanske har rätt och vance dickason har fel.

Så vitt jag kan se så är diskussionspunkten om vinsten mellan två lådors storlekar, 100 och 200L. Jag tror inte Vance Dickasson i boken skriver att man ska bygga 200L istället för 100L för att vinna en relativt ohörbar skillnad. Eller?


Notera nu att jag håller med dig!...

.. om att Q0,5 är bättre och snyggare än det Q man får när man kompromissar. Det är väl kompromissen vi pratar om, det känns som att varje gång vi hamnat i Q-diskussionen så trycker du på att alla måste ha Q 0,5 eller lägre - annars låter det discodunk. Det hjälper ju inte att skillnaderna beskrivs med frasering som "Q-värdet skjuter i höjden" när det i verkligheten handlar om fåtal tiondelar i Q-värde eller enstaka dB på en tonkurva. Alla människor vill inte ha 500L lådor hemma med element för 10k/st.

Mina önskemål är att man inte är så kategorisk, lämna utrymme för att människor har olika förutsättningar så kompromisser kan vara nödvändiga och uttryck skillnader mer neutralt (eller "faktiskt"?). Är det fair?

[boom]

.. om man sen tänker vad rummet basarna står i gör med tonkurvan så blir ju discopuckeln i det här fallet .. väldigt sekundär.

1 vad gör rummet med tonkurvan det får man bara fram genom att mäta

Det har du såklart rätt i, men det var ju inte min poäng. Poängen att du lägger fokus på en "discopuckel" på mindre än 1dB när rummet kan ge en boost på 15dB vid någon frekvens med högt Q-värde och en dipp på lika mycket vid någon annan frekvens, vilket dessutom kan variera beroende på var man sitter i rummet.

2 hur påverkar rummet Q värdet det får man bara fram genom att mäta impedansen och sedan räkna

Tror inte jag förstår vad du menar här.

3 Basta är ett bra simulerings program men den funkar inte som verkligheten genom mätningar

Det är korrekt, fast vi pratade ju också bara om simuleringar, du om dina och jag om mina.

4 om jag hade ägt basarna så hade jag först byggt en provlåda på 200 liter och mät och mät för att se var hamnar lådan i sin ton kurva i ett rum sen är det bara att fylla lådan med trä tills man hamnar på en acceptabel volym som funkar för T/S med ännu mera mätningar .

Hmm, ok. Jag hade nöjt mig med att se en simulering som visar mig att dubbla lådvolymen inte gör någon jättestor skillnad och sedan byggt en låda som är 100L eller lite mer beroende på hur jag tycker att det passar i vardagsrummet den ska stå i och vilken storlek som accepteras av mig och/eller den jag bor med. Har man en egen dedikerad hifi-grotta där man själv bestämmer så hade man kanske inte behövt kompromissa så mycket.

Dom uttalanden som jag gör baserar sig på högtalare kokboken men du kanske har rätt och vance dickason har fel.

Så vitt jag kan se så är diskussionspunkten om vinsten mellan två lådors storlekar, 100 och 200L. Jag tror inte Vance Dickasson i boken skriver att man ska bygga 200L istället för 100L för att vinna en relativt ohörbar skillnad. Eller?


Notera nu att jag håller med dig!...

.. om att Q0,5 är bättre och snyggare än det Q man får när man kompromissar. Det är väl kompromissen vi pratar om, det känns som att varje gång vi hamnat i Q-diskussionen så trycker du på att alla måste ha Q 0,5 eller lägre - annars låter det discodunk. Det hjälper ju inte att skillnaderna beskrivs med frasering som "Q-värdet skjuter i höjden" när det i verkligheten handlar om fåtal tiondelar i Q-värde eller enstaka dB på en tonkurva. Alla människor vill inte ha 500L lådor hemma med element för 10k/st.

Mina önskemål är att man inte är så kategorisk, lämna utrymme för att människor har olika förutsättningar så kompromisser kan vara nödvändiga och uttryck skillnader mer neutralt (eller "faktiskt"?). Är det fair?

http://www.reocities.com/kreskovs/Box-Q.html

[Grahnbarr]

Har ett dedikerat ljudrum så kan göra lite vad jag vill men två 200 liter lådor tar ändå en hel del plats men förstår att det skulle vara det bästa om platsen finns.

Har skissat på två ideér:


Så här ser rummet ut

bas2.png (23.89 KiB) Visad 5885 gånger

Här skulle man kunna sätta en bänkskiva över och använda som stereobänk antingen en och en eller över bägge två.

bas1.png (27.23 KiB) Visad 5885 gånger

Såhär blir det på sätt och vis mer diskret men dom går väldigt långt in i rummet och jag är rädd att dom skall påverka mina L6 om jag gör dom högre.

[Cortado]

http://www.reocities.com/kreskovs/Box-Q.html

Har du läst det där boom?

[boom]

http://www.reocities.com/kreskovs/Box-Q.html

Har du läst det där boom?

Man kan läsa slut delen av det har för mig att du citerade det och förstod ingenting .

[Cortado]

Man kan läsa slut delen av det har för mig att du citerade det och förstod ingenting .

Jag har inte citerat nått från artikeln, om det är det du menar. Har aldrig sett den.

Är det något speciellt du tycker specifikt jag ska uppmärksamma i den?

[bakerman22]

Har byggt discolådor med 15" som spräckte fönster

Jättedumt att spela ett jättestort bassystem i ett rum med 1800-talsfönster med spröda enkelglas..

[Perfector]

Har byggt discolådor med 15" som spräckte fönster

Jättedumt att spela ett jättestort bassystem i ett rum med 1800-talsfönster med spröda enkelglas..

Ja, det låter inte helt optimalt.
Men dom gick som discohögtalare i 7 år och därefter köptes dom i retur av Monacor och därifrån till ett disco i malmö.
Tror inte dom är spelbara idag dock, måste byta basar först.

[bakerman22]

Själv har jag sex extremt långslagiga 18" i ett 24 kvadrat väldigt tätt rum.
Har spelat elementen till bottning. Dock inte lyckats spräcka ett fönster.

Får nog sälja skiten och köpa Monacor.
Det verkar ju vara rejäla grejer.

[NADifierad]

Själv har jag sex extremt långslagiga 18" i ett 24 kvadrat väldigt tätt rum.
Har spelat elementen till bottning. Dock inte lyckats spräcka ett fönster.

Får nog sälja skiten och köpa Monacor.
Det verkar ju vara rejäla grejer.

Men var inte dina väggar mer långslagiga än basarna?

[Cortado]

Själv har jag sex extremt långslagiga 18" i ett 24 kvadrat väldigt tätt rum.
Har spelat elementen till bottning. Dock inte lyckats spräcka ett fönster.

Får nog sälja skiten och köpa Monacor.
Det verkar ju vara rejäla grejer.

Men var inte dina väggar mer långslagiga än basarna?

Förhoppningsvis inte.. men framförallt får vi hoppas att Sd är större för väggarna än elementen.

[AndreasArvidsson]

DOH. Glömde ändra Xmax på elementet, det står på någon sida att det är "one way 18mm" så jag antar att det betyder 36mm.. då ser Perfectors förslag ut såhär istället:

Xmax som du skall ange i basta är enkel väg.

[bakerman22]

Själv har jag sex extremt långslagiga 18" i ett 24 kvadrat väldigt tätt rum.
Har spelat elementen till bottning. Dock inte lyckats spräcka ett fönster.

Får nog sälja skiten och köpa Monacor.
Det verkar ju vara rejäla grejer.

Men var inte dina väggar mer långslagiga än basarna?

Nä.. Inte riktigt..
Men däremot är nog fönstren ungefär lika långslagiga som väggarna.

[Cortado]

DOH. Glömde ändra Xmax på elementet, det står på någon sida att det är "one way 18mm" så jag antar att det betyder 36mm.. då ser Perfectors förslag ut såhär istället:

Xmax som du skall ange i basta är enkel väg.

Det har du såklart rätt i, tror nog att jag blev förvirrad av att de skrev 18mm one way.. brukar ju inte stå i de datablad jag vanligen läser. Hur som helst finns en simulering som har Basta!:s default Xmax som visar ett nästan vettigt resultat och det felaktiga som visar ett astokigt resultat, så det "rätta" ligger ändå på "tokigt-sidan".

[Grahnbarr]

Blir att bygga en "stereobänk". Två lådor på ca. 200 liter som skjuts ihop för att bilda en bänk och sen ställer jag elektroniken på.
100 liters lådor tog en hel del plats dom med så skulle jag ändå köra på "stereobänks" idén så skalade jag upp det till 200 liter, skadar ju som sagt inte.
Blir det för mycket vibrationer för elektroniken får jag lösa det då, kanske en bänkskiva med sd-fötter under kan funka.

bas3.png (16.23 KiB) Visad 4747 gånger

Nu ska jag bara bli frisk från min förkylning sen skall det byggas.

[Perfector]

Blir att bygga en "stereobänk". Två lådor på ca. 200 liter som skjuts ihop för att bilda en bänk och sen ställer jag elektroniken på.
100 liters lådor tog en hel del plats dom med så skulle jag ändå köra på "stereobänks" idén så skalade jag upp det till 200 liter, skadar ju som sagt inte.
Blir det för mycket vibrationer för elektroniken får jag lösa det då, kanske en bänkskiva med sd-fötter under kan funka.

bas3.png

Nu ska jag bara bli frisk från min förkylning sen skall det byggas.

Om du nu sätter en mellanvägg i lådan och ett rör mellan kamrarna och ett rör från varje kammare ut så har du en dubbelkammare som ger ännu mer bas .
Tanken är att första och andra överton återskapar grundtonen i örat och då ger mer djupbas än 2 element i en volym.

[Grahnbarr]

Om du nu sätter en mellanvägg i lådan och ett rör mellan kamrarna och ett rör från varje kammare ut så har du en dubbelkammare som ger ännu mer bas .
Tanken är att första och andra överton återskapar grundtonen i örat och då ger mer djupbas än 2 element i en volym.

Tack, men vill inte komplicera det mer nu och tror det blir fullt tillräckligt med bas för mina behov

[Perfector]

Om du nu sätter en mellanvägg i lådan och ett rör mellan kamrarna och ett rör från varje kammare ut så har du en dubbelkammare som ger ännu mer bas .
Tanken är att första och andra överton återskapar grundtonen i örat och då ger mer djupbas än 2 element i en volym.

Tack, men vill inte komplicera det mer nu och tror det blir fullt tillräckligt med bas för mina behov

[boom]

Blir att bygga en "stereobänk". Två lådor på ca. 200 liter som skjuts ihop för att bilda en bänk och sen ställer jag elektroniken på.
100 liters lådor tog en hel del plats dom med så skulle jag ändå köra på "stereobänks" idén så skalade jag upp det till 200 liter, skadar ju som sagt inte.
Blir det för mycket vibrationer för elektroniken får jag lösa det då, kanske en bänkskiva med sd-fötter under kan funka.

bas3.png

Nu ska jag bara bli frisk från min förkylning sen skall det byggas.

Om du nu sätter en mellanvägg i lådan och ett rör mellan kamrarna och ett rör från varje kammare ut så har du en dubbelkammare som ger ännu mer bas .
Tanken är att första och andra överton återskapar grundtonen i örat och då ger mer djupbas än 2 element i en volym.

varför skall han bygga en serieventilerad låda för som är rent skit.

[Perfector]

Du har naturligtvis provat mitt sätt och talar av erfarenhet?
Det dög för Sinus och det dög för reaggediscot i Israel.
Ordningslådor är etablerade konstruktioner.
Trist att du alltid ska uttrycka dig så ointelligent.

[boom]

Du har naturligtvis provat mitt sätt och talar av erfarenhet?
Det dög för Sinus och det dög för reaggediscot i Israel.
Ordningslådor är etablerade konstruktioner.
Trist att du alltid ska uttrycka dig så ointelligent.

Ta och vakna ur din dinosaurie kåma du kommer hela tiden med gammalt skit och konstiga förslag om seriventilerade bandpasslådor och du vet inte om dom ens fungerar till dom element som T/S har .
Jag har byggt och provat sådana lådor och dom låter rent skit totalt o musikaliska entons bas och hur roligt är det .
Skriver du så för att imponera på dom som skall bygga.
och eftersom du inte kan visa med bild hurlådorna ser ut för T/S så skall jag göra det .
Sen drar du in bas element som inte ens finns på marknaden i dag (Sinus) håll dig till vad T/S har i stället så blir det bättre och håll dig borta från reggae discon och dylikt utan håll dig till nu tid i stället .

[Perfector]

Du har naturligtvis provat mitt sätt och talar av erfarenhet?
Det dög för Sinus och det dög för reaggediscot i Israel.
Ordningslådor är etablerade konstruktioner.
Trist att du alltid ska uttrycka dig så ointelligent.

Ta och vakna ur din dinosaurie kåma du kommer hela tiden med gammalt skit och konstiga förslag om seriventilerade bandpasslådor och du vet inte om dom ens fungerar till dom element som T/S har .
Jag har byggt och provat sådana lådor och dom låter rent skit totalt o musikaliska entons bas och hur roligt är det .
Skriver du så för att imponera på dom som skall bygga.
och eftersom du inte kan visa med bild hurlådorna ser ut för T/S så skall jag göra det .
Sen drar du in bas element som inte ens finns på marknaden i dag (Sinus) håll dig till vad T/S har i stället så blir det bättre och håll dig borta från reggae discon och dylikt utan håll dig till nu tid i stället .

Misstänkte det.
Du har aldrig sett och byggt mina dubbelkammare.

[boom]

Kategoriserar den som vanlig basreflex.
http://www.drkrupp.se/hifi/box_basreflex_dubbel.html
viewtopic.php?t=6998

[Perfector]

Kategoriserar den som vanlig basreflex.

Dubbelkammare där röret i mellanväggen styr elementen så det inte blir olinjära utslag
Jag sa ju att det var en egen konstruktion.
Kan du inte lova att avhålla dig från grova kränkningar och istället försöka förstå?
Jag vet av erfarenhet att den funkar klockrent.
Det blir så tråkig stämning i forumet när folk hoppar jämfota på varandra, och jag har ingen lust att delta i sådant.

[boom]

Kategoriserar den som vanlig basreflex.

Dubbelkammare där röret i mellanväggen styr elementen så det inte blir olinjära utslag
Jag sa ju att det var en egen konstruktion.
Kan du inte lova att avhålla dig från grova kränkningar och istället försöka förstå?
Jag vet av erfarenhet att den funkar klockrent.
Det blir så tråkig stämning i forumet när folk hoppar jämfota på varandra, och jag har ingen lust att delta i sådant.

Ta och vakna upp du referera hela tiden till gammal skåpmat som inte ens finns på marknaden i dag om den ventilerade basreflexen hade varit en sån succse varför finns den inte då på marknaden
Läs det som jag la till i det jag svarade och efter lite letande så hittade jag det här . (Som jag skrev i den tidigare tråden som det länkas till ovan: interna portar ger endast upphov till nackdelar. Man får inte djupare bas på detta sätt som det påstås i en del av länkarna, bara problem med frekvensgången och även en ökad känslighet för portturbulens vid höga ljudtryck. Den påstådda fördelen med minskade membranrörelser är märklig eftersom detta i det här fallet inte uppvägs av något portbidrag (den interna porten strålar inte ut i rummet). Visst, membranet rör sig mindre, men detta medför endast att ljudtrycket blir lägre! )
Så skrev isidor .
Det som gör mig upprörd hela tiden är dina konstiga förslag som du kommer med och inga förklaringar överhuvudtaget.
Och kränkning bör du ta reda på vad det är innan du ens nämner ordet Men det är fint att använda när argumenten tar slut.

[Perfector]

Kategoriserar den som vanlig basreflex.

Dubbelkammare där röret i mellanväggen styr elementen så det inte blir olinjära utslag
Jag sa ju att det var en egen konstruktion.
Kan du inte lova att avhålla dig från grova kränkningar och istället försöka förstå?
Jag vet av erfarenhet att den funkar klockrent.
Det blir så tråkig stämning i forumet när folk hoppar jämfota på varandra, och jag har ingen lust att delta i sådant.

Ta och vakna upp du referera hela tiden till gammal skåpmat som inte ens finns på marknaden i dag om den ventilerade basreflexen hade varit en sån succse varför finns den inte då på marknaden
Läs det som jag la till i det jag svarade och efter lite letande så hittade jag det här . (Som jag skrev i den tidigare tråden som det länkas till ovan: interna portar ger endast upphov till nackdelar. Man får inte djupare bas på detta sätt som det påstås i en del av länkarna, bara problem med frekvensgången och även en ökad känslighet för portturbulens vid höga ljudtryck. Den påstådda fördelen med minskade membranrörelser är märklig eftersom detta i det här fallet inte uppvägs av något portbidrag (den interna porten strålar inte ut i rummet). Visst, membranet rör sig mindre, men detta medför endast att ljudtrycket blir lägre! )
Så skrev isidor .
Det som gör mig upprörd hela tiden är dina konstiga förslag som du kommer med och inga förklaringar överhuvudtaget.
Och kränkning bör du ta reda på vad det är innan du ens nämner ordet Men det är fint att använda när argumenten tar slut.

Mindre ljud?
Den var märklig den.
Enligt Sinus fick jag 9 dB förstärkning och effekttåligheten ökade så mycket att dom inte hade slutsteg att köra sönder elementen.
Men jag kan inte hindra dig att ha åsikter.
Dock kommer jag fortsätta att föreslå sådant som jag använt och vet fungerar.
Tänk vad tråkigt forumet skulle bli om alla bara byggda samma saker och ingen hade visioner.
Då skulle det bli en klubb för introvert navelskådning och det låter som döden i grytan för mig.
Se'n är det så att det är inte dig jag ger förslag och jag behöver inte ditt tillstånd att skriva vad jag vill.

[boom]

Dubbelkammare där röret i mellanväggen styr elementen så det inte blir olinjära utslag
Jag sa ju att det var en egen konstruktion.
Kan du inte lova att avhålla dig från grova kränkningar och istället försöka förstå?
Jag vet av erfarenhet att den funkar klockrent.
Det blir så tråkig stämning i forumet när folk hoppar jämfota på varandra, och jag har ingen lust att delta i sådant.

Ta och vakna upp du referera hela tiden till gammal skåpmat som inte ens finns på marknaden i dag om den ventilerade basreflexen hade varit en sån succse varför finns den inte då på marknaden
Läs det som jag la till i det jag svarade och efter lite letande så hittade jag det här . (Som jag skrev i den tidigare tråden som det länkas till ovan: interna portar ger endast upphov till nackdelar. Man får inte djupare bas på detta sätt som det påstås i en del av länkarna, bara problem med frekvensgången och även en ökad känslighet för portturbulens vid höga ljudtryck. Den påstådda fördelen med minskade membranrörelser är märklig eftersom detta i det här fallet inte uppvägs av något portbidrag (den interna porten strålar inte ut i rummet). Visst, membranet rör sig mindre, men detta medför endast att ljudtrycket blir lägre! )
Så skrev isidor .
Det som gör mig upprörd hela tiden är dina konstiga förslag som du kommer med och inga förklaringar överhuvudtaget.
Och kränkning bör du ta reda på vad det är innan du ens nämner ordet Men det är fint att använda när argumenten tar slut.

Mindre ljud?
Den var märklig den.
Enligt Sinus fick jag 9 dB förstärkning och effekttåligheten ökade så mycket att dom inte hade slutsteg att köra sönder elementen.
Men jag kan inte hindra dig att ha åsikter.
Dock kommer jag fortsätta att föreslå sådant som jag använt och vet fungerar.
Tänk vad tråkigt forumet skulle bli om alla bara byggda samma saker och ingen hade visioner.
Då skulle det bli en klubb för introvert navelskådning och det låter som döden i grytan för mig.
Se'n är det så att det är inte dig jag ger förslag och jag behöver inte ditt tillstånd att skriva vad jag vill.

Jag tror mera på Isidor och vad han skrev på forumet än på dig.
Du får skriva precis vad du vill men du får räkna med mothugg och det får du lite titt som tätt om man läser vad som skrivs.

[Perfector]

Mothugg är ok, rena otidligheter med förolämpande påhopp är inte ok.

[boom]

Mothugg är ok, rena otidligheter med förolämpande påhopp är inte ok.

Hur förolämpar man en psedunym! det kan vara något att tänka på och vill du slippa det så är det bara att använda ditt riktiga namn.

[Perfector]

jag är Perfector sedan sent 70-tal och kommer fortsätta vara det.
Det enda jag ber om är att slippa bli kallad liknande saker som när du kommenterade lådan jag föreslog.
Det finns andra uttryck som kan ge utlopp för dina åsikter utan att dra ner attityden i tråden.
Det är inget TS har användning eller glädje av.

[Cortado]

Mothugg är ok, rena otidligheter med förolämpande påhopp är inte ok.

Påhopp blir förhoppningsvis modererade, eftersom en moderator inte vart här och städat det du kallar för påhopp så klassas det nog inte som det här. Jag håller faktiskt med boom här, du bör försöka förklara saker med fakta istället för att hänvisa till händelser/personer/företag/myndigheter som inte ingen annan på forumet verkar kunna styrka.

Samtidigt som du har din frustration med att ingen förstår dina teorier, tror på dig etc så uppstår en inte alltför olik frustration hos alla andra som visar dig vad de tycker är vedertagna teorier med matematik, simuleringar backat av flerhundraårig vetenskap och får svar från dig som i stora drag är "Vi gjorde så på Sinus på 70talet och det är bevis på att det ni säger är fel oavsett vad era böcker och simuleringar säger". Det är extremt arrogant och provocerande.

.. och för att låta som en trasig skivspelare: det vore jättefint att se dig anamma jargong och vedertagna teorier om hur högtalare fungerar.

Tycker att vi låter bli att smutsa ner tråden ytterligare och om man vill fortsätta så kan vi göra det i Perfectors förklaringstråd som ju är till för exakt detta.

[boom]

jag är Perfector sedan sent 70-tal och kommer fortsätta vara det.
Det enda jag ber om är att slippa bli kallad liknande saker som när du kommenterade lådan jag föreslog.
Det finns andra uttryck som kan ge utlopp för dina åsikter utan att dra ner attityden i tråden.
Det är inget TS har användning eller glädje av.

Så eftersom du vill ha en synonym så är det helt okej att kalla dig vad som helst !
Vad har T/S för nytta av dina åsikter i tråden då dom bara fördyrar och försvårar för T/S eller vill du att T/S skall komma hem till dig så du får hjälpa T/S eller vad är du ute efter .
Ett forum är till för att hjälpa folk som vill bygga med specifika element och ge råd om det fungerar eller inte fungerar med en viss lådtyp som den specifika personen har tänkt sig .
För jag tror att du kollar inte ens i simulerings program om ett visst element passar till en viss lådtyp som ger en fingervisning om passande lådtyp.
Utan du kommer med konstiga förslag som inte är beräknade för personens specifika element.Varför!

[Perfector]

jag är Perfector sedan sent 70-tal och kommer fortsätta vara det.
Det enda jag ber om är att slippa bli kallad liknande saker som när du kommenterade lådan jag föreslog.
Det finns andra uttryck som kan ge utlopp för dina åsikter utan att dra ner attityden i tråden.
Det är inget TS har användning eller glädje av.

Så eftersom du vill ha en synonym så är det helt okej att kalla dig vad som helst !
Vad har T/S för nytta av dina åsikter i tråden då dom bara fördyrar och försvårar för T/S eller vill du att T/S skall komma hem till dig så du får hjälpa T/S eller vad är du ute efter .
Ett forum är till för att hjälpa folk som vill bygga med specifika element och ge råd om det fungerar eller inte fungerar med en viss lådtyp som den specifika personen har tänkt sig .
För jag tror att du kollar inte ens i simulerings program om ett visst element passar till en viss lådtyp som ger en fingervisning om passande lådtyp.
Utan du kommer med konstiga förslag som inte är beräknade för personens specifika element.Varför!

Jag gör inga liknelser om att något gammalt inte skulle fungera, bara att det finns variationer på alla tema.
Och en mellanvägg samt 3 rör är inte fördyrande på samma sätt som alla förslag om superdyra element och annat som drar upp kostnaden.
Dessutom, jag skiriver till TS.
Varför inte låta honom avgöra vad han tycker är gjörbart?
Det som händer här är att han blir idiotförklarad i så motto att han inte själv kan avgöra vad som funkar för honom utan er hjälp.
Och fungerar eller inte.
Jag har ju själv byggt och fått bra resultat.
Tror ni verkligen att jag skulle sitta och föreslå nå't som inte har funkat?
Nej, jag kommer fortsätta min resa och ni kommer antagligen fortsätta att hacka på det jag skriver.
men tills någon byggt något av det som jag föreslår så är all kritik obefogad.

[boom]

jag är Perfector sedan sent 70-tal och kommer fortsätta vara det.
Det enda jag ber om är att slippa bli kallad liknande saker som när du kommenterade lådan jag föreslog.
Det finns andra uttryck som kan ge utlopp för dina åsikter utan att dra ner attityden i tråden.
Det är inget TS har användning eller glädje av.

Så eftersom du vill ha en synonym så är det helt okej att kalla dig vad som helst !
Vad har T/S för nytta av dina åsikter i tråden då dom bara fördyrar och försvårar för T/S eller vill du att T/S skall komma hem till dig så du får hjälpa T/S eller vad är du ute efter .
Ett forum är till för att hjälpa folk som vill bygga med specifika element och ge råd om det fungerar eller inte fungerar med en viss lådtyp som den specifika personen har tänkt sig .
För jag tror att du kollar inte ens i simulerings program om ett visst element passar till en viss lådtyp som ger en fingervisning om passande lådtyp.
Utan du kommer med konstiga förslag som inte är beräknade för personens specifika element.Varför!

Jag gör inga liknelser om att något gammalt inte skulle fungera, bara att det finns variationer på alla tema.
Och en mellanvägg samt 3 rör är inte fördyrande på samma sätt som alla förslag om superdyra element och annat som drar upp kostnaden.
Dessutom, jag skiriver till TS.
Varför inte låta honom avgöra vad han tycker är gjörbart?
Det som händer här är att han blir idiotförklarad i så motto att han inte själv kan avgöra vad som funkar för honom utan er hjälp.
Och fungerar eller inte.
Jag har ju själv byggt och fått bra resultat.
Tror ni verkligen att jag skulle sitta och föreslå nå't som inte har funkat?
Nej, jag kommer fortsätta min resa och ni kommer antagligen fortsätta att hacka på det jag skriver.
men tills någon byggt något av det som jag föreslår så är all kritik obefogad.

jag länkade till en artikel på forumet som Isidor skrev om just den typen av låda som du rekommenderade och fick ett tydligt svar .
du måste ta och tänka till lite vad har T/S för kunskaper i att bygga och vad har T/S för till gång till mätutrustning .
Det är så man hjälper en person på ett forum att få till en låda som funkar på ett enkelt sätt.
men kommer du att fortsätta mantrat med att ge förslag att så gjorde vi på 70 talet så får du räkna med mothugg.

[Perfector]

Det du visade var en låda med olika stora kammare, min har 2 lika.
Och varför skulle jag bry mig om vad andra kommit fram till när jag själv provat med dussintals element av olika fabrikat och alltid fått det jag eftersträvat.
Sen är jag inte 70-tal utan fram till 2002 höll jag på, och utvecklade hela tiden det jag byggde.
Att jag slutat bygga betyder inte att jag blivit en senil idiot.
Men att ingen ens besvärar sig med att bygga det minsta och kolla i praktiken är både tråkigt och typiskt.
Därmed avslutar jag min bevakning av tråden då jag framfört det jag ville till TS!
Hoppas du TS får det så bra som du kan önska dig.

[Nattlorden]

Det du visade var en låda med olika stora kammare, min har 2 lika.
Och varför skulle jag bry mig om vad andra kommit fram till när jag själv provat med dussintals element av olika fabrikat och alltid fått det jag eftersträvat.

Lika stora är ju ett specialfall av en generellare princip.

Fast vad du eftersträvar behöver inte vara vad resten av världen vill ha, om nu dina resultat inte passar ihop med vad alla andra kommit fram till.

[Perfector]

Det du visade var en låda med olika stora kammare, min har 2 lika.
Och varför skulle jag bry mig om vad andra kommit fram till när jag själv provat med dussintals element av olika fabrikat och alltid fått det jag eftersträvat.

Lika stora är ju ett specialfall av en generellare princip.

Fast vad du eftersträvar behöver inte vara vad resten av världen vill ha, om nu dina resultat inte passar ihop med vad alla andra kommit fram till.

Det var ett förslag som han dessutom avstod ifrån.
Varför ska alla ondgöra sig då?
Kverulant kärringgnäll kan tyckas.
Det vore skillnad om han skulle säga att han tänkte bygga, men det ska han ju inte.
LÅT TS SJÄLV AVGÖRA VAD HAN VILL OCH SLUTA VARA DADDA TILL ALLA PÅ FORUMET!!!!!
Låt bli att bry er så länge det inte riktas till er andra som nu spyr galla på hela världen för att den inte gör som ni.

[Nattlorden]

Det du visade var en låda med olika stora kammare, min har 2 lika.
Och varför skulle jag bry mig om vad andra kommit fram till när jag själv provat med dussintals element av olika fabrikat och alltid fått det jag eftersträvat.

Lika stora är ju ett specialfall av en generellare princip.

Fast vad du eftersträvar behöver inte vara vad resten av världen vill ha, om nu dina resultat inte passar ihop med vad alla andra kommit fram till.

Det var ett förslag som han dessutom avstod ifrån.
Varför ska alla ondgöra sig då?
Kverulant kärringgnäll kan tyckas.
Det vore skillnad om han skulle säga att han tänkte bygga, men det ska han ju inte.
LÅT TS SJÄLV AVGÖRA VAD HAN VILL OCH SLUTA VARA DADDA TILL ALLA PÅ FORUMET!!!!!
Låt bli att bry er så länge det inte riktas till er andra som nu spyr galla på hela världen för att den inte gör som ni.

Läs vad forumet heter en gång då och då... Ju bättre du presenterar dina förslag i faktaform, desto mindre invändningar lär folk ha.

[Cortado]

Du uppehåller den nivån du kritiserar andra för när du bemöter argument med: "Kverulant kärringgnäll kan tyckas."

Jag tolkar ditt beteende som väldigt envist och tjurskalligt, du är inte öppen för andras kritik utan skäller bara på de som ifrågasätter och ropar mobbing för att det råkar vara flera som är eniga om att du har fel. Du är inte ett offer, hur mycket du än vill tro det.

Till ditt försvar så kan jag såklart hålla med om att när någon påpekar att du har fel så kan man låta bli att krydda inlägget med tillmälen.

[Grahnbarr]

Tycker att vi låter bli att smutsa ner tråden ytterligare och om man vill fortsätta så kan vi göra det i Perfectors förklaringstråd som ju är till för exakt detta.

Nu lugnar ni er tills jag börjat bygga sen kan ni kasta superlativ på mina byggbilder när dom dyker upp om några dagar

[Cortado]

Tycker att vi låter bli att smutsa ner tråden ytterligare och om man vill fortsätta så kan vi göra det i Perfectors förklaringstråd som ju är till för exakt detta.

Nu lugnar ni er tills jag börjat bygga sen kan ni kasta superlativ på mina byggbilder när dom dyker upp om några dagar

+7.. minst!

[Grahnbarr]

DSC00829.JPG (204.58 KiB) Visad 1868 gånger

Man blir ju lite nervös med så här hemska varningar

DSC00824.JPG (163.58 KiB) Visad 1868 gånger

Kapade upp bägge skivorna samtidigt för att spara lite tid

DSC00826.JPG (178.17 KiB) Visad 1868 gånger

Blev en fin liten hög. Tanken är att gira ihop front och toppskivan för att slippa synliga MDF-kanter som alltid syns oavsett hur noga jag spacklar och slipar.
Det här verkar bra i teorin men får se om jag kan genomföra det lika bra.

DSC00825.JPG (155.47 KiB) Visad 1868 gånger

Fram med fräsen för att försänka elementet.

DSC00827.JPG (135.64 KiB) Visad 1868 gånger

Vände sedan skivan och fräste ut hålet.

DSC00828.JPG (150.81 KiB) Visad 1868 gånger

Elementet torrmonterat. Kunde ha försänkt den någon millimeter till men är ändå nöjd då det är första gången jag fräst.

[Grahnbarr]

Blev lite snickrat idag med.

resize-DSC00830.JPG (174.98 KiB) Visad 1797 gånger

Passande öl för bygget kanske

resize-DSC00832.JPG (156.47 KiB) Visad 1797 gånger

Limma på en 16mm plywood på baffeln för att få lite med material att skriva fast basen i.

resize-DSC00833.JPG (170.53 KiB) Visad 1797 gånger

Lim, tving, spikpistol och två timmar senare så var bägge lådorna klara.

resize-DSC00834.JPG (97.84 KiB) Visad 1797 gånger

Skarven blev jättebra på girningen. Går knappt att känna och får man sen färg på kommer det bli kanon.

resize-DSC00837.JPG (150.42 KiB) Visad 1797 gånger

Lådorna blev lite större än jag hade förväntat mig

resize-DSC00838.JPG (147.25 KiB) Visad 1797 gånger

Hade jag gjort om dom så skulle jag gjort dom bredare för att få ner djupet lite. Men gör sig väldigt bra som bänk och när man väl får på färg och ställt upp elektronik ovanpå så kommer dom nog smälta in mer.

[Perfector]

Jag sticker ut hakan och får väl en käftsmäll.
Ett rör mellan lådorna så som dom står och ett rör från varje kammare ut på fronten.
Enkel beräkning på röret.
elementets korgdiameter genom Pi ger innerdiameter på röret (lite större än det behöver vara för att undvika blåsljud i hålet).
Rördiameter gånger 2.36 ger total längd på röret.
Alla rör har samma mått inklusive det i mellanväggen.
Alternativt 2 i varandra skjutbara rör och elementets under gränsfrekvens och sedan trimma rörens längd tills konrörelsen stannar upp så mycket som möjligt.
Det går att riva kåken med en sådan låda, eller i alla fall att få en 5-vånings stenkåk att damma så det hamnar på gatan.

[Nattlorden]

Du får skaffa större Larsen så de inte ser så förkrympta ut.

[darkg]

Du får skaffa större Larsen så de inte ser så förkrympta ut.

Precis, och då kanske inte basarna behövs och då ser L6 inte så förkrympta ut längre så de kan flyttas tillbaka! Om basen inte räcker är det bara att återställa basarna. Visserligen med risk för att Larsen ser små ut bredvid, men det finns ju större Larsen...

[Grahnbarr]

Du får skaffa större Larsen så de inte ser så förkrympta ut.

Precis, och då kanske inte basarna behövs och då ser L6 inte så förkrympta ut längre så de kan flyttas tillbaka! Om basen inte räcker är det bara att återställa basarna. Visserligen med risk för att Larsen ser små ut bredvid, men det finns ju större Larsen...

Även känt som Grahnbarrs Larsen paradox

[Grahnbarr]

Då var dom färdiga!

DSC00855.JPG (182.1 KiB) Visad 1694 gånger

DSC00849.JPG (214.53 KiB) Visad 1694 gånger

Just nu drivs dom av kompaktstereon i mitten fram tills jag har råd att köpa något bättre.
Har spelat med dom runt 20 timmar och i början var det knappt någon bas alls men nu börjar dom lossa och det låter riktigt bra. Ska ge det några timmar till innan jag gör någon djupare analys.
Rummet har en del problem(betongkällare) så är fortfarande basfattigt på viss typ av musik. Förhoppningsvis löser det sig när jag fått byggt lite basfällor.

Stort tack till alla i tråden som hjälpt till och speciellt tack till Cortado och boom.

[Cortado]

Då var dom färdiga!

Stora!

Stort tack till alla i tråden som hjälpt till och speciellt tack till Cortado och boom.

Kul att vara till hjälp - känns bra och gör väl att torsdagen blir ännu lite bättre!