Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT300 WG

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT300 WG

Inläggav Johannes » 2018-01-18 14:15

Har fått en idé


Har köpt ett par beg qln qubic 313 med nya vifa element c17wh 27 08

Qubic är en underavstämd 2.5vägare som låter riktigt bra .

Konstiga är att original elementen som jag fick med var olika
2 olika storlekar på magnet och beteckning
Samt skum kanter på den med liten magnet.

Dom nya är alla den med större magneten

Hur som helst så funderar jag på bygga nåt annat kul med dessa vifa element.

Troels graversen har byggt med vifa c17wh 69 08 där skillnaden är lite med coatningen 27vs 69

Hittar tyvärr ingen data på just mina element c17 wh 27 08
Men jag antar att det är likvärdig data då dom sålts som ersättnings element till qubic m.m

Hur som helst så konstruerar Troels graversen en mtm konstruktion med dessa element och en seas diskant.


Jag funderar på bygga en stor 3vägare med

1st Seas 27 TFFC 1tum


2st mtm diappolito vifa C17WH 27 08 6.5tum

2st Infinity 1260w 12tum

Länk till troels gravesens diappolito med vifa och seas

http://www.troelsgravesen.dk/C17.htm

Tänker att jag lånar hans konstruktion filter m.m men minskar lådan med 10 liter helst sluten men jag vet inte

Och sen 2 st Infinity 1260r basar i varje låda för mäta upp den höga känsligheten som är i vifa .

Basarna gör man ett filter så dom inte går högre upp än 120hz och möter vifa

Allt i en större låda likt design mässigt likt cantons största med dubbla 12 or



Har ni några tankar om detta ?
Senast redigerad av Johannes 2018-01-27 11:42, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 14:22

Här är dom ökända infinity basarna som varit uppe i diskussion här förr


https://www.ljudia.se/produkter/bil-bat ... -ref-1260w

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 14:25

Tänker 150liters lådor totalt . Där vifa mellanregisterna har 20-30liter och infinity basarna resten. Basreflex avstämning 23hz slits port

Blir ett as med en riktigt fullregister högtalare från 23hz till 30k

Kan spela högt och bra

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 14:30

Designen typ fast med dubbla mellan
Bilagor
Screenshot_20180118-132946.png
Screenshot_20180118-132946.png (1.2 MiB) Visad 5022 gånger

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 14:34

Måste få till ett filter som hindrar vifa att gå djupare än tex 120 Hz och ett filter som hindrar infinity basarna att gå högre än 120hz

Det är problemet. Men det känns lättare än filtret mellan mellan och diskant.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav darkg » 2018-01-18 14:46

Det riskerar väl att bli groteska spolar, med ogynnsam kostnad, passiv delning så lågt..?
Don’t just do something, sit there.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Kraniet » 2018-01-18 15:09

Det blir antagligen billigare* att köpa en mini-dsp och dela aktivt mot basen. Det skulle också göra det hela enklare då du inte har en HP-del som kommer påverka filtret till midbasarna. Dvs det skulle bli enklare att få Troels filter att fungera bättre.

* Kanske inte jättebilligt men absolut bättre lär det bli.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 15:27

Mm det är sant . Men vad skulle ni rekommendera för delingsfrekvens för basarna? 250-300hz ?

Att köra minidsp går att ha som nöd plan. För då kan jag likväl ha allt i separata lådor sub och mina qubic

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 16:10

Sen är det inte billigt att hitta en förstärkare som orkar driva detta

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 16:12

Kanske är bra med minidsp men då får man ha annan förstärkare och hur blir det med faser ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Tangband » 2018-01-18 18:58

Johannes skrev:Kanske är bra med minidsp men då får man ha annan förstärkare och hur blir det med faser ?


Jag skulle inte dela passivt i lågbasen.
Angående dsp filter: Ett teoretiskt och kanske verkligt problem med att blanda dsp filter med passiva filter i olika register är fördröjning pga latency i den digitala delen. Hur stort ev problem blir beror på fördröjningen i minidsp:n.

Min erfarenhet är att det kanske är bättre att köra med dsp filter i hela registret istället. Men prova och lyssna själv.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 19:45

Tycker dsp n dödar lite i mellanregister och diskant tyvärr. Har prövat .


När jag kollade upp dubbla infinity basar ihop i en 120liters låda och avstämning 22hz så når jag bara 89.2db

Medans dubbla vifa når 92db

Så passivt kanske är dumt


Men det verkar omöjligt att bygga nåt

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 19:47

Igentligen är det som sub inbyggd och med sub externt är det ok att köra filter digitalt separat

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 19:49

Konstiga är att om ni kollar länken till troels graversen s konstruktion nämner han 95db känslighet . Och seas 27tffc är den diskanten som matchar . Men kollar man upp seas diskanten ligger den på ganska lagom känslighet på 91db ??

Så hur vad stämmer här ?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 19:54

https://www.ljudia.se/produkter/tillbeh ... 1100-100hz


Såvärst dyrt verkar inte lågpass filter vara ?

Klart att 100watt duger inte . Utan det måste tåla uppåt 500-700watt


Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 20:07

Om jag sätter vifa basarna i en sluten låda lite mindre så faller dom kanske rejält själva. Kanske räcker att använda det som filter för möta med basarna

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 20:10

Hur kan jag göra för att delta så vifa inte går under 150hz elektriskt. ? Vad kan jag göra passivt?

Finns det nåt program som jag kan använda för beräkna lätt skolboks filter för testa ?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Perfector » 2018-01-18 20:18

Johannes skrev:Hur kan jag göra för att delta så vifa inte går under 150hz elektriskt. ? Vad kan jag göra passivt?

Finns det nåt program som jag kan använda för beräkna lätt skolboks filter för testa ?

Den här kan nog ordna det.
Bilagor
Filterlista.jpg
Filterlista.jpg (212.28 KiB) Visad 4862 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 20:44

Grymt. Den listan har jag sett förr.

Så om jag serie kopplar 2 infinity 4ohms basar så får jag 8ohm det innebär en spole på 9mh och en konding på 57uf

Om jag vill ha 12db/Oct och 200hz

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 20:46

Räcker 12db/Oct? Bör man ha brantare?

Hur delar jag av vifa så dom inte går djupare än 200hz ?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 20:50


Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Perfector » 2018-01-18 20:52

Johannes skrev:Räcker 12db/Oct? Bör man ha brantare?

Hur delar jag av vifa så dom inte går djupare än 200hz ?

12 dB räcker och listan är användbar både ut och delning in.
Ska du ha ett register efter så ökar du brantheten ut ett värde till 68 uF ut och tar sedan de angivna värden in.
Filtret blir då 16/12 dB/oktav och det ger en mjuk övergång.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 21:50

Hmm förstår inte riktigt .

Alltså ökar jag kondingens värde för brantare filter ?

Men hur gör jag ett högpass filter som tar bort bas ?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 21:50

Tror jag får googla och läsa på en hel del

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 22:12

http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html

Hitta detta online beräknings program

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Perfector » 2018-01-18 22:20

Johannes skrev:Hmm förstår inte riktigt .

Alltså ökar jag kondingens värde för brantare filter ?

Men hur gör jag ett högpass filter som tar bort bas ?

man tar värdena för delning ut, spole i serie och konding parallelt och vänder på dom så kondingen kommer i serie och spolen parallellt.
Genom att öka kondingen på delningen ut ökar brantheten och överlappning i delningen minimeras
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 22:56

Aha smart

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-18 22:58

Skall nog börja bygga lite i helgen. Har alla element hemma och minidsp m.m mätprogram flera slutsteg så detta kan bli kul.

Hur bra låter lab 1000 som fullregister?
Har hört att lab 1600 ska vara mkt välljudande iaf

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Perfector » 2018-01-18 23:00

Johannes skrev:Skall nog börja bygga lite i helgen. Har alla element hemma och minidsp m.m mätprogram flera slutsteg så detta kan bli kul.

Hur bra låter lab 1000 som fullregister?
Har hört att lab 1600 ska vara mkt välljudande iaf

Det kan nog andra bättre än jag.
Men, lycka till med lekstugan :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28500
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav PerStromgren » 2018-01-19 10:19

Johannes skrev:http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html

Hitta detta online beräknings program


Jag föreslår att du använder det programmet som en utgångspunkt för ditt filter. Men tyvärr tillkommer det genast åtminstone två komplexiteter.

1. Högtalarelement har inte konstant impedans, vilket programmet inte tar hänsyn till.
2. Högtalarelementet (i lådan) har inte rak tonkurva, vilket ditt filter inte vet något om, så det måste du!

Du behöver också ta hänsyn till hur högtalarelement distar; dvs du behöver dela brant om du delar nära vad elementet fixar, men kan dela mindre brant om inte elemetet distar eller beter sig på annat sätt konstigt.

Vem sa' att högtalarkosntruktion skulle vara enkelt?

Men låt inte nedslå dig, bygg ett så kallad "skolboksfilter" (alltså den typ som ditt webbprogram beräknar) och mät och lyssna!

PS. Jag sitter själv på läktaren när de kunniga debatterar, men här kunde jag kanske göra en liten pytte-insats...
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-19 12:06

Johannes skrev:Grymt. Den listan har jag sett förr.

Så om jag serie kopplar 2 infinity 4ohms basar så får jag 8ohm det innebär en spole på 9mh och en konding på 57uf

Om jag vill ha 12db/Oct och 200hz


En luftlindad spole på 9mH med 1.4mm tråd kostar 540kr/st på HifiKit. Blir dyrt om man bara ska testa lite.. :)

Har du simulerat något på lådstorlekarna?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-19 13:26

Ja det är sant . Kan man inte göra konjugat länkar

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Perfector » 2018-01-19 13:29

Johannes skrev:Ja det är sant . Kan man inte göra konjugat länkar

Jodå, enligt listan.
Dom kondingarna behöver inte vara värsta sorten heller.
Dom ser du högst upp till höger i listan bredvid 6dB-filterschema
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-19 13:52

Johannes skrev:Ja det är sant . Kan man inte göra konjugat länkar


Konjugatlänkar är till för att jämna ut impedansen på en högtalare, det medför dock att impedansen blir LÄGRE än där den är som lägst utan konjugaten. Att ha en "ojämn" impedanskurva (t.ex den impedanstopp man har vid en högtalares resonansfrekvenser) är nästan uteslutande ett problem som drabbar rörförstärkare. Lägre impedans kräver mer ström från din förstärkare och är på så vis lite av en nackdel.

Har du grejjer för att mäta tonkurva eller impedans?

Om du kan få till lite mätningar så kan du nog få mycket hjälp här.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-19 19:18

Jag har mät utrustning. Kan mäta det .

Men jag har dålig kunskap på hur man använder det .

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-19 19:22

Men igentligen kommer filtret fungera dåligt där impedans kurvan viker av


När man räknar på filtret vad bör man ange för ohm?

Bör man dela innan. Impedans. Kurvan avviker?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Perfector » 2018-01-19 19:45

Johannes skrev:Men igentligen kommer filtret fungera dåligt där impedans kurvan viker av


När man räknar på filtret vad bör man ange för ohm?

Bör man dela innan. Impedans. Kurvan avviker?

Du kan använda listan och därefter konjugatlänken för att binda filtret till delningen.
Då får förstärkaren en last som stämmer väl med den last man mätte med på fabriken, ett högeffektmotstånd på 4 eller 8 Ohm.
Sedan kan elementen ha sitt e get impedansförlopp.
Om impedanskurvan ligger på rätt ställe vid delning utan några länkar så är det ju redan gjort sas.
Länken drar ner högre impedanser till värdena i länken och kanske inte behövs om impedansen redan är där den ska ligga.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-19 20:29

Johannes skrev:Jag har mät utrustning. Kan mäta det .


Vad har du för utrustning mer exakt, har du en mätmikrofon och möjlighet att mäta impedans?

Johannes skrev:Men jag har dålig kunskap på hur man använder det .


Det fina med att inte kunna saker är att man kan lära sig!

Om du är nyfiken och har ett engagemang att lära dig så kommer folk på faktiskt vara hjälpsamma.


Johannes skrev:Men igentligen kommer filtret fungera dåligt där impedans kurvan viker av

Johannes skrev:Bör man dela innan. Impedans. Kurvan avviker?


Tror inte jag förstår hur du menar, hur menar du med att impedanskurvan avviker?

En impedanskurva visar ju resistansen på Y-axeln och frekvens på X-axeln och så är det för att ett element eller en högtalare helt enkelt har olika resistans vid olika frekvenser. Att grafen har en puckel t.ex. behöver inte betyda att de är något som är fel.

Vid en låg impedans måste förstärkaren som driver högtalaren ge ut mer ström (mer effekt) och vid en hög impedans mindre ström. Tänk att en låg impedans är en uppförsbacke och en bil behöver då använda fler av sina hästkrafter för att komma upp.

Johannes skrev:När man räknar på filtret vad bör man ange för ohm?


Ohm på elementen/högtalaren gissar jag att du menar. Ja, eftersom en högtalare har olika ohm för olika frekvenser så bör man i ett filtersimuleringsprogram ge programmet en impedansmätning. Det kan man mäta upp med ett antal olika program, mätningen ger dig en textfil som har en lista på "alla frekvenser" och vilka resistanser respektive frekvens hade.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-20 11:37

Okej det låter bra .


Tanken med detta projekt att modda/göra om använda element på hyllan och få till nåt kul bra med små resurser.

Det är lite kul att ezpementera och lyssna testa m.m bygg a

Har rew program med mät mic och multimeter.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28500
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav PerStromgren » 2018-01-20 12:02

Cortado skrev:En impedanskurva visar ju resistansen på Y-axeln och frekvens på X-axeln och så är det för att ett element eller en högtalare helt enkelt har olika resistans vid olika frekvenser. Att grafen har en puckel t.ex. behöver inte betyda att de är något som är fel.


Tillåt mig att korrigera ordvalet här. Du menar "impedansen" här ovan. I resten av texten använder du rätt ord, så det var nog ett skrivfel, bara.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-20 12:29

PerStromgren skrev:
Cortado skrev:En impedanskurva visar ju resistansen på Y-axeln och frekvens på X-axeln och så är det för att ett element eller en högtalare helt enkelt har olika resistans vid olika frekvenser. Att grafen har en puckel t.ex. behöver inte betyda att de är något som är fel.


Tillåt mig att korrigera ordvalet här. Du menar "impedansen" här ovan. I resten av texten använder du rätt ord, så det var nog ett skrivfel, bara.


Kan hända! :)

Jag hade nog någon förenklingstanke där med att förklara att impedanskurvan bara illustrerar vilken "resistans" de olika frekvenserna möter när de passerar högtalaren/elementet.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-20 12:37

Johannes skrev:Tanken med detta projekt att modda/göra om använda element på hyllan och få till nåt kul bra med små resurser.


Det behöver inte gå åt stora resurser i form av pengar och sånt, räkna med att tid är den största resursen du lägger.


Johannes skrev:Har rew program med mät mic och multimeter.


Ok, det är en riktigt bra början. Med REW kan man ju mäta impedans och få ut ZMA-filer som du sedan kan använda i t.ex. XSim. För att mäta impedans måste du löda ihop en liten grunka som du använder för att koppla ett element till datorn.

REW har en guide på hur man gör här:
https://www.roomeqwizard.com/help/help_ ... ement.html

KÖR! :D

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-20 19:50

Jag var på Kjelle idag, köpte mig en multimeter och lite kontakter för att löda ihop en såndär impedansgrunka, dels för att se hur svårt det var och för att kunna föregå med gott exempel. Väl hemkommen så har lödtennet verkligen gömt sig bra. Så jag får be att återkomma när jag köpt lödtenn också.

Än så länge så köpte jag ett par banankontakter, lämpliga phono-proppar. Sladd och motstånd har jag sen tidigare. När jag lött ihop det där så tänkte jag att jag monterar det i en kort bit VP-rör och fyller det med smältlim. Får jag bara ihop det så kommer det bilder.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-21 09:54

Har köpt material m.m
Men det är några saker som förbryllar mej.


1. Det behövs 700watt för att "maxa" högtalaren?

2. Känsligheten. 92db på vifa säger lsp CAD 89.2 på infinity
Har fått lära mej att man vinner ca 3db när man har dubbla element enligt troels gravesend pratar han om 95db och sen ser man att den diskanten han använder har 91 dB??

3.sen detta med impidansen med många element. Vifa är på 8ohm diskanten som troels gravesen använder seas 27tffc är på 6ohm infinity basarna är på 4ohm och måste serie kopplas men vad kommer totalen bli om man kör ett passivt system?

4. Delningfrekvenser ? Vad rekommenderar man på 12tummare? Max 400hz säger infinity men bör man ta hänsyn till impidansen kruvor. Dom man ser när man simulerar i lsp CAD tex ..?

5. Designen. Jag bör använda samma baffel bredd som troels gravesen så högtalarna bör ha smal överdel och större underdel som enligt bild. Måste få ihop detta på nåt snyggt sätt . Har tagit hem 26mm mdf skivor ..

6. Kan jag mäta högtalarna med min Mic och program inomhus? Tex i ett rum ? Vad bör jag tänka på

7. Driving . Tror att högtalaren kommer vara för effekkrävande så det kanske är en bra idé att köra på aktiv Delning och drivning iaf möjlighet till det. Men hur hittar jag rätt fas med vifa ? Då behöver jag heller inte använda ev 2st infinity basar iomed jag inte är beroende att matcha Känsligheten med vifa men med 1 bas per låda så blir det kanske omöjligt att pröva passivt nångång .
Men vilken förstärkare klarar trycka ut sej över 700watt i 8ohm per kanal ???

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28500
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav PerStromgren » 2018-01-21 10:16

Hm...

Du har skaffat dig gott om bekymmer om du tänker designa fritt, utan att ha litet baskunskaper. Men det är ju en glädje också, förstås.

Jag hatar att behöva säga det, men en bok i ämnet hade nog varit en bra idé, trots allt. Det skulle bespara dig en massa misstag. Jag rekommenderar Vance Dickason, som finns på Hifikit: http://www.hifikit.se/tillbehor/littera ... n-cookbook

Den innehåller svaren på de frågor som typiskt uppstår vid sådana här projekt.

Beträffande första punkten, var har du fått uppgiften 700W ifrån?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-21 10:28

Har nog en del baskunskaper mer inser att hur mer man lär sej hur mer inser man hur lite man vet

Har byggt mina högtalare själv i alla år från jag var 13år men har valt snälla element med lätta filter .

Min första patrull stötte jag på när jag valde seas L18 med hemska uppbrytningar och dumheter för sej . Det var då jag fann detta forum och insåg hur mkt kunskap det finns här .

Hursomhelst så är effekten simulerad i lsp cad . Ger en finger visning bara . Men vid 700watt så går 2 infinity i botten vid 30hz xmax 13mm talspole längd lindring 34mm

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-21 10:36

Min lillebror har dessa infinity ref 1260w 4st 2 st i varje låda på 165liter avstämning 22hz med rejäl slitsport .

Han driver detta med ett pa slutsteg på 3000watt. Och det är fruktansvärt vad dom basarna klarar att ge ljudtryck och faktiskt välljudande. Låter hållna och tighta med rejält djup . Dom gräver till 20hz minus 3db .

Men dom kräver ofantligt mkt effekt

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Perfector » 2018-01-21 11:05

Johannes skrev:Har nog en del baskunskaper mer inser att hur mer man lär sej hur mer inser man hur lite man vet

Har byggt mina högtalare själv i alla år från jag var 13år men har valt snälla element med lätta filter .

Min första patrull stötte jag på när jag valde seas L18 med hemska uppbrytningar och dumheter för sej . Det var då jag fann detta forum och insåg hur mkt kunskap det finns här .

Hursomhelst så är effekten simulerad i lsp cad . Ger en finger visning bara . Men vid 700watt så går 2 infinity i botten vid 30hz xmax 13mm talspole längd lindring 34mm

Jag är på din sida i 180 :-)
Att bygga efter eget huvud är att lära sig.
Om man bara bygger efter vad andra redan byggt är man möjligen en snickare, men att skapa av eget huvud gör att man kan hitta vägar att gå som ingen annan har gjort.
Alla som refereras till idag har ju en gång varit noviser.
Vem vet, du kanske blir nästa konstruktör man kommer att tala varmt om.
Jag byggde i 25 år efter eget huvud så jag vet att det är lärorikt och trivsamt att bygga efter egen fason.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-21 13:51

Ska försöka avförbrylla dig med några svar! :)

Johannes skrev:Har köpt material m.m


Oj, nu går det snabbt.. heh.

Johannes skrev:1. Det behövs 700watt för att "maxa" högtalaren?


Det känns lite som en konstig fråga eller ett konstigt uttalande om det var ett sådant. Skulle nog behöva få se eller förstå hur man kommit fram till det där. Det finns ju en hel del faktorer som bestämmer hur mycket effekt som behövs för att maxa en högtalare och dessutom behöver en högtalare olika mycket effekt vid olika frekvenser för att nå ett max för den frekvensen.

Johannes skrev:2. Känsligheten. 92db på vifa säger lsp CAD 89.2 på infinity
Har fått lära mej att man vinner ca 3db när man har dubbla element enligt troels gravesend pratar han om 95db och sen ser man att den diskanten han använder har 91 dB??


Tycker att du struntar i känslighetsspecs, du kommer inte behöva veta vad den absoluta känsligheten är när du sen håller på med delningsfiltret. När du mäter högtalarens tonkurva så kommer du se hur mycket du behöver sänka t.ex. diskantnivån för att den ska vara jämn med mellanregistret osv.

Johannes skrev:3.sen detta med impidansen med många element. Vifa är på 8ohm diskanten som troels gravesen använder seas 27tffc är på 6ohm infinity basarna är på 4ohm och måste serie kopplas men vad kommer totalen bli om man kör ett passivt system?


Tycker du struntar i detta också, tills du kommer längre. Det som spelar roll är ju hur den totala impedansen blir med filtret du gör, eventuella problem med olika impedanser löser du när du håller på med filtret. För detta behöver du ju kunna få fram en såndär impedanskurva.

Johannes skrev:4. Delningfrekvenser ? Vad rekommenderar man på 12tummare? Max 400hz säger infinity men bör man ta hänsyn till impidansen kruvor. Dom man ser när man simulerar i lsp CAD tex ..?


Det där är inte en så lätt fråga. Man får ta hänsyn till en hel del olika aspekter, men t.ex hur elementen beter sig vid olika frekvenser, distorsion och spridning. Tycker du mäter grejjerna själv och tar ett eget beslut på var du vill dela dem. När du har mätningar att presentera så finns det säkert hjälp här men beslutet äger du. :)

Johannes skrev:5. Designen. Jag bör använda samma baffel bredd som troels gravesen så högtalarna bör ha smal överdel och större underdel som enligt bild. Måste få ihop detta på nåt snyggt sätt . Har tagit hem 26mm mdf skivor ..


Gissningsvis ska du dela tolvorrna så lågt att det inte spelar någon roll om de sitter på framsidan eller någon annan sida.

Johannes skrev:6. Kan jag mäta högtalarna med min Mic och program inomhus? Tex i ett rum ? Vad bör jag tänka på


Ja, det kan du. Det du behöver tänka på är att försöka rigga upp det för att undvika tidiga reflexer, dvs, långt ifrån golv, tak, väggar och andra möjliga reflekterande ytor. Ha micken närmare högtalaren än gångvägen som blir från högtalaren till närmsta reflekterande yta till micken, då kan du gatea bort reflexerna. Avståndet bör ändå vara en meter eller så.

Johannes skrev:7. Driving . Tror att högtalaren kommer vara för effekkrävande så det kanske är en bra idé att köra på aktiv Delning och drivning iaf möjlighet till det. Men hur hittar jag rätt fas med vifa ? Då behöver jag heller inte använda ev 2st infinity basar iomed jag inte är beroende att matcha Känsligheten med vifa men med 1 bas per låda så blir det kanske omöjligt att pröva passivt nångång .
Men vilken förstärkare klarar trycka ut sej över 700watt i 8ohm per kanal ???


Effektkraven kommer nog att uppenbara sig mer när du kommit längre. Tycker du börjar med att få ihop en testlåda för det övre registret först, så du kan komma igång med mätningar. Vem vet, ditt projekt kanske får en helt annan riktning när du mätt lite och kommit fram till saker. :)


Nu ska jag börja ta mig till Kjell så jag kan få ihop impedansmätningsgrunkan.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-22 22:44

Låter vettigt. Tack för era svar och hjälp. Jag håller på designar nåt som ser hyfsat ut och är lättbyggt . Men det är svårt att få ihop det. Återkommer med ritningar när jag känner mej nöjd

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-22 23:07

Jag skall försöka härma denna
Bilagor
Screenshot_20180122-220513.png
Screenshot_20180122-220513.png (355.71 KiB) Visad 3752 gånger

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-22 23:08

Intressant se invändigt
Maffiga filter
Bilagor
Screenshot_20180122-220625.png
Screenshot_20180122-220625.png (405.79 KiB) Visad 3752 gånger

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-22 23:28

Kommer bli ett helvete att räkna ut volymen bara

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-23 00:39

Johannes skrev:Kommer bli ett helvete att räkna ut volymen bara


Tycker du börjar med att göra testlådor för att få kläm på hur elementen beter sig, det ska alltså inte vara någon snyggt och så - bara för att mäta och testa grejjer. Man vet aldrig vad det leder till. Du vill inte bygga en ambitiös låda och sen upptäcka att det inte var bra.


Johannes skrev:Hittar tyvärr ingen data på just mina element c17 wh 27 08


Med nämnd impedansjigg som jag tjatat om så kan du mäta upp parametrarna på elementet, för att göra en fullständig mätning så behöver du få vikta konen med en känd vikt eller montera elementet i en liten sluten låda med känd volym för att kunna mäta Vas. Typ, säg 10L.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-23 15:22

Lådan är väl det jag iaf kan bygga . Och måste bygga för testa . Kan göra den lite större för att kunna göra små ändringar .

Men elementen passar i viss lådan storlek m.m och jag har hört dom separat och tycker det är intressant. Däremot är det filter biten för basarna som är problemet

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-23 15:25

Kan nämna att jag är snickare och utbildad båtbyggare samt möbelsnickare i grunden . Har många roliga maskiner:) så lådan är det lätta har redan löst hur jag skall konstruera för att härma canton på lätt vis .

Men det är att räkna ut exakt lådvolym som.blir lite segt .men jag får försöka hitta nåt bra medel

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-23 15:43

Det verkar som basarna är delade 180hz uppåt.
Bilagor
Screenshot_20180123-143401.png
Screenshot_20180123-143401.png (475.19 KiB) Visad 3700 gånger

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-23 15:47

Det verkar som det är 3.5vägs konstruktion.

Frågan är om man skulle använt 2.5 vägs filtret som är original i qln qubic och prövat mtm men där bara 1 mellanregister går upp och möter diskanten?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Kalejdokom » 2018-01-23 15:48

Cantons lådvolym är väl helt ointressant om du inte har exakt samma basar? Gör som Cortado skriver, att du bygger testlåda först, med möjlighet att laborera med volym och avstämning. När du sedan har en volym som funkar, tar du tag i själva "klonandet" och bygger en liknande design (om du vill att den ska se ut som Canton).

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-23 15:53

Det är 3.5vägs .
Bilagor
Screenshot_20180123-145232.png
Screenshot_20180123-145232.png (211.31 KiB) Visad 4945 gånger

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-23 17:33

En bra högtalarkonstruktion handlar om en multitud av olika saker, att prata om kapacitet känns (för mig) inte så viktigt i det här stadiet.

Det finns flera anledningar till att jag tycker du ska fokusera på att mäta upp grejjerna själv och bygga testlådor. Du kan absolut använda Cantons högtalare som inspiration men den konstruktionen kanske inte alls lämpar sig för de element du har. Tror inte att vi vet vilka egenskaper Cantons element har och varför de valt att göra som de gjort med alla detaljer, vad som är funktion och vad som är estetiska val.

En sak som sticker ut redan i första inlägget är att du ska dela två 6.5" mot en 1" dome i en mtm-konstruktion (D'Appolito nämndes också) och då är konstorlekarna och deras spridningsegenskaper viktiga saker. En domediskant är bredspridande ganska högt upp i frekvens innan spridningen börjar smalna av. Eftersom en 6.5" smalnar av mycket tidigare än domen så kan det vara en bra grej att tänka till med implementationen så man inte får en alldeles för krokig tonkurva off-axis. Ingvar skrev lite i Tangbands tråd om just MTM/D'Appolito som kan vara värd att kika på.

Boken PerStromgren tipsade om tidigare kan jag också rekommendera. Utöver det är ju faktiskt en guldgruva när det kommer till kunskap... :)

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-23 17:37

Som Kalejdokom skriver, vad Canton gör med sin låda är helt egalt när du inte har samma grejjer som dem. Delningsfrekvenserna ska man välja utefter de element man själv har och den lösning man jobbar med.

Gällande spridningen i föregående inlägg så skulle jag tipsa om Monacors WG-300, den verkar passa bra med många diskanter som inte är Monacor.. hehe.. (se tråden om fukdist t.ex.). Den skulle då göra att diskanten sprider snävare tidigare och skulle då passa dina 6,5" bättre - om den passar din diskant.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-23 17:38

.. är inte porten i Cantons högtalare lite i det klenaste laget?.. eller är det bara jag som tycker så? :)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-23 22:12

Javisst jag är med på detta.

Men detta är lite experiment verkstad
Där jag tänkte blanda redan färdiga konstruktioner.
Angånde mtm så har jag troels gravesens olika konstruktioner varav c17 II är med denna m300 som du nämner .

Så jag har lite olika val när det gäller just mellanregister diskant iomed att det finns så många färdiga konstruktioner att härma . Det som är deg jobbiga är just att få in infinity basarna i detta . Cantons delningsfrekvenser ser jag bara som ett ex mer hur dom har gjort .

Men typ 200hz har dom använt max står inte branthet m.m

Sen förvånade det mej att det var 3.5vägs rätt intressant

Då skulle man kunna använda hela qln qubic konstruktionen då den är just 2.5vägs . Men då måste jag veta vad delningsfrekvenserna är m.m

Diskanten original i mina qubic 313 heter vifa D26 -16 06

Låter helt ok

Har scanspeak d29005 93000 och 95000 hemma på hyllan med bägge är 6ohm. Med likande parametrar som troels gravesens diskant seas T27 tffc

Detta är ett billigt projekt .

Men spridning är nåt som står högt på önskelistan.

Såg att just seas Diskanten spred bättre offaxis än mina scanspeak när jag jämförde plus att den hade mer energi i toppen.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-23 22:16


Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-23 22:18

Bild

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-23 22:20

Anna bild

Bild

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Kalejdokom » 2018-01-23 22:22

Johannes skrev:Detta är ett billigt projekt.

Osäker på vad du menar med det där. Det handlar kanske om att återanvända element som du redan har?
Dock vill jag flagga för att ett analogt 3,5-vägs filter med 200Hz delning mot lägsta basen inte lär bli billigt.
Jag skulle nog tittat på en lösning med aktiv delning/drivning av lägsta basen. Det blir inte heller billigare, men förmodligen (mycket) lättare att integrera basen med topparna och bättre möjlighet att optimera basregistret, utan dyra och oflexibla analoga filter.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-23 22:40

Ja det lutar åt det. Till börja med iaf.

Och för att jag inte kommer ha råd att driva en sån här stor högtalare med en hifi förstärkare .

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-23 22:45

Billigt och billigt jag har har mkt grejer på hyllan hemma . Element och minidsp spolar kondingar motstånd m.m
Har lite olika pa slutsteg lab 1000 mx2400 m.m

Har även större Nad steg men det som ev kandidat men jag vet inte.

Detta är svårt . Har all respekt för detta . Därför jag inte ger mej på att konstruera just det viktiga mellan och diskant

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-24 00:06

Johannes skrev:Javisst jag är med på detta.

Men detta är lite experiment verkstad
Där jag tänkte blanda redan färdiga konstruktioner.
Angånde mtm så har jag troels gravesens olika konstruktioner varav c17 II är med denna m300 som du nämner .

Så jag har lite olika val när det gäller just mellanregister diskant iomed att det finns så många färdiga konstruktioner att härma . Det som är deg jobbiga är just att få in infinity basarna i detta . Cantons delningsfrekvenser ser jag bara som ett ex mer hur dom har gjort .

Men typ 200hz har dom använt max står inte branthet m.m

Sen förvånade det mej att det var 3.5vägs rätt intressant

Då skulle man kunna använda hela qln qubic konstruktionen då den är just 2.5vägs . Men då måste jag veta vad delningsfrekvenserna är m.m

Diskanten original i mina qubic 313 heter vifa D26 -16 06

Låter helt ok

Har scanspeak d29005 93000 och 95000 hemma på hyllan med bägge är 6ohm. Med likande parametrar som troels gravesens diskant seas T27 tffc

Detta är ett billigt projekt .

Men spridning är nåt som står högt på önskelistan.

Såg att just seas Diskanten spred bättre offaxis än mina scanspeak när jag jämförde plus att den hade mer energi i toppen.


Ser inte direkt tydliga tecken på att du faktiskt läser det andra skriver i tråden. Kanske är förslagen tråkiga, trista och jobbiga att göra. Experimentverkstad är ingen som sagt något emot, tvärtom snarare. Att ta reda på hur dina element beter sig för att veta var de ska delas t.ex. är ett experiment som jag ser stora vinster i.

Tycker att du gör en egen högtalare utefter de element du tänker använda och ta en sak i taget, oroa dig inte för basarna och delningar än - det kommer SEN. Det betyder också att du bör glömma vad Canton gjort, vad Troels gjort, var de delat och hur och fokusera på vad du ska göra. Du har inte samma element och då är det inte samma konstruktion. Gör du så så är jag helt övertygad att du kommer lära dig massar och bli mer nöjd med högtalaren. Förstå problemen och lös dem. :)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-24 07:53

Ett tag var jag inne på använda mina förra dynadio emit m30 som i detta projekt. Men jag tyckte inte dom lät riktigt bra .


Sen har jag sneglat 9lahe eller vad den heter. En konstruktion av kraniet här på forumet. Den har bra element lite små för min smak men lär vara optimerad i filter och allt .

Sen har jag även tänkt min egna dig stativare med seas prestige element L18 m.m.

Men sen kom jag över dessa qln qubic 313
2.5vägs konstruktion med dubbla 6.5tummare fina vifa element som många lovordar . C17 wh kanske inte samma som P17 men troligen inte långtifrån
Och med dessa element har jag framför mej 3olika konstruktioner från troels gravesen som man kan härma .

Och även qln qubic 313 såklart original. Bara mindre låda och kanske ett filter som hindrar djup bas

Jag har inte tänkt klart.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-24 07:56

Mm ok . Grejen är att jag redan har lyssnat på allt detta ihop redan .

Qln qubic 313 delade med minidsp basarna ihop fast i separata lådor .

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-24 07:58

Qln qubic 313 är redan test lådor tex


Och gör basarna finns dom oxå 2st i varje något större låda ifs men samma avstämning

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-24 08:05

Känns onödigt att bygga test lådor igen ?


Och jag tänker mej en aktiv lösning på basarna

Jag har minst 4olika konstruktioner med 4 av dessa vifa c17wh att testa mellan för hitta bästa lösningen som jag gillar . Varav original qubic313 är en av dom. Men jag tycker dom är lite tråkiga . Men ska lyssna på dom i det stora rummet uppe med högt i tak och annan förstärkeri. I bio rummet i källaren är ju en Yamaha rx1800 som driver
Den låter sådär

Där uppe är det öppet och högt i tak 2.6m plus marantz och bad m.m att testa.

Men troels gravesen menar att c17 wh är en lyckat element med bra mellanregister egenskaper. Därför vill jag använda det . Sen att det finns många olika konstruktioner med elementen är ju kanon .

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-24 08:10

Förstår inte det här med lådan designen.

Att elementen inte helt plötsligt skulle passa?

Baffel bredden m.m är ju en viktig bit . Iomed jag lånar färdiga konstruktion så måste jag hålla mej till det ..

Och vad gäller basarna så har jag hört dom i sin låd storlek samt avstämning och det låter bra .

Så jag tycker cantons låda design tillåter på ett snyggt sätt att ha dessa olika Baffel bredder tex

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-24 08:12

Men hela projektet kan slutar i att jag lejer bort hela konstruktionen av filter och köper nya element. Är väldigt svag för sb acoustic tex där har zaph gjort en konstruktion en stor 3vägare dock med full baffel bredd så den ser sådär ut.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Cortado » 2018-01-24 18:36

Johannes skrev:Qln qubic 313 är redan test lådor tex

Eftersom din låda inte kommer se ut som QLN-lådorna så är det inte jämförbart. Innervolymen och hur lådan beter sig i de lägre registren är väl jämförbart men du ska ju ha en mindre låda som är sluten för 6,5"orna så det stämmer ju inte där heller. "Cantonfaserna" du funderar på att göra påverkar som du vet troligen blir det till det bättre men det är en stor skillnad i baffelform och hur det påverkar tonkurvan - framförallt i de högre registren. En waveguide minskar ju baffelns påverkan på "det diskanten gör".

Johannes skrev:Känns onödigt att bygga test lådor igen ?

Huruvida det är onödigt eller nödvändigt är mest upp till dig. Sedan är det en fråga om du kan bedöma det. Har du inte byggt ett flertal högtalare och har mätvana och erfarenhet så skulle jag säga att du bara kan gissa hur nödvändigt eller onödigt det är att bygga testlådor och mäta en massa.

Ett delningsfilter påverkar tonkurvan i alla riktningar likadant samtidigt. Du kan alltså inte på något sätt göra ett filter som rättar fel du har i 30 graderstonkurvan utan att möjligen sabba alla andra riktningar samtidigt. Sådana korrigeringar måste ske akustiskt - ändringar på låda/baffel, elementens placeringar etc, eller i värsta fall genom ett elementbyte. Sådant kan du inte veta innan du mätt saken.

Johannes skrev:Och jag tänker mej en aktiv lösning på basarna

Det kan vara en lösning. Om du har basarna nära de andra elementen så kan du dela högre och då kanske du inte behöver några gigantiska spolar. Så, vänta med basarna tills du vet hur "toppdelen" blir och var det blir bäst att lägga delningen.

Johannes skrev:Men troels gravesen menar att c17 wh är en lyckat element med bra mellanregister egenskaper

Mja, han tycker så och det stämmer säkert med vad han tycker är bra egenskaper i den konstruktion han gjort. Du ska ju vad jag vet inte göra exakt likadant och då fungerar det annorlunda. Tyck inte så bara för att han tycker det, menar jag.

Johannes skrev:Förstår inte det här med lådan designen.

Att elementen inte helt plötsligt skulle passa?

Ingen har sagt att elementen inte passar. Det jag försöker säga är att med ett par testlådor har du möjligheten att testa lite olika saker som sedan ger dig ett enklare jobb med delningsfilter. I en viss baffel och låda beter sig elementen på ett sätt som du anpassar filtret för. Byter man låda så behöver man justera filtret.

Där har du också ett skäl till varför tabellfilter är kassa - de tar hänsyn till varken låda/baffel eller hur elementen faktiskt är.

Johannes skrev:Baffel bredden m.m är ju en viktig bit . Iomed jag lånar färdiga konstruktion så måste jag hålla mej till det ..

Du har ju grejjer att mäta med och då du kan anpassa ditt filter efter vilken baffelform du vill.

Du kan faktiskt simulera baffelbredd i Basta!.. då kanske du kan få lite ideer. :)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-25 23:46

Så där då har jag prövat qln qubic 313 som sluten låda på 198liter drygt .

Har även testat scanspeak d2905 93000 i bef 2.5vägs filter .
Hamna hyfsat rätt i nivå men det blev spretigt.
Original vifa d26 tg 16 06 lät ändå bäst.

Men det lät bra som slutet iaf .

Och dom lådorna jag kommer ge vifa mellanregister na kommer ligga på 25-30 liter

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-25 23:46

18.5 liter skall det stå inte 198

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-25 23:49

Bild



Har biffat till lådan lite för få mer netto volym och garantera 120liter till basarna. Samt 25-30liter till vifa

Och nu även blir det slits port i bakkant

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-25 23:53

Bild


Qubic 313 lådorna under enkel test

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-25 23:56

Bild


Redigt förstärkt låda dessa gamla qln. Valde att enhet lägga en platta i en av förstärkningarna

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-25 23:58

Prövar scanspeak diskant

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 00:00

Bild

Under test . Prövar lite mot canton m70dc

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 00:03

Qln qubic 313 original 2.5 vägs filter

Vad jag förstår konstruerats av Mats Andersen på 90talet

Bild

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Kalejdokom » 2018-01-26 00:04

Om du ska dela så högt som 200Hz till midbasarna behöver du inte så stor volym som 25-30 liter. Skulle tro att det räcker med mindre än 10 liter.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 00:08

Har lusläst troels graversens 4olika versioner med diapolito vifa c17 wh

Här är nr 4
Den är med vifa c17 wh 16 08 och monacor Dt 300 med wg300 waveguide

Tyvärr är det väldigt mkt ombyggnad och test verkstad på limmade magneter för sänka qts och höjs känslighet m.m
Tex

http://www.troelsgravesen.dk/C17mk4.htm

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 00:14

Här är nr 3 . Där har troels graversen ändrat och rättat till ett fel i version 2 som upptäcktes av nån svensk.
Nånting vid 500hz nån höjning

Detta fixas till i version 3 och detta är och med mindre filter komponenter. Det är ett första ordningens filter där ljudet sägs släppa fint och fungera sömnlöst med DT300

Dt 300 är en stoor dome diskant 30mm med hög känslighet.
Tror det är det troels gravesen eftersträvar söker .

Sen är det denna wg 300 passande waveguide som skall höja ännu mer och ha lite koll på spridningen vad det nu innebär?

http://www.troelsgravesen.dk/C17_III.htm

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 00:20

Här är första versionen med monacor diskanten DT300 och waveguide.


Men 2 versionen i det hela med just vifa c17 wh elementen

Här är det som sagt ett fel vid 500hz som uppdagades sen och fixades i version 3.

Här moddas diskanten DT 300 och all magnetiska olja tas bort samt lite annat.. detta skall göras på alla konstruktioner med denna diskant.

Sen har han använt lite olika lådor och avstämningar eller br horn liknande m.m även lite skillnader i placering på baffeln

http://www.troelsgravesen.dk/C17_II.htm

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 00:26

Sen har troels graversen även testat olika versioner av vifa basarna.


Vifa c17 wh 69 08
Vifa c 17 wh 16 08
M.m

Min version är vifa c17 wh 27 08

Enligt uppmätta ts parametrar så skiljer det sej knappt nånting mellan dom . Nästan mer mellan ex i samma version tex .


Jag har efter noga övervägande valt att gå på troels graversen s version 3


Dels för att den är uppdaterad och korrigerad efter version 2 som hade båt fel .

Plus att troels gravesen verkar gilla Denna version med DT 300 framför hans första version med seas 27TFFC

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 00:34

Det är lättare filter med 1a ordningen han pratar om bra släpp typ och en fin sömnlöshet mellan diskant och mellanregister.

Sen är jag nyfiken på. Waveguide och dess egenskaper??


Med seas 27TFFC är det 2andra ordningen och 3 ordningen och det kanske hämmar lite .

Kanske därför troels gravesen kör vidare med Annan diskant.

Sen nämner han att han kan spela högre med versionen 3 med DT 300 . Och på nåt sätt är det ändå lite viktigt iomed i min konstruktion så skall detta spela ihop med infinity referens 1260w

Basarna kommer drivas separat aktivt med pappa steg och minidsp

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 00:35

Pa steg inte pappa steg

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 00:38

Så nu har jag beställt


2st monacor DT 300

2st wg 300 waveguide för DT 300

Och filter version 3

Och lite annan skit typ kontakter m.m

Summan blev förvånande 2700kr

Så projektet blev lite dyrare än tänkt .

Kommer nog sluta i mkt mer Cash sen

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 00:43

Kalejdokom skrev:Om du ska dela så högt som 200Hz till midbasarna behöver du inte så stor volym som 25-30 liter. Skulle tro att det räcker med mindre än 10 liter.





Ja vet inte riktigt vad det kommer bli för delning ..kan bli mkt lägre med . Kanske 120-200hz

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 00:46

Som det ser ut enligt simuleringar så faller dom minus 3db 101 Hz sen faller dom av sej själv utan filter typ 6db eller mer .

Kan inte lägga upp simuleringen då filen är även förstora för dorumbilder.se

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 01:35

Cortado skrev:
Johannes skrev:Qln qubic 313 är redan test lådor tex

Eftersom din låda inte kommer se ut som QLN-lådorna så är det inte jämförbart. Innervolymen och hur lådan beter sig i de lägre registren är väl jämförbart men du ska ju ha en mindre låda som är sluten för 6,5"orna så det stämmer ju inte där heller. "Cantonfaserna" du funderar på att göra påverkar som du vet troligen blir det till det bättre men det är en stor skillnad i baffelform och hur det påverkar tonkurvan - framförallt i de högre registren. En waveguide minskar ju baffelns påverkan på "det diskanten gör".

Johannes skrev:Känns onödigt att bygga test lådor igen ?

Huruvida det är onödigt eller nödvändigt är mest upp till dig. Sedan är det en fråga om du kan bedöma det. Har du inte byggt ett flertal högtalare och har mätvana och erfarenhet så skulle jag säga att du bara kan gissa hur nödvändigt eller onödigt det är att bygga testlådor och mäta en massa.

Ett delningsfilter påverkar tonkurvan i alla riktningar likadant samtidigt. Du kan alltså inte på något sätt göra ett filter som rättar fel du har i 30 graderstonkurvan utan att möjligen sabba alla andra riktningar samtidigt. Sådana korrigeringar måste ske akustiskt - ändringar på låda/baffel, elementens placeringar etc, eller i värsta fall genom ett elementbyte. Sådant kan du inte veta innan du mätt saken.

Johannes skrev:Och jag tänker mej en aktiv lösning på basarna

Det kan vara en lösning. Om du har basarna nära de andra elementen så kan du dela högre och då kanske du inte behöver några gigantiska spolar. Så, vänta med basarna tills du vet hur "toppdelen" blir och var det blir bäst att lägga delningen.

Johannes skrev:Men troels gravesen menar att c17 wh är en lyckat element med bra mellanregister egenskaper

Mja, han tycker så och det stämmer säkert med vad han tycker är bra egenskaper i den konstruktion han gjort. Du ska ju vad jag vet inte göra exakt likadant och då fungerar det annorlunda. Tyck inte så bara för att han tycker det, menar jag.

Johannes skrev:Förstår inte det här med lådan designen.

Att elementen inte helt plötsligt skulle passa?

Ingen har sagt att elementen inte passar. Det jag försöker säga är att med ett par testlådor har du möjligheten att testa lite olika saker som sedan ger dig ett enklare jobb med delningsfilter. I en viss baffel och låda beter sig elementen på ett sätt som du anpassar filtret för. Byter man låda så behöver man justera filtret.

Där har du också ett skäl till varför tabellfilter är kassa - de tar hänsyn till varken låda/baffel eller hur elementen faktiskt är.

Johannes skrev:Baffel bredden m.m är ju en viktig bit . Iomed jag lånar färdiga konstruktion så måste jag hålla mej till det ..

Du har ju grejjer att mäta med och då du kan anpassa ditt filter efter vilken baffelform du vill.

Du kan faktiskt simulera baffelbredd i Basta!.. då kanske du kan få lite ideer. :)




Baffel Bredden för vifa blir exakt likadant som på troels graversen version 3 . 220mm bred även höjd där elementen blir placerade blir samma .

Det som skiljer är att under det nedersta vifa elementet så breddar baffeln med mjuk övergång till 400mm där sitter infinity basarna.

Så det är den ökade Baffel Bredden under den nedersta vifa som kan ställa till med oreda. Ev


Har test kört 2st vifa i 18liter låda och det låter bra. Diskanten och mellanregister är aningens mer framträdande men det beror nog på avsaknaden av bas från 110hz och neråt skulle man möta upp med bas där så hade nog nivån blivit samma .

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Bygga stor 3vägare av qln qubic element och seas infinit

Inläggav Johannes » 2018-01-26 12:28

Prövar nu med 2 vifa i 18liter slutet med delning neråt 100hz igentligen lite onödigt eftersom dom redan nu faller av hyfsat tidigt från 100hz

Nu prövar jag överdelen eller topparna ihop med subbas
Och det låter riktigt bra . Känns befriande på nåt sätt. Att vifa elementen är avlastade och kan göra ett gott mellanregister jobb


Nu har jag ifs beställt grejer för att bygga troels gravesen diapolito lösning istället för qln original
Jag tror på troels gravesen lösning

Men låter det bättre än detta så är jag riktigt nöjd .


Tror subbar i samma låda bör vara lättare att få till mer sammanhållet


Detta kommer bli jävligt kul .

Hoppas kunna bygga snart
.material finns m.m

Snart kommer väl diskanterna från eluxon nästa vecka

Synd att man är lite ensam i tråden


Vet att ni är skeptiska . Men jag måste bara då pröva detta och att se om det går att få till.

Jag gav upp innan jag försökte ens när jag skulle modda mina canton karat m70
Det ångra jag idag .

Så jag köpte ett par igen efter sålt mina förra.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-01-27 11:56

Hur upplever ni waveguide för spridningen? Hämmar den ?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-01-29 21:58

Hämtade ut på posten från monacor idag. DT-300 diskanter med waveguide och filter komponenter. Samt kontakter

Skall se om jag kan börja med lådorna i helgen samt löda ihop filtret

Slänger upp bilder sen

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-01-31 08:09

Jag funderar på att inte ta ut den magnetiska oljan ur diskanten som troels gravesen gör .

Vad tror ni om det . ?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-01-31 10:20

Kanske måste starta en ny tråd
Det verkar som det dött

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Perfector » 2018-01-31 10:24

Johannes skrev:Kanske måste starta en ny tråd
Det verkar som det dött

Vi är inte vakna än :-)
Men oljan kyler ju talspolen och höjer effekttåligheten så jag skulle nog inte torka bort den i första taget.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-01-31 12:34

Men enligt troels gravesen så.ska den bort ?

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Cortado » 2018-01-31 16:05

Johannes skrev:Men enligt troels gravesen så.ska den bort ?


Ja, hans argument verkar vara att känsligheten i de lägre områdena ökar så mycket att det gör jobbet enklare delningsfiltret. Jag är nyfiken på vad som händer med disten i det området efter man avlägsnat oljan, det har han dock inte presenterat. Celef här på forumet gjorde den där modden och det verkade inte ha gett ett önskvärt resultat. Jag hade inte gjort den där modden om jag nu satt med den diskanten.

DanNorman och jag (säkert andra också) har undersökt WG300 med andra diskanter och konstaterat att en del andra diskanter passar bättre i Monacors WG300 än deras egna DT300, om man nu är ute efter jämn tonkurva både on-axis och off-axis med få filtermodifieringar. Vi kör med Scan-Speak R2604-833000 i Fukdist och den gör sig bra i WG300, åtminstone om man frågar oss. Sen kan det såklart finnas ännu bättre alternativ som vi inte känner till.. :)

Vad jag sett så verkar Troels inte bry sig om vad högtalaren gör off-axis, dock verkar det vara viktigt med svindyra kondensatorer i delningsfiltret för att det ska låta som han vill. Bland annat detta gör att jag har en nästan automatisk skepcism för hans sätt att göra saker. Han är dock sjukt grym på snickeribiten.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Kalejdokom » 2018-01-31 16:24

Wavecor har flera 30mm domediskanter, både med och utan olja. Vet dock inte om de passar till WG300.
http://www.wavecor.com/html/tweeters.html

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Cortado » 2018-01-31 17:07

Kalejdokom skrev:Wavecor har flera 30mm domediskanter, både med och utan olja. Vet dock inte om de passar till WG300.
http://www.wavecor.com/html/tweeters.html


Det som dock är rätt schysst med R2604'an är att det finns färdiga ritningar för en adapterring i Fukdisttråden. Den är lite pillig dock, vi gjorde flera versioner med olika djup där vi slutade på den som gav den bästa tonkurvan (läs jämnaste).

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-01-31 20:00

Men detta med off axisis är det hur bred sweet spot man får alltså spridningen? Eller vad gör det igentligen?

Jag kommer inte ta ut oljan . Har oxå läst den tråden du nämner och att det inte blev bra sen .

Hoppas att det inte blir alltför mycket fel med troels graversen s filter .

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Cortado » 2018-02-01 02:00

Johannes skrev:Men detta med off axisis är det hur bred sweet spot man får alltså spridningen? Eller vad gör det igentligen?


Inte helt säker på att jag hajjar frågorna eller om jag vet hur man bör svara på dem.. men gör ett försök:

Det med spridning kanske inte är så intuitivt för alla (kanske inte för mig heller faktiskt) men alla högtalarelement råkar ut för något som kallas "beaming". Vid låga frekvenser är ett element i princip rundstrålande, dvs ljudet är lika starkt åt alla riktningar. Om man ökar frekvensen, så minskar ljudets våglängd och när våglängden börjar närma sig konens/domens omkrets så blir strålningen mer och mer kolvformig. Som en stråle snarare än en sfär.

Om vi nu antar att vi mäter på ett diskantelement som har spikrak tonkurva rakt fram, då har den ju samma ljudstyrka för alla frekvenser när man mäter den on-axis (rakt framifrån) med en given ineffekt. Mäter vi den istället 30 grader från sidan (30grader off-axis) så kommer tonkurvan falla mot höga frekvenser vilket beror på att elementets strålande yta (domen på diskant t.ex) är "stor" i förhållande till våglängden och man är så att säga "utanför strålen". Ju längre från on-axis vi kommer desto lägre blir diskantnivån. Du kan nog hitta en del färgglada mätningar i Fukdisttråden och koppla ihop dem med detta.

Hur högtalaren som helhet beter sig off-axis har betydelse eftersom det ljudet också kommer till ditt öra förr eller senare efter att det studsat på golv, tak, väggar etc.

Det får vara nog för nu, dags att sova.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-02-01 10:58

Kan tänka mej att det är en stor prisskillnad på ss diskanten vs dt 300

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Cortado » 2018-02-01 11:23

Johannes skrev:Kan tänka mej att det är en stor prisskillnad på ss diskanten vs dt 300


Mjo, det kan det vara. Det finns dock diskanter som är mycket sämre än båda dem som är mycket dyrare, det kan säkert finnas billigare alternativ som är ännu bättre i WG300 än de nämnda diskanterna.

Börja med DT300, sen kan du ju alltid labba med andra diskanter i den waveguiden.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Kraniet » 2018-02-01 12:07

Det är ju en rätt so hyffsad kombo ändå

http://heissmann-acoustics.de/test_monacor_dt300_wg300/

går tydligen att modda (förbättra?)
http://heissmann-acoustics.de/tag/dt-300/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-02-01 16:43

Cortado skrev:
Johannes skrev:Men detta med off axisis är det hur bred sweet spot man får alltså spridningen? Eller vad gör det igentligen?


Inte helt säker på att jag hajjar frågorna eller om jag vet hur man bör svara på dem.. men gör ett försök:

Det med spridning kanske inte är så intuitivt för alla (kanske inte för mig heller faktiskt) men alla högtalarelement råkar ut för något som kallas "beaming". Vid låga frekvenser är ett element i princip rundstrålande, dvs ljudet är lika starkt åt alla riktningar. Om man ökar frekvensen, så minskar ljudets våglängd och när våglängden börjar närma sig konens/domens omkrets så blir strålningen mer och mer kolvformig. Som en stråle snarare än en sfär.

Om vi nu antar att vi mäter på ett diskantelement som har spikrak tonkurva rakt fram, då har den ju samma ljudstyrka för alla frekvenser när man mäter den on-axis (rakt framifrån) med en given ineffekt. Mäter vi den istället 30 grader från sidan (30grader off-axis) så kommer tonkurvan falla mot höga frekvenser vilket beror på att elementets strålande yta (domen på diskant t.ex) är "stor" i förhållande till våglängden och man är så att säga "utanför strålen". Ju längre från on-axis vi kommer desto lägre blir diskantnivån. Du kan nog hitta en del färgglada mätningar i Fukdisttråden och koppla ihop dem med detta.

Hur högtalaren som helhet beter sig off-axis har betydelse eftersom det ljudet också kommer till ditt öra förr eller senare efter att det studsat på golv, tak, väggar etc.

Det får vara nog för nu, dags att sova.





Aha okej tack så mkt. Jag älskar bred ljudbild det är mäktigt

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-02-01 16:45

Kraniet skrev:Det är ju en rätt so hyffsad kombo ändå

http://heissmann-acoustics.de/test_monacor_dt300_wg300/

går tydligen att modda (förbättra?)
http://heissmann-acoustics.de/tag/dt-300/



Är det nån som kan snabb översätta hehe

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Kalejdokom » 2018-02-01 17:03

Google kan (?):
Fazit: Monacor DT-300 med Waveguide DT-300 är en bra tweeter övergripande. I synnerhet ska nivåstabilitet, hög effektivitet, låg harmonisk distorsion och det mycket likformiga strålningsbeteendet under vinklar betonas.
Downer är bristen på konsistens hos föraren.

:roll: :)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-02-01 19:38

Okej det låter bra

Vad kan tänkas påverkas på troels gravesen filter för vifa om jag sätter ett lågpass filter. Alltså ett filter så gör att vifa mellaregistrena inte går så djupt .

Dom faller ifs av sej själva rejält nu när dom sitter i liten sluten låda . Men räcker detta eller vad hade ni gjort

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-02-06 19:21

Vad kan tänkas påverka troels gravesen s filter om jag väljer att sätta ett högpassfilter så vifa inte går så djupt ?

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav HenrikE » 2018-02-06 21:49

Johannes skrev:Vad kan tänkas påverka troels gravesen s filter om jag väljer att sätta ett högpassfilter så vifa inte går så djupt ?

Sätter du högpassfiltret före hela Troels filter så borde det gå bra. Alltså hela signalen ska gå genom ditt högpassfilter, inte bara den som ska till Vifan.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-02-07 10:46

Aha okej . Så sätter jag den innan filtret så händer inte så mkt med hans filter.

Vad hade ni valt för delning. 6 dB/oct eller brantare? Och vid vilken frekvens?

2 st vifa i 25liters låda faller självmant med ca 6db/oct från ca 101hz minus 3db är 101hz . Så dom har redan börjat falla av där.

Tänkte delat runt 120-150hz ? Vad är brukligt ?

Mvh Johannes

Tack för svar

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Kalejdokom » 2018-02-07 13:15

Johannes skrev:Tänkte delat runt 120-150hz ? Vad är brukligt ?

Jag skulle säga att det inte är brukligt att dela passivt så lågt överhuvudtaget.
Ska det ha någon verklig effekt räcker det nog inte med 6dB/okt (bara en kondensator) och andra ordningens filter vid den frekvensen kräver groteskt stora spolar.

För att få till integrationen mellan basarna och mellanregistren hade jag valt en helt aktiv delning/drivning för både hög- och lågpass.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-02-07 15:57

Men hur gör alla högtalartillverkare?


Har ett par canton karat m70dc med 150hz delning på basen det är inget speciellt med dom spolarna ??

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-02-07 16:07

Hur gör folk med mellanregister och större basement? Skall man låta dom stora 12orna gå uppåt 300-400hz ?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-02-07 16:09

Vill helst inte dela aktivt på mellanregister då det "dödar" nånting i.musiken med det inkopplat mellanregister och diskant

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav HenrikE » 2018-02-07 21:32

Det finns en del exempel där det delas lågt passivt. NHT:s golvare med basen på sidan är byggda så. I 2.5i delas det vid 100 Hz. Man blir tvungen att köra spolar med järnkärna för att det ska bli rimlig storlek (och pris) på dem.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Johannes » 2018-02-09 15:29

Är det dom som mättas och inte är bra ?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav darkg » 2018-02-09 15:46

Johannes skrev:Är det dom som mättas och inte är bra ?


Ja, det vill säga det är inte automatiskt alltid ett problem, men vore det ingen nackdel skulle alla större spolar göras med järnkärna!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Stor 3 vägare INFINITY R 1260W VIFA C17WH27 MONACOR DT30

Inläggav Emanuelgbg » 2018-02-09 16:39

Troels gravesen delar i sin OBL-15 runt 160Hz passivt. Mellanregistret delar han bla av med 20mH med järnkärna men den är ju inte i signalvägen. Det är dock spolarna till basen på 8,2 resp 5mH och de kostar ca 500:- + 300:- /st då det är Jantzen c-core med låg resistans.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: data_foggen och 20 gäster