Bygga små stativare som nybörjare

av **djberndt** » 2005-12-10 21:52

skulle vilja bygga ett par stativhögtalare, mest för att jag tycker om att snickra, men även för att börja lära mig om hur det egentligen fungerar..

finns det byggsatser med element komplett med delningsfilter och en lådbeskrivning?
i så fall, vilka rekommenderas och var kan man få tag i dem?
att det kostar en del spelar ingen roll.

av **Kribban** » 2005-12-11 02:49

av **Haakan_W** » 2005-12-11 03:09

pip eller hfls-1 är standardsvaret, även om det förstnämnda är lite bättre på allt (även fast jag trivdes hyfsat med hfls-1 då det begav sig)

om vi ska fortsätta hålla oss till stativare är pr18 (pi18) kanske det bästa alternativet...för att senare kompletera med lite subbor (px-4) :wink:

pr/pi/pip å allt vad det heter är alltså ino audio högtalare

av **Syntesis** » 2005-12-11 04:00

Kolla på hifikit.se, de har en hel del byggsatser.

Eller skaffa pipare.. hfls-1 låter hm.. inte roligt.. passar inte min smak det minsta iaf.

av **djberndt** » 2005-12-11 12:12

hej. tack för svaren.. funderar faktiskt på att skaffa mig en pip-byggsats. verkar som att det kostar strax över 2900:- för element + delningsfilter + lådritning. helt okej för att prova på!

hittade förresten officiella pip-tråden på minhembio.com: http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... earchtime=

av **celef** » 2005-12-11 15:30

är det inte dumt att skaffa monteringssats om idén är att lära sig lite om högtalaleri? bättre är väl då att välja bygge där mkt information finns att tillgå, ex. "forumhögtalarna" (jag tror naqref är ansvarig för eps här på faktiskt)

"hfls-1 låter hm.. inte roligt.. passar inte min smak det minsta iaf."

många kockar sämre soppa!? vad är det som låter dåligt med dessa högtalare?

av **Svante** » 2005-12-11 15:53

Min högst personliga åsikt är att det är tråkigt att välja en färdig konstruktion. Jag tycker att det är roligare att dimensionera själv, göra misstag, hitta dem och se bygget konvergera mot nåt bättre och bättre. Man missar resan om man väljer byggsats.

Å andra sidan kan jag se att man vill träna själva träbygget, men överlåter den svåra akustiken åt de som kan. Då lär man sig snickeri, och det kan förstås vara gott nog.

Eller så bryr man vare sig om att lära sig snickeri- eller akustikkunskaper och köper färdigbyggt.

Smaken är som baken och det ena utesluter inte det andra.

av **djberndt** » 2005-12-11 17:25

jag tycker det verkar mer än rimligt, att som första högtalare, knåpa ihop någonting som inte tar allt för mycket tid i anspråk och som sin ringa svårighetsgrad till trots kan ge upphov till fler frågor och ökat intresse..

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 17:42

viktigaste frågan är varför man bygger själv, för att det är kul eller är det för att man inte är nöjd med ljudet från färdiga alternativ?, är det för man tycker det är kul kan man ju göra allt själv, men är det för man inte är nöjd med det man hört, ska man kanske ta nåt koncept som många har gjort(och blivit nöjd med), om man inte är "expert" inom området, men då tror jag inte frågan skulle kommit upp......

av **Haakan_W** » 2005-12-11 18:27

jag är inte speciellt intresserad av varför det låter som det låter eller hur man förbättrar saker....för mig är det själva snickrandet som är tjusningen

sen om man inte vill hålla på och mecka med filter 2år framåt för att få bra ljud är det nog lika bra att välja en färdig konstruktion....hfls-1 tycker jag kan låta rätt trevligt i rätt rum...att döma ut en högtalare för att man hört den på ett ställe säger ingenting

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 19:42

hfls-1 låter bra, men den låter inte mycket....sen om det räcker eller inte, det är ju en smaksak.....finns många byggsatser att välja mellan, svårt att ge råd till andra, men om man lyssnar på olika högtalare, i olika storlekar, sen kanske man kan hitta nån byggsats som verkar påminna om den man gillade kan man ju köpa den(men det är här är ju bara nåt jag tycker)

av **Haakan_W** » 2005-12-11 19:46

Beasten skrev:hfls-1 låter bra, men den låter inte mycket....sen om det räcker eller inte, det är ju en smaksak.....finns många byggsatser att välja mellan, svårt att ge råd till andra, men om man lyssnar på olika högtalare, i olika storlekar, sen kanske man kan hitta nån byggsats som verkar påminna om den man gillade kan man ju köpa den(men det är här är ju bara nåt jag tycker)

tja starkt går det ju inte å spela med nån stativare egentligen?

jag tycker man ska ha minst 4st långslagiga 8"are i basen...som ett tumregel minimum :wink:

gärna 8st 12-15" med lagom slaglängd

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 19:51

sant, men nog har jag hört stativare som spelar betydligt starkare än hfls-1....8st 15" är ju bra i basen...men det är ju inte bara bas man ska spela.....8st 15" som bas och 1st 5" mellan kanske inte passar ihop.......

av **Haakan_W** » 2005-12-11 19:53

Beasten skrev:sant, men nog har jag hört stativare som spelar betydligt starkare än hfls-1....8st 15" är ju bra i basen...men det är ju inte bara bas man ska spela.....8st 15" som bas och 1st 5" mellan kanske inte passar ihop.......

passar alldeles utmärkt....allt beror ju på vart delningen sker

tror mitt 7" mellanreg slår ca 5mm när det är maxutslag på mina 4st 8" för att ta ett ex

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 20:03

Haakan_W skrev:
Beasten skrev:sant, men nog har jag hört stativare som spelar betydligt starkare än hfls-1....8st 15" är ju bra i basen...men det är ju inte bara bas man ska spela.....8st 15" som bas och 1st 5" mellan kanske inte passar ihop.......

passar alldeles utmärkt....allt beror ju på vart delningen sker

tror mitt 7" mellanreg slår ca 5mm när det är maxutslag på mina 4st 8" för att ta ett ex

hmm 7"mellan och 4st 8"bas är ju lite skillnad mot 8st15" och 5"mellan...men nu tror jag det spårar ut, det var ju inte det här som tråden skulle handla om

av **djberndt** » 2005-12-11 20:33

8 x 15" basar??

pratar vi konsertanläggningar nu eller?

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 20:40

nä...8*15" har man ju hemma i köket...eller var det skåpen som var så stora....... :idea:

av **djberndt** » 2005-12-11 20:54

då föredrar jag diskotek..

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 21:02

Man måste nog kompromissa lite hemma, man vill ju kunna fin lyssna, men ibland har man ju fest.....och alla har ju inte råd/plats för 2anläggningar......och så har man ju hembio, och dom flesta måste ju ha alla dom 3anläggningarna i samma....kompromisser.....

av **Morello** » 2005-12-11 21:37

Haakan_W skrev:
Beasten skrev:sant, men nog har jag hört stativare som spelar betydligt starkare än hfls-1....8st 15" är ju bra i basen...men det är ju inte bara bas man ska spela.....8st 15" som bas och 1st 5" mellan kanske inte passar ihop.......

passar alldeles utmärkt....allt beror ju på vart delningen sker

tror mitt 7" mellanreg slår ca 5mm när det är maxutslag på mina 4st 8" för att ta ett ex

Som konstruktör av högtalarna ifråga kan jag garantera att membranförskjutningen i mellanregisret är långt mindre än 5 mm.

av **Haakan_W** » 2005-12-11 22:28

Morello skrev:
Haakan_W skrev:
Beasten skrev:sant, men nog har jag hört stativare som spelar betydligt starkare än hfls-1....8st 15" är ju bra i basen...men det är ju inte bara bas man ska spela.....8st 15" som bas och 1st 5" mellan kanske inte passar ihop.......

passar alldeles utmärkt....allt beror ju på vart delningen sker

tror mitt 7" mellanreg slår ca 5mm när det är maxutslag på mina 4st 8" för att ta ett ex

Som konstruktör av högtalarna ifråga kan jag garantera att membranförskjutningen i mellanregisret är långt mindre än 5 mm.

bra då torde min förklaring bli ännu mer uppenbar

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 23:08

Haakan_W skrev:
Morello skrev:
Haakan_W skrev:
Beasten skrev:sant, men nog har jag hört stativare som spelar betydligt starkare än hfls-1....8st 15" är ju bra i basen...men det är ju inte bara bas man ska spela.....8st 15" som bas och 1st 5" mellan kanske inte passar ihop.......

passar alldeles utmärkt....allt beror ju på vart delningen sker

tror mitt 7" mellanreg slår ca 5mm när det är maxutslag på mina 4st 8" för att ta ett ex

Som konstruktör av högtalarna ifråga kan jag garantera att membranförskjutningen i mellanregisret är långt mindre än 5 mm.

bra då torde min förklaring bli ännu mer uppenbar

säkert....men nog är det skillnad på 5"-7" och 8*15"-4*8"...j'''igt stor skillnad skulle jag nog påstå

av **Haakan_W** » 2005-12-11 23:12

beror helt på vilka element vi talar om slaglängden kan variera väldigt mycket å lika så den linjära slaglängden...finns nog gott om värdelösa 15".... mina 8" kan slå linjärt väldigt långt

nåja principen är att man egentligen inte kan få nog mycket konyta/slaglängd i basen...ju mer man har desto bättre

nåja tillbaxs till stativare...pr24 kanske tom är ett bättre val än pr18 om man inte ska ha nån sub till..

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 23:14

som jag sa tidigare, man måste kompromissa....inte mångar har plats för 8st 15"(100liter st?) och dyrt, en bra 15" kostar minst 2000:- troligtvis mycket mer...då är vi uppe i summor som dom flesta inte ens kan tänka sig betala för hela anläggningen, bara för basarna, personlig tycker jag man ska hålla sig till vettiga nivåer...säkert några som skulle kunna tänka sig lägga ut 100tusen tals kronor på sin anläggning, men dom flesta gör inte det, jag tycker en del i att göra en högtalare är att göra den så billig som möjligt också....man kommer ALDRIG ifån kompromisser

av **Haakan_W** » 2005-12-11 23:16

kompromiss å kompromiss det handlar ju om prioriteringar :wink:

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 23:21

Haakan_W skrev:kompromiss å kompromiss det handlar ju om prioriteringar

det också....men allt består av kompromiss....det enda man kan göra är bestämma sig för hur mycket, eller lite man vill/kan kompromissa.....

av **djberndt** » 2005-12-11 23:23

är inte pr18/24 studioversioner? kanske lite för avslöjande för hemmabruk

men hur funkar det med att ha extra basmoduler till sina piP? hur stora är dem och vad går ett par sådana loss på?

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 23:35

Stod det inte stativare som rubrik här?......tror vi spårat ur nånstans....

av **Haakan_W** » 2005-12-11 23:38

pr18/24 är stativare...

basmoduler till pip eller elementen kostar 1480:-/st (samma som jag har i mina högtalare

)

av **djberndt** » 2005-12-11 23:47

haha, jo, men jag råkade nog nämna det magiska ordet "basmodul" och det får ju inte nämnas när jag råkade skriva "stativhögtalare" i rubriken :lol:

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-11 23:49

ett par små stativare med basmodul är väl inte det sämsta...men som sagt det finns mycket att välja på, och mycket är lika bra...så det handlar om tycke och smak till stor del

av **Haakan_W** » 2005-12-12 00:48

alltså det är lättare om du specifierar en summa...om pengarna inte spelar alls nån roll kan jag nog rekommendera :

r28 ca 42k
pz2 ca 44k (sub)

till r28 måste du ha sub också eftersom det blir väldans tunt annars

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-12 00:56

Haakan_W skrev:alltså det är lättare om du specifierar en summa...om pengarna inte spelar alls nån roll kan jag nog rekommendera :

r28 ca 42k
pz2 ca 44k (sub)

till r28 måste du ha sub också eftersom det blir väldans tunt annars

finns säkert dyrare högtalare än så man kan välja också.....

av **Haakan_W** » 2005-12-12 00:58

Beasten skrev:
Haakan_W skrev:alltså det är lättare om du specifierar en summa...om pengarna inte spelar alls nån roll kan jag nog rekommendera :

r28 ca 42k
pz2 ca 44k (sub)

till r28 måste du ha sub också eftersom det blir väldans tunt annars

finns säkert dyrare högtalare än så man kan välja också.....

givet men det vore dumt å spendera mer än vad man behöver för att uppnå så bra återgivning som möjligt...

det där systemet tycker faktiskt jag är ganska fint pris/prestanda om jag ska vara ärlig även om pz-4 vore sköj

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-12 01:03

Smaksak vad man tycker är bra.....jag har hört mycket, men personligen har jag inte hört någon högtalare som kostar över 10000:- som är prisvärd....för alla högtalare över 10000:-(ungefär bara) är det väldigt små skillnader för stora pengar

av **Haakan_W** » 2005-12-12 01:05

tja jag vet inte en enda högtalare som jag skulle känna mig nöjd med under 10k, då tänker jag mest på ljudtryckskapaciteten... fast som sagt allt är ju beroende på användningsområde pip för 4lappar fungerar utmärkt om man inte spelar så starkt

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-12 01:17

Haakan_W skrev:tja jag vet inte en enda högtalare som jag skulle känna mig nöjd med under 10k, då tänker jag mest på ljudtryckskapaciteten... fast som sagt allt är ju beroende på användningsområde pip för 4lappar fungerar utmärkt om man inte spelar så starkt

men ska man ha mer ljudtryck än vad en hötalare för 10000:- kan åstakomma så börjas det ställa ganska höga krav på elektroniken, så det kostar många slantar där med.....jag tänkte prisvärdhet, rn bmw är ju bättre och dyrare än en skoda, men dom gör exakt samma sak lika bra......men på olika sätt

av **djberndt** » 2005-12-12 01:22

jag tänkte mig alltså ett par pip.. och komplettera dem med en sub. men det mpste ju finnas subbor som är billigare än 44k?

av **Haakan_W** » 2005-12-12 01:30

vet inte riktigt om jag kan hålla med dig... eller jag vet inte riktigt vad du menar med dyrt iofs en 1090 har jag svårt å se att det kan bli mycket bättre å den tycker jag är prisvärd för sina 24k den kostar

just nu spelar jag på en rotel 991 som inte alls kostar många slantar å det skiljer inte mycket i prestanda upp till 1090 (mer effekt å lite lägre dist )

1st 991a räcker väldigt långt...dom stora problemen har högtalarna...dom distar säkert 1000ggr mer än vad förstärkaren gör...speciellt i basen...dvs det krävs lång linjärslagläng och konyta för att prestera bra bas vid lite högre ljudtryck å sånt kostar ofta mycket mer än 10000:- (iaf om vi pratar om färdiga köpeshögtalare) annars funkar pi60 bra för just över 10000:- men som sagt jag har gärna lite mer headroom i basen än vad man kan få för dom pengarna.

av **djberndt** » 2005-12-12 01:34

min fråga, eller mitt påstående var alltså att det borde finnas subbor att komplettera piP med som ligger under 44k..

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-12 08:44

djberndt skrev:min fråga, eller mitt påstående var alltså att det borde finnas subbor att komplettera piP med som ligger under 44k..

klart det finns....finns mycket som är bra och billigare....

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-12 08:44

Haakan_W skrev:vet inte riktigt om jag kan hålla med dig... eller jag vet inte riktigt vad du menar med dyrt iofs en 1090 har jag svårt å se att det kan bli mycket bättre å den tycker jag är prisvärd för sina 24k den kostar

just nu spelar jag på en rotel 991 som inte alls kostar många slantar å det skiljer inte mycket i prestanda upp till 1090 (mer effekt å lite lägre dist )

1st 991a räcker väldigt långt...dom stora problemen har högtalarna...dom distar säkert 1000ggr mer än vad förstärkaren gör...speciellt i basen...dvs det krävs lång linjärslagläng och konyta för att prestera bra bas vid lite högre ljudtryck å sånt kostar ofta mycket mer än 10000:- (iaf om vi pratar om färdiga köpeshögtalare) annars funkar pi60 bra för just över 10000:- men som sagt jag har gärna lite mer headroom i basen än vad man kan få för dom pengarna.

då undrar jag bara varför du inte äger en 1090 om den nu är så prisvärd.....(dom flesta tycker nog att 10000:- är dyrt för hela anläggningen, jag tycker nog man kan kosta på lite mer)

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-12 08:46

Man måste även tänka på att dom flesta inte kan lägga alla pengar man äger på en ljudanläggning, har man familj kommer det tyvärr ganska långt ner på proriteringslistan....

av **djberndt** » 2005-12-12 13:18

hur skulle man förresten bära sig åt för att få till en centerhögtalare i piP-stuk? finns det fördiga sådana lösningar, eller är det en annan tråd?

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-12 13:51

djberndt skrev:hur skulle man förresten bära sig åt för att få till en centerhögtalare i piP-stuk? finns det fördiga sådana lösningar, eller är det en annan tråd?

en pip till center också kanske......tror säker man kan bygga den lite annorlunda, typ bredare och lägre)så den ser ut som dom flesta center brukar göra) utan att ljudet försämras alltför mycket

av **Naqref** » 2005-12-12 14:09

djberndt skrev:hur skulle man förresten bära sig åt för att få till en centerhögtalare i piP-stuk? finns det fördiga sådana lösningar, eller är det en annan tråd?

Finns redan. Heter dialog-1 (d1).

av **djberndt** » 2005-12-12 14:14

ah.. sweet!

kan knappt bärga mig tills jag får produktbladet från IÖ..

av **RogerGustavsson** » 2005-12-12 15:13

Dessutom finns iP som är en förminskad piP där basen är avrullad. Ino iP ska användas med basmoduler, piP klarar av bas ner till 34 Hz.

av **djberndt** » 2005-12-12 15:17

vad menas med avrullad? att högtalaren bara spelar bas och mellanreg?

av **Beasten_inaktiv** » 2005-12-12 15:55

djberndt skrev:vad menas med avrullad? att högtalaren bara spelar bas och mellanreg?

det är precis motsatsen kan man väl säga...skulle tro den är "avrullad" neråt så den lägsta basen är borta....

av **RogerGustavsson** » 2005-12-12 16:30

Skrev att ju att basen var avrullad.... Då menar jag att tonkurvan under en viss frekvens rullar av och inte har full nivå i lågbasen. I detta fall är frekvensomfånget för iP begränsat till ca 80Hz. Finns bilder någonstans på ett par dammiga iP.

Här har jag hittat bilden: Bild

av **Haakan_W** » 2005-12-12 16:48

Beasten skrev:
Haakan_W skrev:vet inte riktigt om jag kan hålla med dig... eller jag vet inte riktigt vad du menar med dyrt iofs en 1090 har jag svårt å se att det kan bli mycket bättre å den tycker jag är prisvärd för sina 24k den kostar

just nu spelar jag på en rotel 991 som inte alls kostar många slantar å det skiljer inte mycket i prestanda upp till 1090 (mer effekt å lite lägre dist )

1st 991a räcker väldigt långt...dom stora problemen har högtalarna...dom distar säkert 1000ggr mer än vad förstärkaren gör...speciellt i basen...dvs det krävs lång linjärslagläng och konyta för att prestera bra bas vid lite högre ljudtryck å sånt kostar ofta mycket mer än 10000:- (iaf om vi pratar om färdiga köpeshögtalare) annars funkar pi60 bra för just över 10000:- men som sagt jag har gärna lite mer headroom i basen än vad man kan få för dom pengarna.

då undrar jag bara varför du inte äger en 1090 om den nu är så prisvärd.....(dom flesta tycker nog att 10000:- är dyrt för hela anläggningen, jag tycker nog man kan kosta på lite mer)

som jag skrev ovan är jag mycket nöjd med min 991, men en 1090 kommer nog ramla in så småningom