Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas!

Inläggav dewpo » 2022-08-01 14:55

Hej vad tror faktiskt expertisen om denna draft till en aktiv mellanfältsmonitor? Delningen är tänkt att ske vid 800 Hz och 3400 Hz 24dB/oktav. Fas och fördröjningar justeras med FIR filter :D

mellanfältsmonitor.JPG
mellanfältsmonitor.JPG (147.97 KiB) Visad 1955 gånger


Kommer detta att fungera eller behöver jag tänka om :? Vad jag kan förstå så är detta en riktig värsting 7tummare och jag kan förvänta mig bas ner till 30Hz och diskant till långt över hörsel tröskeln :twisted:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35321
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Morello » 2022-08-01 14:58

Varför har du placerat diskanten mellan bas- och mellanregister?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-01 15:02

Morello skrev:Varför har du placerat diskanten mellan bas- och mellanregister?


Jag tror att det ger jämnare frekvensgång i mellanregistret så att det krävs mindre EQ ingrepp, det är en ganska vanlig placering. Men jag är öppen för förändringar :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-01 16:13

Här är lite Baffeldata :|

VituixCAD Diffraction Tweeter.png
VituixCAD Diffraction Tweeter.png (16.5 KiB) Visad 1926 gånger

VituixCAD Diffraction Midrange.png
VituixCAD Diffraction Midrange.png (16.17 KiB) Visad 1926 gånger

VituixCAD Diffraction Subwoofer.png
VituixCAD Diffraction Subwoofer.png (16.67 KiB) Visad 1926 gånger


Och med filter pålagt :|
Mellanfältsmonitor.jpg
Mellanfältsmonitor.jpg (219.21 KiB) Visad 1926 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-01 16:34

Mellanfältsmonitor är för mig ett okänt begrepp. Men ditt elementval tyder på att du prioriterat bred spridningsvinkel i vart fall i de två nedre registren. Är det rätt uppfattat?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-01 16:43

Calleberg skrev:Mellanfältsmonitor är för mig ett okänt begrepp. Men ditt elementval tyder på att du prioriterat bred spridningsvinkel i vart fall i de två nedre registren. Är det rätt uppfattat?


Det heter midfield monitor på engelska, Jag gissade att det var mellanfältsmonitor på svenska :| Det kan vara fel :oops: Jag söker jämn spridning i mellanregistret, valet av bas beror på att jag vill hålla högtalaren rimligt stor :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-01 17:02

Ja, med lite eftertanke är nog "jämn" mycket mer korrekt än "bred" som jag skrev. Då förstår jag elementval och att du valt att satsa på en trevägare.

Men, vad skall du ha den till?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-01 17:18

Calleberg skrev:Ja, med lite eftertanke är nog "jämn" mycket mer korrekt än "bred" som jag skrev. Då förstår jag elementval och att du valt att satsa på en trevägare.

Men, vad skall du ha den till?

Jag skall bygga två förstås.

Och de skall mest användas till musik lyssning, kanske lite film också om det går få fördröjningen kort nog i digitalfiltrena. Jag har så bred tv-bänk att golv-högtalare nog kommer för nära sidoväggarna för att låta bra.
Att de kompletteras med bas-lådor i framtiden är ingen omöjlighet :|

Jag planerar att använda två passiva komponenter, kondensatorer som skyddar diskanterna mot fel i digitalfiltrena. Men deras effekt på frekvensgång och fas reverserar jag i filtren, så de kommer inte påverka.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-01 18:01

Jag är glad att jag frågade eftersom "monitor" fick mig att associera till Studiobruk.

(Jag blir konstigt nog ochså lite glad att du noterade att jag skrev "den" singular trots att det eg. bara var en fetfingring från min sida. weird :) )

Hur låst är du i ditt elementval och trevägskoncept?

Om jämn spridning har hög prio så finns andra vägar att gå.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-01 18:20

Calleberg skrev:Jag är glad att jag frågade eftersom "monitor" fick mig att associera till Studiobruk.

(Jag blir konstigt nog ochså lite glad att du noterade att jag skrev "den" singular trots att det eg. bara var en fetfingring från min sida. weird :) )

Hur låst är du i ditt elementval och trevägskoncept?


Som jag förstått det så är denna Dayton Basen det vassaste som finns bland små basar, den finns som 5 Tummare och som 7 Tummare. 7 tummaren har ett X-max på 14 mm 8O

Enligt Dayton så lämpar den sig till tvåvägs-konstruktioner, Men enligt de flesta på det världs-omspännande-nätet går inte detta i praktiken : om man inte planerar att dela till något likande ett tractrix horn.

Alltså en delning som ligger lägre än en vanlig Dome diskant klarar av. Det mellan registret jag tittat på skall bara ha en 0,3 liters låda så den stjäl mycket lite av lådans volym :|

Mellanregistret har jag dock inte hittat något oberoende test på så det kan vara ett svagt kort, Men trevägs-layout känns som rätt väg att gå med denna bas.


Inget är dock inhandlat än så jag är fri att tänka om totalt :| Om jag vill :mrgreen:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Maarten
 
Inlägg: 3977
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Maarten » 2022-08-01 19:21

Kul!

Några 'dumma' och ledande frågor (delvis besvarade ovan så bortse från dem ifall du inte finner dem meningsfulla) som jag skriver då jag funderat en del i en optimal trevägare á la 70-tal med bästa elementen. (Don I-or har ju förvisso redan skissat på en sådan i annan tråd):
Varför de elementen? (BliesMa verkar förstås fin men dyr, Tangband verkar bra men svår att få tag på? Basen är för mig okänd).
Varför inte större bas?
Varför inte WG?
Varför den baffelformen? Hur tänker du kring fiddraktionen?

Utmaningen blir väl att få till både spridning och FR?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-01 19:30

dewpo skrev:Inget är dock inhandlat än så jag är fri att tänka om totalt :| Om jag vill :mrgreen:


Kanon, då kan vi kanske brainstorma lite i allafall. :)

Vad kan du om CD horn? (CD står för " Constant Directivity" vilket ju låter som det skulle kunna passa Herrn ;) .)
Visst har man massa fördomar mot horn rent generellt? Jag har det i alla fall. Men på senare tid har jag förstått fördelarna. Rätt ufört kan det nog bli riktigt bra just pga att utstrålningsmönstret blir så homogent. Din tänkta nedre delningsfrekvens om 800 Hz kan nog användas och kanske även basen, även om en lite större 8-10 tummare kanske matchar hornets spridning lite bättre.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-01 21:38

Maarten skrev:Kul!

Några 'dumma' och ledande frågor (delvis besvarade ovan så bortse från dem ifall du inte finner dem meningsfulla) som jag skriver då jag funderat en del i en optimal trevägare á la 70-tal med bästa elementen. (Don I-or har ju förvisso redan skissat på en sådan i annan tråd):
1# Varför de elementen? (BliesMa verkar förstås fin men dyr, Tangband verkar bra men svår att få tag på? Basen är för mig okänd).
2# Varför inte större bas?
3# Varför inte WG?
4# Varför den baffelformen? Hur tänker du kring fiddraktionen?

5# Utmaningen blir väl att få till både spridning och FR?

1# Jag önskar en tämligen lättburen liten högtalare 30X45 Cm känns okej och dessa element är kompakta nog att rymmas.
2# Två anledningar en större bas skulle även om den är gjord för en kompakt låda ha svårt att rymmas på fronten, Det skulle vara svårt att dela en större bas vid 800Hz.
3# Jag har inte tillgång till någon 3D skrivare så jag kan inte tillverka en anpassad till ett element jag önskar använda.
4# Jag tycker A3 är ett estetiskt tilltalande format :oops: Här måste jag fråga vad är fiddraktion?

5# Här är en simulering :D Håll till godo :twisted:
VituixCAD SPL Monitor.png
VituixCAD SPL Monitor.png (31 KiB) Visad 1837 gånger

VituixCAD Power+DI Monitor.png
VituixCAD Power+DI Monitor.png (30.7 KiB) Visad 1837 gånger

VituixCAD Directivity (hor) Monitor.png
VituixCAD Directivity (hor) Monitor.png (61.16 KiB) Visad 1837 gånger

VituixCAD GD+Phase Monitor.png
VituixCAD GD+Phase Monitor.png (23.57 KiB) Visad 1837 gånger

VituixCAD Filter Monitor.png
VituixCAD Filter Monitor.png (29.34 KiB) Visad 1837 gånger

VituixCAD XO-schema-1 Monitor.png
VituixCAD XO-schema-1 Monitor.png (9.76 KiB) Visad 1837 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-01 22:30

Nåt sånt här är det jag pratar om:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ker.27255/
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-01 22:36

Calleberg skrev:Nåt sånt här är det jag pratar om:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ker.27255/


Jag förstod det. Men ett CD horn som kan delas vid 800Hz är lika stort som hela fronten på den högtalaren jag funderar på. Det blir för skrymmande helt enkelt, bor i en liten lägenhet :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-01 22:54

JBL högtalaren sprider exemplariskt 8O
Bild

Men detta är inte heller så dåligt 8) Om det stämmer :?
Monitor Directivity (hor) Monitor Heat.png
Monitor Directivity (hor) Monitor Heat.png (99.5 KiB) Visad 1816 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-01 23:21

dewpo skrev:
Calleberg skrev:Nåt sånt här är det jag pratar om:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ker.27255/


Jag förstod det. Men ett CD horn som kan delas vid 800Hz är lika stort som hela fronten på den högtalaren jag funderar på. Det blir för skrymmande helt enkelt, bor i en liten lägenhet :oops:


Hur har du kommit fram till just 800Hz? Den där epiquen ser rätt ok ut upp till 2k tycker jag.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Maarten
 
Inlägg: 3977
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Maarten » 2022-08-02 08:18

dewpo skrev:
Maarten skrev:Kul!

Några 'dumma' och ledande frågor (delvis besvarade ovan så bortse från dem ifall du inte finner dem meningsfulla) som jag skriver då jag funderat en del i en optimal trevägare á la 70-tal med bästa elementen. (Don I-or har ju förvisso redan skissat på en sådan i annan tråd):
1# Varför de elementen? (BliesMa verkar förstås fin men dyr, Tangband verkar bra men svår att få tag på? Basen är för mig okänd).
2# Varför inte större bas?
3# Varför inte WG?
4# Varför den baffelformen? Hur tänker du kring fiddraktionen?

5# Utmaningen blir väl att få till både spridning och FR?

1# Jag önskar en tämligen lättburen liten högtalare 30X45 Cm känns okej och dessa element är kompakta nog att rymmas.
2# Två anledningar en större bas skulle även om den är gjord för en kompakt låda ha svårt att rymmas på fronten, Det skulle vara svårt att dela en större bas vid 800Hz.
3# Jag har inte tillgång till någon 3D skrivare så jag kan inte tillverka en anpassad till ett element jag önskar använda.
4# Jag tycker A3 är ett estetiskt tilltalande format :oops: Här måste jag fråga vad är fiddraktion?

Aha, då är valen begripliga och bra tror jag. "Fiddraktion", - det är bara jag som dummar mig när jag tröttnar på mina egna inlägg. Diffraktion var det jag syftade på.

dewpo skrev:5# Här är en simulering :D Håll till godo :twisted:
VituixCAD SPL Monitor.png

VituixCAD Power+DI Monitor.png

VituixCAD Directivity (hor) Monitor.png

VituixCAD GD+Phase Monitor.png

VituixCAD Filter Monitor.png

VituixCAD XO-schema-1 Monitor.png

Ser ju lovande ut!
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-02 14:06

Behöver man göra lådan mer komplex än så här?

Monitor Låda.png
Monitor Låda.png (260.21 KiB) Visad 1748 gånger


ps Det behövs förstås en kopp av något slag som skapar en sluten låda till mellanregistret :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7396
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Kalejdokom » 2022-08-02 15:09

En sådan liten låda behöver väl inga stag? Eftersom mellanregistret sitter längst upp kan du bygga den separata volymen med två skivor som ett L så får du lite stagande verkan som feelgood på köpet.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35647
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav paa » 2022-08-02 16:13

dewpo skrev:Behöver man göra lådan mer komplex än så här?

Monitor Låda.png


ps Det behövs förstås en kopp av något slag som skapar en sluten låda till mellanregistret :|


Ino piP har väl en liknande mellanhylla i sin 10-literslåda, men urborrad med ett stort hål?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-02 16:23

paa skrev:
dewpo skrev:Behöver man göra lådan mer komplex än så här?

Bilagan Monitor Låda.png finns inte längre


ps Det behövs förstås en kopp av något slag som skapar en sluten låda till mellanregistret :|


Ino piP har väl en liknande mellanhylla i sin 10-literslåda, men urborrad med ett stort hål?


:D Då borde man vara på rätt spår 8)


Räknade lite på porten :| Det blir nog något åt detta hållet :oops:
Monitor Låda Mer Rätt.png
Monitor Låda Mer Rätt.png (382.98 KiB) Visad 1714 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-02 16:46

:twisted: :twisted: :twisted:

Monitor med hål.png
Monitor med hål.png (188.08 KiB) Visad 1707 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6982
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav I-or » 2022-08-02 18:33

Några kommentarer:

- Mellanväggen är en ineffektiv lösning för avstyvning av lådan och hålet är dessutom akustiskt verkningslöst

- Den krökta slitsporten har en krökningsradie som leder till ganska omfattande turbulens

- Det finns mer kostnadseffektiva mellanregister- och diskantelement att tillgå

- Man kan med fördel välja ett större baselement om man kan få plats med det

För övrigt ger en placering med diskantelementet under mellanregisterelementet en fördel i att huvudloben riktas uppåt (istället för nedåt) för en plan baffel.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-02 18:59

I-or skrev:Några kommentarer:

- Mellanväggen är en ineffektiv lösning för avstyvning av lådan och hålet är dessutom akustiskt verkningslöst

- Den krökta slitsporten har en krökningsradie som leder till ganska omfattande turbulens

- Det finns mer kostnadseffektiva mellanregister- och diskantelement att tillgå

- Man kan med fördel välja ett större baselement om man kan få plats med det

För övrigt ger en placering med diskantelementet under mellanregisterelementet en fördel i att huvudloben riktas uppåt (istället för nedåt) för en plan baffel.


Hur stor bör krökningsradien vara på slitsporten?

Monitor .png
Monitor .png (202.67 KiB) Visad 1680 gånger

Monitor Öppen sida.png
Monitor Öppen sida.png (181.64 KiB) Visad 1680 gånger


Vad det gäller huvudloben? Så kommer jag nog kunna kontrollera den med FIR filter hoppas jag :?

Vikten på lådan blir 12.2KG :D
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-02 19:10

Tack för tippset I-or !!! Är detta bättre?

Monitor större radie.png
Monitor större radie.png (131.67 KiB) Visad 1679 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-02 19:23

Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-02 23:32

Monitor explodera.png
Monitor explodera.png (181.75 KiB) Visad 1648 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7396
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Kalejdokom » 2022-08-02 23:58

Snygga skisser! Jag funderar dock på om mellanregisterkaviteten är tillräckligt stor. Jag hade nog gått upp till några liter för att ha möjlighet att dela lite lägre ner mot basen om det skulle visa sig fördelaktigt.
Du kan väl simulera mellanregistret i olika volymer för att se hur lågt ner i frekvens det ser ut att funka.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35647
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav paa » 2022-08-03 00:10

Om du gör lådan lite djupare och/eller minskar höjden på slitsporten en aning så borde man inte behöva böja upp änden och på så sätt bromsa flödet.
Men jag kan ju rekommendera att du minskar portens area på mitten med kanske en tredjedel, då får man lägre avstämning alernativt kortare port utan att den kritiska övergången mot portens ingång och utgång försämras. Kolla efter "böjd slitsport" på forumet. Här är en diskussion men det finns flera: viewtopic.php?p=2181706#p2181706

I-or skrev:Några kommentarer:
...
Mellanväggen är en ineffektiv lösning för avstyvning av lådan och hålet är dessutom akustiskt verkningslöst
...

Den styvar upp de två största väggarna mot varann, det borde ge en viss förstyvningseffekt, men om den är hörbar är kanske en annan fråga.
Hålet i förstyvningen har naturligtvis ingen akustisk funktion, utan är ett sätt att minska förstyvningens dödvolym i lådan!
Men det bästa tricket från lådan som mellanväggen med hålet sågs i var ju skumblocket, som är lagom mycket bredare än lådan, så det spänner mellan väggarna och därmed ger en avsevärd dämpning av resonanserna i sidoväggarna, samtidigt som det ger en lämplig dämpning av ljudvågorna i luften inuti lådan.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-03 00:42

Något sånt här? Hur förutspår man vilken delnings frekvens man hamnar på, med en sådan port?

Monitor böjport.png
Monitor böjport.png (87.65 KiB) Visad 1845 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-03 00:52

Monitor ex_plo.png
Monitor ex_plo.png (148.26 KiB) Visad 1844 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7396
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Kalejdokom » 2022-08-03 07:51

Du menar avstämningsfrekvens? Jag skulle inte chansa och bygga lådan direkt utan att ha möjlighet att justera portens storlek/avstämning. Troels Gravesen gjorde ju ett test som visade att den verkliga längden på en port oftast behöver vara endast ca 70-80% av den beräknade längden, beroende på lådans och portens utformning, dämpning m.m. Det är även min erfarenhet.

Jag rekommenderar alltså att bygga en testlåda för att prova ut och mäta fram avstämningen innan du bygger den riktiga lådan.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-03 08:25

Kalejdokom skrev:Jag rekommenderar alltså att bygga en testlåda för att prova ut och mäta fram avstämningen innan du bygger den riktiga lådan.


Ett bra tips, mina portar stämde med det som beräkningen förutspådde så det kan variera. Det är ochså rätt noga med snickeriprecisionen :) , en port som skulle vara 11mm kommer missa målet rätt mycket om den råkar bli 13mm.
Senast redigerad av Calleberg 2022-08-03 08:36, redigerad totalt 1 gång.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-03 08:35

Kalejdokom skrev:Du menar avstämningsfrekvens? Jag skulle inte chansa och bygga lådan direkt utan att ha möjlighet att justera portens storlek/avstämning. Troels Gravesen gjorde ju ett test som visade att den verkliga längden på en port oftast behöver vara endast ca 70-80% av den beräknade längden, beroende på lådans och portens utformning, dämpning m.m. Det är även min erfarenhet.

Jag rekommenderar alltså att bygga en testlåda för att prova ut och mäta fram avstämningen innan du bygger den riktiga lådan.


Självklart menade jag avstämnings frekvensen :oops: Får ursäkta mig med att det var sent på kvällen :|

Har jobbat vidare på modellen :D

Monitor Finjusterad.png
Monitor Finjusterad.png (88.94 KiB) Visad 1829 gånger

Monitor perspektiv.png
Monitor perspektiv.png (70.52 KiB) Visad 1829 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35647
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav paa » 2022-08-03 08:50

dewpo skrev:Något sånt här? Hur förutspår man vilken delnings frekvens man hamnar på, med en sådan port?

Monitor böjport.png

Man kommer enligt mina erfarenheter närmare verklig avstämningsfrevens om man räknar med att hela porten har höjden som på mitten, även om teorin kanske säger att man borde räkna med genomsnittshöjden längs porten. Men som sagt, det är mycket som spelar in och det kan vara bra med lite laborationer i i förväg oavsett.
Ett sätt att kunna justera arean på en port som är trängre på mitten är att göra en sån här, med utbytbara sidostycken:

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3785
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav juanth » 2022-08-03 10:18

Snygga modellbilder Dewpro.

Angående avstämning av slits/låda så räknar man alltså med portlängd och area som om det vore ett vanligt basreflexrör?

(Med viss förståelse om att det är aningen osäkrare enligt vad som sagts i tråden)
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-03 12:42

Om jag skall använda standard terminaler måste jag försänka, annars når de ej igenom :evil:

Monitor slowprogress.png
Monitor slowprogress.png (51.45 KiB) Visad 1779 gånger


Monitor progress.png
Monitor progress.png (159.16 KiB) Visad 1779 gånger


Justerade porten lite :)
Moitor bättre port.png
Moitor bättre port.png (128.08 KiB) Visad 1779 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2238
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav sammel » 2022-08-03 13:00

Ser ju skitbra ut Dewpo:)
Hejar på dig :)
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500.Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6982
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav I-or » 2022-08-03 13:26

paa skrev:Den styvar upp de två största väggarna mot varann, det borde ge en viss förstyvningseffekt, men om den är hörbar är kanske en annan fråga.
Hålet i förstyvningen har naturligtvis ingen akustisk funktion, utan är ett sätt att minska förstyvningens dödvolym i lådan!
Men det bästa tricket från lådan som mellanväggen med hålet sågs i var ju skumblocket, som är lagom mycket bredare än lådan, så det spänner mellan väggarna och därmed ger en avsevärd dämpning av resonanserna i sidoväggarna, samtidigt som det ger en lämplig dämpning av ljudvågorna i luften inuti lådan.


Avstyvningen måste införas mot samtliga väggar i lådan för att vara effektiv. Eftersom MDF är ett relativt ostyvt material rekommenderas furubitar om ca 15x40 mm limmade på högkant runt om.

Hålets volym kan utan överdrifter klassificeras som fullständigt försumbar.

Jag känner inte till detaljerna kring det skumblock som det refereras till, men man kan inte både styva upp och införa mekaniska förluster i samma strukturenhet eftersom det förstnämnda leder till små förskjutningar och det sistnämnda kräver stora förskjutningar för att ge påtaglig verkan.

I det här fallet räcker det hur som helst med 15 mm MDF i kombination med en vettig avstyvning mitt i lådan för att strukturljudet ska ligga under hörbarhetströskeln.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-03 13:35

I-or skrev:...
I det här fallet räcker det hur som helst med 15 mm MDF i kombination med en vettig avstyvning mitt i lådan för att strukturljudet ska ligga under hörbarhetströskeln.

Då duger 25 mm MDF som jag tänkt att använda prima :twisted: Jag gillar inte tanken på en tunn upp styvad låda, hatar mellanregister som rister :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6982
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav I-or » 2022-08-03 14:00

Angående beräkningarna för portlängd, kommer en slitsport inte att skilja sig från vilken annan tvärsnittsform som helst. Ofta tycks GDS:are dock glömma att lägga till den medsvängande luften på portens utsida, vilken ökar den effektiva portlängden med ungefär en portradie (d.v.s. motsvarande radien för slitsportens tvärsnittsarea om den vore cirkulär - luften förstår helt enkelt inte inte att porten har en annan form vid så långa våglängder som det handlar om här).

Sedan blir det en hårsmån mer komplicerat när tvärsnittsarean inte är konstant, men man kan ganska enkelt dela upp porten i finita element och räkna ut vilken längd de olika tvärsnittsareorna motsvarar, eftersom det bara är förhållandet An/ln som är av vikt för varje element. Om t.ex. A0 = 30 cm2, l0 = 20 cm och A1 = 60 cm2, l1 = 2x3 = 6 cm (båda ändarna), så blir ltot = 20 + 6*30/60 = 23 cm. Till detta skall förstås läggas medsvängande luft vid den yttre portöppningen så att leff = 23 + 4 = 27 cm, vilket intressant nog i just detta fall hamnar mycket nära portens faktiska längd om 26 cm.

Tilläggas bör även att avstämningsfrekvensen ofta sjunker en aning i rum relativt halvsfär (vilket i normalfallet utgör förutsättningen för luftlasten på portens utsida) när det handlar om avstämningar nedåt 20-25 Hz eller lägre eftersom den akustiska impedansen i rummet ökar märkbart här. M.a.o. blir den effektiva postlängden i detta fall ännu något längre. Detta går också att beräkna, men får nog betraktas som ordentlig överkurs i sammanhanget.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3785
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav juanth » 2022-08-03 17:23

Stort tack I:or!
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12124
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav sportbilsentusiasten » 2022-08-03 21:00

dewpo skrev:
Calleberg skrev:Mellanfältsmonitor är för mig ett okänt begrepp. Men ditt elementval tyder på att du prioriterat bred spridningsvinkel i vart fall i de två nedre registren. Är det rätt uppfattat?


Det heter midfield monitor på engelska, Jag gissade att det var mellanfältsmonitor på svenska :| Det kan vara fel :oops: Jag söker jämn spridning i mellanregistret, valet av bas beror på att jag vill hålla högtalaren rimligt stor :|

Har alltid tolkat midfield som talare för lyssningsavstånd medel = något närmare är normalt rum, men inte lika nära som en studiomonitor. dvs 2-3m.
Jag har alltid drömt om att ha en talare med ATC berömda 3" mellanregister. Funderat på den?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4998
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Glebster » 2022-08-03 22:54

I-or skrev:Angående beräkningarna för portlängd, kommer en slitsport inte att skilja sig från vilken annan tvärsnittsform som helst. Ofta tycks GDS:are dock glömma att lägga till den medsvängande luften på portens utsida, vilken ökar den effektiva portlängden med ungefär en portradie (d.v.s. motsvarande radien för slitsportens tvärsnittsarea om den vore cirkulär - luften förstår helt enkelt inte inte att porten har en annan form vid så långa våglängder som det handlar om här).

Sedan blir det en hårsmån mer komplicerat när tvärsnittsarean inte är konstant, men man kan ganska enkelt dela upp porten i finita element och räkna ut vilken längd de olika tvärsnittsareorna motsvarar, eftersom det bara är förhållandet An/ln som är av vikt för varje element. Om t.ex. A0 = 30 cm2, l0 = 20 cm och A1 = 60 cm2, l1 = 2x3 = 6 cm (båda ändarna), så blir ltot = 20 + 6*30/60 = 23 cm. Till detta skall förstås läggas medsvängande luft vid den yttre portöppningen så att leff = 23 + 4 = 27 cm, vilket intressant nog i just detta fall hamnar mycket nära portens faktiska längd om 26 cm.


Basta! tar höjd för den faktiska portlängden vid simulering. I Basta! kan man dessutom leka rundor med avstämning, lådvolym, portlängd och tvärsnitt genom att fixera parametrar och låta Basta! ’beräkna’ den återstående men det är väl per se definitionen av att simulera. :lol:

Efter alla frågetecken kring beräkning av slitsport genom åren är det nästan lite penibelt att svaret är så trivialt som viktat medelvärde. :oops:

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-04 18:32

Har börjat att sätta plugg :| Ett jäkligt drygt arbete redan virtuellt :evil:

Monitor plugg.png
Monitor plugg.png (118.48 KiB) Visad 1646 gånger


Monitor plugg plugg plugg.png
Monitor plugg plugg plugg.png (270.08 KiB) Visad 1646 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35647
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav paa » 2022-08-04 23:23

dewpo skrev:Har börjat att sätta plugg :| Ett jäkligt drygt arbete redan virtuellt :evil:

Monitor plugg.png


Monitor plugg plugg plugg.png

Jag brukar välja att göra yttre sidorna någon mm för stora och sedan, efter att limmet torkat, med en handöverfräs fräsa ner dom flush med dom andra sidorna med hjälp av ett frässtål med kullager ytterst.
Det ger en betydligt bättre precision än vad som är möjligt att såga med handmatade maskiner.
Ett par pluggar som håller varje sida under limningen är dock inte fel, annars glider det obönhörligt när man spänner åt alla limknektar.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35647
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav paa » 2022-08-04 23:37

I-or skrev:...
Avstyvningen måste införas mot samtliga väggar i lådan för att vara effektiv. Eftersom MDF är ett relativt ostyvt material rekommenderas furubitar om ca 15x40 mm limmade på högkant runt om.
...

En vanlig modell brukar vara ett kors av trästavar, bestående av en korsarm mellan sidorna och en korsarm mellan baffel och bakstycke, ungefär mitt i lådan men nära bashögtalaröppningen. Att man på så sätt håller fast högtalarlådans största ytor på mitten, borde öka styvheten avsevärt för dessa sidor, eller?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23028
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav RogerGustavsson » 2022-08-05 13:57

sportbilsentusiasten skrev:Jag har alltid drömt om att ha en talare med ATC berömda 3" mellanregister. Funderat på den?


Undrar om det finns för gör-det-självare? Volt gör några versioner och de kostar en rejäl slant typ 7500 kr/st, https://wilmslowaudio.co.uk/volt-vm527

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-05 15:09

Nu tror jag att jag kommit så långt som är möjligt innan det är dags för "verkstad" :?

Monitor Kanske Slutgiltig Plan.jpg
Monitor Kanske Slutgiltig Plan.jpg (79.76 KiB) Visad 1570 gånger


MM Monitor.jpg
MM Monitor.jpg (47.28 KiB) Visad 1570 gånger


MMM Monitor.jpg
MMM Monitor.jpg (36.24 KiB) Visad 1570 gånger


Om ni vill gissa/förutspå vilka problem som kommer tillstöta så är nu rätt ögonblick :twisted:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35647
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav paa » 2022-08-05 17:44

dewpo skrev:Om ni vill gissa/förutspå vilka problem som kommer tillstöta så är nu rätt ögonblick :twisted:

Vad ska du ha för ytbehandling?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-05 17:52

Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-08 18:52

Eftersom jag har 19mm MDF skivor liggande så funderar jag på att limma 3mm Björkplywood på bägge sidor om de 19mm MDF skivor jag har liggandes för att skapa en flerlagersskiva. Tror ni att detta kan fungera? Eller blir det fasliga resonanser?

https://www.conrad.se/p/bjoerkplywood-pichler-l-x-b-x-h-900-x-300-x-30-mm-2-st-1612043
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-09 18:12

RogerGustavsson skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Jag har alltid drömt om att ha en talare med ATC berömda 3" mellanregister. Funderat på den?


Undrar om det finns för gör-det-självare? Volt gör några versioner och de kostar en rejäl slant typ 7500 kr/st, https://wilmslowaudio.co.uk/volt-vm527

BlieSMa verkar ha släppt 3" mellanregister BlieSMa M74A-6. De verkar riktigt bra :twisted: Men dyra :(
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-12 11:45

Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-12 18:53

Ritade om modellen så att den passar BlieSMa mellanregistret :D Det blir jävligt tight :oops:

Monitor BlieSMa.png
Monitor BlieSMa.png (106.9 KiB) Visad 1362 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-12 19:02

Calleberg skrev:En alternativ finish:
https://www.allparts.uk.com/collections ... tyle-tolex

Tolex har jag klätt en låda med innan :| Jävligt att få snyggt för en amatör :evil: Men det dämpar resonanser i låd-väggarna ganska effektivt, speciellt kombinerat med alubutyl på insidan :twisted:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5427
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Belker » 2022-08-12 19:24

Jag skulle köra kex istf plugg. Mycket lättare att få bra. Kexmaskin är en bra investering. Kan användas som enkel sänksåg med hög precision, dessutom.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-13 14:47

Jag har konsulterat plånboken och kommit fram till att det inte är försvarbart att köpa nytt material när jag har 19mm MDF liggandes :| Gamla planen har därför förkastats och en ny är på väg :)

Nya planen bygger i korthet på att jag gör lådans väggar i 19mm MDF som kläs med Tolex. Och att baffel samt bakstycke i dubbeltjocklek (38mm) som monteras i efterhand. Fronten kommer limmas dit permanent mot en ram av fururegler, medans bakstycket skruvas dit med en tätningslist mot en likadan ram av Furu som håller fronten. Eftersom BliSMa mellanregistret verkar överlägset alternativen :evil: Kommer projektet tids förskjutas en eller annan månad, då de är oskäligt dyra :oops: BlieSMa domen är även 3 cm större i diameter än original planens mellanregister, vilket leder till att basreflex porten måste flyttas till bakstycket :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-13 15:35

dewpo skrev:....Och att baffel samt bakstycke i dubbeltjocklek (38mm) som monteras i efterhand. Fronten kommer limmas dit permanent mot en ram av fururegler, medans bakstycket skruvas dit med en tätningslist mot en likadan ram av Furu som håller fronten.


Finns eg ingen anledning att ha så tjock baffel/bakstycke så där kan du spara lite material. (om du inte skall försänka djupt eller fräsa en waveguide direkt i baffeln förstås). Jag förstärker alla hörn med furulist precis som du tänkt göra med fram och baksida, (men jag fuskar lite och både skruvar och limmar) det blir oerhört mycket stadigare än att plugga/kexa i bara skivorna.

Sist körde jag med bärläkt som blivit över. Snyggade till ytan med bänkslipen, och använde kvistfria delar. Blev billigt och bra.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-13 15:59

Calleberg skrev:
dewpo skrev:....Och att baffel samt bakstycke i dubbeltjocklek (38mm) som monteras i efterhand. Fronten kommer limmas dit permanent mot en ram av fururegler, medans bakstycket skruvas dit med en tätningslist mot en likadan ram av Furu som håller fronten.


Finns eg ingen anledning att ha så tjock baffel/bakstycke så där kan du spara lite material. (om du inte skall försänka djupt eller fräsa en waveguide direkt i baffeln förstås). Jag förstärker alla hörn med furulist precis som du tänkt göra med fram och baksida, (men jag fuskar lite och både skruvar och limmar) det blir oerhört mycket stadigare än att plugga/kexa i bara skivorna.

Sist körde jag med bärläkt som blivit över. Snyggade till ytan med bänkslipen, och använde kvistfria delar. Blev billigt och bra.


Har ganska mycket 19mm MDF liggandes :oops: Som dessvärre är kapat i lite fel dimensioner, så lådan blir lite djupare än 30 cm om jag inte skall få mycket spill :| Dubbel tjocklek ger ungefär rätt innervolym. Sen så har jag inspirerats lite av DYNAUDIO Contour 20i
Bild
mest för att jag gissar att de har tillgång till programvara för att faktiskt beräkna var sidorna skall vara tjockast :| Och så skall BlieSMa domen försänkas 10mm :roll:
Bleisma_M74A6_midrange.png
Bleisma_M74A6_midrange.png (788.21 KiB) Visad 1037 gånger

Så summa samarium siktar jag på dubble tjocklek :twisted:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav galder » 2022-08-13 16:47

Mitt projekt bestod också av dubbla skivor, men i olika material. Tänkte att det skulle medföra lite positivt med olika egenskaper.
Ett tips!
Gör det inre lagret kortare mot baffel och bakstycke så kan du fälla in dessa och fästa i det inre lagrets kanter.
Jag hade även ett extra lager på bakstycket med mått så att det fälldes in/hamnade innanför det inre lagret. Hoppas att den texten blev begriplig?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4998
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Glebster » 2022-08-13 17:51

Fina ritningar! Vad har du för tvärsnittsarea på slitsporten?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-13 18:46

Glebster skrev:Fina ritningar! Vad har du för tvärsnittsarea på slitsporten?


0,7cm*25cm =17,5cm² antagligen för lite för att utnyttja basens fulla potential :| Men nu så är ju den planen ändock skrotad! I den nya planen med portarna flyttade till baksidan så blir det antagligen en svängd längre port eller en slavbas :D
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-13 20:13

Är det fortfarande den pyttelilla basen som är på tapeten?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-13 20:58

Calleberg skrev:Är det fortfarande den pyttelilla basen som är på tapeten?

Max linear excursion (Xmax) : 14.7mm
Surface area of cone (Sd) : 136.1cm²
:|

DAYTON AUDIO EPIQUE E180HE-44
Bild
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4998
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Glebster » 2022-08-13 21:26

Kul element men som Calleberg är inne på flyttar det inte mycket luft i jämförelse med ens medioker subwoofer, 2 dl om jag tänker rätt. Nu kanske jag sätter griller i huvudet på dig men en alternativ lösning vore två mindre slutna satelliter med en diskant och mellanregister och sen kompletterar du med baslåda som du gömmer på lämpligt ställe.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-13 21:39

Dayton RSS265HO-4 Tycker att 25liter är lite stort och ger dig 4dB till vid 2,83V plus Sd 350 cm ^2 & Xmax12mm

Men, jag tror att det är omöjligt att få till en port som funkar med så liten låda vid den avstämning som ger skön symbios.(29 Hz)

Så mest som ett jämförelseobjekt innan du slutgiltigt ändå bestämmer dig för den där pyttelilla :D
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-13 21:50

Glebster skrev:Kul element men som Calleberg är inne på flyttar det inte mycket luft i jämförelse med ens medioker subwoofer, 2 dl om jag tänker rätt. Nu kanske jag sätter griller i huvudet på dig men en alternativ lösning vore två mindre slutna satelliter med en diskant och mellanregister och sen kompletterar du med baslåda som du gömmer på lämpligt ställe.

Jag har 8 kanaler tillgängligt :| Så det finns möjlighet att ha 3vägare delat till två basar :|
Qtc blir 0,56 om jag kör slutet på den tänkta lådan, kanske inte helt dumt?

PS : Anledningen till att jag är tveksam till tvåvägs lösning är att de elementen som är små nog att dela bra till en diskant har svårt med kapaciteten mellan 100 och 200 Hz där det ofta krävs lite EQ :|
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4998
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Glebster » 2022-08-13 22:14

dewpo skrev:PS : Anledningen till att jag är tveksam till tvåvägs lösning är att de elementen som är små nog att dela bra till en diskant har svårt med kapaciteten mellan 100 och 200 Hz där det ofta krävs lite EQ :|


Nu tror jag du fått något om bakfoten eller så missförstår jag dig.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-13 22:36

Glebster skrev:
dewpo skrev:PS : Anledningen till att jag är tveksam till tvåvägs lösning är att de elementen som är små nog att dela bra till en diskant har svårt med kapaciteten mellan 100 och 200 Hz där det ofta krävs lite EQ :|


Nu tror jag du fått något om bakfoten eller så missförstår jag dig.


Antagligen :? Vilken storlek på mellanregister går bra att dela till en diskant utan vågledare? Vid vilken frekvens är det lämplig att dela till SUB basar om dessa körs i stereo?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-13 23:54

dewpo skrev:#1 Vilken storlek på mellanregister går bra att dela till en diskant utan vågledare?

#2 Vid vilken frekvens är det lämplig att dela till SUB basar om dessa körs i stereo?


Jag moddade ditt citat lite för tydlighet.

#1 3-4 tummare brukar ha spridning som matchar diskanten och möjliggör delning vid kanske 2,3-2,7 kHz utan att off axis frekvensgången blir alltför svajig. MEN att begränsa spridningen via en waveguide i kombination med ett större mellanregister (6-8") kan i sig ha positiva effekter, liknande de som ett akustikbehandlat rum kan ge. Det är inte alls säkert att bred spridningsvinkel är att föredra, men det sista vet du redan så det skrev jag mest för andra som läser.

#2 Det beror på :D En riktig Fulsubb för bilstereo kan i värsta fall behöva delas brant vid 70-80Hz. En JBL 2216 eller Satori WO24 fixar 700Hz , 2216 kanske mer. Mitt Daytonexempel verkar klara 400, kanske 500Hz men svårt att helt säkert säga utan att titta på en distorsionsmätning. (Lämplig delning för en 300mm bred baffeln är ca 380Hz om man vill låta basen sköta baffelsteget.) Här har jag förutsatt att vi pratar om en trevägare med alla element i samma lådda.

Men man får se upp lite, en del hårdkonade Subbar har ganska brutal konuppbrytning som kan behöva hanteras på ett eller annat sätt.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-14 09:21

Hittade detta, vet inte om det länkats förut.

https://hificompass.com/en/reviews/blie ... and-m74s-6
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-14 10:47

Baffelsteget löser sig nästan automagiskt med basen jag valde ursprungligen, den faller av nästan helt rätt :o

E180HE-44_fre.png
E180HE-44_fre.png (64.79 KiB) Visad 908 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3437
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav Calleberg » 2022-08-14 11:40

Om det här verkligen är vid 102-105dB så ser även distorsion riktigt skapligt ut.
Synd att de inte gör några större varianter. Den där transformerad till 15" vore mumma :)

15610-dayton-audio-epique-e180he-44-inpage8.jpg
15610-dayton-audio-epique-e180he-44-inpage8.jpg (67.47 KiB) Visad 893 gånger


Givet att ovan nämnda data har verklighetsförankring skulle man t.om kunna tänka sig en tvåvägare med t.ex en sån här om den inte vore ALLDELES för dyr:
https://hificompass.com/en/reviews/satori-tw29bnwg-4
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5362
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dewpo planerar en aktiv mellanfältsmonitor, hjälp önskas

Inläggav dewpo » 2022-08-14 12:07

Japp 80-800Hz ser okej ut :D 20-80Hz ser det däremot ut som uppstöttning med ett större element behövs :|

Lämpligt bas stöd får dock bli ett senare projekt...
money-5688115_640.png
money-5688115_640.png (104.13 KiB) Visad 887 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster