SAN214.50 - stor portad låda 16hz tune?

[Timme]

Jag har länge varit sugen på att bygga ett monster till subwoofer för hemmabio och har bollat lite fram och tillbaka med min pappa (Sammel här på forumet) men har inte kommit längre än lite önskemål från min sida.

Det jag vill ha:
-Kraftig output under 20hz (gärna bra kraft ned till ca 15hz)
-Ett element som inte kostar mer än 6500kr men som ändå med
lätthet mosar ut hög SPL med låg dist

En stor låda (kan mycket väl tänka mig 280 liter) gör mig inget då jag har en hel gillestuga på 70m2 att placera den. Dock så har jag gärna lådan mer lång än djup så att man kan lägga den längs med en vägg. Kanske lägga dynor på den så den samtidigt kan användas som bänk


Jag kollade igenom tråden med den portade lådan till BMS 18n862 och det såg ju fantastiskt bra ut. Är det en design man kanske skulle kunna använda till detta eventuella bygge men med andra dimensioner för ca 16-17hz tune?



Elementet jag varit sugen på är LaVoce SAN214.50

http://www.loudspeakerdatabase.com/LaVoce/SAN214.50

Lite mätningar på elementet i sluten låda
https://data-bass.com/#/systems/5d03f33 ... ?_k=08leiv




Vad tror ni om dessa tankar och önskningar? Finns det något att jobba på här? Finns det andra element att överväga i denna prisklass som slår denna 21 tummare på fingrarna? Jag vill gärna ha så hög verkningsgrad som möjligt då jag tänkt mig att driva den med en Behringer förstärkare eller liknande

[Calleberg]

Ett tvåpack DaytonRSS390HF kan vara ett alternativ kanske
De har skaplig slaglängd och kommer inte behöva lika mycket eq som de andra för att genrera infraoutput. Kör lite Simuleringar och jämför mot BMS:en så ser du vilken som verkar bäst, det är möjligt att en BMS med eq fortfarande är king of the hill. Lavocen känns spontant ha lite för hög fs för att vara lämpligt, men den är ju å andra sidan rätt stor och har bra slaglängd. En sexpack Scanspeak 4878 spräcker budgeten rejält likaså gör en HS24. Det finns en RCF 21 eller om det var 24 tummare med fs under 30 som nog kan vara intressant ochså: RCF LF21X451

[Timme]

Tack!

Ska absolut kolla på Dayton där. HSTan är HST18 du tänker på? Var absolut sugen på den tidigare. Kanske är värt att hosta upp och ta en sån? Kan absolut tänka mig 10 000kr för ett element om jag får igen det i prestanda för ändamålet. Vill har hög output kring 16hz för det är den basen jag verkligen uppskattar

[Calleberg]

Tack!

Ska absolut kolla på Dayton där. HSTan är HST18 du tänker på? Var absolut sugen på den tidigare. Kanske är värt att hosta upp och ta en sån? Kan absolut tänka mig 10 000kr för ett element om jag får igen det i prestanda för ändamålet. Vill har hög output kring 16hz för det är den basen jag verkligen uppskattar

Nej denna infrakung menar jag, en äldre variant är mätt på databass
https://stereointegrity.com/product/hs-24/
Men du får 4 BMS för pengarna så nog lite för dyr ändå.

Editerade ovan lite ochså då jag kom på ett till element.

[Timme]

Tack!

Ska absolut kolla på Dayton där. HSTan är HST18 du tänker på? Var absolut sugen på den tidigare. Kanske är värt att hosta upp och ta en sån? Kan absolut tänka mig 10 000kr för ett element om jag får igen det i prestanda för ändamålet. Vill har hög output kring 16hz för det är den basen jag verkligen uppskattar

Nej denna infrakung menar jag, en äldre variant är mätt på databass
https://stereointegrity.com/product/hs-24/
Men du får 4 BMS för pengarna så nog lite för dyr ändå.

Editerade ovan lite ochså då jag kom på ett till element.

Ah den! Då är jag med!

Ah det är lite väl saftig prislapp


Tack för mer tips! Ska självklart kolla upp det elementet med


edit: den där 24an är verkligen en dröm. Herre tid vilket element
Stereo integrity är helt otroliga

[Timme]

RCF LF21X451 såg ju väldigt bra ut också! Ganska likt SAN215.50
Är det stor skillnad fs 28 jämfört med 30?

Det kanske är en BMS (samma som du har) jag ska satsa på helt enkelt?

Stor låda och låg tune så är man hemma sen

[Calleberg]

Kör en Simulering på allihop, Farsan din kan säkert hjälpa dig.
Då ser du vad som ger dig den output du tror dig behöva. Du kan egentligen strunta helt i frekvensgången utan gå på det alternativ som ger dig mest spl vid 15-16Hz med den effekt som du har tillgänglig/råd med.

[Maarten]

Den där SAN215.30 pumpar ca 7% mer än 18n862, för ungefär samma pris. Den senare lär ha mkt låg dist, den förstnämnda vet vi väl inget om i det avseendet? Den senare har ett nu beprövat koncept, dock ej ännu uppmätt.

Den stora utmaningen med kraftfulla element med låg avstämnning blir portens utformning. Se t ex viewtopic.php?f=3&t=71725&hilit=18n862&start=90#p2163581

[Calleberg]

. Den senare lär ha mkt låg dist, den förstnämnda vet vi väl inget om i det avseendet?

Den stora utmaningen med kraftfulla element med låg avstämnning blir portens utformning. Se t ex viewtopic.php?f=3&t=71725&hilit=18n862&start=90#p2163581

Ångående disten, man brukar via hur tidigt/mycket impedanskurvan skenar vid högre frekvenser kunna ana om tillverkaren brytt sig om att införa några distorsionshämmande åtgärder i magnetsystemet över huvud taget, har inte kollat på de här 21 tummarna men sådant brukar ochså kunna avläsas i relativt lågt Le

Om portar, för just infrabas är det inte alls säkert att en portad låda är den bäst presterande lösningen. För några av alternativen kan det med lite tur vara ett ickeproblem.

MEN, värt att notera att båda 21tummarna har ful/PA-specat Xmax där man lagt till 1/4 av luftgapshöjden.

Jag tänker avhålla mig från att göra några simuleringar, tycker det låter som ett perfekt far och son julpyssel

[Maarten]

Julpyssel var bra tips . En riktig julklapp till dem.

[Calleberg]

Gjorde en snabkoll 2st Dayton390hf har samma slagvolym som en BMS, Inser att det finns en Dayton 18 tummare med... RSS460HO som kanske kan vara aktuell.

[sammel]

Jag tänker avhålla mig från att göra några simuleringar, tycker det låter som ett perfekt far och son julpyssel

Julpyssel var bra tips . En riktig julklapp till dem.

Det har ni absolut rätt i grabbar.
Jag försökte hålla mig borta så länge som möjligt från denna tråd så att Timme skulle få
så många bra initierade tips som möjligt, jag är ju lite så att 12 tums subbar räcker för
mig vad därutöver är é jättestort , och det örat kommer grabben aldrig lyssna på så tänkte
lika bra att(som jag hoppades)ni skulle dyka upp och dela era tankar som jag tror kanske passar
bättre i sammanhanget. Sedan när han bestämt element så kan vi försöka få till nåt vettigt.
Sedan så har jag inte mycket subberfarenhet så var inte blyga
Lämna simuleringen till oss om ni kan låta bli

[Doofus]

Får jag försiktigt föreslå en möjlig kandidat, nämligen LLT (Large box Low Tuned) baserad på Daytons UM-18.
Basreflex i lite udda dimensionering
-250-350 liter låda
-avstämd till 12-13 hz
-slitsport modell STOR

Tanken är att den ska bete sig som en IB över 30-40 hz, och justeras med DSP under.
Men vinningen är massa output samt låg dist runt 10-20 hz utan galna effektuttag och behovet att strössla med slutna basmoduler.
Populärt på hemmabioforum i amerika.

[Timme]

Får jag försiktigt föreslå en möjlig kandidat, nämligen LLT (Large box Low Tuned) baserad på Daytons UM-18.
Basreflex i lite udda dimensionering
-250-350 liter låda
-avstämd till 12-13 hz
-slitsport modell STOR

Tanken är att den ska bete sig som en IB över 30-40 hz, och justeras med DSP under.
Men vinningen är massa output samt låg dist runt 10-20 hz utan galna effektuttag och behovet att strössla med slutna basmoduler.
Populärt på hemmabioforum i amerika.

Det där är ett mycket bra tips! Har också funderat på en UM18. Vet att den är mycket populär i USA och inte alls särskilt dyr. Kan jag få en trevlig 12hz tune vore det hela väldigt bra

Det ska absolut övervägas

[Timme]

Jag tänker avhålla mig från att göra några simuleringar, tycker det låter som ett perfekt far och son julpyssel

Julpyssel var bra tips . En riktig julklapp till dem.

Det har ni absolut rätt i grabbar.
Jag försökte hålla mig borta så länge som möjligt från denna tråd så att Timme skulle få
så många bra initierade tips som möjligt, jag är ju lite så att 12 tums subbar räcker för
mig vad därutöver är é jättestort , och det örat kommer grabben aldrig lyssna på så tänkte
lika bra att(som jag hoppades)ni skulle dyka upp och dela era tankar som jag tror kanske passar
bättre i sammanhanget. Sedan när han bestämt element så kan vi försöka få till nåt vettigt.
Sedan så har jag inte mycket subberfarenhet så var inte blyga
Lämna simuleringen till oss om ni kan låta bli

Vill man ha stor output under 20hz för pengarna finns inte 12 tummare på kartan men det
Vet ju både du och jag


Vi krockar nog lite i tankesätt när jag gärna har en jättelåda för att få trycket en bra bit under 20hz
Du har aldrig varit ute efter 15hz subbar men för hemmabio är det lite de som är grädden på moset. Det blir lite go big or go home, i synnerhet om man inte vill betala enorma summor pengar.

Finns ju mindre lösningar med bra tryck under 20hz men det är ju helt andra pengar

[sammel]

Vill man ha stor output under 20hz för pengarna finns inte 12 tummare på kartan men det
Vet ju både du och jag

Jag vet Timme, försöker bara åskådliggöra varför jag inte är så bra rådgivaren i det här fallet


edit

Vi krockar nog lite i tankesätt när jag gärna har en jättelåda för att få trycket en bra bit under 20hz
Du har aldrig varit ute efter 15hz subbar

Precis

[Timme]

Här är en lite lista på Element jag och Pappa får kika på i olika simuleringar

SAN 214.50
Ultimax 18-22 (den här i en LLT låter ju väldigt intressant för mina ändamål)
RSS460HO
RCF LF21X451

[Calleberg]

Får jag försiktigt föreslå en möjlig kandidat, nämligen LLT (Large box Low Tuned) baserad på Daytons UM-18.
Basreflex i lite udda dimensionering
-250-350 liter låda
-avstämd till 12-13 hz
-slitsport modell STOR

Tanken är att den ska bete sig som en IB över 30-40 hz, och justeras med DSP under.
Men vinningen är massa output samt låg dist runt 10-20 hz utan galna effektuttag och behovet att strössla med slutna basmoduler.
Populärt på hemmabioforum i amerika.

Har du nån länk till ett sånt projekt, borde vara sevärt! En sådan port som håller sig under 30m/s vid full patte ser ut att bli mellan en och två meter lång

[Maarten]

Jag hade ju utgått från en kravspec och prioritetsordning, framförallt baserat på:
- Ljudtrycksförmåga
- Distorsion
- Storlek
- Kostnad

Resterande delar, t ex frekvensgång, kan man ju i viss mån kompensera för i efterhand.

Undvik suboptimeringar (Almens träffande benämning är ständigt aktuell..) och kolla t ex på: viewtopic.php?f=3&t=71842

[Timme]

Jag hade ju utgått från en kravspec och prioritetsordning, framförallt baserat på:
- Ljudtrycksförmåga
- Distorsion
- Storlek
- Kostnad

Resterande delar, t ex frekvensgång, kan man ju i viss mån kompensera för i efterhand.

Undvik suboptimeringar (Almens träffande benämning är ständigt aktuell..) och kolla t ex på: viewtopic.php?f=3&t=71842

Bra post! Det där är en utmärkt prioriteringsordning

Jag behöver ingen perfekt frekvensgång som du säger så kommer rummet ge toppar och dalar med 10db utan tvekan. Jag använder Dirac EQ på hela mitt hemmabiosystem och det fungerar bra att
EQa subbarna med.

Ljudtryck lågt i Hz är absolut prio ett och dist är också viktigt att man håller så lågt som möjligt


Den där tråden får jag ta och läsa igenom Såg mycket intressant ut

[Zappa]

Antagligen lite klent i sammanhanget men möjligen kan två SB Audience Bianco-18SW450 med ena basen bakvänd för att reducera andratonsdistorsionen vara något. Billiga 18-tums element utan skyhög induktans (~1,4 mH) men ett Qts på 0,45 gör nog att en sluten låda passar bäst. Behövs mer kapacitet och ordentligt med utrymme finns borde fyra stycken räcka långt, priset för elementen landar då på 8000 kr vilket gör att budgeten spräcks något. Vad säger I-or?

http://www.sbaudience.com/index.php/products/subwoofers/bianco-18sw450/

https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/pa/bianco-18sw450.html

[Calleberg]

Antagligen lite klent i sammanhanget men möjligen kan två SB Audience Bianco-18SW450 med ena basen bakvänd för att reducera andratonsdistorsionen vara något. Billiga 18-tums element utan skyhög induktans (~1,4 mH) men ett Qts på 0,45 gör nog att en sluten låda passar bäst. Behövs mer kapacitet och ordentligt med utrymme finns borde fyra stycken räcka långt, priset för elementen landar då på 8000 kr vilket gör att budgeten spräcks något. Vad säger I-or?

http://www.sbaudience.com/index.php/products/subwoofers/bianco-18sw450/

https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/pa/bianco-18sw450.html

Nu är inte jag I-or men räknar man lite mer traditionellt på slaglängden på de där så är den 7,6mm. Det krävs alltså 3 för att komma upp i slagvolym i klass med BMS, Men i fyrpack kanske, som du säger är induktansen låg, så kanske är disten ochså rätt ok. 99dB@1W är ochså bra, men tittar man på kurvan så ser det ut som glädjesiffror

[Zappa]

Antagligen lite klent i sammanhanget men möjligen kan två SB Audience Bianco-18SW450 med ena basen bakvänd för att reducera andratonsdistorsionen vara något. Billiga 18-tums element utan skyhög induktans (~1,4 mH) men ett Qts på 0,45 gör nog att en sluten låda passar bäst. Behövs mer kapacitet och ordentligt med utrymme finns borde fyra stycken räcka långt, priset för elementen landar då på 8000 kr vilket gör att budgeten spräcks något. Vad säger I-or?

http://www.sbaudience.com/index.php/products/subwoofers/bianco-18sw450/

https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/pa/bianco-18sw450.html

Nu är inte jag I-or men räknar man lite mer traditionellt på slaglängden på de där så är den 7,6mm. Det krävs alltså 3 för att komma upp i slagvolym i klass med BMS, Men i fyrpack kanske, som du säger är induktansen låg, så kanske är disten ochså rätt ok. 99dB@1W är ochså bra, men tittar man på kurvan så ser det ut som glädjesiffror

BMS monstret är svårslaget förstås men fyra 18-tums basar med ganska låg induktans i en konfiguration med två bakvända basar borde sammantaget ge ett hyfsat kapabelt system. Jag blir nu lite sugen på att bygga något själv, bakom högtalarna råkar jag ha ett utrymme på 230x140x30 cm som ju kan användas till en smärre basmodul.

[Timme]

Jag har plats för en stor sub till men mer subbar har jag inte tänkt bygga.

Har redan en SVS PC13 ultra (13,5 tummare) och en SVS SB16 (sluten 15 tummare) och båda dom ska vara bakom soffan för trevligt tryck i ryggen

edit: ah du tänker en sluten låda med fyra stycken element? Det låter ju där emot som en häftig idé!

[Timme]

Antagligen lite klent i sammanhanget men möjligen kan två SB Audience Bianco-18SW450 med ena basen bakvänd för att reducera andratonsdistorsionen vara något. Billiga 18-tums element utan skyhög induktans (~1,4 mH) men ett Qts på 0,45 gör nog att en sluten låda passar bäst. Behövs mer kapacitet och ordentligt med utrymme finns borde fyra stycken räcka långt, priset för elementen landar då på 8000 kr vilket gör att budgeten spräcks något. Vad säger I-or?

http://www.sbaudience.com/index.php/products/subwoofers/bianco-18sw450/

https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/pa/bianco-18sw450.html

Nu är inte jag I-or men räknar man lite mer traditionellt på slaglängden på de där så är den 7,6mm. Det krävs alltså 3 för att komma upp i slagvolym i klass med BMS, Men i fyrpack kanske, som du säger är induktansen låg, så kanske är disten ochså rätt ok. 99dB@1W är ochså bra, men tittar man på kurvan så ser det ut som glädjesiffror

BMS monstret är svårslaget förstås men fyra 18-tums basar med ganska låg induktans i en konfiguration med två bakvända basar borde sammantaget ge ett hyfsat kapabelt system. Jag blir nu lite sugen på att bygga något själv, bakom högtalarna råkar jag ha ett utrymme på 230x140x30 cm som ju kan användas till en smärre basmodul.

Bygg en sån! Då följer jag gärna bygget och blir inspirerad


Men då är frågan. Har fyra stycken SB Bianco 18 i en sådan konfiguration högre SPL vid 20hz än en stor låda med en BMS som är tunad runt 17hz?

[Zappa]

Nu är inte jag I-or men räknar man lite mer traditionellt på slaglängden på de där så är den 7,6mm. Det krävs alltså 3 för att komma upp i slagvolym i klass med BMS, Men i fyrpack kanske, som du säger är induktansen låg, så kanske är disten ochså rätt ok. 99dB@1W är ochså bra, men tittar man på kurvan så ser det ut som glädjesiffror

BMS monstret är svårslaget förstås men fyra 18-tums basar med ganska låg induktans i en konfiguration med två bakvända basar borde sammantaget ge ett hyfsat kapabelt system. Jag blir nu lite sugen på att bygga något själv, bakom högtalarna råkar jag ha ett utrymme på 230x140x30 cm som ju kan användas till en smärre basmodul.

Bygg en sån! Då följer jag gärna bygget och blir inspirerad


Men då är frågan. Har fyra stycken SB Bianco 18 i en sådan konfiguration högre SPL vid 20hz än en stor låda med en BMS som är tunad runt 17hz?

Haha, i loudspeakerdatabase.com provade jag snabbt att simulera EN BIANCO-18SW450 i en sluten låda på 163 liter eftersom det skulle vara möjligt för mig att ha fyra sådana i den storleken. En blir nog fjuttigt men fyra bör kunna ge ut ungefär 115 dB @ 20 Hz exklusive rumsstöd vilket i alla fall räcker mer än väl för mig. Hur mycket BMS monstret ger ut vid 20 Hz i en basreflex låda vet jag inte men det är uppenbarligen en ohyggligt stark best som inte brottas ner hur som helst.

BIANCO-18SW450 i en163 liters sluten låda.png (67.86 KiB) Visad 2829 gånger

[Timme]

En BMS i en bra portad låda borde ge 120db vid 20hz men 115db är inte dåligt

[Calleberg]

SB basarnas angivna xmax är som sagt inte något att ta på allvar, så distorsionen om man når 115dB med ett fyrpack kommer vara skyhög.

[Timme]

SB basarnas angivna xmax är som sagt inte något att ta på allvar, så distorsionen om man når 115dB med ett fyrpack kommer vara skyhög.

En BMS är billigare med så det får i detta fallet vara det bättre alternativet

[sammel]

Lite simuleringar med en BMS 18N862 8 ohm
i en 300 liters låda med 314 cm2 portöppning mes ca 110 cm lång
port men ni vet jag och längden
avstämning vid 16 Hz och 96 volt spänning(ca 1100 Watt för att nå Xmax (19 mm)
Det kanske är något att diskutera utifrån i alla fall.

max spl vid 19 mm conrörelse

XMax begränsad spl.jpg (257.18 KiB) Visad 2718 gånger

Kon rörelse vid ca 96 volt(ca 1100 watt)

cone excursion.jpg (365.72 KiB) Visad 2718 gånger

Lufthastighet vid 314 cm2 portöppning

lufthastighet port.jpg (262.64 KiB) Visad 2718 gånger

[Timme]

En SVS PB16 ultra spelar 109db vid 16Hz RMS utomhus på 2m
Det blir lätt 120db @ 16hz inomhus och det är från en relativt ”liten” låda och detta från en 15,5 tummare
Bygger man en egen baslåda för hemmabio vill man ju helst slå det och lite mer därtill.

[Zappa]

Kortvarigt ger SVS PB16-Ultra som mest ~114 dB @ 20 Hz men är då stressad (THD+N ~ 12%). Slutet ger den istället ~103 dB vid 20 Hz, i det här fallet är THD+N ~ 24 %. Jag kan inte tänka mig att en BMS 18N862 i en välutformad basreflex låda plågar ur sig så mycket distorsion.

God jul alla på Faktiskt!

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/svs-pb16-ultra-subwoofer/measurements

[Timme]

Kortvarigt ger SVS PB16-Ultra som mest ~114 dB @ 20 Hz men är då stressad (THD+N ~ 12%). Slutet ger den istället ~103 dB vid 20 Hz, i det här fallet är THD+N ~ 24 %. Jag kan inte tänka mig att en BMS 18N862 i en välutformad basreflex låda plågar ur sig så mycket distorsion.

God jul alla på Faktiskt!

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/svs-pb16-ultra-subwoofer/measurements

Det där är ju utomhus på 2 meter avstånd. Blir ju en ganska stor ökning inomhus.
Men samma gäller ju för en BMS

Rent spontant så känns det som det är en BMS jag ska satsa på och försöka bygga en bra basreflex


God Jul alla!

[sammel]

Jag tror att mätt utomhus så tappar man inte bastrycket relativt
simuleringen på 1 meters avstånd för i simuleringen är ingen markreflex med,
så du kan väl lägga på lika mycket på simuleringen tänker jag och
då är du väl uppe på 127 dB inomhus om den ökningsuppskattningen stämmer
vilket jag inte har full koll på, varje begränsningsyta ger väl 3 dB och
i utomhusmätningen har man redan utnyttjat en, om man inte mäter 50 meter
upp i luften. Utmaningen är väl att få en portar som inte kroknar

Edit
Hade skrivit innan senaste inlägget

[Calleberg]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

[Timme]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

Två daytons i en låda alltså? Det låter ju inte fel alltså. Porten får helt enkelt vara så lång som krävs
Tänker att en 16hz tune vore lagom

[Timme]

Jag tror att mätt utomhus så tappar man inte bastrycket relativt
simuleringen på 1 meters avstånd för i simuleringen är ingen markreflex med,
så du kan väl lägga på lika mycket på simuleringen tänker jag och
då är du väl uppe på 127 dB inomhus om den ökningsuppskattningen stämmer
vilket jag inte har full koll på, varje begränsningsyta ger väl 3 dB och
i utomhusmätningen har man redan utnyttjat en, om man inte mäter 50 meter
upp i luften. Utmaningen är väl att få en portar som inte kroknar

Edit
Hade skrivit innan senaste inlägget

Men simuleringen är väl mot 1m i ib? Då ger ju väggen en boost? Eller är simuleringen anechoiskt? (Stavning?)

Du tappar ju 6db för varje dubblering av avstånd. 2m utomhus är ju 6db lägre än 1m tex

Men absolut, marken utomhus ger ju en ökning av SPL mot en mätning i fri luft

[Calleberg]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

Två daytons i en låda alltså? Det låter ju inte fel alltså. Porten får helt enkelt vara så lång som krävs
Tänker att en 16hz tune vore lagom

Spelar ingen roll egentligen om de sitter i samma låda eller i separata, förutom när du skall flytta dem
Jag hade byggt två separata...

[Zappa]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

Dayton Audio RSS390HF-4 har jag tittat på en del på. Låg resonansfrekvens, induktans och överkomligt pris. Fyra stycken låter lagom.

[Timme]

Lite simuleringar med en BMS 18N862 8 ohm
i en 300 liters låda med 314 cm2 portöppning mes ca 110 cm lång
port men ni vet jag och längden
avstämning vid 16 Hz och 96 volt spänning(ca 1100 Watt för att nå Xmax (19 mm)
Det kanske är något att diskutera utifrån i alla fall.

XMax begränsad spl.jpg

cone excursion.jpg

lufthastighet port.jpg

Den där simuleringen ser ju väldigt trevlig ut!

[sammel]

Jag tror att mätt utomhus så tappar man inte bastrycket relativt
simuleringen på 1 meters avstånd för i simuleringen är ingen markreflex med,
så du kan väl lägga på lika mycket på simuleringen tänker jag och
då är du väl uppe på 127 dB inomhus om den ökningsuppskattningen stämmer
vilket jag inte har full koll på, varje begränsningsyta ger väl 3 dB och
i utomhusmätningen har man redan utnyttjat en, om man inte mäter 50 meter
upp i luften. Utmaningen är väl att få en portar som inte kroknar

Edit
Hade skrivit innan senaste inlägget

Men simuleringen är väl mot 1m i ib? Då ger ju väggen en boost? Eller är simuleringen anechoiskt? (Stavning?)

Du tappar ju 6db för varje dubblering av avstånd. 2m utomhus är ju 6db lägre än 1m tex

Men absolut, marken utomhus ger ju en ökning av SPL mot en mätning i fri luft

Jag är inte hundra säker på dom olika varianterna här, du har det nog mer up to date än jag,
Så jag släpper det

[Timme]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

Två daytons i en låda alltså? Det låter ju inte fel alltså. Porten får helt enkelt vara så lång som krävs
Tänker att en 16hz tune vore lagom

Spelar ingen roll egentligen om de sitter i samma låda eller i separata, förutom när du skall flytta dem
Jag hade byggt två separata...

Men det blir väl totalt mer ”låda” med två lådor än en låda? Eller blir lådan med två element dubbelt så stor för samma avstämning?



Jag har inte riktigt plats för två bjässar. En jättelåda kan jag ha, inte två (så vida jag inte staplar två på varann iof. Det är ju en idé med)

[sammel]

Den där simuleringen ser ju väldigt trevlig ut!

Tack min välartade som

[Calleberg]

Två daytons i en låda alltså? Det låter ju inte fel alltså. Porten får helt enkelt vara så lång som krävs
Tänker att en 16hz tune vore lagom

Spelar ingen roll egentligen om de sitter i samma låda eller i separata, förutom när du skall flytta dem
Jag hade byggt två separata...

Men det blir väl totalt mer ”låda” med två lådor än en låda? Eller blir lådan med två element dubbelt så stor för samma avstämning?



Jag har inte riktigt plats för två bjässar. En jättelåda kan jag ha, inte två (så vida jag inte staplar två på varann iof. Det är ju en idé med)

En lådda med två element blir dubbelt så stor, portens avstämning påverkas egentligen inte av hur många element som sitter i lådan, det påverkas inte heller av vilka element man har. Däremot behöver porten vara anpassad till elementens slagvolym, vilket innnebär att med två element måste porten bli dubbelt så stor, och då såklart även längre.

[Calleberg]

Jag tror att båda Daytonsubbarna kommer slå BMS:en.
Av den enkla anledningen att två Daytons rymms i din budget.

Sammel har rätt om porten, den kommer bli kanske 800mm eller så skulle jag tro.

Dayton Audio RSS390HF-4 har jag tittat på en del på. Låg resonansfrekvens, induktans och överkomligt pris. Fyra stycken låter lagom.

#metoo, har två som ligger och väntar på att jag ska ramla på två till

[Timme]

Spelar ingen roll egentligen om de sitter i samma låda eller i separata, förutom när du skall flytta dem
Jag hade byggt två separata...

Men det blir väl totalt mer ”låda” med två lådor än en låda? Eller blir lådan med två element dubbelt så stor för samma avstämning?



Jag har inte riktigt plats för två bjässar. En jättelåda kan jag ha, inte två (så vida jag inte staplar två på varann iof. Det är ju en idé med)

En lådda med två element blir dubbelt så stor, portens avstämning påverkas egentligen inte av hur många element som sitter i lådan, det påverkas inte heller av vilka element man har. Däremot behöver porten vara anpassad till elementens slagvolym, vilket innnebär att med två element måste porten bli dubbelt så stor, och då såklart även längre.

Tack! Då har jag lite bättre koll känner jag

I mitt fall nu så är det mest aktuellt med ett
Element och BMS ligger väldigt bra till

[Glebster]

En annan fördel med ett jämnt antal element i samma låda är att man kan rikta dem mot varandra och därigenom reducera mängden vibrationer.

[Timme]

En annan fördel med ett jämnt antal element i samma låda är att man kan rikta dem mot varandra och därigenom reducera mängden vibrationer.

Det är absolut en fördel man får

[I-or]

Man bör komma ihåg att många som mäter enligt CEA-2010 väljer att redovisa toppljudtrycksnivåer (till skillnad från rms). I seriösa sammanhang handlar det i princip alltid om rms-nivåer när man talar om ljudtrycksnivåer, nästan oavsett sammanhang.

Denna ovana är helknasig, men vad gör man inte för att erhålla 3 dB högre nivåer för sinussignal. Dessutom bör man vara medveten om att även om man tar hänsyn till detta är en hel del av de nivåer som redovisas på nätet helt orimliga även om man just i det här fallet verkar ha hamnat någorlunda rätt.

I ett någorlunda normalt rum kan man vid 16 Hz räkna med ca 15-25 dB högre ljudtrycksnivåer i lyssningspositionen relativt frifält, vilket ger ca 120-130 dB i lyssningspositionen med någorlunda låg distorsion för en basreflexlåda/förstärkare som utnyttjar BMS 18N862 fullt ut. Som var och en förstår räcker detta och blir över för vem som helst.

[DQ-20]

Jag vet inte var denna vurm för basmoduler i kylskåpsklass kommer från men BMS 18N862 är snorbilligt om man köper från Frankrike och kvalitén är i topp vad gäller hifiparametrar. Vance Dickson var ju nära objektofili när han tittade på Kippel-analysen. Dessutom finns det ju en färdig konstruktion med bilder. Det enda man bör tveka på är hantverksskickligheten och att man har pengar över till en rejäl förstärkare. Daytonelementet är skall man ju bara att stoppa i en sluten låda så det kan nog de flesta klara av, till och med jag. Även i det fallet behöver man rejält med effekt. Vibrationsminskning med motriktade element är smutt men kommer långt ner på min lista.

DQ-20

[Timme]

Man bör komma ihåg att många som mäter enligt CEA-2010 väljer att redovisa toppljudtrycksnivåer (till skillnad från rms). I seriösa sammanhang handlar det i princip alltid om rms-nivåer när man talar om ljudtrycksnivåer, nästan oavsett sammanhang.

Denna ovana är helknasig, men vad gör man inte för att erhålla 3 dB högre nivåer för sinussignal. Dessutom bör man vara medveten om att även om man tar hänsyn till detta är en hel del av de nivåer som redovisas på nätet helt orimliga även om man just i det här fallet verkar ha hamnat någorlunda rätt.

I ett någorlunda normalt rum kan man vid 16 Hz räkna med ca 15-25 dB högre ljudtrycksnivåer i lyssningspositionen relativt frifält, vilket ger ca 120-130 dB i lyssningspositionen med någorlunda låg distorsion för en basreflexlåda/förstärkare som utnyttjar BMS 18N862 fullt ut. Som var och en förstår räcker detta och blir över för vem som helst.

Du har helt rätt. Detta är ju ”max passing bursts” och inte ett konstant ljudtryck. Men så länge alla redovisar hur man mätt så går det att jämföra med andra som mätta på samma vis. Hade ju dock varit trevligt med en RMS skala också så man får
direkt på papper det faktiska ljudtrycket basmodulen ger

120-130db vid 16hz är helt fantastiskt Låter som en dröm

[Timme]

Jag vet inte var denna vurm för basmoduler i kylskåpsklass kommer från men BMS 18N862 är snorbilligt om man köper från Frankrike och kvalitén är i topp vad gäller hifiparametrar. Vance Dickson var ju nära objektofili när han tittade på Kippel-analysen. Dessutom finns det ju en färdig konstruktion med bilder. Det enda man bör tveka på är hantverksskickligheten och att man har pengar över till en rejäl förstärkare. Daytonelementet är skall man ju bara att stoppa i en sluten låda så det kan nog de flesta klara av, till och med jag. Även i det fallet behöver man rejält med effekt. Vibrationsminskning med motriktade element är smutt men kommer långt ner på min lista.

DQ-20

Ja en stor basreflex är helt enkelt för att man vill ha högst möjliga SPL under 20hz. Ingen annan anledning är man filmnörd och verkligen älskar känslan av bas man bara känner så väljer man gärna det. Särskilt om man har utrymme för det. Det handlar ju i slutändan bara om vad man vill prioritera och vad man väljer bort. Jag byter bort en mindre låda mot en större för att få mer SPL i de lägre frekvenserna

Sen har jag full förståelse för att detta inte är något som alla vill ha, långt ifrån. Är det framförallt allt musik man lyssnar på finns det ingen anledning att jaga <20hz output

Jag har kollat lite men vet inte om jag hittat till rätt webshop med bäst pris. Men från Frankrike säger du? Blir att kika på det. Tack för tipset!


Hade aldrig hört talas om detta fantastiska element innan sammel visade mig tråden med BMS bygget. Det är jag riktigt tacksam för!

[Calleberg]

Peut etre ici:
https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html

[Timme]

Peut etre ici:
https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html

Tusen Tack!

[DQ-20]

120-130db vid 16hz är helt fantastiskt Låter som en dröm

En mans dröm är en annans mardröm. Men 130 dB @16 Hz lär i alla fall hjälpa mot både trög mage och njursten. The brown note is real. Kan vara en tillgång i jultider om man är d’un certain âge.

/DQ-20

[Maarten]

… och här fick "organ pipe" en annan betydelse!
Vilket för övrigt fick mig att inse att jag läste ju inte rubriken, - det är ju såklart en 18-tummare i en 16 Hz/32 fots orgelpipa som är lösningen!
Eller detta: DIY Overboard subwoofer!
https://www.tnt-audio.com/clinica/outbo ... fer_e.html

Edit, det finns ju denna https://en.wikipedia.org/wiki/Boardwalk ... rium_Organ

The organ has been recognized by Guinness World Records as the largest musical instrument, the loudest musical instrument and the largest pipe organ ever constructed, although some debate still exists about the last. Guinness also recognizes the Grand Ophicleide 16′ in the Pedal Right division to be the loudest organ stop in the world

Skämt åsido; kul projekt Timme, ska bli spännande att följa!

[Timme]

120-130db vid 16hz är helt fantastiskt Låter som en dröm

En mans dröm är en annans mardröm. Men 130 dB @16 Hz lär i alla fall hjälpa mot både trög mage och njursten. The brown note is real. Kan vara en tillgång i jultider om man är d’un certain âge.

/DQ-20

Hahaha

16hz rör om trevligt i magen vid rätt output

[Timme]

… och här fick "organ pipe" en annan betydelse!
Vilket för övrigt fick mig att inse att jag läste ju inte rubriken, - det är ju såklart en 18-tummare i en 16 Hz/32 fots orgelpipa som är lösningen!
Eller detta: DIY Overboard subwoofer!
https://www.tnt-audio.com/clinica/outbo ... fer_e.html

Skämt åsido; kul projekt Timme, ska bli spännande att följa!

Herre tid vilken ball design! En sån skulle jag göra

Än så länge är vi bara i planeringsstadiet men elementet blir BMS och jag tänker bygga den hög (istället för lång) för att minska ytan den tar upp. Gör vi det enkelt så bygger vi porten lång, längsmed baksidan så att poeter pekar uppåt. Annars bygger jag två portar L formade som mynnar ut i baffeln i över och underkant

Om L formad port fungerar lika bra så satsar vi nog på en sådan design

[Timme]

Edit, det finns ju denna https://en.wikipedia.org/wiki/Boardwalk ... rium_Organ

The organ has been recognized by Guinness World Records as the largest musical instrument, the loudest musical instrument and the largest pipe organ ever constructed, although some debate still exists about the last. Guinness also recognizes the Grand Ophicleide 16′ in the Pedal Right division to be the loudest organ stop in the world

Kära nån vilken orgel
Häftigt minst sagt!

[I-or]

Kvartsvågspipor (eller halvvågsdito) är bra för musikinstrument, men är ej att rekommendera för högtalare.

Jag tog fram en basreflexkonstruktion om ca 260 liters akustisk nettovolym med BMS 18N862 för en forummedlems räkning relativ nyligen och den fyller utan problem ett mycket stort rum med enormt tryck samtidigt som den dubblerar som en snygg stereobänk, vilken inte kan misstänkas för att vara en högtalare. Fullt blås erhålles med låg distorsion ned till ca 15 Hz. Trots storleken och en minimalt avstyvad tunnväggig konstruktion ligger den första strukturmoden runt 200 Hz, vilket medför att s.k. lådljud blir en icke-fråga.

[Timme]

Kvartsvågspipor (eller halvvågsdito) är bra för musikinstrument, men är ej att rekommendera för högtalare.

Jag tog fram en basreflexkonstruktion om ca 260 liters akustisk nettovolym med BMS 18N862 för en forummedlems räkning relativ nyligen och den fyller utan problem ett mycket stort rum med enormt tryck samtidigt som den dubblerar som en snygg stereobänk, vilken inte kan misstänkas för att vara en högtalare. Fullt blås erhålles med låg distorsion ned till ca 15 Hz. Trots storleken och en minimalt avstyvad tunnväggig konstruktion ligger den första strukturmoden runt 200 Hz, vilket medför att s.k. lådljud blir en icke-fråga.

Det där låter ju fantastiskt

Ungefär en sådan låda vill ja bygga men ha den ståendes på höjd istället


finns det några bilder på denna dröm?

[DQ-20]

Kvartsvågspipor (eller halvvågsdito) är bra för musikinstrument, men är ej att rekommendera för högtalare.

Jag tog fram en basreflexkonstruktion om ca 260 liters akustisk nettovolym med BMS 18N862 för en forummedlems räkning relativ nyligen och den fyller utan problem ett mycket stort rum med enormt tryck samtidigt som den dubblerar som en snygg stereobänk, vilken inte kan misstänkas för att vara en högtalare. Fullt blås erhålles med låg distorsion ned till ca 15 Hz. Trots storleken och en minimalt avstyvad tunnväggig konstruktion ligger den första strukturmoden runt 200 Hz, vilket medför att s.k. lådljud blir en icke-fråga.

Det där låter ju fantastiskt

Ungefär en sådan låda vill ja bygga men ha den ståendes på höjd istället


finns det några bilder på denna dröm?

Söken och i skolen finna... På denna forumdel dessutom.

/DQ-20

[DQ-20]

Jajaja... https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=72458

[Anders]

Jag tror nog inte det var mitt bygge I-or refererar till. Jag har hört, i efterhand, att det konstruerats en annan låda med ett endast ett element.

[sammel]

Jag tror nog inte det var mitt bygge I-or refererar till. Jag har hört, i efterhand, att det konstruerats en annan låda med ett endast ett element.

Jag tror inte det heller, även om ditt är super så vill timme ju stämma lägre och
Då lär inte portarna få plats, skulle va intressant att se hur I-or löst det.
Jag tänker att man kanske måste böja porten, vilket jag inte är så sugen på, eller sätta den eller dom på kortsidan ,
Då kan dom ju gå ner i lådan någon meter och lite till om man vill.
Det verkar svårt att böja porten utan att tumma på strömningsegenskaperna.
Någon kommentar om det. Finns det någon undersökning av förlust pga böjd port ?

[Calleberg]

Jag skulle tro att krokig port är det minst dåliga sättet att kompromissa här, skulle ochså tro att en krokig port kan ha nån liten fördel när det gäller risken för att exitera halvvågs pipresonans. Andra sätt att lösa det på är mindre portarea med större risk för huff & puff. Eller att göra en ordentligt lång låda. Om ni redan nu vet vilken effekt det hela skall drivas med kan det vara lämpligt att dimensionera mot det istället för elementets maxparametrar. (givet såklart att den effekten inte är tillräckligt för att utnyttja elementets maximala kapacitet, dvs <1-2kW@8 Ohm). Då kanske man kan komma undan med en lite mindre & kortare port.

[I-or]

Väl utformade slitsportar löser förstås problemen och portlängderna blir inte alls ohanterliga med en så pass stor kavitetsvolym. Man erhåller ett enormt rumsbidrag i normala rum runt 16 Hz, vilket medför att strömningshastigheterna inte behöver bli orimligt stora. Detta leder till att distorsionen runt avstämningsfrekvensen blir väl så låg i lyssningspositionen som för högre frekvenser när elementet står för ljudgenereringen.

[Timme]

Jajaja... https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=72458

Det var den tråden som gjorde mig sugen på en BMS jag med men vill somsagt ha en stor portad låda med 16hz tune

[Timme]

Jag skulle tro att krokig port är det minst dåliga sättet att kompromissa här, skulle ochså tro att en krokig port kan ha nån liten fördel när det gäller risken för att exitera halvvågs pipresonans. Andra sätt att lösa det på är mindre portarea med större risk för huff & puff. Eller att göra en ordentligt lång låda. Om ni redan nu vet vilken effekt det hela skall drivas med kan det vara lämpligt att dimensionera mot det istället för elementets maxparametrar. (givet såklart att den effekten inte är tillräckligt för att utnyttja elementets maximala kapacitet, dvs <1-2kW@8 Ohm). Då kanske man kan komma undan med en lite mindre & kortare port.

Bra synpunkter! När det väl blir dags så ska jag nog försöka få tag på en NX6000 att driva med En längre låda än bred har jag i alla fall tänkt men osäker på hur lång

Väl utformade slitsportar löser förstås problemen och portlängderna blir inte alls ohanterliga med en så pass stor kavitetsvolym. Man erhåller ett enormt rumsbidrag i normala rum runt 16 Hz, vilket medför att strömningshastigheterna inte behöver bli orimligt stora. Detta leder till att distorsionen runt avstämningsfrekvensen blir väl så låg i lyssningspositionen som för högre frekvenser när elementet står för ljudgenereringen.

Dubbla slits likt dom Anders byggde är något att satsa på här med då?
Mitt ”rum” är tyvärr en öppen planlösning (gillestuga ca 60m2) med öppen trapp till övervåningen. Det blir inget slutet rum att trycksätta med 16hz

Men det finns ju en hel del väggar och tak som enda kommer förstärka 16hz massor absolut

[I-or]

Med ett så pass stort rum kan du inte tillgodoräkna dig lika kraftiga rumsbidrag (rimligtvis hamnar även lyssningspositionen ganska långt ut i rummet, vilka också tydligt reducerar rumsbidragen). Detta kompenseras dock delvis av att åtminstone ytterväggarna ger en relativt låg grad av membranabsorption. Antagligen kommer du ändå att bli fullt nöjd, men du bör sikta på en hörnplacering av basmodulen för maximalt ljudtryck.

[Timme]

Med ett så pass stort rum kan du inte tillgodoräkna dig lika kraftiga rumsbidrag (rimligtvis hamnar även lyssningspositionen ganska långt ut i rummet, vilka också tydligt reducerar rumsbidragen). Detta kompenseras dock delvis av att åtminstone ytterväggarna ger en relativt låg grad av membranabsorption. Antagligen kommer du ändå att bli fullt nöjd, men du bör sikta på en hörnplacering av basmodulen för maximalt ljudtryck.

Placeringen blir det helt klart att fundera över. Ska göra en enkel ritning över ”rummet” så vi kan se vad vi har att jobba med.

[DQ-20]

Jag tror nog inte det var mitt bygge I-or refererar till. Jag har hört, i efterhand, att det konstruerats en annan låda med ett endast ett element.

Där ser man. Jag blev ganska förvånad eftersom din konstruktion verkar väldigt optimal för elementet. I alla fall om man jämför med simuleringar och med hänsyn till vilken typ av element det är (dvs. ett som kan dra igång en lågt avstämd port). Själv har jag en viss motvilja mot ultralåga avstämningar, men så är också min relation till bashögtalare helt passiv, dvs. jag har svårt att tänka på grundtonkurva och eq samtidigt för basreflexlådor som man gör i t.ex. PA. Beror mest på att jag är obildad.

/DQ-20

[I-or]

Nja, man erhåller faktiskt en i det närmaste optimalt rumsanpassad (för ett typiskt rum och en typisk uppställning) frekvensgång med detta element i en stor låda och en avstämning runt 17-18 Hz.

Som vanligt måste man dock utnyttja ekvalisering för att korrigera för rumsresonanser. T.ex. i den uppställning som den basmodul som jag beskrev ovan (I-or Acoustics T-1) står, krävs det massor av pådrag för att fylla ut en bred dal i frekvensgången runt 25-35 Hz. Då är det bra att ha gott om luftpumpningskapacitet och detta är nog den främsta anledningen till att man bör sikta på överdimensionerade basmodullösningar.

[Calleberg]

...verkar väldigt optimal för elementet....

Usch, är det verkligen bara jag som har en orimligt stark aversion mot ordet optimal i den här kontexten

Inte riktat mot DQ egentligen utan rent generellt...

[Anders]

Haha, nu blev jag nästan sugen på att göra en ny uppsättning portar för 18 Hz avstämning (om inte annat för att få det mer optimalt ). Det skulle ju faktiskt också ge uppemot 5 dB extra utnivå under 16 Hz om man jämför med den avstämning jag har (21,6 Hz). Å andra sidan spelar det väl i realiteten inte så stor roll ovanför avstämningsfrekvensen då jag ändå använder mig av EQ.

[Timme]

Jag och pappa har diskuterat lite olika typer av portdesign.

Vi utesluter en lång port men låghöjd då sammel förklarar att detta lätt kan leda till missljud
Vi funderar då på om vi ska använda två portar med låg höjd eller två kortare portar med högre höjd och vilket alternativ som passar bäst i en stor basmodul med 16hz avstämning. Målet här är så hög SPL under 20hz och spontat så känns det (för mig och utan vidare erfarenhet) som två högre portar ändå är bättre än två låga portar? Givetvis pratar vi om samma totala portarea så de lägre portarna måste då bara längre

Det är här vi står och funderar lite

[Johan_Lindroos]

Jag och pappa har diskuterat lite olika typer av portdesign.

Vi utesluter en lång port men låghöjd då sammel förklarar att detta lätt kan leda till missljud
Vi funderar då på om vi ska använda två portar med låg höjd eller två kortare portar med högre höjd och vilket alternativ som passar bäst i en stor basmodul med 16hz avstämning. Målet här är så hög SPL under 20hz och spontat så känns det (för mig och utan vidare erfarenhet) som två högre portar ändå är bättre än två låga portar? Givetvis pratar vi om samma totala portarea så de lägre portarna måste då bara längre

Det är här vi står och funderar lite

Om det är samma portarea (men olika bredd och höjdförhållande) på två olika basreflexportar blir portlängderna ungefär lika långa (man behöver ta lite hänsyn till ändkorrektion). Eller vad är det du eller jag har missat eller missförstått?

[DQ-20]

...verkar väldigt optimal för elementet....

Usch, är det verkligen bara jag som har en orimligt stark aversion mot ordet optimal i den här kontexten

Inte riktat mot DQ egentligen utan rent generellt...

Jag delar din aversion - det finns inget globalt optimum utan bara lokala/betingade. Just det där råkar vara mitt, men det framgick ju inte i min text. Jag vill ha en hyfsat rumsanpassad kurva och är inte jättebrydd med 130 dB@16Hz. Jag ser fördelar med att låta porten arbeta i ett område där det finns energi i musiken och behov av eq för resonanser. I vilket fall som helst är det bra att exemplen använder stora lådor så att känsligheten upprätthålls. En kul grej vore att experimentera med att vikta ned membranet med ett par hundra gram eller så och göra en stor sluten låda (om man vill ha infra).

/DQ-20

[Timme]

Jag och pappa har diskuterat lite olika typer av portdesign.

Vi utesluter en lång port men låghöjd då sammel förklarar att detta lätt kan leda till missljud
Vi funderar då på om vi ska använda två portar med låg höjd eller två kortare portar med högre höjd och vilket alternativ som passar bäst i en stor basmodul med 16hz avstämning. Målet här är så hög SPL under 20hz och spontat så känns det (för mig och utan vidare erfarenhet) som två högre portar ändå är bättre än två låga portar? Givetvis pratar vi om samma totala portarea så de lägre portarna måste då bara längre

Det är här vi står och funderar lite

Om det är samma portarea (men olika bredd och höjdförhållande) på två olika basreflexportar blir portlängderna ungefär lika långa (man behöver ta lite hänsyn till ändkorrektion). Eller vad är det du eller jag har missat eller missförstått?

Bredd är den samma men höjd och längd justeras. För samma area och lägre port behöver ju porten vara längre

[DQ-20]

Haha, nu blev jag nästan sugen på att göra en ny uppsättning portar för 18 Hz avstämning (om inte annat för att få det mer optimalt ). Det skulle ju faktiskt också ge uppemot 5 dB extra utnivå under 16 Hz om man jämför med den avstämning jag har (21,6 Hz). Å andra sidan spelar det väl i realiteten inte så stor roll ovanför avstämningsfrekvensen då jag ändå använder mig av EQ.

Ja, din konstruktion är ju modulär. Vill du stå i garaget med frostnupna fingrar så inte mig emot . Använder du eq för att förändra tonkurva brett eller bara toppar/dalar pga rummet?

DQ-20

[Timme]

En fråga bara för att jag är nyfiken. Visst sjutton är BMS en PA Bas?

[DQ-20]

Jag och pappa har diskuterat lite olika typer av portdesign.

Vi utesluter en lång port men låghöjd då sammel förklarar att detta lätt kan leda till missljud
Vi funderar då på om vi ska använda två portar med låg höjd eller två kortare portar med högre höjd och vilket alternativ som passar bäst i en stor basmodul med 16hz avstämning. Målet här är så hög SPL under 20hz och spontat så känns det (för mig och utan vidare erfarenhet) som två högre portar ändå är bättre än två låga portar? Givetvis pratar vi om samma totala portarea så de lägre portarna måste då bara längre

Det är här vi står och funderar lite

Om det är samma portarea (men olika bredd och höjdförhållande) på två olika basreflexportar blir portlängderna ungefär lika långa (man behöver ta lite hänsyn till ändkorrektion). Eller vad är det du eller jag har missat eller missförstått?

Bredd är den samma men höjd och längd justeras. För samma area och lägre port behöver ju porten vara längre

Jag tror ni får enas om vad som är höjd och bredd. Samma portarea och längd ger samma resonansfrekvens med små avvikelser. Endast högnivåbeteendet skiljer sig åt, vilket är skälet till den nuvarande vurmen för slitsportar.

DQ-20

[Johan_Lindroos]

Jag och pappa har diskuterat lite olika typer av portdesign.

Vi utesluter en lång port men låghöjd då sammel förklarar att detta lätt kan leda till missljud
Vi funderar då på om vi ska använda två portar med låg höjd eller två kortare portar med högre höjd och vilket alternativ som passar bäst i en stor basmodul med 16hz avstämning. Målet här är så hög SPL under 20hz och spontat så känns det (för mig och utan vidare erfarenhet) som två högre portar ändå är bättre än två låga portar? Givetvis pratar vi om samma totala portarea så de lägre portarna måste då bara längre

Det är här vi står och funderar lite

Om det är samma portarea (men olika bredd och höjdförhållande) på två olika basreflexportar blir portlängderna ungefär lika långa (man behöver ta lite hänsyn till ändkorrektion). Eller vad är det du eller jag har missat eller missförstått?

Bredd är den samma men höjd och längd justeras.

Men du skrev ju "samma totala portarea" ovan. Ifall du ändrar porthöjden är det inte längre samma portarea.

För samma area och lägre port behöver ju porten vara längre

Nej, det är tvärtom.

[DQ-20]

En fråga bara för att jag är nyfiken. Visst sjutton är BMS en PA Bas?

Japp. Den är dock mycket välgjord och har distorsion som klår i princip allt, i synnerhet om man mosar på (typ 1000 W). Ska man ha någon verklig nytta av kapaciteten bör man dock sikta på lådstorlekar modell kylskåp oavsett om det är slutet eller portat.

DQ-20

[Timme]

Om det är samma portarea (men olika bredd och höjdförhållande) på två olika basreflexportar blir portlängderna ungefär lika långa (man behöver ta lite hänsyn till ändkorrektion). Eller vad är det du eller jag har missat eller missförstått?

Bredd är den samma men höjd och längd justeras.

Men du skrev ju "samma totala portarea" ovan. Ifall du ändrar porthöjden är det inte längre samma portarea.

För samma area och lägre port behöver ju porten vara längre

Nej, det är tvärtom.

Jag tror vi missar vad vi menar här. Får rita en bild

Edit:

[Anders]

Haha, nu blev jag nästan sugen på att göra en ny uppsättning portar för 18 Hz avstämning (om inte annat för att få det mer optimalt ). Det skulle ju faktiskt också ge uppemot 5 dB extra utnivå under 16 Hz om man jämför med den avstämning jag har (21,6 Hz). Å andra sidan spelar det väl i realiteten inte så stor roll ovanför avstämningsfrekvensen då jag ändå använder mig av EQ.

Ja, din konstruktion är ju modulär. Vill du stå i garaget med frostnupna fingrar så inte mig emot . Använder du eq för att förändra tonkurva brett eller bara toppar/dalar pga rummet?

DQ-20

Nja, det var nog mera på optimal skämtnivå Jag kommer nog inte göra om portarna i första taget. Jag har bara justerat toppar och dalar än så länge men det finns möjlighet göra andra sorters justeringar.

[Timme]

En fråga bara för att jag är nyfiken. Visst sjutton är BMS en PA Bas?

Japp. Den är dock mycket välgjord och har distorsion som klår i princip allt, i synnerhet om man mosar på (typ 1000 W). Ska man ha någon verklig nytta av kapaciteten bör man dock sikta på lådstorlekar modell kylskåp oavsett om det är slutet eller portat.

DQ-20

Perfekt! Det är det jag försökt förklara för min käre far. Att detta är PA element och att man ofta använder PA baser i stora biografer tex

Dock använder inte Imax PA baser utan väldigt
Många baselement som mer ser ut som klassiska baselement för bil. Alla andra biografer jag sett har använt PA baser.
Svenska Procella använder PA element (18 och 21 tummare) i slutna lådor

För bio så verkar PA element vara king of the hill men går givetvis att få grymt ljud med andra lösningar som Imax tex

Modell kylskåp är precis det jag vill ha

[Anders]

I detta inlägg kan du finna ekvationen för helmholtzresonans och enkelt själv se hur area (bredd * höjd i din bild) och längd ändrar resonansfrekvensen.

[sammel]

Ändrar man höjden och eller bredden på porten porten så måste längden ändras
ökar man arean så måste porten bli längre för samma avstämning och vise versa.
Så jag håller med Johan här
Lätt att säga fel, inte minst för mig.

[Timme]

Okej då har vi koll på porten här. Tack alla


Då är frågan om man ska satsa på en lägre port eller högre? Vad är bäst i detta fall?

[Timme]

I detta inlägg kan du finna ekvationen för helmholtzresonans och enkelt själv se hur area (bredd * höjd i din bild) och längd ändrar resonansfrekvensen.

Tack!

[Calleberg]

Det där har snackats om förut, rekommendationen för en riktig slitsport var då att bredden bör vara minst 4 gånger höjden gärna mycket mer, så länge höjden hålls över ca 7mm

[Timme]

Det där har snackats om förut, rekommendationen för en riktig slitsport var då att bredden bör vara minst 4 gånger höjden gärna mycket mer, så länge höjden hålls över ca 7mm

Tusen tack! Då har vi nått att utgå ifrån

[sammel]

Då är frågan om man ska satsa på en lägre port eller högre? Vad är bäst i detta fall?

Grejen är högre port ger längre port.
Jag är rädd för att strypa(sänka höjden) på Anders slitsar och då måste vi göra dem
längre för att få en lägre avstämning, då hamnar vi nog utanför lådan tror jag, men en möjlighet är ju att ta dem
uppifrån, då blir det inga större problem

[Timme]

Då är frågan om man ska satsa på en lägre port eller högre? Vad är bäst i detta fall?

Grejen är högre port ger längre port.
Jag är rädd för att strypa(sänka höjden) på Anders slitsar och då måste vi göra dem
längre för att få en lägre avstämning, då hamnar vi nog utanför lådan tror jag, men en möjlighet är ju att ta dem
uppifrån, då blir det inga större problem

Precis då gör vi dom längre istället för att göra dom högre. En låg slitsport är alltså det vi helst vill ha

Att göra det enkelt och stoppa in rör är bara dumt antar jag?

Edit nu har sammel förklarat varför vart jag har fel. Högre port måst vara längre för samma avstämning

[I-or]

Nejdå, se bara till att öppningsarean är tillräckligt stor för att hålla den maximala strömningshastigheten under 20 m/s (rms). För övrigt kan portarean (d.v.s. porthöjden) vara hälften så stor för att spara portlängd.

[Timme]

Nejdå, se bara till att öppningsarean är tillräckligt stor för att hålla den maximala strömningshastigheten under 20 m/s (rms). För övrigt kan portarean (d.v.s. porthöjden) vara hälften så stor för att spara portlängd.

Att man helt enkelt bygger som en ”flare” vid öppningen som en omvänd trapp typ

nackdelen är väl lite svårare hantverk då men det finns väl en bra lösning för att det inte ska vara allt för svårt

[Timme]

Om det är samma portarea (men olika bredd och höjdförhållande) på två olika basreflexportar blir portlängderna ungefär lika långa (man behöver ta lite hänsyn till ändkorrektion). Eller vad är det du eller jag har missat eller missförstått?

Bredd är den samma men höjd och längd justeras.

Men du skrev ju "samma totala portarea" ovan. Ifall du ändrar porthöjden är det inte längre samma portarea.

För samma area och lägre port behöver ju porten vara längre

Nej, det är tvärtom.

Ja så är det ju. Jag hade fel. Samma avstämning så behöver en lägre port vara kortare och en högre port behöver vara längre

[Johan_Lindroos]

Precis.