Design basreflex

[rigi]

Kan formen på en sub (basreflex) ha betydelse för ljudet?? Jag hittar inget om ämnet när jag söker.

Jag har byggt en modell som är 120cm hög som låter bra. Den andra ca 70cm hög, båda 70liter låter sämre.
Den höga modellen spelar både högre och rena enligt mig.

Någon som har varit med om samma eller har en förklaring?

Basarna jag använder är 2st Monacor sph-170tc i varje låda.

[Cortado]

Nu förtäljs inte alla skillnader, vi vet ju inte hur respektive låda är avstämd etc. Men framförallt påverkar ju storleken, avstämningen sen kan formen ha viss betydelse när lådan börjar ha mått som ligger i närheten av de spelade frekvenserna eller någon division av dem. Berätta gärna mer om detaljerna.. bilder är såklart välkomna!

Ladda ner Basta! och simulera dina byggen så kan du säkert få en förklaring.

.. som vanligt finns det folk som kan svara på frågor om Basta! och hur man simulerar i det och andra relaterade frågor här.

[rigi]

Nu förtäljs inte alla skillnader, vi vet ju inte hur respektive låda är avstämd etc. Men framförallt påverkar ju storleken, avstämningen sen kan formen ha viss betydelse när lådan börjar ha mått som ligger i närheten av de spelade frekvenserna eller någon division av dem. Berätta gärna mer om detaljerna.. bilder är såklart välkomna!

Ladda ner Basta! och simulera dina byggen så kan du säkert få en förklaring.

.. som vanligt finns det folk som kan svara på frågor om Basta! och hur man simulerar i det och andra relaterade frågor här.

Volym,avstämning och dämpning är samma. Även provade i samma rum och plats

[Cortado]

Volym,avstämning och dämpning är samma. Även provade i samma rum och plats

Kanske är en psykologisk skillnad?

Har du mätt impedansen och sett att avstämningen är samma?

Hur är "120-lådan" stagad?

[rigi]

Volym,avstämning och dämpning är samma. Även provade i samma rum och plats

Kanske är en psykologisk skillnad?

Har du mätt impedansen och sett att avstämningen är samma?

Hur är "120-lådan" stagad?

Inga stag 120-lådan däremot i den andra. Båda är framräknad med WinISD.
Inga mätningar gjorda.

Det är framför allt vid högre volym som den högre lådan presterar bättre.

[darkg]

Hamnar elementen på olika höjd, olika avståmd från vägg?

[Perfector]

Sticker ut hakan och föreslår ett udda koncept som funkar underbart.
Mer info om det skulle vara av intresse, annars runda arkivet om inte.

[darkg]

För Perfectors omstridda förslag, se tex viewtopic.php?f=3&t=67773&p=2000805&hilit=Mellanv%C3%A4gg#p2000805

Annars får vi tretton störande inlägg här.

[Perfector]

Jag gör inte fler inlägg om inte TS vill det uttryckligen.

[rigi]

Hamnar elementen på olika höjd, olika avståmd från vägg?

Ja olika avstånd till porten är den enda skillnaden men jag tycker fler borde upplevt samma sak.

Har provat att stämma av med både rör och slot port.

[Cortado]

Hamnar elementen på olika höjd, olika avståmd från vägg?

Ja olika avstånd till porten är den enda skillnaden men jag tycker fler borde upplevt samma sak.

Har provat att stämma av med både rör och slot port.

Det är ju lite svårt att bedöma vad en (din) subjektiva upplevelse orsakas av, man måste ha mer objektiv data. Tycker och tror jag.

En detalj, och då är jag lite anal här, är att om du räknat fram basportens dimensioner i ett program så får du egentligen bara en hyfsat god estimering på hur lång porten ska vara för din konstruktion. Det är under förutsättning att det data du har för elementen faktiskt stämmer, lådvolymen stämmer, dämp-moffets isotermisering stämmer. Portens placering kan komma att påverka resultat lite då vägen från element till port kan skilja.

De dimensioneringsval man gör påverkar såklart också.

Hur stora är lådorna (BxHxD) ?
Vad är dem byggda av? (ex 19mm mdf)

Basporten, vilka dimensioner har dem?

[rigi]

Allt i cm. H 120 B 26,5 D 30,5 den andra H 65 B 32 D 50. Måtten är lite ca tyvärr . Basport är av slot typ och framräknad av WinISD. Byggda i 22mm spån.

Usch vad svårt det är och beskriva men kan man säga att basarna slår igenom/distar betydligt tidigare i den lägre lådan.


Det är inga små hörbara skillnader jag pratar.

[MagnusÖstberg]

Kan formen på en sub (basreflex) ha betydelse för ljudet?? Jag hittar inget om ämnet när jag söker.

Jag har byggt en modell som är 120cm hög som låter bra. Den andra ca 70cm hög, båda 70liter låter sämre.
Den höga modellen spelar både högre och rena enligt mig.

Någon som har varit med om samma eller har en förklaring?

Basarna jag använder är 2st Monacor sph-170tc i varje låda.

Skulle tro att den högre lådan undertrycker resonanserna golv-tak bättre. Den lägre lådan ses som akustiskt en punkt och har hamnat olyckligt. Kan bli ett bättre resultat om du lyfter upp den från golvet.

[Cortado]

Allt i cm. H 120 B 26,5 D 30,5 den andra H 65 B 32 D 50. Måtten är lite ca tyvärr . Basport är av slot typ och framräknad av WinISD. Byggda i 22mm spån.

Måste ha mer exakta mått, ta fram måttband. Sen måste man ju veta hur stor porten är. Du har ingen ritning eller kanske kan rita en ritning?

Usch vad svårt det är och beskriva men kan man säga att basarna slår igenom/distar betydligt tidigare i den lägre lådan.

Det är inga små hörbara skillnader jag pratar.

Det låter som att lådorna är avstämda annorlunda, om elementen är samma. Tittar vi på dina mått (som visserligen inte är exakta) så skiljer volymen.

Volymer.PNG (22.75 KiB) Visad 3365 gånger

MEN!... nu har jag kikat lite på elementet och simulerat lite:

Det där är inte ett lämpligt element för att ha i en baslåda, åtminstone inte om du frågar mig. Främst är det så för att man når dess maximala slaglängd (Xmax på 2.5mm) väldigt tidigt vid låga frekvenser. Och det gör man oavsett hur man stämmer av. Varje gång du halverar frekvensen du spelar måste högtalaren flytta fyra gånger mer luft för att hålla samma volym. Det betyder t.ex. att om du har fest hemma och spelar vid en viss ljudtrycksnivå och elementen utnyttjar halva sin slaglängd vid säg 50Hz så kommer det vid 25Hz behövas mer slaglängd än element har.

En Basta! simulering då. Jag har använt Monacors datablad (parametrar skiljer sig oftast lite mot verkligheten för alla tillverkare) och då har jag seriekopplat respektive elements talspolar och sen paralellkopplat elementen. Volymen är för den större lådan, med 33% Viso och avstämningen på 29Hz med ett 50mm rör som är sådär 80mm långt.

2sph170tc.png (30.88 KiB) Visad 3365 gånger

En oroväckande detalj är väl hur MOL-kurvan ser ut i förhållande med tonkurvan.

Måste hämta tvätten.. så jag pausar där.

[rigi]

innemått 120*26,6*22,1 minus port 1,5liter.

låga lådan stämmer ungefär som du säger minus port 2,6liter (hade tjockare skiva i porten) minus stag och slutsteg så är det nog inte så stor skillnad. Mitt mål har varit fullt tryck till 30Hz.

[RSG]

innemått 120*26,6*22,1 minus port 1,5liter.

låga lådan stämmer ungefär som du säger minus port 2,6liter (hade tjockare skiva i porten) minus stag och slutsteg så är det nog inte så stor skillnad. Mitt mål har varit fullt tryck till 30Hz.

Och vilka mått har du på porten, och längd?
Var sitter porten placerad?
Var sitter elementen placerade?

En enkel skiss i paint säger mycket, eller så gör du som jag och ritar med papper och penna och fotar av och postar här
Vill du ha hjälp så ge så mycket info som det går att uppbringa.

Mvh Johan

[Cortado]

innemått 120*26,6*22,1 minus port 1,5liter.

Så, innermåtten är utan element, port och isotermisering 70,5L. Med en port på 1,5L så antar jag att du räknar med materialet som utgör porten?

Om det bara är luften i porten som är 1,5L så är porten i det grövsta laget för de element du har. Lådan jag räknade på med 29Hz avstämning hade ju en rund port där diametern är 50mm och lite drygt 80mm effektiv längd och porten bör då hamna på runt 50mm faktisk längd.. gissar lite där. Det är mindre en en läskburk, som är 33cl. Och då låg lufthastigheten som högst kring 6m/s och det (flås av lufthastighet) kommer aldrig vara ett problem.

Huvudproblemet är egentligen att båda lådorna är för stora för elementen. Sen är elementen ett problem, de är inte lämpliga för bas med den korta Xmax dem har - det är en stor begränsning.

låga lådan stämmer ungefär som du säger minus port 2,6liter (hade tjockare skiva i porten) minus stag och slutsteg så är det nog inte så stor skillnad. Mitt mål har varit fullt tryck till 30Hz.

Har du kvar simuleringarna?

[Perfector]

Kan formen på en sub (basreflex) ha betydelse för ljudet?? Jag hittar inget om ämnet när jag söker.

Jag har byggt en modell som är 120cm hög som låter bra. Den andra ca 70cm hög, båda 70liter låter sämre.
Den höga modellen spelar både högre och rena enligt mig.

Någon som har varit med om samma eller har en förklaring?

Basarna jag använder är 2st Monacor sph-170tc i varje låda.

Medtanke på elementet som jag känner väl har du på tok för stor låda.
runt 30 till 35 liter för en låda med 2 element vore mer i paritet vad elementet mår bäst i.
TEKNISK DATA:
Impedance (Z) 2 x 8 Ω
Transmission method -
Frequency range f3-5,000 Hz
Resonant frequency (fs) 33 Hz
Rec. crossov. frequ. (fmax.) (12 dB/oct.) -
Power rating 2 x 40 W
Peak music power output 2 x 60 W
Sensitivity 88 dB/W/m
Max. rated SPL -
Max. voltage -
Radiation angle, horizontal -
Radiation angle, vertical -
Suspension compl. (Cms) 1.38 mm/N
Moving mass (Mms) 16 g
Mech. Q factor (Qms) 2.98
Electr. Q factor (Qes) 0.48
Total Q factor (Qts) 0.41
Equivalent volume (Vas) 31 l
DC resistance (Re) 2 x 7.5 Ω/ 3.8 Ω
Force factor (BxL) 5.2 Tm
Voice coil induct. (Le) 2 x 0.6 mH/ 0.6 mH
Voice coil diameter Ø 25.5 mm
Voice coil former Kapton
Linear excursion (XMAX) ± 2,25 mm
Eff. cone area (Sd) 127 cm2
Magnet weight 380 g
Magnet diameter Ø 100 mm
Mounting cutout Ø 142 mm
Mounting depth 74 mm
Mounting hole diameter -
Hole spacing X-axis -
Hole spacing Y-axis -
Dimensions Ø 166 mm x 82 mm
Outside diameter Ø 166 mm
Width Ø 166 mm
Height -
Depth 82 mm
Protective class -
Admiss. ambient temp. 0-40 °C
Weight 1.155 kg
Packing unit 1
Type of speaker 6.5"

[Cortado]

Medtanke på elementet som jag känner väl har du på tok för stor låda.
runt 30 till 35 liter för en låda med 2 element vore mer i paritet vad elementet mår bäst i.

Det är redan konstaterat. Det du skriver är för litet dock, man tappar helt det som normalt är fördelarna med basreflex - under förutsättning att man stämmer av vid 30Hz som TS haft som mål.

[rigi]

Hög låda. Basarna högst upp och porten längs ner bakåt med måtten. B 22 H 3 L 22 allt cm.

Låg låda. Basarna på sidan, högt upp och längst ifrån porten som är framåt. B 28 H 2,5 L 23 allt cm.

Kan tillägga att jag har 2st höga lådor som frontar i tv rummet (med diskanter) och trivs med den basen dom presterar. Det är därför jag skulle vilja bygga fler men använda som subbasar.

Kanske är det så att den låga lådan är några liter för stor? Kan det påverka väldigt mycket eller är det i hörbart?

Tacksam för att ni vill hjälpa till.

[Cortado]

Kanske är det så att den låga lådan är några liter för stor? Kan det påverka väldigt mycket eller är det i hörbart?

Skulle väl tycka att nånstans 50-55L vore en mer rimlig volym, om jag minns mina simuleringar rätt från igår. Det skulle kräva en längre port, men det behöver ju inte vara något problem.

Hur som helst är det fel element - med 2,25mm Xmax kommer elementen med lite otur få en tidig biljett till Wooferhimlen.

[Emanuelgbg]

Det är inte så att han med 120cm i höjdled fått till någon kvartsvåg som förstärks? Mass Loaded Transmission Line ?

[Cortado]

Det är inte så att han med 120cm i höjdled fått till någon kvartsvåg som förstärks? Mass Loaded Transmission Line ?

Det är ju den andra lådan som låter illa om jag inte förstått det fel. Dock kan man ju ha vissa resonanser för den långa lådan, både i lådväggar men även i lådkaviteten. Där kan det ju vara intressant att veta hur det är dämpat.

Men båda lådorna är för stora och elementen är dessvärre inte lämpliga som baslådeelement. Känns inte omöjligt att de skulle bottna utanför fp-området även vid relativt låga nivåer.

[rigi]

Varför får vi fram olika volymer på lådan?

[LeifB]

Lådorna är 99 och104 liter.

[LeifB]

Elementens placering till golvet och basporten påverkar ljudet.

[LeifB]

Prova att vända lådorna. lägg ner den 120 cm lådan.
Ställ den andra upp. Lyssna..
Alla mått påverka ljudet.

[Cortado]

Varför får vi fram olika volymer på lådan?

Vet inte!

Du skrev:

Allt i cm. H 120 B 26,5 D 30,5 den andra H 65 B 32 D 50. Måtten är lite ca tyvärr . Basport är av slot typ och framräknad av WinISD. Byggda i 22mm spån.

Så, de modeller jag gjorde längre upp är med dessa mått och då har jag antagit att det är yttermåtten, sedan har jag räknat bort för dina 22mm spånskiva. Om vi tar den första som exempel:

1200x265x305mm -> ta bort 44mm för spånskiva från varje mått -> 1156x221x261mm vilket ger 66,7L. Ja, det är utan port, element, stag och dämpmaterialets isotermisering (som ökar volymen).

Sen har du ju mätt den höga lådan igen med vad jag förstår rätt mått, den har jag inte kollat på. Men jag är är fortfarande av åsikten att det är fel element för ändamålet och att lådorna för stora för dem.

Lådorna är 99 och104 liter.

Hur räknade du då?

[Kalejdokom]

Lådorna är 99 och104 liter.

Yttervolym är ju helt irrelevant vid dimensionering av högtalare (eller hur har du räknat ut dessa volymer?).
Dessutom nämner trådskaparen att det finns stag och slutsteg i lådorna (eller i någon av lådorna?). Även byggmateriel för slitsportarna måste räknas bort. Så nettovolymen är nog en del mindre än det som tidigare räknats fram i tråden.

Edit: Cortado hann emellan. Ganska snurrigt just nu...

[rigi]

Kanske är det så att den låga lådan är några liter för stor? Kan det påverka väldigt mycket eller är det i hörbart?

Skulle väl tycka att nånstans 50-55L vore en mer rimlig volym, om jag minns mina simuleringar rätt från igår. Det skulle kräva en längre port, men det behöver ju inte vara något problem.

Hur som helst är det fel element - med 2,25mm Xmax kommer elementen med lite otur få en tidig biljett till Wooferhimlen.

Det var detta jag tänkte på med olika volymer. Hur kom du fram till 50-55 liter!?

[Cortado]

Det var detta jag tänkte på med olika volymer. Hur kom du fram till 50-55 liter!?

Det var innan jag visste storleken på portarna du hade. Tittar man på min simulering så har jag helt enkelt inte antagit något om dina portar så den stora lådan har fått defaultportdiametern på 50mm och så har jag bara ställt avstämningen på 30Hz.

En av de grejjerna jag reagerade på var hur MOL-kurvan ligger under den "vanliga tonkurvan". MOL-kurvan (Maximum Output Level) visar hur högt man maximalt kan spela vid respektive frekvens med hänsyn till ett flertal olika faktorer, så som effekttålighet, slaglängd, lufthastighet i porten etc. Den tjocka svarta grafen är just tonkurvan och det är med 2,83V in i högtalaren (1W vid 8ohm). Om MOL-kurvan visar ett lägre värde än tonkurvan för en viss frekvens så är det något som gör att du inte ens kan spela "åttaohms-watten" där. Det är åtminstone så jag tolkar det, kan inte säga att jag sett det förut.

Det berodde alltså på porten, för när jag fick portdimensionerna så ser simuleringen lite annorlunda ut. Portens area är som jag förstår 70cm2 och har en längd på 23cm.

Lite mer såntdär då:

[Tangband]

Kan formen på en sub (basreflex) ha betydelse för ljudet?? Jag hittar inget om ämnet när jag söker.

Jag har byggt en modell som är 120cm hög som låter bra. Den andra ca 70cm hög, båda 70liter låter sämre.
Den höga modellen spelar både högre och rena enligt mig.

Någon som har varit med om samma eller har en förklaring?

Basarna jag använder är 2st Monacor sph-170tc i varje låda.

Det har redan skrivits att höjden på baslådan och placeringen av elementet påverkar vilka resonanser som slås an via golv väggar och tak.
Några andra frågor som påverkar allting:
Vilken frekvens och vilken delning har du i baslådan ?
Allt detta påverkar hur du placerar elementet i förhållande till golv och väggar.
Att tex dela vid 500 Hz och ha baselementet nära golvet är ingen bra idé, för att ge ett exempel.
Sedan bör man räkna på våglängder och fysiska avstånd vid delningen mellan olika element i en högtalare.
Du lyssnar ju knappast till endast baslådan- du har säkert ett par toppar som spelar också.
Musik spelar i hela registret på samma gång- en elbas spelar från kring 40 hz till 8000hz vilket är helt olikt hur sinustoner fungerar. Fundera hur det påverkar elementets avstånd till topp- högtalarna, och om baslådans geometri och elementets placering då skulle spela roll.

[Cortado]

rigi - Hur har du kopplat elementen?

[rigi]

rigi - Hur har du kopplat elementen?

Som du skrev. Spolarna på varje element seriekopplas sedan parallellkopplas dom till 8 Ohm.

[Cortado]

rigi - Hur har du kopplat elementen?

Som du skrev. Spolarna på varje element seriekopplas sedan parallellkopplas dom till 8 Ohm.

Ja, det är kanske den sundaste kopplingen. Känsligheten är relativt låg kring 82dB vid avtämningsområdet om nu mina simuleringsdata stämmer. Längst känslighet får man om man seriekopplar allt, högst om man paralellkopplar allt. Såklart har man ju nackdelar av båda, impedansen blir väldigt låg om du paralellkopplar allt och då kan ens förstärkare ha synpukter på det om man har lite otur.

Tittar jag på MOL då så utläser jag att man som högst kan spela knappt 102dB som högst vid astämningen, där portbidraget är som högst men då är området ganska smalt. Över avstämningen (sådär 10Hz uppåt) faller MOL till knappt 94dB för att öka sen igen när elementets pumpkapacitet kommer ikapp. Med rätt element (t.ex en 8" med typ dubbla slaglängden) i samma låda kommer du ha högre känslighet och högre MOL men det gäller såklart att göra allt rätt inklusive elementval.

[Cortado]

Hoppas jag inte dödat tråden..

Har TS hunnit reflektera något?

[jansch]

Jag tycker den senaste visade Basta simuleringen är intressant!

Först och främst, tyvärr vinner man ju inte så jättemycket på om högtalarelementen hade haft dubbla X-max....Örats (hörselns) förmåga att "komprimera" upplevt ljudtryck gör ju att dubbla x-max inte är så speciellt upphetsande.....

Grundfråga: Räcker dessa två högtalarelement till om avstämningen är runt 27-30Hz?

- Vid 20-25 Hz ligger MOL på hörtröskeln (alltså enligt phonkurvan), inte stor ide' att försöka "sträcka ner" högtalaren till 25Hz, kanske bättre att få ut rimlig effekt vid sådär 40Hz.
- Beroende på frekvensspektra för den musik man lyssnar på (som kan variera med musiksmak) kanske det vore bättre att INTE ha en "MOL -dipp" vid 35 -40Hz
- Är då hela ide'n med dessa 2 Monacor-element, som trådskaparen hade (förväntade sig) fel?

Bara ett "tyckande" men borde man inte satsa på lite högre avstämningsfrekvens istället (kanske 32-34Hz eller t o m lite högre beroende hur simuleringen ser ut) för att inte "plåga ur" högtalarelementen något som dom inte är konstruerade för?

[rigi]

Dom är avstämda till 31-32 Hz.

Min fråga från början var om designen på lådan kunde påverka ljudet men det verkar det inte som.
Såg nu även en fråga om basarna nära porten och även det verkar inte påverka.

Jag ska bygga en ny och vara mer noga med volymen.

[Cortado]

Dom är avstämda till 31-32 Hz.

Min fråga från början var om designen på lådan kunde påverka ljudet men det verkar det inte som.
Såg nu även en fråga om basarna nära porten och även det verkar inte påverka.

Jag ska bygga en ny och vara mer noga med volymen.

Ja, måste nog säga att lådan är inte det stora problemet - snarare elementvalet. Hade tänkt att kolla lite på billigare baselement som skulle lämpa sig, har inte hunnit kolla så mycket men Seas H1288 gav högre känslighet, längre utsträckning och högre MOL. Det är en 8" med 5-6mm slaglängd (minns inte Xmax exakt). Tror den kostar som dina två Monacor och köper du två av den så har du alltså mer kapacitet än med de fyra Monacorelementen, för typ samma pris och lika stor låda. Dock har jag inte simulerat den supernoga, knät var rätt mjukt med den vill jag minnas - om det är bra eller dåligt är väl lite av en akademisk fråga.

Ett annat tips är att läsa basportstrådarna på Faktiskt, finns ett par där Isidor deltog - han skrev en hel del bra saker. Ja, tror nog allt han skrev var bra iofs.

[gopnik]

Det är inte så att ena lådparet läcker och låter illa av den anledningen?

[rigi]

Det vore helt klart kul och prova andra basar men jag trivs väldigt bra med det ljud dessa monacor element har.

Jag vet om att ljudtryck kan vara ett problem men det vägs upp av kvaliteten på ljudet.

Jag skrev i en annan tråd att jag skulle vilja höra några ino högtalare men det har inte blivit av än.

[rigi]

Det är inte så att ena lådparet läcker och låter illa av den anledningen?

Lite vid elementen kände jag (på lilla lådan) så jag behöver nog vara noggrannare vid nästa bygge

[Cortado]

Det är inte så att ena lådparet läcker och låter illa av den anledningen?

Lite vid elementen kände jag (på lilla lådan) så jag behöver nog vara noggrannare vid nästa bygge

Bortser man från nackdelarna av läckage så borde du få lite lägre Q-värde på avstämningen då lådtrycket är som högst där..
( Vilket i sig kan ses som en nackdel om avstämninget i övrigt är bra och... "rätt" )

[Cortado]

Jag vet om att ljudtryck kan vara ett problem men det vägs upp av kvaliteten på ljudet.

Så länge man spelar på rimligt låg nivå så är det säkert som du säger men det är väl lite "lågt till tak". Om du kompletterar ett system med högre känslighet så kommer du behöva mata på med ganska mycket mer effekt i subbarna för att väga upp för skillnaden.

Om den ena låter sämre än den andra, bygg en kopia på den andra lådan då så borde det väl ordna sig. Eller så har du något i den större lådan så att den får samma volym som den andra, plugga den befintliga slotporten (eftersom den då kommer ha fel avstämning) och ta upp ett hål för en rund port. Då kan du också ändra avstämningen lite lättare.

Men men, gissar att frågeställningen har nått en slags återvändsgränd.