SHOTS - 5.1.4!

[solhaga]

Efter de inledande irrgångarna nedan börjar SHOTS här.

Med utgångspunkt från den här designen tänkte jag göra mitt bidrag till kategori tre till vårens DIY-träff.

Det vill säga en 3D-utskriven högtalare i monitor/bokhyllestorlek.

Jag kommer att använda dessa element: Woofer och tweeter.

Som förstärkare tänker jag min en båtradio jag hade liggandes: LTC Promarine 1111.
Den är fyrkanals och jag tänkte använda den för att driva alla fyra element aktivt med bara en kondensator i serie med diskanten som skydd.
F-R fadern kan ju också utnyttjas för nivåreglering för elementen sinsemellan i varje högtalare.

Bilder kommer när jag har importerat, dvs kopierat, ovanstående design.

Det intressanta är då vilka förändringar man kan göra...

[solhaga]

Jag skrev ut ett par högtalarhalvor av ursprungsdesignen i kvartsskala:

Det verkar ju bra, så nu skriver jag ut en halva i full skala,det tar bara 39 timmar.

Med elementen inkommande i början på nästa vecka, så är åtminstone en högtalare helt klar.
Det får bli min referens för vidare utveckling.

[Almen]

F5 F5...

[solhaga]

Då lär den knappen hinna bli utsliten.
Jag skriver alltså ut den varianten som är avsedd för träsidor.
En sådan här rulle kommer att gå åt för ett högtalarpar.

[solhaga]

Jag skriver alltså ut den varianten som är avsedd för träsidor.

Eller om man skulle ta och skära ut sidorna i 3 mm plåt?
En genomgående skruv rakt genom baskammaren skulle dämpa eventuella resonanser.

[solhaga]

Så här ser ut efter 26 timmars utskrift:

13 timmar kvar för en halv högtalare.

[nuffe]

Gick den under natten? Fick du sova....

[solhaga]

Javisst, jag brukar lägga långa utskrifter över natten. Tar ju inget av min tid då.

Prusan är ganska tyst och står i ett antidragskåp plus att jag stänger dörren till mitt arbetsrum, så den stör inte nattron

Jag har förresten en ny 3D-skrivare på gång: Prusa XL.
Byggvolym är 36x36x36 cm.
Men det lär nog dröja innan jag får den, till sommaren kanske.

[q77]

Kul grej! Blev sugen själv, men just den typen av högtalare är inte vad jag söker just nu.
Ser att hål är med i printet. Skruvar du rakt in i dem, eller sätter in gänginsatser?

[solhaga]

Det blir nog att jag skruvar rakt in.
Annars så är ju inpressningsmuttrar bra.

Eller så klämmer jag åt med en tving så länge, de skall ju mätas upp först.

[solhaga]

Tyvärr har jag haft lite skrivarstrul, men nu har det nog fixat sig.
Det var "first layer" som för lågt så att plasten vällde ut på sidorna.
Så nu är det bara att vänta 38 timmar innan högra halvan av högtalaren är klar.

Elementen har kommit; hade tänkt att kunna montera dom nu [:(!]

[sammel]

Det blir ju skitsnyggt

[solhaga]

Ja, blir de bra så att de blir godkända (WAF), så blir de våra nya surroundhögtalare.
Fast då måste jag designa ett filter...

[nuffe]

Snyggt! men ska det inte vara sidor, ser nu ut som ett papper??

Henrik

[sammel]

Snyggt! men ska det inte vara sidor, ser nu ut som ett papper??

Henrik

Tror det ska vara trä eller plåt på sidorna.

[solhaga]

Jag fick den högra delen utskriven till slut:


Sågade till några sidor och skruvade dit dom, med lite silikon i mellan:


Lite fluff i diskantutrymmet:


Letade upp lite klet:


Satte dit klelet och monterade elementen:


Silikon i kabelgenomförningarna:


En färdig:


Dags för mätning:


Jag vrider denna skiva istället för att flytta mikrofonen:

[solhaga]

Mätningar vid 1 W men bara 0,4 meter för att inte få med för mycket av rummet.

Baselementet 0 till 40 grader:


Jämte distorsion:


Diskantelementet 0 till 40 grader:


Jämte distorsion:


Angiven känslighet för båda elementen är 80 dB vid 1 W 1 meter, så det stämmer ju ganska bra.
Det är ju inga hifielement med avseende på distorsion, men bra spridning så de duger säkerligen som surroundhögtalare.
Distorsionpeaken för BMR:en vid 770 Hz går kanske går att göra något åt.
Men jag ser att Tangband även visar upp en något hög distorsion vid 550 Hz.
Resonanser beroende på plastlådan?

Lämpliga delningsfrekvenser någon?

Jag kommer att testa ut dessa med DSP:en för att sedan göra ett enkelt andra ordningens filter.

[Nissep]

Det här blir riktigt intressant att följa.

Jag gick i dessa banor redan 2019 när jag började att göra en micro högtalare med extremt vid spridning.
Dock valde jag Dayton ND91 under det lilla BMR elementet. Sen får paret stöd av två microsubbar.

Sen valde jag att utnyttja 3printing för fräsmall och konisk bakkammare snarare än att göra det till en strukturell del.
Men liknande högtalare som du gör fast helt annorlunda..

[Nissep]

Visst har du sett Tectonics applikation note kring det lilla elementet?

https://www.tectonicaudiolabs.com/wp-co ... 2OCT18.pdf

Jag glömde nämna att grundidén när jag började göra högtalaren var att köra en sure/wondom adau1701 per kanal.
Så totalt 8 kanaler ut med dsp/delning och sedan 8st mono tpa3118 för drivningen, men innan jag får för mig att bli klar vet man aldrig.

[solhaga]

Ja, nu blev det ju väldigt intressant!

Riktigt snyggt arbete med baffeln och smart att använda en 3D-utskriven mall för din fräsjigg.

Jag var också inne på att köra aktivt enligt beskrivningen med samma DSP och drivare som du har valt.
Men eftersom Tangband-basen och BMR-diskanten matchar varandra så bra SPL-mässigt, så blir det nog ett andra ordningens Butterworth-filter i stället:

Ungefär SEK 300 per högtalare.
En Denon AVC-X3700H får då vara drivare till dessa trögdrivna krabater (80 dB/W/m).

Jag borde kunna använda dessa för hela frekvensområdet; kanske bassparkare istället för sub basar?

Nu har jag läst applikationsnoten, tack för länken.
Intressant att de tar upp lådresonanser (sidan 9), de verkar ju ge upphov till liknande som det jag ser i mina mätningar.
Din lösning med en konisk bakkammare löser ju effektivt problemet!

Skulle inte en sfärisk bakkammare vara bättre?

Det gäller i så fall även för baselementets basreflexkammare!

Jag öppnar Pandoras ask här:
De två som jag nu har byggt är bara ett första provskott; de är ju inte ens min egen design.
Tänk er hur detta kan bli med samma volymer men med sfäriska kammare på en 36x36 cm area.
Högtalarna borde bara bli fem till sex centimeter djupa och de kan göras exempelvis cirkulära som monteras på ett bakstycke.
Bassfären måste då plattas till en oblat, men ytorna förhindrar fortfarande stående vågor att uppkomma genom att ytorna är icke-parallella.
Kruxet blir att få till basreflexrör och mynningar.

Det kommer att ta tid att skriva ut givetvis, men mycket av utvecklingen kan göras i exempelvis kvartsskala.
Sedan lär väl inte min Prusa XL dyka upp förrän till sommaren ändå, så det finns gott om tid för ett antal iterationer.

[Nissep]

Ett par reflektioner/tips än så länge, konen som är en fristående del kan man finjustera för att säkerställa att elementet är i liv med baffeln innan den limmas på plats. Det var nice.
Formen och väl vald absorptionsmängd/densitet är ju ett effektivt sätt att behandla utstrålningen från baksida av elementet.
Den kan även limmas på plats med ett elastiskt lim och kan då minska chansen att vibrationen i baffeln från basdelen påverkar.
Konen är en dubbelvägg variant med swedac viskoelastiskt dämplim mellan lagren.
Plastens eventuella egenresonans med högt Q plattas på så sätt ut.
Och man säkerställer en lufttät konstruktion. Mina utskrifter tex blir aldrig helt tät, det finns alltid en microperforering någonstans. Ett annat alternativ som är ”lite” mer giftigt är två-komponents polyuretangummi https://www.smooth-on.com/products/ez-mix-40/

Förutom att det är ett utmärkt viskoelastiskt lim kan det blandas med blästersand för att öka massan och smetas på väggar för att dämpa likt bitumenplattor.

Ett annat alternativ för lufttätheten är ett lager epoxi på de utskrivna delarna och jag har precis fått hem uv-härdande epoxi för att testa som ett alternativ till att vänta.. smeta på och låta det fylla ut lagerlinjerna och bilda en jämn fin yta. Sen zappar man det med uv! Blam!

Wondom har släppt en ny med mer effekt och blåtand som jag ännu inte testat. https://store.sure-electronics.com/product/AA-JA33286 och den nya programmeraren skall vara uppdateringsbar och framtidssäkrad för när de utvecklar ett grafiskt gränssnitt till Adau1701 programmeringen via datorn. Det förenklar men fördummar i jämförelse med kraften i Sigmastudio. När man väl lärt sig det..

Ett annat alternativ.
https://zoudio.com/product/aio438/ perfekt tvåvägsexperimentborddelux.
Jag är alldeles för sent in hobbyn så jag har aldrig ens tänkt tanken på att göra något passivt för jag ser ingen teoretisk fördel med ett passivt filter. Minidsp fanns när jag började och även tillräckligt bra klass-d steg inom en vettig peng. Och fördelen med att kunna korrigera eventuella defekter aktivt med eq som vissa kanske ser som fusk ser jag bara som en fördel så länge det görs i närfält och inte på summan av högtalare och rum.

Jag har mailat lite fram och tillbaka med Chris Lloyd som har ett projekt/Instagram influenser nånting nånting som heter Freform speakers som du kan hitta på https://freeformspeakers.wordpress.com som har en del intressanta designer kring din idé om bollform. Perfekt form för strukturella delen och volym. Även bra för diffraktion och baffelstöd beroende på storleken.
Sämst för interna reflektioner ut genom konen men det finns ju bra material idag att fylla interna volymen med så det är nästan en ickefråga.

[solhaga]

Bra tips om att täta med epoxy mm.
Prusa XL har ju "tool changer", så jag tänker att det kanske går att varva PETG med TPU för att bygga upp något som liknar vibrationsdämpning.

Vad det gäller passiva filter eller DSP, så är jag helt inne på din linje med DSP-lösningar.
Men med eventuellt nio högtalare att göra så blir det väl dyrt och dessutom omständligt med kraftaggregat mm.

Jag kommer att använda Roons DSP till prototyperna, men när det är dags för serietillverkning av de nio så blir det nog passiva filterlösningar.

Freeform Speakers får jag studera mera, helt klart intressanta idéer.

Kanske dags att ändra på trådrubriken?

[Nissep]

Så länge du eldar upp samtliga prototyper som en exorcism av det som inte blev perfekt så kan du behålla namnet va?

[MacBruce]

Solhaga gör mig avundsjuk – står i valet och kvalet mellan att behålla gammal "bråte" eller att slänga det gamla (av utrymmesskäl) och anskaffa nytt, typ 3D-brännare. Å ena sidan är jag ju väl bekant med min "gamla bråte" och tror mig om att kunna "krama skiten ur den" – så småningom. Å andra sidan är jag nyfiken på att prova nya möjligheter. Får se så småningom, vilken sida av mig som "vinner"...

Respekt för Solhagas landvinningar så här långt, dock!

[solhaga]

En första spelning med de första utskrivna högtalarna:

De är bara di små som spelar!

[solhaga]

Solhaga gör mig avundsjuk – står i valet och kvalet mellan att behålla gammal "bråte" eller att slänga det gamla (av utrymmesskäl) och anskaffa nytt, typ 3D-brännare. Å ena sidan är jag ju väl bekant med min "gamla bråte" och tror mig om att kunna "krama skiten ur den" – så småningom. Å andra sidan är jag nyfiken på att prova nya möjligheter. Får se så småningom, vilken sida av mig som "vinner"...

Respekt för Solhagas landvinningar så här långt, dock!

Men jag försöker ju bara ha lite roligt...

[solhaga]

Mätningar på komplett högtalare med två olika delningar vid två olika avstånd:









De höga distorsionsnivåerna runt 700 Hz beror sannolikt på resonanser
på grund av lådans dimensioner; de parallella sidorna är 12 centimeter från varandra.
Topparna hamnar olika beoroende på om det är bara baselementen, 1500 Hz delning, som distorderar eller båda, 350 Hz.

Vad som händer runt 7 kHz är jag lite osäker på. Baffelsteget?

[MacBruce]

Solhaga gör mig avundsjuk – står i valet och kvalet mellan att behålla gammal "bråte" eller att slänga det gamla (av utrymmesskäl) och anskaffa nytt, typ 3D-brännare. Å ena sidan är jag ju väl bekant med min "gamla bråte" och tror mig om att kunna "krama skiten ur den" – så småningom. Å andra sidan är jag nyfiken på att prova nya möjligheter. Får se så småningom, vilken sida av mig som "vinner"...

Respekt för Solhagas landvinningar så här långt, dock!

Men jag försöker ju bara ha lite roligt...

Jag också.

[Maarten]

Mätningar på komplett högtalare med två olika delningar vid två olika avstånd:

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

De höga distorsionsnivåerna runt 700 Hz beror sannolikt på resonanser
på grund av lådans dimensioner; de parallella sidorna är 12 centimeter från varandra.
Topparna hamnar olika beoroende på om det är bara baselementen, 1500 Hz delning, som distorderar eller båda, 350 Hz.

Vad som händer runt 7 kHz är jag lite osäker på. Baffelsteget?

Nu har jag inte läst hela tråden i detalj och har säkert missat en del men en snabb gissning är distorsionstopparna vid 500-700 resp 1000 Hz kommer av elementens första uppbrytning (som är relaterade till elementens diameter men också vågutbredningshastigheten i konen).
- Den vid 500-700 Hz antar jag är vid delning 1500 Hz mellan de två elementen, dvs det är det större elementets uppbrytning som ger distorsionstoppen?
- Den vid 1000 Hz antar jag är vid delning 350 Hz mellan de två elementen, dvs det är det mindre elementets uppbrytning som ger distorsionstoppen?

Toppen vid 7 KHz har jag ingen idé om. Vill dock minnas att jag sett andra diskantelement ha sådana toppar runt 7-10 KHz.

Mätningarna vid 0,3 resp 1m visar ju rätt bra samstämmighet.

Kul projekt för övrigt!

[solhaga]

Tack för din analys, Maarten.

Givet att det är uppbrytningen hos elementen man ser, vad kan man göra för att få ner dessa nivåer?
Konen är i Nisseps högtalare, diskantbakkammaren hos mina är fyllda med fluff.

[solhaga]

Så här ser SPL för diskantelementet ut på tillverkarens datablad:

Kurvan över 2 kHz kan man med viss fantasi känna igen från mina mätningar.
Distorsionstoppen vid 7,5 kHz kan ju motsvaras av SPL-dalen vid 15 kHz.

[solhaga]

För att gå vidare, så gör jag en sfärisk låda för diskantelementet:

Innan jag monterar elementet tänkte jag skvalpa runt lite epoxy i sfären för att täta plasten och samtidigt få en materialövergång.

Skulle detta bli lyckat, så är nästa steg att pausa utskriften varannan centimeter och pytsa i epoxy även mellan väggarna:

[Maarten]

Tack för din analys, Maarten.

Givet att det är uppbrytningen hos elementen man ser, vad kan man göra för att få ner dessa nivåer?
Konen är i Nisseps högtalare, diskantbakkammaren hos mina är fyllda med fluff.

Om analysen stämmer så är det nog svårt att lösa med mindre än att byta elementen till mer lågdistorderande dito. Mycket annat kan man påverka såsom frekvensrespons (filter, baffel och eq) och i viss mån spridning men mig veterligen inte distorsion då denna oåterkalleligen förvanskar. Men såklart, om man hittar en enkelt åtgärdad punkt, såsom att något skramlar, så går det ju att fixa.

I detta inlägg så framgår det varför det kan vara svårt att fixa membrandistorsion: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139434

[solhaga]

Jag får inte distorsionstoppen att stämma med vare sig "bending-wave"-delens dimension, 30 mm, eller kolvens surrounddel 35 mm.
Ett enkelt sätt är att sätta på någon tejp- eller limkludd för att se om karakteristiken ändrar sig.

[Maarten]

Det kan ju vara något annat. Såg nu, 30mm är ju liten diameter och det är väl bara med väldigt mjuk plastkon som uppbrytningarna kommer så pass lågt i frekvens. Med en vågutbredningshastighet i närheten av ljudhastigheten så ligger toppen runt 7KHz istället nära.

[I-or]

Det platta membranet för diskantelementet har definitivt en mycket lågfrekvent första böjmod och det är antagligen denna som spökar här. Eftersom böjvågor är dispersiva (vågutbredningshastigheten beror av frekvensen) finns inga enkla uttryck för att beräkna resonansfrekvenserna för en struktur, utan man måste känna samtliga dimensioner, materialparametrar och randvillkor.

Denna typ av element uppvisar för övrigt sällan annat än svaga prestanda överlag. Antagligen har tillverkaren valt att göra membranet ganska vekt för att via uppbrytningar upprätthålla en hygglig spridning för höga frekvenser trots en förhållandevis stor aktiv area.

[solhaga]

Ja, så är det säkert.
Men de kommer förhoppningsvis att duga som surroundhögtalare.

[I-or]

Ja, riktigt illa är det inte och högtalarna kommer säkert att fungera hyggligt inom sitt tilltänkta användningsområde, åtminstone med ekvalisering.

[solhaga]

Någon EQ kan nog det inte räknas med, men jag vet inte ännu hur duglig Denon AVC-X3700H är i det avseendet.
DML-membranet verkar inte vara vekt; det ser ut att vara gjort av en två millimeter tjockt kartongliknande material.
Men det kanske räknas som vekt i sitt sammanhang?
Det kan också vara så att någon mod är mindre lyckad; vid exempelvis vilken frekvens övergår elementet från kolv till böjd våg?

Jag misslyckades med att modellera elementfastsättningen korrekt, så jag väntar just nu på en ny utskrift av klotet med en förhoppningsvis korrekt fastsättning.
Då får man lite tid till att fundera...

Klotet är ju bara tänkt som en test, tanken var först att bygga in det i den färdiga högtalaren ihop med ett liknande klot för Tang Band W3-1876S och dess basreflexrör.
Men eftersom dessa högtalare ändå kommer att stöttas av subwoofers, så kanske det kan vara idé att strunta i basreflex; elementet går ju ändå ner till 55 Hz.

Den färdiga högtalaren kommer då att likna ett halverat ägg/oblat, med två äggulor (som i sin tur också är oblater om än hela).
Maximala diametern på högtalaren är 36 cm om jag inte limmar ihop flera delar.

[solhaga]

Och så här ser diskanttestlådan ut med ett epoxylager på in- och utsida:

Jag blandade i lite skrivarfärg för att dels se var jag har lagt på epoxyn och dels för att göra den lite snyggare.

[q77]

Stiligt! Vad använder du för epoxy? Funkar för både finish och tätning, om jag förstår dig rätt?

Jag har använt 3D-printing för att göra ett par specialportar till ett par högtalare, men jag misstänker att det inte blivit helt täta då de inte spelar som tänkt i botten...

[solhaga]

Jag använder LM Laminering 275A och härdare 275B från Nils Malmgren AB.
Epoxyn har en låg viskositet så förhoppningsvis så kan den täta till "porerna".

Jag hade inte tänkt att ha den för finish, men med lite skrivarfärg så blev det ju en snygg yta.

[Nissep]

Jag får inte distorsionstoppen att stämma med vare sig "bending-wave"-delens dimension, 30 mm, eller kolvens surrounddel 35 mm.
Ett enkelt sätt är att sätta på någon tejp- eller limkludd för att se om karakteristiken ändrar sig.

Du kan nog utesluta BMR:en från distorsionstoppen efter/när du testar i det nya klotet.
Erin kunde inte mäta upp dem iallafall.
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... mr-driver/

[solhaga]

Det ser ut som om distorsionkurvan inte är monotont stigande; efter 6 kHz går den ned för att sedan stiga igen efter 8 kHz.

[solhaga]

Storebror utskriven och "epoxad":

Nu skall jag bara vänta på härdningen och sedan är det dags för nya mätningar.

[solhaga]

Mätningar på BMR-elementet i diskantgloben visade ingen skillnad.

Men med lite tejp på "membranet":


försvann distorsiontoppen vid 7 kHz (grön kurva är med tejp):


till priset av lite lägre SPL och mindre frekvensomfång:

Jag har inte kontollerat om/hur spridningen ändrats.

[I-or]

Ja, det är intressant a) vad lite extra förluster kan göra vid resonans, b) hur stora skillnader man får p.g.a. normala produktionstoleranser vid höga frekvenser (angående skillnaderna i mätresultat mot Erin's Audio Corner) och c) hur suspekt bra alla elementindivider som hamnar (d.v.s. skickas från generalagenten eller tillverkaren) hos diverse nättestare uppträder.

[solhaga]

Ja, detta var mitt tredje exemplar BMR som jag testade; alla uppvisade 7 kHz-distorsionen.
Jag skall testa med lite mindre tejp i morgon; kanske kan jag bibehålla frekvenskurvan.

[solhaga]

Tangbandelementet i egen glob uppvisade inga större skillnader gentemot elementet i ursprungslådan.
Så jag får börja titta på designen och göra en egen variant.

Porten är ursprungligen avstämd till 44 Hz.
Med måtten på porten och elementdata stämmer det enligt Basta!

Vid en watt in fås en lufthastighet på 3,6 m/s vid 40 Hz och det sticker givetvis iväg vid högre effekter.
Så pass mycket så att jag kan känna blåsten vid lyssningsposition. Inga störande blåsljud dock.

En sak som förundrar mig är en halvvågsresonans baserat på portens längd som nämns i ursprungstexten:

and a big port resonance at 315Hz caused by half wave resonance in the port.

Denna resonans föranleder då en delningsfrekvens vid 200 Hz @ -24 dbB/oktav.


Jag tycker dock att delningsfrekvensen bör vara minst 400 Hz, då baserat på diskantelementets distorsionsnivåer.

Jag har inte sett någon resonanstopp runt 315 Hz och jag misstänker att det är något annat som zx82net har sett.
Hen har dock mätt i närzonen och jag vid 40 cm.

Kan någon konfirmera att denna halvvågsresonans är något man böra ta i akt?
Jag måste i så fall tänka om vad det gäller delningsfiltret.

[nuffe]

Har du port även i klotet, Solhaga?

Henrik

[solhaga]

Nej, det var bara ett testskott.

Den färdiga högtalaren kommer då att likna ett halverat ägg/oblat, med två äggulor (som i sin tur också är oblater om än hela).

Och eventuellt port/portar.

[Maarten]

Din port är kanske mycket bättre?

Se tex denna https://techtalk.parts-express.com/foru ... ooking-for

Sen beror det på om hen summerat bidragen korrekt, porten ska ju dämpas utifrån den mindre arenan vid summering av separata mätningar.

[solhaga]

Nej, det tror jag inte. Det är ju exakt hens konstruktion.
Det kan dock vara så att jag inte har lyckats att få lådan tät nog?

Formeln från länken:

The first pipe resonance will occur at F1=c/(2*L+0.8*d)

Where

c=speed of sound (m/s)
L = vent length (m)
d = vend diameter (m)

stämmer ju med halvvågsresonansen.
Det blir 312 Hz med mina mått.

Ett bra tips från länken är att:

There is another "possible method" - utilize the resonances that naturally occur in a rectangular box, i.e. size the box and vent and position the vent so that its internal opening is placed at a "null" for a standing wave inside the box that's sized to have that standing wave be at the first pipe resonance frequency.
This way the vent won't be "excited" at that particular frequency.

Och:

Port resonances can be dealt with by partially filling the enclosure and/or port.
The more fill, the better the port resonances are dealt with but the more the bass tends to just become that of a sealed enclosure.
The shorter the port, the higher the port resonance and the more effectively fill will deal with the resonance.
Therefore there becomes a trade off between the size of the port to minimize port velocity and maximize the port resonance.

Jag får nog räkna om porten för att dels hålla porthastigheten inom rimliga gränser och dels höja portresonansen.
En portdiameter på 23 mm ger en portlängd på 33 cm och då en portresonans vid 580 Hz.
Men då har också porthastigheten fördubblats.
Lite trickigare att beräkna den positionen för portöppningen i lådan.

Det är kanske bäst att skippa porten ändå, det är ju bara surroundhögtalare.

[Belker]

Om man råkar ha en Bigrep Studio (500*500*1000mm, glasfiberarmerat filament om man vill) ståendes på jobbet och bara väntar, kan man bygga en högtalare som är överlägsen andra material/metoder? Eller är det bara en gimmick och rolig hobby att 3D-printa högtalare? Jag menar finns det något man kan göra som verkligen är en ”killer app”, som gör det värt mödan?

Jag vill liksom inte printa för printandets skull.

https://bigrep.com/bigrep-studio/

[solhaga]

Ja, det bör vara en design som man svårligen kan göra annars.
Just det gör att få till en portlösning ändå känns lockande.

Det svåra är att tänka utanför lådan!

[Belker]

Ja, det bör vara en design som man svårligen kan göra annars.
Just det gör att få till en portlösning ändå känns lockande.

Det svåra är att tänka utanför lådan!

Jo, jag fattar, men finns det något allmänt problem i högtalare som bara har sin lösning i friformning?

[solhaga]

Det skulle kunna vara anpassning till vägg/tak för en surroundhögtalare; ett urtag för taklist i lådan gör att den kan monteras dikt an vägg/tak.
Elementen skulle då kunna ha olika vinklingar i baffeln.

En bokhyllehögtalare skulle kunna göras som ett T; med den stora volymen bakom böckerna och med bara elementen och eventuell slitsport synliga.
Slitsporten är då givetvis vertikal.

I lådan kan förutom att minimera stående vågor genom att göra rundade kaviteter, allehanda stagningar göras.
Ett sätt att staga och dämpa lådan är att skriva ut den med "infill", gyroidmönstret skulle då passa perfekt:

[Belker]

Ja, att låta AI/genarative design konstruera lådan för optimal styrka, flöde och resonansfrihet skulle kanske kunna vara något. Fast det blir ju något av en suboptimering om man sen måste skriva ut i svag plast. Som matris med epoxy, som du är inne på, kanske det kan börja likna något. Som DIY är det nog vettigare att gå på brute force med tungt och stabilt trä. Fast hur kul är det…?

[solhaga]

Plasten är inte så svag, mjuk eller elastisk så att en surroundhögtalare inte kan göras.
Det är ju inte fråga om några större fria och plana ytor och en fem millimeter tjock trävägg flexar nog mer än en på ytan epoxyförstärkt fem millimeter tjock PETG-vägg.
Så här ser ett "baskabinett" ut:


Gör man en friformhögtalare i trä, så får det nog bli med hjälp av en CNC:

Rundade former i lagerled blir då styckvis rundade beroende på lagertjocklek.

[solhaga]

Jag har inte sett någon resonanstopp runt 315 Hz och jag misstänker att det är något annat som zx82net har sett.
Hen har dock mätt i närzonen och jag vid 40 cm.

Så här ser det ut 5 cm från porten på LCM-lådan:

Resonanstopp på grund av halvvågsresonanans vid 305 Hz i mitt fall.
Över 305 Hz så blir det lite stökigt.

5 cm från Tangbandelementet på LCM-lådan:

Porten är inte pluggad, så resonanstoppen syns även lite här.

5 cm från Tangbandelementet på klotet:

Så det blir nog bra utan port men med en subbas som tar vid vid 80 Hz och ett lågpassfilter vid 400 Hz.

[Maarten]

I lådan kan förutom att minimera stående vågor genom att göra rundade kaviteter, allehanda stagningar göras.
Ett sätt att staga och dämpa lådan är att skriva ut den med "infill", gyroidmönstret skulle då passa perfekt:
[ Bild ]

Det där såg ju intressant och modernt ut!

[solhaga]

Så här kan det se ut med 10% fyllnad:


Utrymmet bakom elementet kan göras bättre anpassat samt att det behövs ett kabelrör från botten.

[Almen]

Coolt!

[Nissep]

För att underlätta vid designarbetet kan du lägga till inre fyllningen innan slizern.
https://grabcad.com/library/tag/gyroid? ... ery=Gyroid

Det är ju enkelt att skala till och sammanfoga tillräckligt många för att göra en box som är större än klotet.
Sen använder du klotet med alla dess delar som ett verktyg för att exkludera där fyllningen inte skall vara.

[solhaga]

Ja, det är ju en idé.

Det arbetssätt jag har nu är att göra en body av innanmätet i Fusion360.
Jag exporterar mesh:en på dokumentnivå och inte på body-nivå:


Då får jag två delar i slicern, Infill och TB W3 Sphere:

Jag kan sedan lätt ändra infilltäthet och -mönstret.
Väggarna på Infill-delen måste då ha tjocklek 0, annars blir det tätt mot baksidan av elementet.

Jag bifogar 3mf-filen om någon vill titta på det själv.

[solhaga]

På samma sätt kan jag låta skalet utgöra ett antal bodies.
Jag kan då göra en sandwichkonstruktion; ett lager PETG, ett lager TPU (shore A95), ett lager PETG och så vidare.
På så sätt erhålles ett antal materialövergångar i skalet för ökad akustisk dämpning och ökad strukturell styrka.

[Nissep]

Det lät ju rätt smidigt faktiskt.

Jag jobbar ju med simplify3d som slizer så har ju inte ens möjligheten att utnyttja den typen av infill.

[solhaga]

Så här ser det ut när lådan skrivs ut med 10 % infill:

[solhaga]

Eftersom filtren är utanför lådan/lådorna, så behövs en filterlåda för varje sida:

Det är andra ordningens Linkwitz-Riley-filter @ 355 Hz.

[solhaga]

Jag använder en ProMarine LTC1111 som testförstärkare:



och då måste jag ha ett monteringsjärn, fast i plast:

[solhaga]

Jag kommer att visa dessa på diy-träffen den tolfte mars:

[sammel]

Bra jobbat Solhaga

[solhaga]

Här förklarar sig konstruktören av LCM sig:

[solhaga]

Jag tar detta projekt i en annan riktning.

Det blir högtalare till hemmabioanläggningen istället, fortfarande 3D-utskrivna.
Men elementen jag har ovan duger inte; för hög distorsion och för låg känslighet.

Så jag tänker mig ett 3″ eller 4″ bredbandselement, ett koaxialelement kanske duger också.
LCR eller bara C behöver kanske dubbla antal element.
Budget är upp till 1000:- per element.

Några förslag?

Vårt tv-rum är 4,0 meter brett och 4,2 meter långt.
Som visare har vi en 83″ LG OLED C2, så lyssningssoffan är dikt an bakväggen.
Vi har nu som högtalarsystem ett 5.1-system med säkert 20 år gamla Pioneerhögtalare som inte låter något vidare (S-CR50 center och S-F50 surround)

Receivern, Denon AVC-X3700H, klarar ju upp till 9.2, så en annan fråga är vad för högtalarsystem som jag skall satsa på, 5.1, 7.1, 9.1 eller rentav ATMOS.

[solhaga]

Ett alternativ är naturligtvis Faital Pro 3FE22 som kan fås för en mycket rimlig peng.
Visaton B 80 är en annan stark kandidat.

Men det borde väl finnas element som är bättre idag; elementen ovan har ju några år på nacken?

Kanske ett koaxialelement, men då krävs det väl ett delningsfilter eller räcker det med en enkel kondensator?

[RSG]

https://www.soundimports.eu/en/sb-acoustics-sb12pfc25-4-coax.html

https://www.soundimports.eu/en/dayton-audio-cx120-8.html

Till koaxial brukar det väl ändå finnas färdiga filterlösningar?

/Johan

[Maarten]

Kolla här: viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167453




Svaret är enkelt om man beaktar pris/prestanda tycker jag, TG9 i någon variant. Man kan även se mina egna distorsionsmätningar här; viewtopic.php?f=3&t=73409

[Calleberg]

Ett alternativ är naturligtvis Faital Pro 3FE22 som kan fås för en mycket rimlig peng.
Visaton B 80 är en annan stark kandidat.

Men det borde väl finnas element som är bättre idag; elementen ovan har ju några år på nacken?

Kanske ett koaxialelement, men då krävs det väl ett delningsfilter eller räcker det med en enkel kondensator?

Naä,det gör det nog inte, den finns några tangbandare som verkar ok, sen är det vifa TG och TC9 som nog är några snäpp bättre och även den inte riktigt lika prisvärda SS 10F.... åsså förstås koaxialen i KEF's små ägg. Visaton FRS 8 förtjänar ochså att nämnas.

TG och TC samt 10F är har bra linjär slaglängd, faital myglar lite med sina data där har jag för mig.

Jag kör mupparna (TG9) i bilen delade brant 120Hz låter otroligt fint, tror inte det blev särskilt mycket EQ heller.
Så jag håller med Maarten TG9 eller kanske TC9. Jag tror inte 10f är värd pengarna i jämförelse.

[solhaga]

https://www.soundimports.eu/en/sb-acoustics-sb12pfc25-4-coax.html

https://www.soundimports.eu/en/dayton-audio-cx120-8.html

Till koaxial brukar det väl ändå finnas färdiga filterlösningar?

/Johan

Tack Johan.

SB Acoustics SB12PFC25-4-COAX 4" verkar bara ha två terminaler, så där är nog filtret inbyggt.
Väl högt Vas, nästan fem liter, för den högtalarstorleken jag tänkte mig.
Med en tvåliterslåda hamnar då f0 på 106 Hz enligt Basta!
Jag vill också undvika portade högtalare, åtminstone för satelliterna.

För Dayton Audio CX120-8 4" Coaxial Driver finns det fyra terminal och det står också i texten att:

High pass filter required (not included)

Räcker det med ett enkelt, -6dB, RC- eller RL-filter?
Vas är för detta element tre liter. För en tvåliterslåda hamnar f0 på 135 Hz enligt Basta!

Med hänsyn taget till ovan och dessutom att SB Acoustics SB12PFC25 har 5 mm Xmax mot Dayton Audio CX120s 3 mm,
gör att SB Acoustics SB12PFC25 är =vinnaren" här.

Men sedan finns det ju förstås andra aspekter som hur väl de spelar mm.
SB Acoustics SB12PFC25 verkar ha ett väl tillknöcklat frekvenssvar över 6 kHz.

[solhaga]

Tack Maarten och Calleberg, jag tittar vidare på dessa i morgon.

Har ni stött på MarkAudio CHR-70A?

[Calleberg]

Tack Maarten och Calleberg, jag tittar vidare på dessa i morgon.

Har ni stött på MarkAudio CHR-70A?

Inte fysiskt, nej. Spindelkänslan varnar mig lite för dem, vet inte riktigt varför. Har för mig att några modeller hade rykte om sig att ofta haverera rent mekaniskt när de pressades lite, troligen old news.

Edit: verkar löst kanske?

https://www.diyaudio.com/community/thre ... 845/page-6

[solhaga]

Jag skall läsa den tråden helt och hållet.
Intressant eftersom konstruktören även deltar.

Problemet verkar gälla generation 1, nuvarande är generation 3.
Så problemet är kanske löst nu på riktigt och inte bara med en akustisk varningssignal.

[sammel]

Har inte ens mätt dom men tycker dom är söta

[solhaga]

Vilket element är det?

[sammel]

Vilket element är det?

Det är Visaton tror det är den du nämner B 80.

[juanth]

IMG_4106.png (644.07 KiB) Visad 1838 gånger

De här kanske du tycker är för små eller för okänsliga?
Fin tonkurva dock. Och bra pris. Under 200:- st.

[solhaga]

IMG_4106.png

De här kanske du tycker är för små eller för okänsliga?
Fin tonkurva dock. Och bra pris. Under 200:- st.

84 dB i känslighet skulle innebära 16 W för 100 dB så det är väl okay.
Värre tycker jag att det är med frekvenssvaret och direktiviteten över 8 kHz, de torde ge helt olika upplevelser vid olika sittplatser.

Skulle två element i varje satellit hjälpa upp detta och samtidigt höja känsligheten?
Kanske monterade på en bruten yta?

[solhaga]

Vilket element är det?

Det är Visaton tror det är den du nämner B 80.

Ok, storebrodern Visaton B 100 är kanske intressantare.

[solhaga]

Kolla här: viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167453

[ Bild ]


Svaret är enkelt om man beaktar pris/prestanda tycker jag, TG9 i någon variant. Man kan även se mina egna distorsionsmätningar här; viewtopic.php?f=3&t=73409


[ Bild ]

Ett alternativ är naturligtvis Faital Pro 3FE22 som kan fås för en mycket rimlig peng.
Visaton B 80 är en annan stark kandidat.

Men det borde väl finnas element som är bättre idag; elementen ovan har ju några år på nacken?

Kanske ett koaxialelement, men då krävs det väl ett delningsfilter eller räcker det med en enkel kondensator?

Naä,det gör det nog inte, den finns några tangbandare som verkar ok, sen är det vifa TG och TC9 som nog är några snäpp bättre och även den inte riktigt lika prisvärda SS 10F.... åsså förstås koaxialen i KEF's små ägg. Visaton FRS 8 förtjänar ochså att nämnas.

TG och TC samt 10F är har bra linjär slaglängd, faital myglar lite med sina data där har jag för mig.

Jag kör mupparna (TG9) i bilen delade brant 120Hz låter otroligt fint, tror inte det blev särskilt mycket EQ heller.
Så jag håller med Maarten TG9 eller kanske TC9. Jag tror inte 10f är värd pengarna i jämförelse.

Vifa, Peerless eller Tymphany - förvirringen är total; Peerless by Tymphany skall det visst vara nu.



Nåväl, Peerless by Tymphany TC9FD18 med papperskon verkar ju bäst i de mätning som redovisas ovan.
TG9FD-varianten verkar inte tjäna på att ha en glasfiberkon.

Det enda skall väl vara att de inte verkar gå ner så långt ner i frekvens så att de kan mötas av en subwoofer.
Eller har ni någon praktisk erfarenhet av detta?

Om man går upp till en fyrtummare, så tycker jag nog att Markaudio CHR 70A är ett bra alternativ:


Joseph Crowe, som har gjort testet rekommenderar dock att lyssna 15° off axis:

[Calleberg]

Det enda skall väl vara att de inte verkar gå ner så långt ner i frekvens så att de kan mötas av en subwoofer.
Eller har ni någon praktisk erfarenhet av detta?

Jag delar dem som sagt vid 120hz... subborna är ett par åttor. Och det funkar kanon. Men det är ju en bilstereoaplikation så det är stökigt där i midbasen. Om jag kommer ihåg rätt var jag tvungen att dra ner 4dB vid 100Hz, Har ochså fuskat med subborna så de delas 90Hz. (Det är en rätt liten kupe)
Blev FÖR MYCKET slam helt enkelt Har aldrig råkat ut för det förut.
I hemmiljö så har man knappast nämnvärd rumsförstärkning så högt upp.

Men det har ju byggts en massa muppar på forumet, en port som mupparna har är nog absolut nödvändigt om det skall köras fullrange på riktigt.

[solhaga]

Det blir inga muppar:


Korka upp champagnen för det blir Markaudio CHR 70A Champagne enligt ovan:


För att mildra on axis-svaret mellan 10 och 15 kHz tänker jag mig något monterat framför diskantdelen, 3D-utskrivet förstås.

[nuffe]

Är det Markaudios egen uppmätning?
Kan isåfall vara en ide att mäta upp dem själv o se hur det ser ut, kan vara förskönat eller inte.

Henrik

[solhaga]

Är det Markaudios egen uppmätning?
Kan isåfall vara en ide att mäta upp dem själv o se hur det ser ut, kan vara förskönat eller inte.

Henrik

Nej, det är från Joseph Crowes mätningar :


Men det är klart att jag skall göra mycket mätningar själv.

[solhaga]

Det kanske var en no brainer:


Så nu kan jag "call the SHOTS"!

[solhaga]

Med lyssningssoffan dikt an bakväggen kanske ett 5.1.2-system skulle passa:


Skall då höjdkanalerna, de sista .2, vara där framme eller i mitten av rummet?

[solhaga]

Efter lite ytterligare funderingar så har jag kommit fram till att, med tillgänglig AVR och befintligt rum och möblemang, ett 5.1.4-system skulle vara lämpligt:



ChatGPT skriver:


Konfigurationen i AVR:en blir:

Subwoofern, YST-FSW100, bedömer jag i nuläget som tillräcklig där den står bakom soffan.

Med två element för i varje kabinett i LCR, eventuellt med port, så går det sammanlagt åt tolv element.

Eftersom jag önskar ett organiskt utseende på kabinetten där de i görligaste mån smälter in på sin position, blir varje kabinett unikt utformat.
Möjligtvis kan något kabinett bara behövas speglas vid utskrift eller montering.

Först skall dock ett generiskt kabinett designas och skrivas ut för uppmätning av elementet.

[Calleberg]

What is a 5.1.4 system?

HonESTChaGPT answer:

A deliberate way to make home theather entusiasts spend more money.

[solhaga]

What is a 5.1.4 system?

HonESTChaGPT answer:

A deliberate way to make home theather entusiasts spend more money.

faktiskt.io i ett nötskal.

[Calleberg]

Låt det inte kurba gör det självandet bara, jag är mycket nyfiken på hur de där bredbandarna kommer prestera.
Gillar bredbandare nästan lika mycket som du gillar 3d printers

[Maarten]

Jag är nyfiken på din lösning för att öka spridning i övre diskant och minska topp i referensaxeln. Den borde vara attraktiv i många fler byggen än detta. T ex om någon vill uppgradera en gammal billig högtalare men inte orkar fixa filter. Här är lite inspiration, som iofs är intressantare för WG:
A Method of Designing Wide Dispersion Waveguides Using Finite Element Analysis

Försök_till_spridning.png (647.16 KiB) Visad 1858 gånger

Samt givetvis många mätningar!

[solhaga]

:D
Jag är nyfiken på din lösning för att öka spridning i övre diskant och minska topp i referensaxeln. Den borde vara attraktiv i många fler byggen än detta. T ex om någon vill uppgradera en gammal billig högtalare men inte orkar fixa filter. Här är lite inspiration, som iofs är intressantare för WG:
A Method of Designing Wide Dispersion Waveguides Using Finite Element Analysis

Försök_till_spridning.png

Samt givetvis många mätningar!

Intressant papper. Jag skall läsa det mer än att bara ögna i genom det.
Spontant känns E vara något att utgå ifrån.

[solhaga]

Låt det inte kurba gör det självandet bara, jag är mycket nyfiken på hur de där bredbandarna kommer prestera.
Gillar bredbandare nästan lika mycket som du gillar 3d printers

Ok, jag skall försöka bygga upp entusiasmen igen.

[Maarten]

:D
Jag är nyfiken på din lösning för att öka spridning i övre diskant och minska topp i referensaxeln. Den borde vara attraktiv i många fler byggen än detta. T ex om någon vill uppgradera en gammal billig högtalare men inte orkar fixa filter. Här är lite inspiration, som iofs är intressantare för WG:
A Method of Designing Wide Dispersion Waveguides Using Finite Element Analysis

Försök_till_spridning.png

Samt givetvis många mätningar!

Intressant papper. Jag skall läsa det mer än att bara ögna i genom det.
Spontant känns E vara något att utgå ifrån.

Då kan detta vara intressant att kolla in: https://purifi-audio.com/blog/tech-note ... -design-12

SPK16 reference design uses a waveguide with integral acoustic lens elements a.k.a. a ‘Coherer’ that shapes the wavefront at the throat to widen the dispersion.

(Det bygget är det mest genomarbetade jag sett hittills avseende högtalardesign .)
Hur det översätt till ett mellanregister vet jag inte. Beror nog även en del hu stor den strålande ytan är i övre diskanten.

[solhaga]

Tack Maarten.

Tweeter coherer ger en hel del sökträffar.

Ett problem med en dylik diffusionslins för diskanten i detta fall, är att den inte kommer att ha konstant avstånd till diskantdelens position då denan moduleras av hela membranets rörelser.

[solhaga]

Resultat av en första CAD-session, en LR-låda:

Den måste skrivas ut i tre delar: nedre-, mellan- samt överdel. Mellandelen är 220 mm och över/underdel är vardera 100 mm.
Saknas gör hål för elementet och högtalarterminaler samt falsar med mera för att limma ihop de tre delarna.

Så här blir mellandelen i slicern:

Väggarna är sju millimeter och skall fyllas med gips. Infillmönstret är 10 % gyriod för detta ändamål.

[Prozac]

Just Beolab 5 har alltid väckt en nyfikenhet inom mig om hur det skulle funka att bygga nåt med spridningslinser och nån stor bas i botten

Kanske finns det beröringspunkter mellan Beloab 5 och till Juants bygge av Carlssons 4-vägare?

[solhaga]

Just Beolab 5 har alltid väckt en nyfikenhet inom mig om hur det skulle funka att bygga nåt med spridningslinser och nån stor bas i botten

Kanske finns det beröringspunkter mellan Beloab 5 och till Juants bygge av Carlssons 4-vägare?

[ Bild ]

Hur är ljudet ut i från en Beolab 5?

[solhaga]

Jag skrev ut en LR-högtalare i halvskala för att se om jag är på rätt väg.
Boxen är ju redan delad i tre innan exporten från Fusion360, men det behövdes en del tricks i slicern för att få öppna infill med mera på rätt ställe.




Jag använde rismetoden för att ta reda på volymen:




Så bruttovolymen på en LR-högtalare i fullskala är 4 liter, Vas för elementet är strax över 5 liter (5,17 liter).
Enligt Basta! går f0 från 107 Hz vid Vb= 5,2 l till 117 Hz vid Vb = 4,0 l.

Nu väntar jag på elementen och högtalarterminalerna, så att urtagen för dessa kan designas och testas.

[petersteindl]

Är det 1/4 ellipsoid i hörn?

Var placerar du högtalarelementet?

[solhaga]

Är det 1/4 ellipsoid i hörn?

Eftersom två axlar är lika så är det snarare en kvarts långsmal rotationsellipsoid, en prolat.

Får sedan en semantisk kris, var är ett rums hörn?

LR hamnar i öronhöjd i väggvinklar fram, tak-LR i väggvinklar fram nästan uppe vid taket.
SLR hamnar i öronhöjd i väggvinklar bak, tak-SLR i väggtakvinklar bak eller väggvinklar bak nästan uppe vid taket.
C med två element hamnar under visaren, men får kanske en lite annorlunda form; den måste samsas med PS5:an.

Var placerar du högtalarelementet?

Jag har inte bestämt exakta vinklar än, men varje element kommer att riktas mot lyssningssoffan; elementurtaget kan ju droppas in var som helst på ytan.

Om jag inte kan få till dispersionslinsen måste jag dock justera för detta.
Skulle någon tilltänkt vinkel innebära att elementet hamnar utanför boxens mellandel, så får jag göra om delningen av boxen.

Boxen är avhuggen bak för att dels svälja eventuell taklist men också för att högtalarterminalen skall kunna monteras plant.

[Prozac]

Just Beolab 5 har alltid väckt en nyfikenhet inom mig om hur det skulle funka att bygga nåt med spridningslinser och nån stor bas i botten

Kanske finns det beröringspunkter mellan Beloab 5 och till Juants bygge av Carlssons 4-vägare?

[ Bild ]

Hur är ljudet ut i från en Beolab 5?

Har tyvärr inte hört dem men de tester jag läst (av lyssna och tyck-typ) har varit positiva. De är aktiva med inbyggd ekvaliseringsmöjlighet.

"The other is the bass end, powerful built-in amplification and the DSP (digital signal processing) used to counter the effects of room gain. Using a microphone on a motor-driven rod, the system is able to set itself up automatically, pinging a test signal around the room and measuring the results with the on-board mic.

In use, the immediate impression is of exceptionally precise and detailed stereo imaging, superbly even-handed overall neutrality and very low coloration throughout. The lens system is extremely effective, and the speakers themselves seem to disappear - acoustically speaking.

The bass is about as good as it gets, imparting magnificent weight and power whenever required, while avoiding any unwanted thump, thickening or boxiness. A further bonus is that it goes very, very loud indeed, and does so without changing character or getting aggressive.

This is a remarkable and genuinely revolutionary loudspeaker, which will do much to enhance BandO's hi-fi credibility. A pair will fill even the biggest room with seriously loud sound, and powerful, even bass. It's expensive, but it's very, very good."

[solhaga]

Just Beolab 5 har alltid väckt en nyfikenhet inom mig om hur det skulle funka att bygga nåt med spridningslinser och nån stor bas i botten

Kanske finns det beröringspunkter mellan Beloab 5 och till Juants bygge av Carlssons 4-vägare?

[ Bild ]

Hur är ljudet ut i från en Beolab 5?

Har tyvärr inte hört dem men de tester jag läst (av lyssna och tyck-typ) har varit positiva. De är aktiva med inbyggd ekvaliseringsmöjlighet.

"The other is the bass end, powerful built-in amplification and the DSP (digital signal processing) used to counter the effects of room gain. Using a microphone on a motor-driven rod, the system is able to set itself up automatically, pinging a test signal around the room and measuring the results with the on-board mic.

In use, the immediate impression is of exceptionally precise and detailed stereo imaging, superbly even-handed overall neutrality and very low coloration throughout. The lens system is extremely effective, and the speakers themselves seem to disappear - acoustically speaking.

The bass is about as good as it gets, imparting magnificent weight and power whenever required, while avoiding any unwanted thump, thickening or boxiness. A further bonus is that it goes very, very loud indeed, and does so without changing character or getting aggressive.

This is a remarkable and genuinely revolutionary loudspeaker, which will do much to enhance BandO's hi-fi credibility. A pair will fill even the biggest room with seriously loud sound, and powerful, even bass. It's expensive, but it's very, very good."

Så vad är ditt förslag?

Jag har redan skrotat idéen om uppåtriktade indirekta Atmoshögtalare:

[Prozac]

B&O Beolab 5 acoustic lens.jpg (18.53 KiB) Visad 1485 gånger

Kan du 3d-printa nåt sånt?

och en baslåda under.

[Calleberg]

För att mildra on axis-svaret mellan 10 och 15 kHz tänker jag mig något monterat framför diskantdelen, 3D-utskrivet förstås.

En filtremsa i precis lagom kvalitet, lagom bred för att dämpa frekvenser>10kHz i en lagom bred zon på referensaxeln.
Om man gillar ordlekar kan man kalla det för en "Filterremsa" kanske

Såklart behövs den någon form av hållare till remsan, jag tror du vet hur det kan lösas

Överkursen vore att göra hållaren vridbar så man kan välja om man vill begränsa horisontallt eller vertikalt eller något däremellan.
Vill man bara begränsa rakt fram kan man istället tänka sig ett galler med en rund lagom stor Filterplupp i mitten.

[solhaga]

Bra idé.

[Maarten]

Undrar om inte en "tweeter coherer", som sprider, är mer lämpligt än något som dämpar? Detta för att väl (?) man vill nyttja den högre nivån i referensaxeln till att höja nivån i spridningen? Dvs omfördela energin.

[Calleberg]

Undrar om inte en "tweeter coherer", som sprider, är mer lämpligt än något som dämpar? Detta för att väl (?) man vill nyttja den högre nivån i referensaxeln till att höja nivån i spridningen? Dvs omfördela energin.

Jodå, kanske svårare att få till bara, men då finns ju möjligheten att inte påverka de allra översta frekvenserna, vilket inte går med dämp.

En baktanke som jag hade med dämpning är ju att eventuella distorsionsprodukter som sammanfaller med uppbrytningen ju ochså dämpas.

Men med det sagt så är det ju i änden på det kanske inte så hörbara området och IM produkter som jag mer och mer börjar tro är det enda som vi faktiskt hör tydligt påverkas inte alls.

[I-or]

Man bör vara medveten om att det främst är frekvensområdet ca 2-7 kHz som är av vikt för uppfattningen av ljudsceneriet. Spridningen i toppoktaven är egentligen bara viktig när lyssnaren är placerad vid sidan av eller ovanför sötpunkten, men då handlar det om klangeffekter.

[solhaga]

Jovisst, men här är det fråga om att dämpa eller sprida en ganska kraftig topp on-axis:

[I-or]

Du ekvaliserar väl?

Det är långt ifrån enbart den påtalade toppen som innebär problem i frekvensgången ovan.

[solhaga]

Nej, det finns ingen EQ att tillgå i AVC X3700H.

[Johan_Lindroos]

Jo, det finns manuell EQ i Audyssey-appen som man får pröjsa 250 bagis för. EQ:n är inte konventionell, man kan lägga in punkter här och var och sedan modifiera kurvan. Förutom auto-eq:n då i form av Audyssey...

[solhaga]

Aha, tack!
Auto Audyssey fungerade ju så där och vanlig EQ finns ju bara för vissa enkla konfigurationer.

[solhaga]

Jo, det finns manuell EQ i Audyssey-appen som man får pröjsa 250 bagis för. EQ:n är inte konventionell, man kan lägga in punkter här och var och sedan modifiera kurvan. Förutom auto-eq:n då i form av Audyssey...

Det går inte att komma till den manuella EQ i appen.
Går det att komma förbi autodelen?

[solhaga]

Tyvärr så har jag dödsstädat bort mätmikrofonen till Denon AVC X3700 H.
Dessa skall vara kalibrerade och kalibreringsinformationen finns i motsvarande AVC X3700H.

Jag behöver inte noggranna mätvärden då jag avser att använda manuella inställningar ändå, men jag kommer som sagt inte dit i Audysseyappen.

Några tips?

Hittade denna ACM1HB.

[Adhoc]

Jag har den där Audyssey-mikrofonen, samma beteckning på kartongen = ACM1HB, den följde med Denon AVC 8500H. Du kan få låna den om du har vägarna förbi. Det är ingen direkt brådska med tillbakalämnandet. Skicka PM om du vill låna den.

[solhaga]

Tack Adhoc.
Jag beställde en igår från FixPart.

[solhaga]

ACM1HB-mikrofonen dök upp så att jag kunde använda MultiEQ-appen med mitt nuvarande system.



Om nu inte appen klarar av att EQ:a så kan man manuellt justera kurvorna:

Lite trickig utan kunna ange Q-värden på varje ingreppspunkt.

Jag vet att fördröjningen/positionen har mätts in,


men delayAdjustment är alla 0 i jasonfilen som skickas till AVR:en:

[Nissep]

:D
Jag är nyfiken på din lösning för att öka spridning i övre diskant och minska topp i referensaxeln. Den borde vara attraktiv i många fler byggen än detta. T ex om någon vill uppgradera en gammal billig högtalare men inte orkar fixa filter. Här är lite inspiration, som iofs är intressantare för WG:
A Method of Designing Wide Dispersion Waveguides Using Finite Element Analysis

Försök_till_spridning.png

Samt givetvis många mätningar!

Uppfinnaren av linsen B&O använder:
https://www.sausalitoaudio.com/data/

Och en variant av den https://josephcrowe.com/blogs/news/horn ... d350-16ohm

[solhaga]

:D
Jag är nyfiken på din lösning för att öka spridning i övre diskant och minska topp i referensaxeln. Den borde vara attraktiv i många fler byggen än detta. T ex om någon vill uppgradera en gammal billig högtalare men inte orkar fixa filter. Här är lite inspiration, som iofs är intressantare för WG:
A Method of Designing Wide Dispersion Waveguides Using Finite Element Analysis

Försök_till_spridning.png

Samt givetvis många mätningar!

Uppfinnaren av linsen B&O använder:
https://www.sausalitoaudio.com/data/

Och en variant av den https://josephcrowe.com/blogs/news/horn ... d350-16ohm

Det var nog inte riktigt så jag tänkte mig:

[solhaga]

Dags att korka upp champagnen:


I foamen finns passande skruvar och i lådan finns också täckmaterial för desamma.

[solhaga]

Prototypen designad, det är samtidigt den som jag skall mäta:


Här är mellandelen slicad:

Infill 5% gyriod, organisk support för elementhålet; det tar lite längre tid men ger snyggare brottytor.

[solhaga]

Glömde urtaget för terminalerna:


Om 13,5 timmar vet jag hur det blev...

[solhaga]

Det blev ju bra:

Supporten var lätt att ta bort och lämnade inga spår.





Jag lade till en fals på botten- och toppendelarna.
Botten och toppen är ju samma, så jag speglade botten och gjorde en brygga dem i mellan:

Detta gjorde jag för att de har en ganska liten bottenyta och kan annars tippa vid utskriften eftersom en del utan stöd skulle bli övertung.


Slicat med 10 mm brim och 5 % gyroid infill som mellandelen.
Denna utskrift tar sju timmar och 40 minuter.

Så i morgon blir det gipsning...

[sammel]

Snyggt Solhaga:)

[Johan_Lindroos]

ACM1HB-mikrofonen dök upp så att jag kunde använda MultiEQ-appen med mitt nuvarande system.

[ Bild ]

Om nu inte appen klarar av att EQ:a så kan man manuellt justera kurvorna:
[ Bild ]
Lite trickig utan kunna ange Q-värden på varje ingreppspunkt.

Jag vet att fördröjningen/positionen har mätts in,
[ Bild ]

men delayAdjustment är alla 0 i jasonfilen som skickas till AVR:en:
[ Bild ]

Angående din andra bild, den med dippen i mellanregistret:

- Du behöver stänga av ”Mellanregisterkompensation” i appen, så behöver du inte equa bort felet.

2) Sedan ett annat tips som du behöver göra som jag fick höra av DVDai när jag gnällde på att jag tycker det fattas lite i diskantregistret fast jag hade stängt av auto-eq över 600 Hz. Detta fel kan man inte åtgärda i appen, utan man måste gå till Setup, Ljud, Audyssey, MuliEQ XT32, och här välja ”Flat” istället för som den automatiskt hamnar på ”Reference”. Dessa menyvalen gäller åtminstone Denon, kan vara annat på andra årsmodeller.

Mellanregisterkompensation

IMG_9124.png (74.79 KiB) Visad 1660 gånger

[Ronnie]

Tjusigt!
Bara för att lägga mig i innan du ens har hunnit mäta något: du skulle kunna skriva ut och skruva fast en ring mellan upphängningens ytterkant och sidan på hålet för att kanske undvika lite diffraktionsproblem där.

AAF52A9B-FF48-45DC-929B-4DE44F4B05DF.jpeg (70.53 KiB) Visad 1628 gånger

[solhaga]

Tjusigt!
Bara för att lägga mig i innan du ens har hunnit mäta något: du skulle kunna skriva ut och skruva fast en ring mellan upphängningens ytterkant och sidan på hålet för att kanske undvika lite diffraktionsproblem där.

AAF52A9B-FF48-45DC-929B-4DE44F4B05DF.jpeg

Ja, och även, eftersom formen är en rotationsellipsoid, så blir det ett ökat avstånd mellan element och låda från horisontella mitten (0 mm) av elementet till dess översta respektive understa kant (7 mm).
En sådan ring hade jag tänkt mig, men det är lika bra att dra fram ringen ända till upphängningen så som du föreslår, Ronnie.

[solhaga]

ACM1HB-mikrofonen dök upp så att jag kunde använda MultiEQ-appen med mitt nuvarande system.

[ Bild ]

Om nu inte appen klarar av att EQ:a så kan man manuellt justera kurvorna:
[ Bild ]
Lite trickig utan kunna ange Q-värden på varje ingreppspunkt.

Jag vet att fördröjningen/positionen har mätts in,
[ Bild ]

men delayAdjustment är alla 0 i jasonfilen som skickas till AVR:en:
[ Bild ]

Angående din andra bild, den med dippen i mellanregistret:

- Du behöver stänga av ”Mellanregisterkompensation” i appen, så behöver du inte equa bort felet.

2) Sedan ett annat tips som du behöver göra som jag fick höra av DVDai när jag gnällde på att jag tycker det fattas lite i diskantregistret fast jag hade stängt av auto-eq över 600 Hz. Detta fel kan man inte åtgärda i appen, utan man måste gå till Setup, Ljud, Audyssey, MuliEQ XT32, och här välja ”Flat” istället för som den automatiskt hamnar på ”Reference”. Dessa menyvalen gäller åtminstone Denon, kan vara annat på andra årsmodeller.

IMG_9124.png

Tack för två superbra tips!
Härör ”Mellanregisterkompensation” från den famösa BBC-dippen?
Jag hade inte fått klarhet i skillnaden mellan Flat och Reference, tack för att du klargjorde; jag har också tyckt att det har saknats diskant.

Någon åsikt om Dynamic EQ och Dynamic Volume?

[solhaga]

Prototypen komplett, förutom ringen enligt ovan:

[nuffe]

Grattis ser bra ut redan som prototyp!

Nu kan du vara med i American League

[paa]

Prototypen komplett, förutom ringen enligt ovan:
[ Bild ]

Vilket material har du funnit som ger bästa ytan vid 3d-printning?

[solhaga]

Snyggt Solhaga:)

Tjusigt!

Grattis ser bra ut redan som prototyp!

Nu kan du vara med i American League

Tack, tack och tack.

Prototypen är också av en generisk form, avsedd att göra mätningar på.
I det färdiga 5.1.4-systemet så kommer alla högtalare att ha elementen optimalt placerade så att de riktas mot lyssningsplatserna.

Jag avser att göra två prototyper, så att jag har ett enkelt 2.1-system ihop med en subbas att leka med.

[solhaga]

Prototypen komplett, förutom ringen enligt ovan:
[ Bild ]

Vilket material har du funnit som ger bästa ytan vid 3d-printning?

Utav PLA, ABS och PETG, så ger nog PLA enklast den bästa ytan.
Sedan är ju det här med beständighet; håller PLA i säg tio år?

Vill man glätta med acetonångor, så slår nog ABS detta.
Det är dock svårt att skriva ut stora föremål med ABS på grund av krympning; föremålet kan exempelvis kan lossna från skrivplattan.

PETG kan ge en väldigt glänsande yta, om än att PLA börjar komma ikapp.

En halvmeter bort, så syns ingen skillnad på PLA och PETGs skrovlighet.

Jag använder PETG på grund av beständigheten och specifikt transparent för att kunna se hur gipset tränger in.
Jag avser att spraymåla högtalarna mattsvarta.

Sedan kan man ju undra vad målet är, skall 3D-utskrivna saker skämma för sig?

[Johan_Lindroos]

ACM1HB-mikrofonen dök upp så att jag kunde använda MultiEQ-appen med mitt nuvarande system.

[ Bild ]

Om nu inte appen klarar av att EQ:a så kan man manuellt justera kurvorna:
[ Bild ]
Lite trickig utan kunna ange Q-värden på varje ingreppspunkt.

Jag vet att fördröjningen/positionen har mätts in,
[ Bild ]

men delayAdjustment är alla 0 i jasonfilen som skickas till AVR:en:
[ Bild ]

Angående din andra bild, den med dippen i mellanregistret:

- Du behöver stänga av ”Mellanregisterkompensation” i appen, så behöver du inte equa bort felet.

2) Sedan ett annat tips som du behöver göra som jag fick höra av DVDai när jag gnällde på att jag tycker det fattas lite i diskantregistret fast jag hade stängt av auto-eq över 600 Hz. Detta fel kan man inte åtgärda i appen, utan man måste gå till Setup, Ljud, Audyssey, MuliEQ XT32, och här välja ”Flat” istället för som den automatiskt hamnar på ”Reference”. Dessa menyvalen gäller åtminstone Denon, kan vara annat på andra årsmodeller.

IMG_9124.png

Tack för två superbra tips!
Härör ”Mellanregisterkompensation” från den famösa BBC-dippen?
Jag hade inte fått klarhet i skillnaden mellan Flat och Reference, tack för att du klargjorde; jag har också tyckt att det har saknats diskant.

Någon åsikt om Dynamic EQ och Dynamic Volume?

De är inget jag rekommenderar. "Dynamic" innebär i dessa fall odynamiskt (för Dynamic Volume) och olinjär frekvensgång vid olika nivåer samt ändrad nivåbalans för surroundhögtalarna jämfört med frontarna vid olika ljudnivåer (för Dynamic EQ).

Motsvarande gäller även för TV-apparater; alla bildinställningar som heter något med "Dynamic" bör stängas av, för övrigt alla finesser som kan vara av eller på bör stängas av.

[solhaga]

Angående din andra bild, den med dippen i mellanregistret:

- Du behöver stänga av ”Mellanregisterkompensation” i appen, så behöver du inte equa bort felet.

2) Sedan ett annat tips som du behöver göra som jag fick höra av DVDai när jag gnällde på att jag tycker det fattas lite i diskantregistret fast jag hade stängt av auto-eq över 600 Hz. Detta fel kan man inte åtgärda i appen, utan man måste gå till Setup, Ljud, Audyssey, MuliEQ XT32, och här välja ”Flat” istället för som den automatiskt hamnar på ”Reference”. Dessa menyvalen gäller åtminstone Denon, kan vara annat på andra årsmodeller.

IMG_9124.png

Tack för två superbra tips!
Härör ”Mellanregisterkompensation” från den famösa BBC-dippen?
Jag hade inte fått klarhet i skillnaden mellan Flat och Reference, tack för att du klargjorde; jag har också tyckt att det har saknats diskant.

Någon åsikt om Dynamic EQ och Dynamic Volume?

De är inget jag rekommenderar. "Dynamic" innebär i dessa fall odynamiskt (för Dynamic Volume) och olinjär frekvensgång vid olika nivåer samt ändrad nivåbalans för surroundhögtalarna jämfört med frontarna vid olika ljudnivåer (för Dynamic EQ).

Motsvarande gäller även för TV-apparater; alla bildinställningar som heter något med "Dynamic" bör stängas av, för övrigt alla finesser som kan vara av eller på bör stängas av.

Bra, då är det som jag misstänkte.

[Maarten]

Vilket konstverk!

Prototypen komplett, förutom ringen enligt ovan:

....
Nästan i klass med Bertil Valliens fantastiska båtar:







Hoppas på mätningar i många riktningar liksom distorsion!

[solhaga]

Vilket konstverk!

Prototypen komplett, förutom ringen enligt ovan:

[ Bild ]


....
Nästan i klass med Bertil Valliens fantastiska båtar:

[ Bild ]

[ Bild ]



Hoppas på mätningar i många riktningar liksom distorsion!

Tack, Maarten.
Ja, vem vet; det är bara fantasin som sätter gränser.

Jag har kvar min snurrbräda, så det skall snart mätas.

Så här blev ringen:

Den går ju mot noll tjocklek i horisontalled, så där saknas det material den sista biten.
Men om jag försänker elementet en millimeter och samtidigt ökar tjockleken på ringen, så är ju det löst.
Jag kommer nog att sätta fast ringen med VHB, då gär det någorlunda lätt att demontera.

Annars är en tanke att montera elementet inifrån innan botten och toppen limmas på.
Fast då blir det betydligt svårare att demontera elementet.

[Johan_Lindroos]

Vilket konstverk!

Prototypen komplett, förutom ringen enligt ovan:

[ Bild ]


....
Nästan i klass med Bertil Valliens fantastiska båtar:

[ Bild ]

[ Bild ]



Hoppas på mätningar i många riktningar liksom distorsion!

Tack, Maarten.
Ja, vem vet; det är bara fantasin som sätter gränser.

Jag har kvar min snurrbräda, så det skall snart mätas.

Så här blev ringen:
[ Bild ]
Den går ju mot noll tjocklek i horisontalled, så där saknas det material den sista biten.
Men om jag försänker elementet en millimeter och samtidigt ökar tjockleken på ringen, så är ju det löst.
Jag kommer nog att sätta fast ringen med VHB, då gär det någorlunda lätt att demontera.

Annars är en tanke att montera elementet inifrån innan botten och toppen limmas på.
Fast då blir det betydligt svårare att demontera elementet.

Föreställ dig en förlängning av konens kurvatur som sedan ska ansluta sig till lådans form (där yttre diametern på täckringen "tar slut"). Du kan då göra om täckringen och låta den täcka större delen av gummiupphängningen för att förminska interferensen som den nuvarande täckringen ger på grund av sin diffraktion. Har du tur kan du få gynnsam effekt på frekvensgången i olika riktningar. Kan ju vara värt ett experiment för att undersöka och jämföra olika täckringar vad som blir bäst.

[sportbilsentusiasten]

Just Beolab 5 har alltid väckt en nyfikenhet inom mig om hur det skulle funka att bygga nåt med spridningslinser och nån stor bas i botten

Kanske finns det beröringspunkter mellan Beloab 5 och till Juants bygge av Carlssons 4-vägare?

[ Bild ]

Hur är ljudet ut i från en Beolab 5?

Har tyvärr inte hört dem men de tester jag läst (av lyssna och tyck-typ) har varit positiva. De är aktiva med inbyggd ekvaliseringsmöjlighet.

"The other is the bass end, powerful built-in amplification and the DSP (digital signal processing) used to counter the effects of room gain. Using a microphone on a motor-driven rod, the system is able to set itself up automatically, pinging a test signal around the room and measuring the results with the on-board mic.

In use, the immediate impression is of exceptionally precise and detailed stereo imaging, superbly even-handed overall neutrality and very low coloration throughout. The lens system is extremely effective, and the speakers themselves seem to disappear - acoustically speaking.

The bass is about as good as it gets, imparting magnificent weight and power whenever required, while avoiding any unwanted thump, thickening or boxiness. A further bonus is that it goes very, very loud indeed, and does so without changing character or getting aggressive.

This is a remarkable and genuinely revolutionary loudspeaker, which will do much to enhance BandO's hi-fi credibility. A pair will fill even the biggest room with seriously loud sound, and powerful, even bass. It's expensive, but it's very, very good."

Har hört dom men i en butikslokal så svårt att säga något.
Men skit är det inte!

[solhaga]

snip

Föreställ dig en förlängning av konens kurvatur som sedan ska ansluta sig till lådans form (där yttre diametern på täckringen "tar slut").

Jag kan testa med chamfer istället för fillet för kurvaturen på täckringen.
Mina första försök visar dock att det kan vara svårt att få till det; jag måste nog dela upp innerdiametern i mindre segment.

snip

Du kan då göra om täckringen och låta den täcka större delen av gummiupphängningen för att förminska interferensen som den nuvarande täckringen ger på grund av sin diffraktion. Har du tur kan du få gynnsam effekt på frekvensgången i olika riktningar. Kan ju vara värt ett experiment för att undersöka och jämföra olika täckringar vad som blir bäst.

För små konutslag är det en bra idé, men blir det inte för större konutslag allvarligare med abrupta skillnader mellan konkanten och täckringskanten?

[Johan_Lindroos]

Inverterad kantupphängning är ju bra i detta fall. En glipa på minst någon eller två millimeter borde funka mellan tummen och pekfingret. Det är ju inte svårt heller att mäta med en penna och ruska lite med konen. Konutslaget kommer du av IM-distorsionskäl vilja hålla lågt ändå, jag föreslår högpassfiltrering.

”Chamfer” och ”fillet” vet jag inte vad det är, du får gärna berätta mer.

[Ronnie]

Det är lite svårt att se exakt hur du gjort, men jag tänker nog som Johan. I Fusion-termer: extrude från driverns monteringsring -to object: ellipsoidens yta (om du kan trolla fram den ytan utan hålet för elementet) tänker jag mig borde funka. Eller bara extrude:a en hel massa och sen Split Body med ellipsoidens yta som verktyg.
Med det sagt så är det kanske exakt det du har gjort. Som sagt svårt att se riktigt.

därefter chamfera av innerkanten i samma vinkel som och linjerande med konens yta. Skruvarna skulle du kunna låta gå igenom ringen och försänka skallarna om det sitter bättre så. Ännu petigare vore en kurvatur som börjar kon-rak och övergår i låddans form utan någon tvär övergång.
Överkurs är, som Lindroos föreslog, att låta ringen börja mitt i upphängningen eller ännu närme konen än så, med så lite kavitet mellan elementet och ringen som möjligt utan att hindra konen.
Johan: chamfer = avfasning och fillet = avrundning

Edit: tror inte jag tillförde så mycket. Strök det som jag tror är gjort redan. Förresten: beror tunnheten i ytterkanterna på att ringen ligger utanpå skruvskallarna utan urgröpning för dem? Isf gröp ur ringen för dem eller skruva igenom ringen med längre skruv!

[solhaga]

Inverterad kantupphängning är ju bra i detta fall. En glipa på minst någon eller två millimeter borde funka mellan tummen och pekfingret. Det är ju inte svårt heller att mäta med en penna och ruska lite med konen.

Ja, någon milimeter borde man ju kunna gå över kantupphängningen.

Konutslaget kommer du av IM-distorsionskäl vilja hålla lågt ändå, jag föreslår högpassfiltrering.

För 90 dB vid 100 Hz blir konutslaget nästan fyra millimeter, Xmax för elementet är 4,3 millimeter.

”Chamfer” och ”fillet” vet jag inte vad det är, du får gärna berätta mer.

Som Ronnie skrev.

[Johan_Lindroos]

Inverterad kantupphängning är ju bra i detta fall. En glipa på minst någon eller två millimeter borde funka mellan tummen och pekfingret. Det är ju inte svårt heller att mäta med en penna och ruska lite med konen.

Ja, någon milimeter borde man ju kunna gå över kantupphängningen.

Konutslaget kommer du av IM-distorsionskäl vilja hålla lågt ändå, jag föreslår högpassfiltrering.

För 90 dB vid 100 Hz blir konutslaget nästan fyra millimeter, Xmax för elementet är 4,3 millimeter.

”Chamfer” och ”fillet” vet jag inte vad det är, du får gärna berätta mer.

Som Ronnie skrev.

Svårt det här med att beskriva i ord… Ungefär så här tänker jag mig:

IMG_9235.jpeg (1.87 MiB) Visad 2293 gånger

Med så stora konutslag så blir det troligtvis avsevärd dist. Högre högpassfilterfrekvens vore bättre. Alternativt ha fler ljudkällor á la Ino. Eller både och. Om du kan få ned konutslaget till någon millimeter topp till topp vore det nog bra.

För övrigt: Kul bygge!

[solhaga]

Inverterad kantupphängning är ju bra i detta fall. En glipa på minst någon eller två millimeter borde funka mellan tummen och pekfingret. Det är ju inte svårt heller att mäta med en penna och ruska lite med konen.

Ja, någon milimeter borde man ju kunna gå över kantupphängningen.

Konutslaget kommer du av IM-distorsionskäl vilja hålla lågt ändå, jag föreslår högpassfiltrering.

För 90 dB vid 100 Hz blir konutslaget nästan fyra millimeter, Xmax för elementet är 4,3 millimeter.

”Chamfer” och ”fillet” vet jag inte vad det är, du får gärna berätta mer.

Som Ronnie skrev.

Svårt det här med att beskriva i ord… Ungefär så här tänker jag mig:

[attachment]IMG_9235.jpeg[/attachment]

Med så stora konutslag så blir det troligtvis avsevärd dist. Högre högpassfilterfrekvens vore bättre. Alternativt ha fler ljudkällor á la Ino. Eller både och. Om du kan få ned konutslaget till någon millimeter topp till topp vore det nog bra.

Ja, det var så jag förstått dig och Ronnie.
Jag kommer att mäta distorsion vid olika ljudnivåer, så jag tar ett beslut i från de resultaten.

För övrigt: Kul bygge!

Tack Johan_Lindroos!
Förhoppningsvis så kommer det att visa på vad man kan göra om man tänker 3D.

[Ronnie]

...och nu såg jag att du redan hade skrivit att du har 0 mm från elementet till ytan i sidled. Det förklarar glipan ja, och jag inser att jag bidrog med absolut ingenting i natt.

[solhaga]

[s]Det är lite svårt att se exakt hur du gjort, men jag tänker nog som Johan. I Fusion-termer: extrude från driverns monteringsring -to object: ellipsoidens yta (om du kan trolla fram den ytan utan hålet för elementet) tänker jag mig borde funka. Eller bara extrude:a en hel massa och sen Split Body med ellipsoidens yta som verktyg.
Med det sagt så är det kanske exakt det du har gjort. Som sagt svårt att se riktigt.

Jag gör nästan så; jag gör en revolve och cut med större "radie" än lådan.

därefter chamfera av innerkanten i samma vinkel som och linjerande med konens yta. Skruvarna skulle du kunna låta gå igenom ringen och försänka skallarna om det sitter bättre så. Ännu petigare vore en kurvatur som börjar kon-rak och övergår i låddans form utan någon tvär övergång.
Överkurs är, som Lindroos föreslog, att låta ringen börja mitt i upphängningen eller ännu närme konen än så, med så lite kavitet mellan elementet och ringen som möjligt utan att hindra konen.

Ja, det är så jag gör. Men med noll millimeter i nivå horisontellt och sju millimeter vertikalt, så blir det svårt att göra fasning eller rundnng utan att det blir hål i ringen.
Men nu är elementet sänkt två millimeter.
När ringen är färdigutvecklad, så skulle man kunna låta skruvarna gå igenom. Innan dess så skulle det bli ett evigt in- och utskruvande.

Edit: tror inte jag tillförde så mycket. Strök det som jag tror är gjort redan. Förresten: beror tunnheten i ytterkanterna på att ringen ligger utanpå skruvskallarna utan urgröpning för dem? Isf gröp ur ringen för dem eller skruva igenom ringen med längre skruv!

Jag har sänkt elementet med två millimeter, så nu finns det material där. Det finns urtag för skruvarna i ringen.

...och nu såg jag att du redan hade skrivit att du har 0 mm från elementet till ytan i sidled. Det förklarar glipan ja, och jag inser att jag bidrog med absolut ingenting i natt.

Jodå, det fick mig att komma på en lösning.

[solhaga]

Efter en hel del slabb med gipsgjutningen där jag till sist fann att en del gips och en del vatten fungerade bra, så var det dags för sammanfogning av de tre delarna:

Biltemas billiga CA-lim fungerade alldeles utmärkt!

Lite sprayfärg senare:



Har syns både sammanfogningslinjerna och 3D-utskriftens artifakter.
Jag tänker dock inte lägga ner någon tid på finish; det får bli ett svart trikåtyg istället.
Jag limmade fast en liten träskiva på högtalaren så den blir självstående under de kommande mätningarna.

[Calleberg]

Svart och Guld, mycket snyggt!

0a3596335d8aba70a106b65589873947.jpg (54.59 KiB) Visad 2202 gånger

[Ronnie]

Intressant med gips!
Jag har klurat på vad man bör fylla liknande byggen med, men inte kommit fram till nåt. Visst skulle man kunna slabba med silikon kanske, eller förgifta sig med akryl.
Vad är det för gips? Fyllde den utrymmena snällt utan att det blev bubblor?
Gipsputs har jag slabbat med för ett antal år sen, men vanligt gips (om det är nån skillnad) har jag inte lekt med sen grundskolan.

Lookalike:

[solhaga]

Intressant med gips!
Jag har klurat på vad man bör fylla liknande byggen med, men inte kommit fram till nåt. Visst skulle man kunna slabba med silikon kanske, eller förgifta sig med akryl.
Vad är det för gips? Fyllde den utrymmena snällt utan att det blev bubblor?
Gipsputs har jag slabbat med för ett antal år sen, men vanligt gips (om det är nån skillnad) har jag inte lekt med sen grundskolan.

Lookalike:

[ Bild ]

Det är denna från WS & Co:


Gyroidinfillen tillåter att gipsen flyter igenom.

Gyroid infill
The Gyroid is our favorite and one of the best infills. It’s one of the few 3D structures that provide great support in every direction. Plus it’s printed relatively fast, saves material, doesn’t cross itself at one layer and looks great. The special shape of this infill allows filling it with resin or another liquid.

It's 3 dimensional - giving it equal strength in all directions
It can be printed fairly quickly
It doesn't cross itself in the same layer
It has a good strength/weight ratio
It allows filling it with resin or another liquid.
(We think) it looks really neat

Jag fick dock hjälpa till med en hemmagjord excenterknack (Dremel med sliprull med tejp).
Nettovikten på lådan är 472 gr, det vill säga nästan en halv rulle filament.
Fylld med gips väger den 1711 gr, det vill säga mer än tre gånger så mycket.
Med element väger den nu 2,2 kg.

[solhaga]

Svart och Guld, mycket snyggt!

0a3596335d8aba70a106b65589873947.jpg

Om man skall vara noga så heter "färgen" Champagne, men det passar ju också bra vid F1-lopps segerfirande.

[solhaga]

Första mätningar av SHOTS-prototypen vid 1W, 1m.
Ingen yttre ring är applicerad.

SPL och distorsion:


SPL vid 0, 10, 20 och 30 grader:

Jag får nog göra fler mätningar mellan 10 och 20 grader med 2,5 graders upplösning eller så.

Hörnplacerad:


Basstöd och rumsmoder har tillkommit.

[Maarten]

Gott! En kraftigt utjämnad frekvensgång ger en aning om hur det kommer att bli avseende klangbalans.
Det som jag tycker lättast går att se i ovan mätningar är spridningen, samt stödet i hörn.

Rätt låg distorsion för ett så litet element. Nog ungefär i samma eller lägre nivå som TG9 över ~700hz, och kanske lite bättre i basen?

Om du mäter mer fritt från reflexer (t ex liggande på marken utomhus eller i stort rum och mikrofon ovanför) så är det lättare att se hur de mäter. Och mätningar av distorsion blir även mer exakta. Som gärna visas i separat diagram med procent tycker jag, för enklare läsbarhet.

[Calleberg]

..Som gärna visas i separat diagram med procent tycker jag, för enklare läsbarhet.

Ser ju rätt bra ut det där, instämmer ochså med Martens kommentar om presentation av distorsion, plus att man om möjligt gärna får presentera övertonerna separat per ordningstal eftersom det har rätt stor betydelse.

[solhaga]

Gott! En kraftigt utjämnad frekvensgång ger en aning om hur det kommer att bli avseende klangbalans.
Det som jag tycker lättast går att se i ovan mätningar är spridningen, samt stödet i hörn.

Alla presentationer är i 1/12 oktav. Spridningen över 5 kHz är lite väl spretig.

Rätt låg distorsion för ett så litet element. Nog ungefär i samma eller lägre nivå som TG9 över ~700hz, och kanske lite bättre i basen?

Medhålles.

Om du mäter mer fritt från reflexer (t ex liggande på marken utomhus eller i stort rum och mikrofon ovanför) så är det lättare att se hur de mäter. Och mätningar av distorsion blir även mer exakta. Som gärna visas i separat diagram med procent tycker jag, för enklare läsbarhet.

Det är något omständligt att mäta ute för mig; det blir många burkar att ta ut. Får se vad jag kan göra med rummet.
Mätning normal och golv återfinns nedan.
Jag har matematiskt och perceptuellt lite svårt för distorsionsiffror i pocent, men om det underlättar för er så...

Ser ju rätt bra ut det där, instämmer ochså med Martens kommentar om presentation av distorsion, plus att man om möjligt gärna får presentera övertonerna separat per ordningstal eftersom det har rätt stor betydelse.

Många diagram blir det...

Ingen ring, ring version 1, ring version 2 med överhäng, ring version 1 med primitiv plug:

Ring version 2 med överhäng är den klara förloraren.


Jag ser inget signifikativt här.

Ring version 1 med plug, 0 till 30 grader:

Detta verkar lovande!

Distorsion, utgråat markerar under brusnivån:

Ring version 2 utmärker sig igen.







Till sist en jämförelse mellan golvmätning och vanlig vertikal mätning:

Det får nog mätas ute om det skall ge något.

Mina slutsatser är att ring version 1 utan överhäng fungerar bäst och att plug är något att forska vidare på.

[I-or]

Om man medelvärdesbildar bort toppar och dalar (orsakade av rumsreflektioner) i distorsionsresultaten ovan så får man hyggliga närmevärden.

[solhaga]

Ja, man får skumma lite med ögonen.

[RSG]

Kan bara säga.

Heja heja!

Fortsätter sen att följa utvecklingen, kul tråd!

/Johan

[nijo]

Mina slutsatser är att ring version 1 utan överhäng fungerar bäst och att plug är något att forska vidare på.

Iom att det är tänkt att vara vägghängda högtalare så borde du kunna göra en förstrad mätning med högtalarna liggandes på golvet. Jag har fått bra resultat på det sättet

[I-or]

Korrekt. På detta sätt kan man utnyttja ett i sammanhanget mycket långt tidsfönster med påföljande hög frekvensupplösning. Man bör komma upp mot 8 ms (125 Hz) på ett avstånd om 1 m i mitten av ett normalt bostadsrum.

I en sådan mätning kommer dock en ganska påtaglig SBIR-dal att framträda när löpvägen från element till golv motsvarar 1/4 våglängd, men denna dal fylls åtminstone delvis igen av övriga rumsbidrag i en ofönstrad mätning för lyssningspositionen som är att föredra under ca 500-1000 Hz.

[solhaga]

Kan bara säga.

Heja heja!

Fortsätter sen att följa utvecklingen, kul tråd!

/Johan

Tack, Johan.
Jag följer också din tråd SB17 o SB26WG med stort intresse.

[solhaga]

Mina slutsatser är att ring version 1 utan överhäng fungerar bäst och att plug är något att forska vidare på.

Iom att det är tänkt att vara vägghängda högtalare så borde du kunna göra en fönstrad mätning med högtalarna liggandes på golvet. Jag har fått bra resultat på det sättet

Japp, nu är det ju fråga om att mäta olika pluggars inverkan på direktiviteten över 5 kHz.

[solhaga]

Korrekt. På detta sätt kan man utnyttja ett i sammanhanget mycket långt tidsfönster med påföljande hög frekvensupplösning. Man bör komma upp mot 8 ms (125 Hz) på ett avstånd om 1 m i mitten av ett normalt bostadsrum.

I en sådan mätning kommer dock en ganska påtaglig SBIR-dal att framträda när löpvägen från element till golv motsvarar 1/4 våglängd, men denna dal fylls åtminstone delvis igen av övriga rumsbidrag i en ofönstrad mätning för lyssningspositionen som är att föredra under ca 500-1000 Hz.

Taget!

En fördel med golvmätning är att med ett spänt trådkors över elementen, så kan olika pluggar lätt appliceras och mätas.
Förhoppningsvis så skall de inte själva vibrera; jag börjar dessa mätningar vid några kHz.

[solhaga]

SHOTS är bara 10 centimeter djup, så en liggande på golvet i ett kuddhav borde minimera SBIR.
Med mikrofonen fastsatt i ett snöre från högtalaren kan jag då lätt kvantitativt utvärdera olika pluggar spelandes periodiskt skärt brus och samtidigt röra mikrofonen +/- 30 grader i alla riktningar med samma avstånd från elementet och titta på RTA.

Några förslag på hur en plugg borde se ut, storlek, tjocklek, form?

[I-or]

Det inte fel att se golvet som en del av baffeln här. I praktiken erhåller man alltid dessa effekter vid väggmontage. Det finns alltså ingen anledning att försöka bli av med SBIR-effekten vid mätningar, men man måste även hålla i minnet att frekvensgångsdalen oftast minskar i lyssningspositionen när rumsbidragen gör sig gällande.

För övrigt inverkar även baffelns bredd här, då det är den totala löpvägen till ytan bakom som är avgörande.

[rigi]

Det inte fel att se golvet som en del av baffeln här. I praktiken erhåller man alltid dessa effekter vid väggmontage. Det finns alltså ingen anledning att försöka bli av med SBIR-effekten vid mätningar, men man måste även hålla i minnet att frekvensgångsdalen oftast minskar i lyssningspositionen när rumsbidragen gör sig gällande.

För övrigt inverkar även baffelns bredd här, då det är den totala löpvägen till ytan bakom som är avgörande.

Så har man högtalare nära vägg och dåligt dämpat bakom så kan man eqa högtalaren på detta sätt? Pratar nu över 500-1000hz.

[I-or]

Ja, men i praktiken hamnar denna dal nästan alltid under 500 Hz med någorlunda normala storlekar på högtalarlådorna och då bör man förstås ekvalisera efter den ofönstrade frekvensgången i lyssningspositionen istället.

[solhaga]

Eftersom mitt mål med mätningarna är att se om jag kan få ner en on-axispuckel över 5 kHz utan att dämpa off-axis, så vill jag kunna isolera dessa från artifakter från andra fenomen.

Att testa hur golvmätningar ter sig utan lurvig matta, med lurvig matta eller i ett kuddhav låter sig utföras lätt.

Några förslag på hur en plugg borde se ut, storlek, tjocklek, form?

Jämte material; mjuk filt, hård yta mm.

[I-or]

Golvreflektionen kommer inte att inverka på påtagligt för dessa mätningar och som skrivet var bör man hur som helst se golvet/väggen som en integrerad del av högtalarens baffel, då högtalaren är tänkt att placeras mot vägg.

S.k. faspluggar med lämplig inverkan är knepiga att få till och kräver i praktiken mängder av FEM-simuleringar eller prototyper.

[solhaga]

Golvreflektionen kommer inte att inverka på påtagligt för dessa mätningar och som skrivet var bör man hur som helst se golvet/väggen som en integrerad del av högtalarens baffel, då högtalaren är tänkt att placeras mot vägg.

Här är mätningar med hårt golv (10 cm), fluffig matta (12 cm), kuddhav (12 cm) och på en pall ovanför fluffiga mattan (47 cm), givet avstånd är från hårda golvet (2 ms fönstring, 70 cm avstånd för mätmikrofon, 1/12 glättning):

Jag ser inga signifikanta SBIR-bidrag.

S.k. faspluggar med lämplig inverkan är knepiga att få till och kräver i praktiken mängder av FEM-simuleringar eller prototyper.

Det är svårt att att hitta något med sökord som phase plug eller acoustic lens, bättre lycka med "dispersion 3d printed acoustic".
Hittade något papper runt ämnet i alla fall.

Dessa är dock inte lämpliga; för smalt frekvensområde, kanske en del därav bara i centrum av elementet?

Det är ju cirka 5 dB från 10 kHz för on-axis som behöver dämpas/spridas, för bioljud så kanske det inte är värt att dyka ner i detta kaninhål.

[sammel]

Skippa pallen o lägg högtalaren på mattan så kan du ha större tidfönster.
om du struntar i den påverkan du får från golvet.
Tänk att den påverkan golvet har vid en sådan mätning är liknande påverkan som
väggen bakom högtalaren kommer att ha när högtalaren hänger där, sedan blir ju golvreflexen
extra i den verkliga possitionen.

[solhaga]

Jo, det var också det jag fick fram.
Jag vill gärna undersöka saker och inte ta dem för givna.

Mätningarna för stunden rör responsen on-axis från 10 kHz och huruvida den kan dämpas/spridas, så kan jag nog mäta "som vanligt".

[petersteindl]

Högtalarelementet har i diverse mätningar ett resonansfenomen kring 1,5 kHz och som även slår igenom i impedanskurvan.

Detta fenomen syns inte i din senaste mätning. Det undrar jag över?

[I-or]

Jodå, du ser en tydlig början till en SBIR-dal för mätningen mot hårt golv, men du har för hög undre gränsfrekvens i mätningen för att dalen ska synas.

Som skrivet var blir skillnaderna för högre frekvenser små (det ser ut som att någonting inte riktigt stämmer för mätningen med kuddar).

Eftersom högtalaren ska väggplaceras vill jag verkligen inskärpa att du bör se väggen som en förlängning av baffeln och att mätningar under andra akustiska förutsättningar därför inte är representativa.

[sammel]

Jo, det var också det jag fick fram.
Jag vill gärna undersöka saker och inte ta dem för givna.

Mätningarna för stunden rör responsen on-axis från 10 kHz och huruvida den kan dämpas/spridas, så kan jag nog mäta "som vanligt".

Okej då är jag med, tänkte du kanske missat nåt men så var det ju inte, du har gått vidare

[solhaga]

Högtalarelementet har i diverse mätningar ett resonansfenomen kring 1,5 kHz och som även slår igenom i impedanskurvan.

Detta fenomen syns inte i din senaste mätning. Det undrar jag över?

Impedanstoppen vid 1,5 kHz syns i produktspecifikationen, men knappast i SPL-diagrammen.

[solhaga]

Jodå, du ser en tydlig början till en SBIR-dal för mätningen mot hårt golv, men du har för hög undre gränsfrekvens i mätningen för att dalen ska synas.

Som skrivet var blir skillnaderna för högre frekvenser små (det ser ut som att någonting inte riktigt stämmer för mätningen med kuddar).

Vad jag förstår det så borde första dalen komma vid 850 Hz där man nu istället ser en topp.

Som skrivet var blir skillnaderna för högre frekvenser små (det ser ut som att någonting inte riktigt stämmer för mätningen med kuddar).

Ja, det är min förståelse också. En kudde låg en bit in på baffeln.

Som skrivet var blir skillnaderna för högre frekvenser små (det ser ut som att någonting inte riktigt stämmer för mätningen med kuddar).

Eftersom högtalaren ska väggplaceras vill jag verkligen inskärpa att du bör se väggen som en förlängning av baffeln och att mätningar under andra akustiska förutsättningar därför inte är representativa.

Jag skall nu fortsätta mäta med en Tretex-liknande skiva på golvet. Tretex plus tapet är vad som sitter på väggarna.

[solhaga]

Jo, det var också det jag fick fram.
Jag vill gärna undersöka saker och inte ta dem för givna.

Mätningarna för stunden rör responsen on-axis från 10 kHz och huruvida den kan dämpas/spridas, så kan jag nog mäta "som vanligt".

Okej då är jag med, tänkte du kanske missat nåt men så var det ju inte, du har gått vidare

Bra, du kanske läste på telefonen?

[I-or]

Jodå, du ser en tydlig början till en SBIR-dal för mätningen mot hårt golv, men du har för hög undre gränsfrekvens i mätningen för att dalen ska synas.

Som skrivet var blir skillnaderna för högre frekvenser små (det ser ut som att någonting inte riktigt stämmer för mätningen med kuddar).

Vad jag förstår det så borde första dalen komma vid 850 Hz där man nu istället ser en topp.

Som skrivet var blir skillnaderna för högre frekvenser små (det ser ut som att någonting inte riktigt stämmer för mätningen med kuddar).

Ja, det är min förståelse också. En kudde låg en bit in på baffeln.

Som skrivet var blir skillnaderna för högre frekvenser små (det ser ut som att någonting inte riktigt stämmer för mätningen med kuddar).

Eftersom högtalaren ska väggplaceras vill jag verkligen inskärpa att du bör se väggen som en förlängning av baffeln och att mätningar under andra akustiska förutsättningar därför inte är representativa.

Jag skall nu fortsätta mäta med en Tretex-liknande skiva på golvet. Tretex plus tapet är vad som sitter på väggarna.

Dalen landar mycket lägre i frekvens, då du måste inkludera hela löpvägen från centrum av elementet längs baffeln till väggen och multiplicera med 4. Om du sedan dividerar ljudhastigheten i luft med detta värde så har du frekvensen för SBIR-dalen.

Det spelar försumbar roll vilket material du använder för den bakomliggande begränsningsytan så länge som det är någorlunda tätt och tungt. Golvet fungerar väl här.

[petersteindl]

Högtalarelementet har i diverse mätningar ett resonansfenomen kring 1,5 kHz och som även slår igenom i impedanskurvan.

Detta fenomen syns inte i din senaste mätning. Det undrar jag över?

Impedanstoppen vid 1,5 kHz syns i produktspecifikationen, men knappast i SPL-diagrammen.

Jo, det syns klart och tydligt i frekvensgångsmätningar. Exempelvis denna som du själv lagt upp tidigare i tråden.



Fenomenet beror oftast på kombinationen mellan membranet och upphängningen och det lim som används för att limma upphängning mot membran. Fenomenet ger en glitch eller smalbandig dip eller vågig frekvensgång i området mellan 1 kHz och 2 kHz. Det brukar även synas som en liten bump i impedanskurvan. Det är element från 4”- 8” som får detta fenomen i just det frekvensområdet.

Jag kan tänka mig att de där ringarna du gjort kan inverka på just det fenomenet. Ringarna gör nog inget övergripande gällande spridningen av högsta diskanten, men de kan ändra de fenomen som uppstår kring upphängningen.

Om jag skulle använda detta högtalarelement, så skulle jag själv lägga ner lite tid att utreda detta mer noggrant med olika ringar.

Normalt strålas frekvenserna kring 10 kHz och uppåt ut från området där talspolebobinen ansluter till membranet och från en metallmittdom.

[solhaga]

Jodå, du ser en tydlig början till en SBIR-dal för mätningen mot hårt golv, men du har för hög undre gränsfrekvens i mätningen för att dalen ska synas.

Som skrivet var blir skillnaderna för högre frekvenser små (det ser ut som att någonting inte riktigt stämmer för mätningen med kuddar).

Vad jag förstår det så borde första dalen komma vid 850 Hz där man nu istället ser en topp.

Som skrivet var blir skillnaderna för högre frekvenser små (det ser ut som att någonting inte riktigt stämmer för mätningen med kuddar).

Ja, det är min förståelse också. En kudde låg en bit in på baffeln.

Som skrivet var blir skillnaderna för högre frekvenser små (det ser ut som att någonting inte riktigt stämmer för mätningen med kuddar).

Eftersom högtalaren ska väggplaceras vill jag verkligen inskärpa att du bör se väggen som en förlängning av baffeln och att mätningar under andra akustiska förutsättningar därför inte är representativa.

Jag skall nu fortsätta mäta med en Tretex-liknande skiva på golvet. Tretex plus tapet är vad som sitter på väggarna.

Dalen landar mycket lägre i frekvens, då du måste inkludera hela löpvägen från centrum av elementet längs baffeln till väggen och multiplicera med 4. Om du sedan dividerar ljudhastigheten i luft med detta värde så har du frekvensen för SBIR-dalen.

Det spelar försumbar roll vilket material du använder för den bakomliggande begränsningsytan så länge som det är någorlunda tätt och tungt. Golvet fungerar väl här.

Hur man får fram SBIR vet jag, men jag förlitade mig på denna SBIR-kalkylator.
Jag borde givevis ha gjort ett överslag först.

[solhaga]

Högtalarelementet har i diverse mätningar ett resonansfenomen kring 1,5 kHz och som även slår igenom i impedanskurvan.

Detta fenomen syns inte i din senaste mätning. Det undrar jag över?

Impedanstoppen vid 1,5 kHz syns i produktspecifikationen, men knappast i SPL-diagrammen.

Jo, det syns klart och tydligt i frekvensgångsmätningar. Exempelvis denna som du själv lagt upp tidigare i tråden.

[ Bild ]

Fenomenet beror oftast på kombinationen mellan membranet och upphängningen och det lim som används för att limma upphängning mot membran. Fenomenet ger en glitch eller smalbandig dip eller vågig frekvensgång i området mellan 1 kHz och 2 kHz. Det brukar även synas som en liten bump i impedanskurvan. Det är element från 4”- 8” som får detta fenomen i just det frekvensområdet.

Jag kan tänka mig att de där ringarna du gjort kan inverka på just det fenomenet. Ringarna gör nog inget övergripande gällande spridningen av högsta diskanten, men de kan ändra de fenomen som uppstår kring upphängningen.

Om jag skulle använda detta högtalarelement, så skulle jag själv lägga ner lite tid att utreda detta mer noggrant med olika ringar.

Det var dock inte min mätning, hur som helst så trycker ovan använda ring lite på upphängningskanten så att den får mer massa.

Normalt strålas frekvenserna kring 10 kHz och uppåt ut från området där talspolebobinen ansluter till membranet och från en metallmittdom.

Då det är en radie på 10 mm i centrum av elementet.

[petersteindl]

Impedanstoppen vid 1,5 kHz syns i produktspecifikationen, men knappast i SPL-diagrammen.

Jo, det syns klart och tydligt i frekvensgångsmätningar. Exempelvis denna som du själv lagt upp tidigare i tråden.

[ Bild ]

Fenomenet beror oftast på kombinationen mellan membranet och upphängningen och det lim som används för att limma upphängning mot membran. Fenomenet ger en glitch eller smalbandig dip eller vågig frekvensgång i området mellan 1 kHz och 2 kHz. Det brukar även synas som en liten bump i impedanskurvan. Det är element från 4”- 8” som får detta fenomen i just det frekvensområdet.

Jag kan tänka mig att de där ringarna du gjort kan inverka på just det fenomenet. Ringarna gör nog inget övergripande gällande spridningen av högsta diskanten, men de kan ändra de fenomen som uppstår kring upphängningen.

Om jag skulle använda detta högtalarelement, så skulle jag själv lägga ner lite tid att utreda detta mer noggrant med olika ringar.

Det var dock inte min mätning, hur som helst så trycker ovan använda ring lite på upphängningskanten så att den får mer massa.

Normalt strålas frekvenserna kring 10 kHz och uppåt ut från området där talspolebobinen ansluter till membranet och från en metallmittdom.

Då det är en radie på 10 mm i centrum av elementet.

Den bör inte trycka mot upphängningen eller ta emot då membranet rör sig.

Japp, en diameter på 20 mm underlättar för höga frekvenser. Det är mindre än en 1” dome diskant.

Lycka till med ditt bygge.

[solhaga]

Upphängningskanten, det vill säga den limmade delen av upphängningen.

[petersteindl]

Upphängningskanten, det vill säga den limmade delen av upphängningen.

Aha, du skrev att den får mer massa och då tolkade jag det som att du menade att den rörliga massan ökades.

[solhaga]

För att efterlikna de tänkta placeringarna av högtalarna så gjorde jag ett konstgjort hörn på golvet:


och kunde då mäta upp följande (samma mätning fast med olika fönstring):

Här syns SBIR tydligt vid 5 ms fönstring vid cirka 1 kHz; det är 85 mm från elementet till en "vägg".

0 till 30 grader, 5 ms fönstring:

Det ser ju inte alls illa ut över 10 kHz. Notera att SBIR avtar rejält med ökande vinkel.

Undrar hur brus låter?


eller Coldplay

[petersteindl]

Du skulle kunna ha högtalaren liggandes på golvet mot ena långväggens mitt då du gör en mätning.

Sedan skulle du även kunna vända högtalaren så elementet pekar in i hörnet och mäta.

[solhaga]

Du skulle kunna ha högtalaren liggandes på golvet mot ena långväggens mitt då du gör en mätning.

Sedan skulle du även kunna vända högtalaren så elementet pekar in i hörnet och mäta.

Ja, det vore ju enklare, men då får jag ingen symmetri; hårt golv gentemot mjuk vägg (Tretex).

[solhaga]

RTA från ena sidan till andra (-45 till +45 grader):

[solhaga]

För att kunna komma framåt med projektet, så har jag valt att pausa mätningarna.
Audysseymätningarna i åtta punkter kanske hittar en acceptabel medelväg för återgivningen över 10 kHz.
Om de inte gör det, så behövar jag "bara" ta fram en lämplig ring.

För att slippa slipa för att få en slät yta lämplig för spravmålning, så sträcker jag över ett trikåtyg i stället för att spraymåla.
Här ett experiment med en sönderklippt t-shirt:

Jag tryckte ner ringen med kalk, så att jag skulle veta hur jag skulle klippa.


Den svarta ringen ger tillräckligt med friktion för att hålla fast tyget i mitten; det går ju att limma om det inte skulle hålla.
Ringen är utskriven så att lagren ser ut att vara träådringar.

[nuffe]

Hög WAF på den!

[solhaga]

Hög WAF på den!

Tack, det tycker Daisy också (vaff!)

[solhaga]

Det har blivit några mellandelar:

Lika många till skall skrivas ut. LR, SLR och höjdkanalerna har samma mittdel men höjdkanalerna kommer bara ha ett enkelt lock på var sida.

Jag ändrade vinkeln till 30° ifrån prototypens 45°:

För motstående sidor vänder jag på mittdelen.
Strecket i överkant tillkom när jag bytte filamentrulle.

För slippa underlätta vid fyllning av gips, gjorde jag några trattar:

[solhaga]

Det sista av alla småhögtalare skrivs nu ut, så det är dags att börja att fundera på centerhögtalaren.

Den kommmer att inhysas här tillsammans med PS5:an:


Jag vill lämna lite utrymme för PS5:ans luftflöde samt ha plats för tillbehör på sidorna, så den blir 40 cm bred, 13 cm hög i fronten samt 25 cm djup:

Jag kan då skriva ut lådan i två delar.

Bruttovolymen är 9,7 liter, Vas för ett element är 5,17 liter.

Så hur skall man tänka vad det gäller högtalarelementplaceringarna, skall de två elementen vara tät ihop, brett isär eller jämt fördelade?
Skall man ha en skiljevägg inuti lådan?

[solhaga]

Vid närmare eftertanke så är det oklokt med tanke på dispersionen för de högre frekvenserna att ha två högtalare.
Samtidigt tycker jag att ett element i en centerhögtalare i ett 5.1.4-system verkar fjuttigt.

Så varför inte tre element i centern?
Fortfarande samma typ av element men med delningsfilter i en liggande MTM-konfiguration där de två flankerande elementen är parallellkopplade till 4 ohm.
Här är ett exempel på delningsfilter:

Diskantelementet i mitten kommer att ha en intern avskiljning till de övriga två.

Jag har redan elementen, så det är inte en fråga om att köpa ytterligare element.
Jag har även en drös filterkomponenter, så även högre delningar än 200 Hz kan göras.

[Calleberg]

MTM? varför skall du ha en diskant? Om det är någonstans man absolut kan leva med lite mindre drag i toppoktaven är det väl i en center? Och i nollgradersriktningen skulle det ju t.om behöva dämpas lite.
MTM är väl dessutom inte superbra som center eftersom det blir hål i frekvensgången lite här och där i soffan.

Jag har funderat lite på problemet i min blåtandshögtalare (hembioträsket är inget för mig ) som jag byggde/bygger. Den skulle ha ett gäng TC9 delade vid 200Hz, tre st per kanal fastnade jag för där eftersom jag ville öka kapaciteten men undvika/lindra kamfiltereffekter. På så vis undviker man de djupaste dalarna och topparna, tänker jag. Troligen är udda antal element att föredra, men är det mer än 5 blir det nog irrelevant. Har inte gjort någon simulering.

Tre st alltså, kanske skulle de yttre kunna vinklas lite ut åt sidorna för att hantera frekvensgången passivt och den i mitten skulle kunna få sig ett shelving filter?

Vill man göra det riktig spännande kan man tänka sig att seriekoppla alla tre, shelvingfiltret kommer bli lite annorlunda då

[Kraniet]

Om c-c avståndet mellan elementen är mindre än 1/2 våglängd så minimeras ju problemen.
Så tre element där två av dom bara spelar upp till lämplig frekvens kan ju va något.

Annars kan man ju tänka att ha en vinklad baffel och låta de två yttre spela lägre nivå än det i mitten.
Nåt liknande detta

har ju liknande formspråk som de andra små du gjort

Eller sätta dom i en pyramidform kanske. Men då växer den ju på höjden.

IÖs rekommendation är ju att dela centern vid ca 350 Hz vilket ju också kan va nåt att fundera på och hur det påverkar val av design.

[solhaga]

MTM? varför skall du ha en diskant? Om det är någonstans man absolut kan leva med lite mindre drag i toppoktaven är det väl i en center? Och i nollgradersriktningen skulle det ju t.om behöva dämpas lite.
MTM är väl dessutom inte superbra som center eftersom det blir hål i frekvensgången lite här och där i soffan.

Jag har funderat lite på problemet i min blåtandshögtalare (hembioträsket är inget för mig ) som jag byggde/bygger. Den skulle ha ett gäng TC9 delade vid 200Hz, tre st per kanal fastnade jag för där eftersom jag ville öka kapaciteten men undvika/lindra kamfiltereffekter. På så vis undviker man de djupaste dalarna och topparna, tänker jag. Troligen är udda antal element att föredra, men är det mer än 5 blir det nog irrelevant. Har inte gjort någon simulering.

Tre st alltså, kanske skulle de yttre kunna vinklas lite ut åt sidorna för att hantera frekvensgången passivt och den i mitten skulle kunna få sig ett shelving filter?

Vill man göra det riktig spännande kan man tänka sig att seriekoppla alla tre, shelvingfiltret kommer bli lite annorlunda då

Att vinkla de yttre element är en god idé även om det i detta fall nog bara är för designändamål; det kan ju bli samma form som övriga högtalare i systemet.

Vid vilken frekvens tänkte du att shelvingfiltret skulle ta vid och i vilket syfte.

Seriekoppling av alla tre elementen skulle en alldeles för hög impedans.

Här är en intressant utläggning i frågan.

[Calleberg]

MTM? varför skall du ha en diskant? Om det är någonstans man absolut kan leva med lite mindre drag i toppoktaven är det väl i en center? Och i nollgradersriktningen skulle det ju t.om behöva dämpas lite.
MTM är väl dessutom inte superbra som center eftersom det blir hål i frekvensgången lite här och där i soffan.

Jag har funderat lite på problemet i min blåtandshögtalare (hembioträsket är inget för mig ) som jag byggde/bygger. Den skulle ha ett gäng TC9 delade vid 200Hz, tre st per kanal fastnade jag för där eftersom jag ville öka kapaciteten men undvika/lindra kamfiltereffekter. På så vis undviker man de djupaste dalarna och topparna, tänker jag. Troligen är udda antal element att föredra, men är det mer än 5 blir det nog irrelevant. Har inte gjort någon simulering.

Tre st alltså, kanske skulle de yttre kunna vinklas lite ut åt sidorna för att hantera frekvensgången passivt och den i mitten skulle kunna få sig ett shelving filter?

Vill man göra det riktig spännande kan man tänka sig att seriekoppla alla tre, shelvingfiltret kommer bli lite annorlunda då

Att vinkla de yttre element är en god idé även om det i detta fall nog bara är för designändamål; det kan ju bli samma form som övriga högtalare i systemet.

Vid vilken frekvens tänkte du att shelvingfiltret skulle ta vid och i vilket syfte.
Bara centerelementet från 10kHz -5dB, eftersom on axis kurvan ca plus 5 i toppoktaven, sidoelementen får inget filter.

Seriekoppling av alla tre elementen skulle en alldeles för hög impedans.
Är de 8 Ohmare? fick för mig de var på 4 Ohm, ja isåfall är det ju en nobrainer

Här är en intressant utläggning i frågan.

[paa]

Det är nog ganska viktigt att centern har samma fasvridning som hö/vä igenom det område där öronen är som mest känsliga. Det innebär ett likadant filter mot diskanten.

[solhaga]

Om c-c avståndet mellan elementen är mindre än 1/2 våglängd så minimeras ju problemen.
Så tre element där två av dom bara spelar upp till lämplig frekvens kan ju va något.

Annars kan man ju tänka att ha en vinklad baffel och låta de två yttre spela lägre nivå än det i mitten.
Nåt liknande detta
[ Bild ]
har ju liknande formspråk som de andra små du gjort

Eller sätta dom i en pyramidform kanske. Men då växer den ju på höjden.

IÖs rekommendation är ju att dela centern vid ca 350 Hz vilket ju också kan va nåt att fundera på och hur det påverkar val av design.

Ja, något sådant. Jag kan ju göra lådan och sätta in elementen och lyssna fram delningar med mera med hjälp av DSP och sedan göra filter efter det.

[solhaga]

Det är nog ganska viktigt att centern har samma fasvridning som hö/vä igenom det område där öronen är som mest känsliga. Det innebär ett likadant filter mot diskanten.

C, L och R är delade av AVR:ens DSP. Jag avser sedan att dela i centern mellan dess element, så det blir nog svårt att få samma fasvridning.

[solhaga]

IÖs rekommendation är ju att dela centern vid ca 350 Hz vilket ju också kan va nåt att fundera på och hur det påverkar val av design.

Om det är avsikten med 5.1.4-mixern, så lär det inte finnas någon information där i alla fall.

[Kraniet]

IÖs rekommendation är ju att dela centern vid ca 350 Hz vilket ju också kan va nåt att fundera på och hur det påverkar val av design.

Om det är avsikten med 5.1.4-mixern, så lär det inte finnas någon information där i alla fall.

IÖ menar att det är bättre att basinformationen lyfts bort från centern

Det har du också rätt i, om du talar om att jämföra center med fantom-
center som saknar stereosystemfelskompensation. Särskilt stort blir dock
problemet vid lägre frekvenser, på grund av skillnader i rumssamverkan.

Därför är det förnuftigt att OM man använder center, skära den rätt så
högt upp i frekvens, gärna 250 Hz eller mer, således att man alltså åter-
ger frekvenser under det med fantomcenter.

viewtopic.php?f=9&t=56534&hilit=center&start=90

Står 250 där men han har nämnt 350 Hz nånstans har jag för mig.

[solhaga]

Det blir lätt att testa, jag tänker inte låta det påverka designen i vart fall.

[paa]

Från en gammal tråd:

Jag är för mig att Ingvar råder att dela centern vid 250hz, det rådet fick iallafall jag.

Vh Christer

ok... Hmm men jag har för mig att han sa att han delade sin i14 vid 80Hz,
men kan ju vara helt fel förstos.. .

Men 250Hz känns väldigt högt... 100Hz kanske men inte högre än så skulle
inte jag vilja dela i alla fall..

A2 skulle man ju kunna dela vid 100-120Hz kanske för att spara dem lite
bättre

Tvärtom. Är den någon övergångsfrekven som kan ligga högre så är det den
för centerkanalen.

Nu är det inte alltid man har de möjligheter att välja delningsfrekvenser fritt
som kan kanske skulla önska sig, men...


Jag rekommenderar en övergångsfrekvens (det är ju inte en delning i vanlig
bemärkelse) mellan centerhögtalare och fantomcenter (L & R tillsammans)
på minst 200 eller 250 Hz, gärna 300 Hz. Det betyder inte att det blir dåligt
om man inte har den valmöjligheten och tvingas lägga övergången vid 100
eller 80 Hz, men jag rekommenderar en mycket högre övergångsfrekvens.

Undrar även lite nyfiken över: "100Hz kanske men inte högre än så skulle
inte jag vilja dela i alla fall.. "

Varför?

Vi talar ju om en övergång mellan två uppställningar (C resp L+R) som proji-
cerar i precis samma riktning - rakt framåt. Ju högre upp i frekvens man
låter övergången ske, desto mindre problem får man med skillnader i klang-
karaktärer som beror av skillnader i de akustiska miljöerna där de tre högtal-
arna står. Över 350 Hz finns normalt inga flera signifikanta vinster att göra
därvidlag dock, och TIt-problemet börjar dominera, således att centerljud
kan börja flytta sig, och det är därför inte lämpligt att låta övergången ligga
så högt upp i frekvens.


När det gäller bakkanalshögtalare är situationen en helt annan, för där kom-
mer ju inte fantomprojektionen att komma alls från samma riktning, och då
är det klart olämpligt att lägga övergångsfrekvensen för högt eftersom det
ger problem med image skift, som det heter på svengelska.

Upp till 120 Hz han fungera, men om surroundhögtalarna går rimligt djupt så
ser jag just inga nackdelar med att välja 100 eller 80 Hz. Jag har i varje fall
definitivit aldrig rekommenderat någon att dela sina a2 över 100 Hz.


Vh, iö

[solhaga]

Jo, men mixningen av 5.1.4-ljudet tar hänsyn till detta.
Visst, det finns dåliga mixningar, men vem vet om hur man reder ut det?

Det blir lätt att testa, jag tänker inte låta det påverka designen i vart fall.

Jag kan dela så högt som 250 Hz.

[Glebster]

Sparkade ut centern för mer än ett sekel sedan och har aldrig ångrat mig. Önskar att svenska folket var lika förståndigt.

[Calleberg]

Sparkade ut centern för mer än ett sekel sedan och har aldrig ångrat mig. Önskar att svenska folket var lika förståndigt.

Det var som fan, är du Vampyr? Trodde inte ni fanns på riktigt.

[solhaga]

Sparkade ut centern för mer än ett sekel sedan och har aldrig ångrat mig. Önskar att svenska folket var lika förståndigt.

[solhaga]

Centerlådan caddad:


Mittelementet har en intern låda.

Jag har inte bestämt mig för om jag skall parallellkoppla (4 ohm) eller seriekoppla (16 ohm) de yttre baselementen:

Det beror också på vilka kompentvärden jag har hemma.

Kan man koppla in mittlelementet utan filter om jag vill att det skall spela fullt register, det vill säga strunta i L1 och C1?
Impedansen borde då bli 4 ohm i båda fallen. Jag får i så fall ta bort mittelementets interna låda.

[solhaga]

Snart klar:

med 3D-utskrifterna av lådorna alltså, ringarna återstår.
Hälften av delarna är gipsade.

[solhaga]

Jag gör små hyllor för fastsättningen. En i underkant och en i överkant av högtalaren.

Hyllan skruvas fast i sidoväggarna och högtalaren satts fast i hyllan med en M5-skruv; högtalaren har motsvarande skruvhål.

[solhaga]

Fastän en slits är ju ännu bättre:

[solhaga]

Så här mätte centerhögtalaren med 350 Hz delning gjord i Roons DSP:


Och så här lät det med brus +/- 30 grader:


Jag låter Audyssey ta hand om detta när jag har fixat ett passivt filter för högtalaren:

[solhaga]

Mätning med analogt filter med delningsfrekvenserna vid 400 Hz; det var de komponenterna jag hade hemma:

[nuffe]

Man hör redan på bruset hur fel det är att ha centern liggande, ljudet varierar ganska kraftigt sida till sida.
Prova samma med ställ den högkant.
Förstår inte hur hela branschen som säljer och utvecklar hemmbio har missat detta. Lyssnar dom inte??

PS inte meningen att hoppa dig Solhaga utan det är ju här det här man ser på mässor och i provlyssningsrum

[solhaga]

Det går inte att ställa den på högkant i det utrymmet den skall vara i.

Jag tycker inte att bruset varierar så mycket i sidled; jag sitter för det mesta still när jag tittar på film.

[Kraniet]

Man hör redan på bruset hur fel det är att ha centern liggande, ljudet varierar ganska kraftigt sida till sida.
Prova samma med ställ den högkant.
Förstår inte hur hela branschen som säljer och utvecklar hemmbio har missat detta. Lyssnar dom inte??

PS inte meningen att hoppa dig Solhaga utan det är ju här det här man ser på mässor och i provlyssningsrum

Fast man ser ju på mätningen att det inte är något större problem med just denna högtalaren. Delning vid 400 Hz ger ju att de två yttre elementen är väl inom 1/2 våglängd (nästan 1/4) inom arbetsområdet.

Däremot lämnar ju frekvensgången från 5k uppåt en del att önska. EQ lär väl kunna fixa det någorlunda åtminstone inom 20 grader.

[solhaga]

Audyssey fixar eq.

[solhaga]

Första högtalaren på plats, det är främre vänster:

[solhaga]

Jag klappar mig själv på axeln.