Vilken DAC anses som den BÄSTA, ge mest analogt ljud???

[Karvid]

Vad skall man välja om man vill bygga själv alt modda och vill ha en verkligt bra DAC (Målet är organiskt/analogt ljud). Nu talar vi det BÄSTA!

Har någon på forumet jämfört LC Audio's ZAPfilter med något som låter riktigt bra? Hur bra är detta filter ? ?

Råd / tips ?? Hur hittar man ... DET BÄSTA ?

[woland]

Benchmark DAC1 så klart.

Du får en DAC som är helt State-of-the art. Samtidigt en suverän hörlursförstärkare och även ett försteg som tar tre digitala signalkällor.
Tar alla typer av anslutningar och driver vilket slutsteg som helst.

http://www.benchmarkmedia.com

Mvh

[Karvid]

Tack,
har redan en Benchmark DAC1...

Personligen var jag inte alls nöjd med den i originalutförande.
Men med ombyggd om nätdel (nya likriktarbryggor, nya spänningsregulatorer, nätfilter och diverse nya lytar blev den helt ok). Men jag vill vidare i livet! Vad är nästa nivå..?

[xeizo]

Någon som provat en sån här?

http://www.musicalfidelity.com/mf/en/Pr ... allX/SXDAC

[Piotr]

Testa att slänga in ett Zapfilter. Har ett i en Sony SACD och det låter finfint.

/Peter

[PerStromgren]

Tack,
har redan en Benchmark DAC1...

Personligen var jag inte alls nöjd med den i originalutförande.
Men med ombyggd om nätdel (nya likriktarbryggor, nya spänningsregulatorer, nätfilter och diverse nya lytar blev den helt ok). Men jag vill vidare i livet! Vad är nästa nivå..?

Batteridrift?

[Karvid]

xeizo,
Tack, ett mycket intressant tips...

Någon som hört denna DAC??

[woland]

Ok, du är inte ute efter ett ofärgat ljud.

Mvh

[Rydberg]

Tack,
har redan en Benchmark DAC1...

Personligen var jag inte alls nöjd med den i originalutförande.
Men med ombyggd om nätdel (nya likriktarbryggor, nya spänningsregulatorer, nätfilter och diverse nya lytar blev den helt ok). Men jag vill vidare i livet! Vad är nästa nivå..?

Vad har du för förstärkare då? Ja är apnöjd med min Benchmark och jag har haft både det ena och det andra, mycket som varit väldigt mycket dyrare.

Annars kan du väl koppla in en distpedal i serie eller liknande

[Martin]

Annars kan du väl koppla in en distpedal i serie eller liknande

Där kom den.

Det är alltid lika roligt att läsa detta forum. Men ett uns sanning kanske det ligger i detta.

Är det verkligen dac-en du är missnöjd med karvid eller har du bara tröttnat på prylen?

[woland]

"Annars kan du väl koppla in en distpedal i serie eller liknande"

Ja eller spela in allt på kasettdäck. Det blir analogt o bra.

Mvh

[xeizo]

Alltså, det finns alltid något som är bättre. Den ultimata prylen är inte uppfunnen än även om vissa 208-pip-diggare verkar tro så

[woland]

Om den ultimata prylen inte är uppfunnen finns det ju inte alltid något som är bättre!!

Mvh

[rexq]

Köp en eq och börja ratta tills du hittar ditt "organiska sound". Det är det bästa tipset jag kan ge dig.

[xeizo]

Ok, tänk er att läsa det här om 10 år när Benchmark DAC-1 anses om som en tidig primitiv DAC

(glöm inte alla dom där parametrarna som inte mäts, eller åtminstone aldrig mäts upp inför konsumentens ögon)

[woland]

"Ok, tänk er att läsa det här om 10 år när Benchmark DAC-1 anses om som en tidig primitiv DAC "

Ok, då får man ju vänta i 10 år.

Mvh

[xeizo]

Tja, man kan ju lyssna nu, sen får ni ju inte heller glömma att olika apparatur hur bra den är är under isolerade förhållanden faktiskt kan låta olika färgande ihopkopplad med olika försteg.

Bara det en anledning att prova sig fram lite om man är kräsen. Och lyssna kan man göra NU

[woland]

Om det låter olika med olika försteg så måste det ju vara förstegen som färgar.

Mvh

[xeizo]

Kan man tro, men det kan också vara så att dom färgar tillsammans, eller hur?

[woland]

Ja så kan det självklart vara.

En EQ verkar ju vara klart vettigast i Karvids fall, då kan han ju laborera med olika färgningar. Det behöver ju bara vara någon enkel sak. Mycket pengar att spara där.

Mvh

[Max_Headroom]

Dumpa førsteget och køp eller bygg ett (bra) med rør. Det kommer du att gilla.

[Johan_Lindroos]

Alltså, det finns alltid något som är bättre. Den ultimata prylen är inte uppfunnen än även om vissa 208-pip-diggare verkar tro så

Korkat inlägg. Vill du ha min respekt får du lyfta nivån.

[xeizo]

Fast egentligen är det väl bättre med rör som driver högtalarna dvs i slutstegen, det är då rören kommer till sin rätt mest?

Är det inte så Mc Intosh är byggda? Transistor i försteget och rör i slutstegen?

[xeizo]

Johan_L,

om du inte uppfattade saken så var det ironi. Naturligtvis tror jag inte att en enda 208-ägare tror att han äger ett perfekt slutsteg, men ibland kan man få den illusionen här på faktiskt.

Det kan vara kul att skoja till det, även om man anar att alla inte kommer att gilla det

Oavsett ovan, så ser man på saken seriöst så är frågan egentligen om ljudtekniken har nått så långt att man inte längre kan höra några skillnader mellan dom bästa konsumentprodukterna? Det är möjligt att det är så, jag har inte haft möjlighet att jämföra. Dock tvivlar jag starkt på saken. Vad anser du?

[Hetsporren]

Kul tråd, Karvid!

[Max_Headroom]

Fast egentligen är det väl bättre med rör som driver högtalarna dvs i slutstegen, det är då rören kommer till sin rätt mest?

Är det inte så Mc Intosh är byggda? Transistor i försteget och rör i slutstegen?

Rør i slutsteget kræver (i stort sett alltid) att man har utgångstranfromator. Denna ær ett problem. Det slipper man i førsteg.

Mc Intosh har væl inte byggt rørslutsteg på en mass år? Men dom envisas ændå med utångstrafo, æven på transistorsteg, om jag har førstått rætt.

[xeizo]

Utgångstransformator är ett problem, men bortsett från det så visst har väl röret även teoretiska fördelar i att driva en högtalarspole snabbt och effektivt gentemot en transistor? Det är ju inte bara uddatonsdisten som är lägre och 2:a tonsdisten som är högre. Eller?

Med tillräckligt bra transformatorer ...

[akeda]

Analogt ljud är ofta ngt man kan förvänta sig av en DAC. Ligger ju så att säg i sakens natur...

Förlåt...

[Bill50x]

Köp en eq och börja ratta tills du hittar ditt "organiska sound". Det är det bästa tipset jag kan ge dig.

Väldigt ofta, och av flera i denna tråd, jämställs färgningar med frekvensgångsskillnader, dvs något som kan åtgärdas med tonkontroller. Jag trodde dock att ALL avvikelse från insignalen var att anse som färgning, eller?

/ B

[xeizo]

Jag håller förstås med Bill eftersom det är EXAKT det jag har menat hela tiden. Att få det att låta "bättre" med eq är bullshit i det här sammanhanget, men jag avstod att kommentera eftersom jag hopades att någon skulle fatta ändå

[Harryup]

OT:
McIntosh har alla kombinationer av rör och transistorförsteg. Och även rör i nätdelar till trisseförsteg. Rörslutsteg sedan många år med mig veterligen hitills alltid deras patenterade utgångstrafos, trisseslutsteg med och utan utgångstrafos.

Annars så är väl DAC:ar något som verkligen skulle gå att F/E-testa om man hittar någon bra A/D förstås.

[Nattlorden]

Hur vore det med en stor dCS dac?

[DrMabuse]

För analogt ljud: Se Chibi Dac

http://www.scott-nixon.com/dac.htm

Läs dock de begränsningar som finns.

[Karvid]

Snacka om att kasta pinne i brasan!

Och att att analogt ljud skulle vara färgat redan i sin definition har aldrig slagit mig! Ni är för kul!

Att många är nöjda är nöjda med ljudet i DAC1 innebär inte att detta ljud är det bästa som kan uppnås, eller?

Jag söker fortfarande analogt, ofärgat och naturligt ljud. Upplevelsen av att ha artisten i rummet.

HIFI nirvana!!

[Rydberg]

Jag söker fortfarande analogt, ofärgat och naturligt ljud. Upplevelsen av att ha artisten i rummet.

HIFI nirvana!!

Felet ligger inte i dac:en, ska man se det krasst så är olika dac:ars påverkan som den är väldigt liten. Ett byte kommer inte att ge dig det du vill ha.

Skulle kolla in akustiken i rummet, 99/100 är det där det brister och inte hos apparaterna. Vad hade du förresten för förstärkare?

[Karvid]

Rydberg,
du har helt rätt i att felet inte behöver ligga i dacen!

Rummet arbetar jag fortfarande med att utveckla och tycker mig ha kommit långt nu. Inga utstickande frekvenser varken upp eller ned. Första reflexerna är fixade. Återstår lite och man vill undvika överdämpade rum. Arbetar nu på att få större djup i ljudbilden (via elektronik och rumsakustik). Det mesta ljudet ligger just nu framför högtalarna (jag försöker dra ut ljudet i djupled).

Vad gäller förstärkaren är jag nöjd med vad Pathosen presterar (tillräckligt ofärgat för att låta ljudkaraktären i olika studios framträda tydligt). Vad jag funderat på är om inte det jag saknar delvis skulle kunna lösas genom klass A drift! Men instrumenten fram träder med naturlig klang ...

Vad gäller min DAC1, så är det en fantastisk dac för de pengarna. Jag lånade hem dacar för 4 ggr dess pris och DAC1 utgick för mig som segrare (IMHO). Den är dock kräsen på transport. Spelar inte alls lika bra med min Sony X707ES som med min TEAC VRDS-25x (båda kraftigt moddade förståss).

Just nu efter "senaste" ingreppet i DAC1:an har det dock blivit betydligt större närvaro i röster ... Inväntar lite inspelning för att slutgiltigt bedöma ljudet ...

Inget är så bra att det inte kan bli bättre .. Och skall jag vara ärlig (och det skall man ju) är det trots allt små skillnader jag talar om!

[Morello]

Av hela kedjan av apparater vågar jag nästan lova att Pathosen är den utan jämförelse största boven.

[Karvid]

Av hela kedjan av apparater vågar jag nästan lova att Pathosen är den utan jämförelse största boven.

Morello,
det kan mycket väl vara så.. Men den är det bästa jag hittills haft hemma, men så har jag inte provat Bryston ännu!

[Morello]

Av hela kedjan av apparater vågar jag nästan lova att Pathosen är den utan jämförelse största boven.

Morello,
det kan mycket väl vara så.. Men den är det bästa jag hittills haft hemma, men så har jag inte provat Bryston ännu!

Testa Bryston, ML, Classé, Rotel, NAD, Parasound, Krell eller något annat vettigt slutsteg.

[Rydberg]

Vad gäller min DAC1, så är det en fantastisk dac för de pengarna. Jag lånade hem dacar för 4 ggr dess pris och DAC1 utgick för mig som segrare (IMHO). Den är dock kräsen på transport. Spelar inte alls lika bra med min Sony X707ES som med min TEAC VRDS-25x (båda kraftigt moddade förståss).

Inbillning skulle jag tro, jag har själv testat min dac med några källor och aldrig hört en tillstymmelse till skillnad. Highfidelity som testade dac:en i senaste numret kom fram till exakt samma resultat. De hade testat med superdrive med svindyra korta aes/ebu (xlr) digitalkablar och även med lågpris-DVD med 20 meter toslink och inte hört någon som helst skillnad. Jag utgår från att du inte blindtestade.

Pathosen ser jag också som den absolut svagaste länken i apparatstapeln.

[Karvid]

Av hela kedjan av apparater vågar jag nästan lova att Pathosen är den utan jämförelse största boven.

Morello,
det kan mycket väl vara så.. Men den är det bästa jag hittills haft hemma, men så har jag inte provat Bryston ännu!

Testa Bryston, ML, Classé, Rotel, NAD, Parasound, Krell eller något annat vettigt slutsteg.

Vad jag hittills provat är bl.a Advantage (3 olika modeller), Meridian monoblock (mycket trevliga), H/K muskelmaskin och bland dessa har Pathos haft (IMHO ) det trevligaste ljudet. Krell har jag inte haft hemma men vid provlyssning inte alls gillat karaktären hos. Jag upplevde en muskelmaskin utan finess.

Orsaken till att jag funderat på DAC'n är att vinylspelaren spelar 8:or kring CD-formatet !! Dvs med samma anläggning i övrigt! Dynamiken och diskanten är obetalbar!

[Karvid]

Rydberg,
vi är ett antal personer som hemma hos mig inbillat oss samma sak!
Bl.a Timbre, PAC, Bernt Jansson... m.fl. Några trodde inte det var möjligt, men så är det.

Kablarna däremot har inte haft någon betydelse på ljudet som märkts i alla fall!

Har senare även läst på andra europeiska forum om personer som upplevt samma sak! Jag tolkar det som om anläggningen och högtalarna i synnerhet redovisar verkligheten HELT utan filtrera. Helt fantastiska högtalare, Morello mk3!

[Rydberg]

Rydberg,
vi är ett antal personer som hemma hos mig inbillat oss samma sak!
Bl.a Timbre, PAC, Bernt Jansson... m.fl. Några trodde inte det var möjligt, men så är det.

Ni blindtestade alltså? Om inte så, ja ni inbillade er nog

[Rydberg]

Har senare även läst på andra europeiska forum om personer som upplevt samma sak!

Jaha, och?, det finns folk som upplever skillnader på det mesta bara man letar. Peter Belts papperslappar fungerar ju superbt enligt vissa.

[rexq]

Ingen idé att tjaffsa emot, låt killen tro att transporten spelar någon roll. Han jämför säkert också cd-läsare för datorbruk.

[DTH]

Den är dock kräsen på transport. Spelar inte alls lika bra med min Sony X707ES som med min TEAC VRDS-25x (båda kraftigt moddade förståss).

Kan inte detta tyda på något problem/fel i DACens digitaldel (mottagare, buffer, decoder) eller transportens SPDIF-transmitter? Om transporterna låter olika måste de ju producera bitfel/dataförlust på ett så passt grovt och märkligt sätt att det blir en hörbar ljudsignatur, eller så uppstår jitterfenomen som inte kan hanteras av DACen (vilket antingen tyder på fel i DACen eller fel på vägen dit).

Hur har du moddat transporterna egentligen?

Mvh

[Karvid]

Den är dock kräsen på transport. Spelar inte alls lika bra med min Sony X707ES som med min TEAC VRDS-25x (båda kraftigt moddade förståss).

Kan inte detta tyda på något problem/fel i DACens digitaldel (mottagare, buffer, decoder) eller transportens SPDIF-transmitter? Om transporterna låter olika måste de ju producera bitfel/dataförlust på ett så passt grovt och märkligt sätt att det blir en hörbar ljudsignatur, eller så uppstår jitterfenomen som inte kan hanteras av DACen (vilket antingen tyder på fel i DACen eller fel på vägen dit).

Hur har du moddat transporterna egentligen?

Mvh

DTH,
du drar samma slutsats som jag gjort!
Vad gäller moddning så har jag strömrenat och spänningsstabiliserat transporterna + bättre klockor i båda spelarna.
Digitala utgångsstegen har jag provat original och Harmony Design digitala utgångssteg i Sonyn med samma resultat. Jag har nog kommit till slusatsen att VRDS:en har stabilare läsare därav större fokus i ljudet. Men så är ju VRDS:en en mycket påkostad mekanik medans Sonyn har en enklare (Sonyn däremot har mer påkostad elektronik som inte används då den är transport).

På andra forum har man dragit slutsatsen att DAC1 trots allt har viss känslighet för jitter fast kontruktören hävdar motsatsen...

[Martin]

Vad har läsarens stabilitet med ljudet att göra?

[Rydberg]

"Finally, even when fed via a high-jitter TosLink connection from my PC, the DAC1's rejection of word-clock jitter was excellent, with the 24-bit jitter level, assessed with the Miller Audio Research Analyzer, just 128.5 picoseconds peak-peak (fig.10). Data-related jitter was absent, and the highest-level pair of sidebands in this graph lie at ±15.6Hz (purple "1").—John Atkinson"

http://www.stereophile.com/digitalsourc ... ndex4.html

[Morello]

128,5 ps är extremt lite.

[DTH]

Vad har läsarens stabilitet med ljudet att göra?

Ingenting i normalfallet. Det finns mig veterligen inga som är så instabila att det skulle kunna leda till läsfel av sådan dignitet att de inte kan hanteras av CIRC:en. Hållbarhet, livslängd, mekaniskt egenljud är kanske relevanta egenskaper som kan skilja, men så länge inget är trasigt finns det ingen relevans för ljudet som sådant.

Mvh

[woland]

Ja, jag har gjort samma jämförelse som HighFidelity och kan bara konstatera att det inte spelar någon roll vilken digitalt interface som jag
ansluter. DAC1 presterar lika.

Tilläggas bör kanske att jag genomgående kör digitalkablar med rätt impedans.

Optisk glaskabel
BNC till RCA 75 Ohm
XLR till XLR 110 Ohm

Kan inte heller märka någon skillnad mellan vilken CD-drive som jag använder. Har provat de fyra som jag förfogar över.

Pioneer DV-668 via RCA till BNC och via Toslink
Pioneer PD-75 RCA till BNC och via Toslink
Technics XXX RCA till BNC och via Toslink
Alesis Masterlink9600 CD-drive XLR till XLR och via RCA till BNC
Alesis Masterlink9600 Hårddisk XLR till XLR och via RCA till BNC

Möjligen vill jag hävda att den ultimata transporten är en hårddisk.
Det kringgår dåliga CD-drivverk och lasrar. Menar nog att den CD-transport som slår en hårddisk ännu inte är konstruerad.

Vad man absolut skall göra är låta Benchmarken agera som förförstärkare. Det är då man verkligen hör hur bra den är.

Den driver vilket slutsteg som helst, både via RCA eller XLR

Mvh

[DTH]

"Finally, even when fed via a high-jitter TosLink connection from my PC, the DAC1's rejection of word-clock jitter was excellent, with the 24-bit jitter level, assessed with the Miller Audio Research Analyzer, just 128.5 picoseconds peak-peak (fig.10). Data-related jitter was absent, and the highest-level pair of sidebands in this graph lie at ±15.6Hz (purple "1").—John Atkinson"

http://www.stereophile.com/digitalsourc ... ndex4.html

Har inte kollat hur Bencharken är uppbyggd, men det känns ytterst sannolikt att den kan hantera inkommande jitter utan problem. Det kan ju i stort sett alla moderna DAC-lösningar. Mellanbuffring och omklockning heter universalmedlet som i princip reducerar inkommet jitter till noll och ersätter det med DAC:ens egenjitter, och det verkar ju vara väldans lågt i Benchmarkens fall.

Alltså: om man hör skillnad mellan transporter förefaller den enda möjliga tekniska förklaringen vara att något är trasigt någonstans. Att det skulle vara trasigt på ett sätt som ger repeterbar ljudsignatur snarare än "digitala konstigheter" är dock ytterst osannolikt.

Mvh

P.S. Hela jitterproblematiken härstammar i detta sammanhang från att SPDIF är en envägskommunikation av en bitström. Det finns allstå ingen hand-shaking, inga paket och ingen felkorrrektur utan den digitala informationen skickas med en analog tidskomponent. Olika transporter kan producera olika tidskomponentsfel (jitter).

En extern DAC tar alltså emot en bitström med olika jitterfenomen som den måste hantera. I princip är lösningen att samla upp bitströmmen i en buffer för att därefter plocka ut den ur buffern med den egna klockan som styr verksamheten i resten av DAC:en. I princip enkelt. I praktiken något svårare eftersom man måste undvika att buffern överfylls eller blir helt tom. På något sätt måste man alltså anpassa DAC:ens klocka till klockningen på den inkommande bitströmmen. Omvänt hade varit logiskare men går inte eftersom SPDIF är en envägskommunikation. Ett sätt är att "låsa" eller synka på den inkommande klockningen och anpassa klockan till detta. Det bästa lösningarna tar hänsyn till såväl detta som till bufferns status. Förenklat kan man säga att man försöker hålla buffern halvfull genom att låta bufferns status styra DAC:ens klocka genom mjuka och mikroskopiska förändringar (långt under det hörbara).

Kort sammanfattat i en modern DAC spelar inkommande jitter ingen roll.

SPDIF är inget särskilt bra protokoll men i praktiken har man faktiskt(!) lyckats kringå dess principiella brister fullständigt imho.

Mvh

[Piotr]

Vad jag förstått från tester skall Benchmark vara riktigt bra med avseende på jitter och transportproblematik. Mao verkar det inte vara nån större ide att lajja med ny klocka. Detta gör att jag skulle rekomendera ett Zapfilter. Personligen tror jag att man kan höra signatur av motkopplingsloopar och detta slipper man ju med Zap.

Nackdelen med liknande kretsar är naturligtvis högre dist vid höga amplituder, men ofta mycket låg dist vid låga nivåer och nollgenomgång. Det analoga lättflytande ljud du söker kanske du kan få med en sån lösning.

/Peter

[PerStromgren]

En extern DAC tar alltså emot en bitström med olika jitterfenomen som den måste hantera. I princip är lösningen att samla upp bitströmmen i en buffer för att därefter plocka ut den ur buffern med den egna klockan som styr verksamheten i resten av DAC:en. I princip enkelt. I praktiken något svårare eftersom man måste undvika att buffern överfylls eller blir helt tom. På något sätt måste man alltså anpassa DAC:ens klocka till klockningen på den inkommande bitströmmen. Omvänt hade varit logiskare men går inte eftersom SPDIF är en envägskommunikation. Ett sätt är att "låsa" eller synka på den inkommande klockningen och anpassa klockan till detta. Det bästa lösningarna tar hänsyn till såväl detta som till bufferns status. Förenklat kan man säga att man försöker hålla buffern halvfull genom att låta bufferns status styra DAC:ens klocka genom mjuka och mikroskopiska förändringar (långt under det hörbara).

Snygg sammanfattning av problemet, DTH!

Men frågan inställer sig genast: minne är billigt, så överfyllning kan väl inte vara ett problem? I princip kan man väl tänka sig att i ett patologiskt fall läsa in hela j-a CD:n och klocka ut den i lugn och ro? Fördöjningen blir ju trist, man får börja när vi har några sekunder i bufferten.

Underskott däremot är ett verkligt problem; då duger inget annat än att sänka farten en aning.

[Martin]

Perstromgren: Fördröjning är inget problem i det fallet heller bara man låter CD-läsaren läsa snabbare än 1x hastighet. Jmf skakminne.

[Morello]

DTH.

Kort sammanfattat i en modern DAC spelar inkommande jitter ingen roll.

Det där stämmer inte alls.

Jag tror jag sagt det närmare 100 gånger på detta form och jag tar det igen:

En typisk DA-omvandlare reducerar inte jitter med spektrala komponenter under 20 kHz över huvud taget.

Om du inte tror mig; kolla databladen på några klassiska mottagarkretsar.

[DTH]

DTH.

Kort sammanfattat i en modern DAC spelar inkommande jitter ingen roll.

Det där stämmer inte alls.

Jag tror jag sagt det närmare 100 gånger på detta form och jag tar det igen:

En typisk DA-omvandlare reducerar inte jitter med spektrala komponenter under 20 kHz över huvud taget.

Om du inte tror mig; kolla databladen på några klassiska mottagarkretsar.

Ett antal undringar:

1. I vad mån förekommer tidsfel/jitter under 20kHz?

2. Kan man anta att jitter under 20kHz leder till hörbara effekter?

3. Finns det några studier där man i blindtester detekterat jitter under 20kHz som ledande till hörbara effekter?

4. Om jag förstått rikigt är anledningen till att denna typ av jitter "flyter igenom" relaterad till att PLL:en hämtar klockinformation från den inkommande bitströmmen och att det lågfrekventa jittret "ställer om DAC-klockan" enkelt (och förmodligen felaktigt... ) uttryckt. Gäller oförmågan att reducera lågfrekvent jitter även om man istället för PLL använder en större rambuffer och låter bufferns status driva långsamma justeringar av DAC-klockan? (Borde man inte teoretiskt, beroende på bufferns storlek, kunna reducera det inkommande jittrets påverkan till nära noll?)

Mvh

[pingvinlakrits]

Karvid: av de förstärkare/slutsteg du plöjt igenom, vilka av dem hade du på plats innan respektive efter rumsakustikfixet du gjort? För du hade dem väl inte samtidigt?

Det kan ju vara så att du haft ett "bättre" slutsteg innan Pathosen men inte gillat den eftersom rummet gav den problem och att Pathosen totalt sett låter bättre nu när rummet är lite tillfixat.

Men det hade du kanske tänkt på.

[Ragnwald]

Peter Bremens Licens No1, håller den måttet fortfarande som världens bästa DAC ?
Fanns ju ifs en dyrare mer hårdspessad variant av exakt samma apparat från den gode Peter.

[IngOehman]

Köp en eq och börja ratta tills du hittar ditt "organiska sound". Det är det bästa tipset jag kan ge dig.

Väldigt ofta, och av flera i denna tråd, jämställs färgningar med frekvensgångsskillnader, dvs något som kan åtgärdas med tonkontroller.

Jag trodde dock att ALL avvikelse från insignalen var att anse som färgning, eller?

/ B

Självklart är det så.

Han får helt enkelt skaffa sig en eq OCH en distbox OCH en massa
andra apparater som kan förvränga soundet på en massa olika sätt.
Men man måste ju börja någonstans. Han kan börja med en eq.

Vill han bara ett ett analogt ljud så behöver han inte förvränga något
alls dock. Det är ju en analog signal som kommer ut ur alla DAC:ar. Det
där A:et i mitten betyder just det.

Fast jag vet ju inte exakt vad han menar när han skriver "analogt ljud".
Jag tror att han menar något annat än att det skall vara analogt. Kan
det vara så att han menar just "ett ljud färgat av de typiska fel som
analoga signallagringar ger"?


Vh, iö

[Richard]

Köp en eq och börja ratta tills du hittar ditt "organiska sound". Det är det bästa tipset jag kan ge dig.

Väldigt ofta, och av flera i denna tråd, jämställs färgningar med frekvensgångsskillnader, dvs något som kan åtgärdas med tonkontroller. Jag trodde dock att ALL avvikelse från insignalen var att anse som färgning, eller?

/ B

Färgningar kan ju vara en massa andra saker- kompression tex.
Apparater som komprimerar och jämnar ut ljudet, så att allt tenderar mera lika, är mycket vanligt i vissa engelska cd-spelare.

Som exempel kan jag nämna Rega apollo( som låter väldigt förförande- ja, nästan analogt ) m.fl.

Sådant kan man få fram om man experimenterar litet själv och vågar byta ic i analogdelen på cd-spelaren- genom att driva ic:n högimpedivt,( som regan ) t.ex. med några 200 ohms motstånd.

Sedan har vi detta med distortion, också.

[Richard]

Utgångstransformator är ett problem, men bortsett från det så visst har väl röret även teoretiska fördelar i att driva en högtalarspole snabbt och effektivt gentemot en transistor? Det är ju inte bara uddatonsdisten som är lägre och 2:a tonsdisten som är högre. Eller?

Med tillräckligt bra transformatorer ...

Vad jag vet finns det inga sådana fördelar.

[Richard]

Snacka om att kasta pinne i brasan!

Och att att analogt ljud skulle vara färgat redan i sin definition har aldrig slagit mig! Ni är för kul!

Att många är nöjda är nöjda med ljudet i DAC1 innebär inte att detta ljud är det bästa som kan uppnås, eller?

Jag söker fortfarande analogt, ofärgat och naturligt ljud. Upplevelsen av att ha artisten i rummet.

HIFI nirvana!!

Lycka till med detta!

Hifinirvana är väl det som alla entusiaster vill ha.
Frågan är hur man kommer dit. Själv provade jag produkter med " lyssna och känn" metoden förut, med 100000:- tals kronor som lades ut på ständiga byten, uppgraderingar, och modifikationer.
Jag kopplade in apparaterna, lyssnade och tyckte.

Jag visste dock aldrig vilken del i kedjan som färgade musiken, och hindrade mig från att nå "nirvana".

Denna väg gick dock, för mig, i ett cirkelformat mönster. Efter ett antal år upptäckte jag att ljudet inte blivit speciellt mycket bättre än det var i början. På vissa parametrar hade det faktiskt blivit sämre, trots de stora peningsummor jag lagt ut.

Det analoga ljud du vill ha kan kanske fås med en engelsk cd-spelare, som låter mjukt, komprimerat och vackert. Gör bara inte det misstaget ( som jag gjorde ) att tro att ljudet är ofärgat i sådanafall. Låter något hörbart annorlunda än Benchmark dac-1 kan du vara säker på att ljudet är färgat.

Ett annat, enligt mig mycket bättre sätt att uppnå "hifinirvana" är att välja produkter som i verkliga F/E tester visat sig vara väldigt ofärgande. Sådana kan du läsa om på lts hemsida, men även Carlssonplanet kan man få ledtrådar från.

Sätter du ihop en sådan kedja av apparater så kan du vara relativt säker att det du hör är ett hyfsat korrekt ljud, dvs. inte "analogt klingande" och inte digitalt, utan ett ofärgat ljud, så som det är ingraverat på din cd-skiva.

Sedan återstår högtalaren- som inte kan F/E testas. Här ligger fältet öppet således för allsköns tyckande och färgande av ljudet, så att du själv blir nöjd, tillslut.

Men som sagt- gör som du vill. Hifi är en hobby och bör så vara. Tycker du att det är kul att byta prylar ofta, så fortsätt på samma sätt som förut. Men du kommer enligt min mening med denna metod aldrig att finna det "nirvana" som du söker.
H. Richard.


Tips på, enligt mig "analogklingande" cd-spelare är t.ex: Rega planet, Rega apollo, Linn Karik med Numerik ( de nya linnspelarna låter mindre analogt), Arcams samtliga tidiga modeller, samt naims alla olika spelare.

De har alla ljudet från Linns lp-12:a som förebild- inte korrekt, men vackert färgande.

Billigaste och snabbaste vägen att få till ett "analogklingande" ljud, enligt din metod, är nog att köpa en Numerik dac. Begagnad kostar den inte mera än 1500:-

[Trams]

spela in allt på kasettdäck. Det blir analogt o bra.

[sprudel]

Karvid! Kan du utveckla vad du menar med analogt ljud? Är det närvaro? Livekänsla?

[Piotr]

Är herrar Sprudel och Richard medvetna om att Kavid inte har postat i tråden på över två år?




/Peter

[sprudel]

Hehe! Det missade jag med en hårsmån.
Fast man vet aldrig, ibland kan en "död" mans EKG spratta till, senast var när Trelleborgs aktiekurs gick upp en hel krona!

[Harryup]

Ett annat, enligt mig mycket bättre sätt att uppnå "hifinirvana" är att välja produkter som i verkliga F/E tester visat sig vara väldigt ofärgande. Sådana kan du läsa om på lts hemsida, men även Carlssonplanet kan man få ledtrådar från.

Sätter du ihop en sådan kedja av apparater så kan du vara relativt säker att det du hör är ett hyfsat korrekt ljud, dvs. inte "analogt klingande" och inte digitalt, utan ett ofärgat ljud, så som det är ingraverat på din cd-skiva.

Sedan återstår högtalaren- som inte kan F/E testas. Här ligger fältet öppet således för allsköns tyckande och färgande av ljudet, så att du själv blir nöjd, tillslut.

Men som sagt- gör som du vill. Hifi är en hobby och bör så vara. Tycker du att det är kul att byta prylar ofta, så fortsätt på samma sätt som förut. Men du kommer enligt min mening med denna metod aldrig att finna det "nirvana" som du söker.
H. Richard.

Du är ju lite rolig du, gång efter gång rekommenderar du att man skall använda en kedja av F/E-testade apparater. Den kedja du kan få ihop är försteg, kanske en eq och ett slutsteg. Sen är det stopp. Och menar du att CD-spelare går att med säkerhet F/E-lyssnas så tycker jag att det känns extremt tveksamt. Dessutom har inte 668 F/E-testats enligt IÖ utan testats med A/B test. Så Vilken kedja återstår då som går att köpa i butik idag?

mvh/harry

[Richard]

Ett annat, enligt mig mycket bättre sätt att uppnå "hifinirvana" är att välja produkter som i verkliga F/E tester visat sig vara väldigt ofärgande. Sådana kan du läsa om på lts hemsida, men även Carlssonplanet kan man få ledtrådar från.

Sätter du ihop en sådan kedja av apparater så kan du vara relativt säker att det du hör är ett hyfsat korrekt ljud, dvs. inte "analogt klingande" och inte digitalt, utan ett ofärgat ljud, så som det är ingraverat på din cd-skiva.

Sedan återstår högtalaren- som inte kan F/E testas. Här ligger fältet öppet således för allsköns tyckande och färgande av ljudet, så att du själv blir nöjd, tillslut.

Men som sagt- gör som du vill. Hifi är en hobby och bör så vara. Tycker du att det är kul att byta prylar ofta, så fortsätt på samma sätt som förut. Men du kommer enligt min mening med denna metod aldrig att finna det "nirvana" som du söker.
H. Richard.

Du är ju lite rolig du,

Trevligt du tycker det.

gång efter gång rekommenderar du att man skall använda en kedja av F/E-testade apparater. Den kedja du kan få ihop är försteg, kanske en eq och ett slutsteg. Sen är det stopp. Och menar du att CD-spelare går att med säkerhet F/E-lyssnas så tycker jag att det känns extremt tveksamt.

Cd- går att testa med tillräckligt stor precision, anser jag. Skillnaderna mellan olika välkonstruerade cd-spelare från 2000:- till 200000:- är dessutom i verkligheten försvinnande små. Så små att de maskeras av andra, större fel i återgivningskedjan.

Dessutom har inte 668 F/E-testats enligt IÖ utan testats med A/B test. Så Vilken kedja återstår då som går att köpa i butik idag?

mvh/harry

Jag har inte ens nämnt 668-modellen.

Denons dvd 1740 verkar vara nutidens klipp, endast 1895:- på hifiklubben.

[Nefilim]

En simpel fråga:

Vad kännetecknar analogt ljud?? Bristande frekvensomfång med viss otydlighet samt en stor portion nostalgi kanske!?

Allt ljud är väl analogt när det levereras av högtalare?

[Bill50x]

En simpel fråga:

Vad kännetecknar analogt ljud?? Bristande frekvensomfång med viss otydlighet samt en stor portion nostalgi kanske!?

Allt ljud är väl analogt när det levereras av högtalare?

Analogt ljud är det vi hör. Allt naturligt ljud är analogt från början (till skillnad från ljud alstrat i datorer). Allt analogt ljud kan bibehållas analogt genom hela ljudkedjan men det ställer extrema krav på utrustningen. Då är det enklare och mer kostnadseffektivt att digitalisera vid inspelningen, transportera den digitala signalen och sedan göra omvandlingen till analogt vid uppspelningen.

Analogt är inte något sätt som det "låter" på. Tyvärr har benämningen blivit misshandlad. Det hade varit bättre om analogt hade fått behålla sin ursprungliga betydelse och att man istället kallat ljudet för verklighetstroget, eller nåt.

/ B

[Richard]

En simpel fråga:

Vad kännetecknar analogt ljud?? Bristande frekvensomfång med viss otydlighet samt en stor portion nostalgi kanske!?

Allt ljud är väl analogt när det levereras av högtalare?

Analogt ljud är det vi hör. Allt naturligt ljud är analogt från början (till skillnad från ljud alstrat i datorer). Allt analogt ljud kan bibehållas analogt genom hela ljudkedjan men det ställer extrema krav på utrustningen. Då är det enklare och mer kostnadseffektivt att digitalisera vid inspelningen, transportera den digitala signalen och sedan göra omvandlingen till analogt vid uppspelningen.

Analogt är inte något sätt som det "låter" på. Tyvärr har benämningen blivit misshandlad. Det hade varit bättre om analogt hade fått behålla sin ursprungliga betydelse och att man istället kallat ljudet för verklighetstroget, eller nåt.

/ B

Jag kan hålla med om allt det du ( Bill 50x ) skriver. Ljudet vi hör är ju i högsta grad analogt till sin karaktär.

Däremot har ju modern digitalteknik mycket större/bättre förutsättningar att skicka/lagra/flytta den ursprungligt analoga verkligheten till örat ( via högtalarna- analogt återgivet ).

Sedan är det ju också som dunderklumpen skriver- analog teknik som utnyttjas dåligt kan generera de fel i återgivningen han ger exempel på.
Dessa fel är, skulle jag vilja påstå, betydligt vanligare vid återgivningen än de som benhårt "tror" på den frälsning som "helt analogt" , enligt dem, skulle innebära.

Omskrivet skulle jag säga- är man t.ex.van vid en "mjuk diskant" , som låter mjukt vid återgivning av alla inspelningar kan det , omedvetet, tillslut ,bli en referens för god återgivning. Något som är felaktigt, förstås. T.om. "dinusauriemodellen pcm 1 "från sony låter mera verklighetstroget vid in/avspelning ,än de bästa rullbandspelarna som någonsin tillverkats.

[Harryup]

Richard beskriv din F/E-kedja som är neutral och köpbar, tack. Gärna i butik och inte på stampen. Jag fann fortfarande ingen i ditt svar.

mvh/Harry

[Bill50x]

Jag kan hålla med om allt det du ( Bill 50x ) skriver. Ljudet vi hör är ju i högsta grad analogt till sin karaktär.

Däremot har ju modern digitalteknik mycket större/bättre förutsättningar att skicka/lagra/flytta den ursprungligt analoga verkligheten till örat ( via högtalarna- analogt återgivet ).

Fast det är lite som att frysa mat. Lagar man till mat på ett bra sätt och sedan fryser ner den kvickt och effektivt så kan den fraktas jorden runt utan problem. Var den än tinas upp så kommer den smaka exakt likadant.

Men, den smakar inte som maten gjorde innan den frystes ner. Viss mat klarar bättre av att frysas ner, annan mat blir mycket sämre.

Bäst är maten om den inmundigas "live" dvs vid tillagandet. Näst bäst om den kan lagas till av goda råvaror som fraktats inom det avstånd där kvaliteten bibehållits.

/ B

[IAmAWalRus]

jag går väl lite OT.. som vanligt. sry

Grundvalen för musik är kunskapen om harmonins och rytmens erotik. Platon

[Piotr]

Cd- går att testa med tillräckligt stor precision, anser jag.

Hur?

Skillnaderna mellan olika välkonstruerade cd-spelare från 2000:- till 200000:- är dessutom i verkligheten försvinnande små. Så små att de maskeras av andra, större fel i återgivningskedjan.

Hur har du kommit fram till det?


/Peter, lite småjobbig sådär på kvällskvisten!

[Richard]

Jag kan hålla med om allt det du ( Bill 50x ) skriver. Ljudet vi hör är ju i högsta grad analogt till sin karaktär.

Däremot har ju modern digitalteknik mycket större/bättre förutsättningar att skicka/lagra/flytta den ursprungligt analoga verkligheten till örat ( via högtalarna- analogt återgivet ).

Fast det är lite som att frysa mat. Lagar man till mat på ett bra sätt och sedan fryser ner den kvickt och effektivt så kan den fraktas jorden runt utan problem. Var den än tinas upp så kommer den smaka exakt likadant.

Men, den smakar inte som maten gjorde innan den frystes ner. Viss mat klarar bättre av att frysas ner, annan mat blir mycket sämre.

Bäst är maten om den inmundigas "live" dvs vid tillagandet. Näst bäst om den kan lagas till av goda råvaror som fraktats inom det avstånd där kvaliteten bibehållits.

/ B

" Det värsta som hänt mänskligheten är digitaltekniken" - Roy Gandy, Rega, innan han börjat tillverka cd-spelare...
" Att lyssna på digitalt ljud är som att göra köttfärs av oxfile" - citat: Ivor tiefenbrun ( senare Peter Forsell).
" Analog inspelning låter bättre än digital" ( Ivor igen )
" En inspelning som förblivit i den analoga domänen hela tiden är alltid överlägsen digitaltekniken" ( gissa vem- Ivor ).

Det du insinuerar är, enligt mig, en dogm, inspirerat från det skottska öriket. Något "Ivor the terrible" själv tagit avstånd ifrån, eftersom han numera tjänar sina kulor på just digital återgivning.

Det finns förvisso flera felaktiga dogmer från samma källa, t.ex:

" Järnkärnor i delningsfilter låter bättre än luftlindade " (det är billigare och sämre )
" Spikfötter är bättre än mjuka kuddar " ( sämre )
" Ytmonterad elektronik är mycket bättre än traditionell" ( billigare )
" Switchade nätdelar är bättre än konventionella " ( billigare,sämre )
" filtmatta är det bästa för skivspelare" ( gummi är bättre )
" Bi-amping är bättre än single amping" ( det är sämre- bör uttalas "buy amp" istället... )
" Apparater är musikaliska" ( hifipress och vissa handlare som säljer.... )
" Vissa cd-spelare låter falskt och ostämt " ( Handlare....)

Plus ett tiotal till jag kan räkna upp på rak arm.

[Richard]

Cd- går att testa med tillräckligt stor precision, anser jag.

Hur?

Skillnaderna mellan olika välkonstruerade cd-spelare från 2000:- till 200000:- är dessutom i verkligheten försvinnande små. Så små att de maskeras av andra, större fel i återgivningskedjan.

Hur har du kommit fram till det?


/Peter, lite småjobbig sådär på kvällskvisten!



/Peter

Det finns ett tiotal trådar på faktiskt som förklarar nöjaktigt hur man kan gå tillväga då man testar cd-spelare. Något du naturligtvis är medveten om. Du låtsas att du förnekar det. Beror det på att du tror att skillnaden vid kontrollerad blintest är jättestor mellan billigt och dyrt ?( vilket det bevisligen inte är )

( detta inlägg var ej menat som en provokation )

[phloam]

Analogt... analytiskt... jag börjar tro att det nirvana alla talar om och strävar efter är det anala ljudet.

[Piotr]

" Det värsta som hänt mänskligheten är digitaltekniken" - Roy Gandy, Rega, innan han börjat tillverka cd-spelare...
" Att lyssna på digitalt ljud är som att göra köttfärs av oxfile" - citat: Ivor tiefenbrun ( senare Peter Forsell).
" Analog inspelning låter bättre än digital" ( Ivor igen )
" En inspelning som förblivit i den analoga domänen hela tiden är alltid överlägsen digitaltekniken" ( gissa vem- Ivor ).

Det du insinuerar är, enligt mig, en dogm, inspirerat från det skottska öriket. Något "Ivor the terrible" själv tagit avstånd ifrån, eftersom han numera tjänar sina kulor på just digital återgivning.

Det finns förvisso flera felaktiga dogmer från samma källa, t.ex:

" Järnkärnor i delningsfilter låter bättre än luftlindade " (det är billigare och sämre )
" Spikfötter är bättre än mjuka kuddar " ( sämre )
" Ytmonterad elektronik är mycket bättre än traditionell" ( billigare )
" Switchade nätdelar är bättre än konventionella " ( billigare,sämre )
" filtmatta är det bästa för skivspelare" ( gummi är bättre )
" Bi-amping är bättre än single amping" ( det är sämre- bör uttalas "buy amp" istället... )
" Apparater är musikaliska" ( hifipress och vissa handlare som säljer.... )
" Vissa cd-spelare låter falskt och ostämt " ( Handlare....)

Plus ett tiotal till jag kan räkna upp på rak arm.

Bortsett från att jag inte kan förstå din fixering vid dennna Ivor och det örike han håller till på så har du själv i din lista raddat upp en del dogmer (eller ska vi va snälla och säga tumregler i stället).

Det finns ett tiotal trådar på faktiskt som förklarar nöjaktigt hur man kan gå tillväga då man testar cd-spelare. Något du naturligtvis är medveten om. Du låtsas att du förnekar det.

Jag förnekar ingenting, var får du det ifrån??

Jag ville höra Din förklaring och Din erfarenhet då jag ofta sett att du auktoritärt berättar för andra "hur det ligger till" utan att alltid förstå ämnet i fråga.

Beror det på att du tror att skillnaden vid kontrollerad blintest är jättestor mellan billigt och dyrt ?( vilket det bevisligen inte är )

Vad har billigt och dyrt med saken att göra? BEVISLIGEN så låter de flesta CD spelare olika (till skillnad mot vad du påstår) om vi ska tro på resultat från LTS och IÖ som du själv hänvisar till titt som tätt. Du skrev att skillnader mellan välkonstruerade CD-spelare från 2000 - 200000 är försvinnande små och maskeras av andra större fel i återgivningskedjan.

Vänligen ge en lista på dessa apparater mellan 2000 och 200000.


/Peter

[Harryup]

Richard,
du måste se på dessa citat när i tiden dom är sagda och i vilket sammanhang.
Det fanns folk som trodde att man inte kunde andas om tågen gick fortare än 30km/h också. Misstänker att om någon av dessa fortfarande lever så har dom ändrat sig. Etc.

Så varför jaga dessa myter och dogmer här?
Gör det på Hififorum eller Hembioforumet, här finns väl ingen som försvarar dom.

mvh/Harry

[Harryup]

Richard,
du glömde inte min fråga väl?
Nämn en F/E-lyssningsgodkänd kedja som går att köpa i butik som du har i huvudet när du rekommenderar den så ofta?

mvh/Harry

[Ljudkrav]

Den här tråden är intressant att läsa.
Men samtidigt är diskussionen lite onödig.

Trådskaparen verkar ju inte vilja ha transparent/korrekt ljud.
Han tycker ju att vinyl låter bättre...
Han vill således ha mer färgat ljud.
Inget fel med det men jakten på bättre DACar blir lite meninglös...

Mvh Ljudkrav

[Ljudkrav]

Bill:

Fast det är lite som att frysa mat. Lagar man till mat på ett bra sätt och sedan fryser ner den kvickt och effektivt så kan den fraktas jorden runt utan problem. Var den än tinas upp så kommer den smaka exakt likadant.

Men, den smakar inte som maten gjorde innan den frystes ner. Viss mat klarar bättre av att frysas ner, annan mat blir mycket sämre.

Bäst är maten om den inmundigas "live" dvs vid tillagandet. Näst bäst om den kan lagas till av goda råvaror som fraktats inom det avstånd där kvaliteten bibehållits.

Öh... jaha?
Digitalt är att äta fryst mat och vinyl är att äta färsk mat då?

Om det är så du menar så tycker jag att din liknelse är totalt missvisande. Möjligvis har du rätt på en punkt - glass blir helt rätt digitalt men som en smörja analogt...

Men jag kanske missförstod dig totalt?
Det har hänt förrut.

Mvh Ljudkrav

[Richard]

Den här tråden är intressant att läsa.
Men samtidigt är diskussionen lite onödig.

Trådskaparen vill ju inte ha transparent/korrekt ljud - det är bara som han tror.
Han tycker ju att vinyl låter bättre...
Han vill således ha mer färgat ljud.

Mvh Ljudkrav

Håller med här. Förut trodde jag som harryup, Piotr och Bill 50x m.fl., men nu, när jag sett ljuset inser jag att jag hade fel på samtliga punkter, med avseende på analogteknikens ev. fördelar mot digitaltekniken.
T.om MP 3 låter bättre än de bästa analoga rullbandarna/skivspelarna.

Det krävdes endast litet kontrollerade blindtester för att inse att jag haft fel- något som herrarna ovan inte ställer upp på...

[Richard]

Richard,
du glömde inte min fråga väl?
Nämn en F/E-lyssningsgodkänd kedja som går att köpa i butik som du har i huvudet när du rekommenderar den så ofta?

mvh/Harry

Denons dvd 1740- Denon 1508- Pip

Alla dessa pryttlar verkar ha väldigt små tillkortakommanden.
Denon 1740 och denon 1508 har dock inte testats av lts.
Alla dessa pryttlar kan du köpa nu.

Highend-ljud under tiotusen kronor.

[Ljudkrav]

Tjena Richard.
Jag tror inte att Piotr är ett analogfreak. Tvärtom.
Bill däremot, är det.

För att klargöra - "freak" i detta sammanhang är inte en förolämpning.
Jag anser oss alla vara ljudfreaks här på Faktiskt.se.

Mvh Ljudkrav - digitalfreak

[IngOehman]

Ingen DAC ger analogt ljud. Det är högtalare som ger analogt ljud.

Alla DAC:ar ger däremot analoga utspänningar. Mest analog är svårt
att svara på vilken som ger, eftersom alla ger helt analog utsignal.


Vh, iö

[Sanny_X]

Lyngdorf borde ge mest ljud, digitalt in och 2x150W ut.

[matson]

Richard,
du glömde inte min fråga väl?
Nämn en F/E-lyssningsgodkänd kedja som går att köpa i butik som du har i huvudet när du rekommenderar den så ofta?

mvh/Harry

Denons dvd 1740- Denon 1508- Pip

Alla dessa pryttlar verkar ha väldigt små tillkortakommanden.
Denon 1740 och denon 1508 har dock inte testats av lts.
Alla dessa pryttlar kan du köpa nu.

Highend-ljud under tiotusen kronor.

Hmm, på frågan om att lista en kedja på f/e-lyssnade apparater(med nollresultat), så väljer du att lista 3 apparater som inte blivit f/e-lyssnade......hur tänkte du?

[IngOehman]

Ingen DAC ger analogt ljud. Det är högtalare som ger analogt ljud.

Alla DAC:ar ger däremot analoga utspänningar. Mest analog är svårt
att svara på vilken som ger, eftersom alla ger helt analog utsignal.


Vh, iö

Lyngdorf borde ge mest ljud, digitalt in och 2x150W ut.

Typ: "Mest analogt" = mest, och analogt?


Vh, iö

[subjektivisten]

Fast det är lite som att frysa mat. Lagar man till mat på ett bra sätt och sedan fryser ner den kvickt och effektivt så kan den fraktas jorden runt utan problem. Var den än tinas upp så kommer den smaka exakt likadant.

Men, den smakar inte som maten gjorde innan den frystes ner. Viss mat klarar bättre av att frysas ner, annan mat blir mycket sämre.

Bäst är maten om den inmundigas "live" dvs vid tillagandet. Näst bäst om den kan lagas till av goda råvaror som fraktats inom det avstånd där kvaliteten bibehållits.

/ B

Håller inte med dig Bill. När mitt billiga ljudkort klarar av att spela in mina vinyler utan uppenbara brister så går det emot vad du säger. Vad jag vet så finns det rätt många blindtester som också bevisar att så är fallet.

[Richard]

Richard,
du glömde inte min fråga väl?
Nämn en F/E-lyssningsgodkänd kedja som går att köpa i butik som du har i huvudet när du rekommenderar den så ofta?

mvh/Harry

Denons dvd 1740- Denon 1508- Pip

Alla dessa pryttlar verkar ha väldigt små tillkortakommanden.
Denon 1740 och denon 1508 har dock inte testats av lts.
Alla dessa pryttlar kan du köpa nu.

Highend-ljud under tiotusen kronor.

Hmm, på frågan om att lista en kedja på f/e-lyssnade apparater(med nollresultat), så väljer du att lista 3 apparater som inte blivit f/e-lyssnade......hur tänkte du?

Harryup frågade vilka grejor som gick att köpa nu. Själv har jag denon 1507, snarlik den av lts testade 1907. Den befann sig färga ljudet väldigt litet- bara en svag ljushet kunde med svårighet upptäckas. Övergångsdisten kunde med svårighet höras, men bara om man har högtalare med mer än 100 db känslighet.

Denon 1508 är troligen lika bra som 1507/1907, men helt säker är jag inte.
Denon 1740 är snarlik 1720, men om den låter lika ofärgat är jag förstås inte 100% säker på.

Ledtrådar kan fås på Carlssonplanet.se. Alla rekommenderade apparater där har dock inte F/E testats av LTS.

Helt säker är dock att de uppräknade förstärkarna ovan troligen spelar bättre än majoriteten av de överhypade, svindyra och metafysikkonstruerade "highend" produkter som finns där ute...

[Bill50x]

Bill:

Fast det är lite som att frysa mat. Lagar man till mat på ett bra sätt och sedan fryser ner den kvickt och effektivt så kan den fraktas jorden runt utan problem. Var den än tinas upp så kommer den smaka exakt likadant.

Men, den smakar inte som maten gjorde innan den frystes ner. Viss mat klarar bättre av att frysas ner, annan mat blir mycket sämre.

Bäst är maten om den inmundigas "live" dvs vid tillagandet. Näst bäst om den kan lagas till av goda råvaror som fraktats inom det avstånd där kvaliteten bibehållits.

Öh... jaha?
Digitalt är att äta fryst mat och vinyl är att äta färsk mat då?

Om det är så du menar så tycker jag att din liknelse är totalt missvisande. Möjligvis har du rätt på en punkt - glass blir helt rätt digitalt men som en smörja analogt...

Men jag kanske missförstod dig totalt?
Det har hänt förrut.

Mvh Ljudkrav

Yepp, du har missförstått. Min analogi är, precis som de flesta andra analogier, egentligen ganska misslyckad

Jag menade givetvis inte att äta fryst mat, men att laga till mat av tidigare frysta råvaror. En fryst paj smakar förmodligen likadant inom ett tidsspann på flera månader (tinad och tillagad ), en ofryst dito är förmodligen oätbar efter någon vecka i kylskåp och något dygn i rumstemperatur. Min poäng är; oavsett om du äter en fryst (tinad och tillagad...) paj dagen efter infrysning eller två månader sedan så kommer den att smaka likadant. Detta förhållande gäller inte den ofrysta som förmodligen smakar markant sämre efter några dagar. Men en ofryst paj som konsumeras omgående är godast och smakar bättre än den som en gång varit fryst.

Analogin med digitalt är då, enligt undertecknad, att den digitala processen försämrar det ursprungliga analoga ljudet något men är i gengäld mycket livskraftigare vid "transport".

Men i dagens läge, när i stort sett all inspelning sker digitalt, är ju denna diskussion knappt ens av akademiskt intresse. För övrigt så har väl såväl a/d- som d/a-omvandling förbättrats under åren så till den grad att det är en massa andra parametrar som är långt viktigare.

/ B

[subjektivisten]

Analogin med digitalt är då, enligt undertecknad, att den digitala processen försämrar det ursprungliga analoga ljudet något men är i gengäld mycket livskraftigare vid "transport".

Så du menar inte att den analoga kedjan lider av massa problem?

[Bill50x]

Tjena Richard.
Jag tror inte att Piotr är ett analogfreak. Tvärtom.
Bill däremot, är det.

Nä, det är jag inte. Men jag lyssnar gärna på analoga källor (läs vinylskivor) eftersom dom ofta är bättre mastrade och helt enkelt låter bättre. Aningens högre brus ibland och något litet knäpp här och där förtar helt enkelt inte det är så mycket mer dynamiskt och levande från vinylen.

Men det finns vinyler som låter skit också, tunnt, skramligt och distat. Allt var inte bättre förr.

Någon som lyssnat på Duffys CD? Hos mig låter det total apa, men jag utgår från en hemtankad mp3... (192k brännt cd från denna, verkar otroligt nivåmaxad, måste dra ner volymen rejält för att vara lika andra cd´s).

Håller förresten på att rippa alla cd´s till flac på hårddisk, om ett par dagar installeras en Squeezebox men redan idag kör jag merparten direkt från dator till "stereon". Analogfreak? Tror inte det...

/ B

[Bill50x]

Analogin med digitalt är då, enligt undertecknad, att den digitala processen försämrar det ursprungliga analoga ljudet något men är i gengäld mycket livskraftigare vid "transport".

Så du menar inte att den analoga kedjan lider av massa problem?

När har jag sagt det? Jag skriver ju faktiskt raka motsatsen, om än att du behöver läsa mellan raderna. Vad jag menar är; du får en liten, mycket liten, försämring vid digitalisering. När väl signalen är digitaliserad kan den flyttas, kopieras, behandlas i långt flera led än en analog signal - utan den försämring som det analoga mediat hela tiden råkar ut för vid varje kopiering, eller "transport" i för långa kablar för att ta ett annat exempel.

Jag kan ju spela upp en flac som kommer vi internet från andra sidan jorden och ha exakt samma ljud som ursprunget. Ska jag göra samma sak med en analog signal krävs det väl en serie FM-sändare av högsta kvalitet.

Så visst finns det problem med analog återgivning, jag har å andra sidan aldrig hävdat något annat heller. Men, det betyder inte att digitalt är helt opåverkat heller. Formatomvandlingar, snålkodning osv kan ge avsevärda förändringar.

/ B

[subjektivisten]

När har jag sagt det? Jag skriver ju faktiskt raka motsatsen, om än att du behöver läsa mellan raderna. Vad jag menar är; du får en liten, mycket liten, försämring vid digitalisering.

Exakt vad bygger du detta påstående på? Hur har du testat det? Hur kan du veta det?

[subjektivisten]

När har jag sagt det? Jag skriver ju faktiskt raka motsatsen, om än att du behöver läsa mellan raderna. Vad jag menar är; du får en liten, mycket liten, försämring vid digitalisering.

Exakt vad bygger du detta påstående på? Hur har du testat det? Hur kan du veta det?

[matson]

Harryup frågade vilka grejor som gick att köpa nu. Själv har jag denon 1507, snarlik den av lts testade 1907. Den befann sig färga ljudet väldigt litet- bara en svag ljushet kunde med svårighet upptäckas. Övergångsdisten kunde med svårighet höras, men bara om man har högtalare med mer än 100 db känslighet.

Den är alltså inte transparent.

Denon 1508 är troligen lika bra som 1507/1907, men helt säker är jag inte.

Eller lika dålig skulle man också kunna säga/skriva.

Denon 1740 är snarlik 1720, men om den låter lika ofärgat är jag förstås inte 100% säker på.

Ändå rekommenderar du den som hörbart ofärgande?

Ledtrådar kan fås på Carlssonplanet.se. Alla rekommenderade apparater där har dock inte F/E testats av LTS.

Det verkar räcka att maila till CarlssonPlanet för att något skall hamna på deras rekommenderatlistor, som vanligt gäller att: Allt som står på Internet är inte sant(tro det eller ej).

Helt säker är dock att de uppräknade förstärkarna ovan troligen spelar bättre än majoriteten av de överhypade, svindyra och metafysikkonstruerade "highend" produkter som finns där ute...

Riktigt bra förstärkare kostar mycket pengar, inbilla dig inget annat. Att skriva att något förmodligen är dåligt enbart utifrån att ha tittat på prislappen verkar en aning....märkligt?

[Bill50x]

När har jag sagt det? Jag skriver ju faktiskt raka motsatsen, om än att du behöver läsa mellan raderna. Vad jag menar är; du får en liten, mycket liten, försämring vid digitalisering.

Exakt vad bygger du detta påstående på? Hur har du testat det? Hur kan du veta det?

Jag bygger mitt påstående på att förlustfri omvandling mellan olika format är en sällsynthet, vad det än handlar om.

/ B

[Bill50x]

Denon 1508 är troligen lika bra som 1507/1907, men helt säker är jag inte.
Denon 1740 är snarlik 1720, men om den låter lika ofärgat är jag förstås inte 100% säker på.

Helt säker är dock att de uppräknade förstärkarna ovan troligen spelar bättre än majoriteten av de överhypade, svindyra och metafysikkonstruerade "highend" produkter som finns där ute...

"Troligen lika bra som..."
"snarlik 1720... är jag förstås inte 100 % säker på"
"Helt säker... spelar bättre.... än svindyra highendprodukter..."

Jahaja, det var inte mycket kvar av resonemanget om rekommenderade produkter.

Nä, Saab 99 är inte f/e-körd men den snarlika Saab 90 är hur kul som helst, jag är dock säker på att den överglänser vilken hypad svindyr BMW som helst.

/ B

[subjektivisten]

Jag bygger mitt påstående på att förlustfri omvandling mellan olika format är en sällsynthet, vad det än handlar om.

/ B

Men frågan, är den hörbar?

[Bill50x]

Jag bygger mitt påstående på att förlustfri omvandling mellan olika format är en sällsynthet, vad det än handlar om.

/ B

Men frågan, är den hörbar?

Bra fråga. Men en annan fråga.

/ B

[subjektivisten]

Nja, det är ju samma fråga.

[Bamsefar]

Nä, Saab 99 är inte f/e-körd men den snarlika Saab 90 är hur kul som helst, jag är dock säker på att den överglänser vilken hypad svindyr BMW som helst.

Kan du vara vänlig och lämna Lille Skutt utanför denna diskussion

[Harryup]

Richard,
du glömde inte min fråga väl?
Nämn en F/E-lyssningsgodkänd kedja som går att köpa i butik som du har i huvudet när du rekommenderar den så ofta?

mvh/Harry

Denons dvd 1740- Denon 1508- Pip

Alla dessa pryttlar verkar ha väldigt små tillkortakommanden.
Denon 1740 och denon 1508 har dock inte testats av lts.
Alla dessa pryttlar kan du köpa nu.

Highend-ljud under tiotusen kronor.

Hmm, på frågan om att lista en kedja på f/e-lyssnade apparater(med nollresultat), så väljer du att lista 3 apparater som inte blivit f/e-lyssnade......hur tänkte du?

Harryup frågade vilka grejor som gick att köpa nu. Själv har jag denon 1507, snarlik den av lts testade 1907. Den befann sig färga ljudet väldigt litet- bara en svag ljushet kunde med svårighet upptäckas. Övergångsdisten kunde med svårighet höras, men bara om man har högtalare med mer än 100 db känslighet.

Denon 1508 är troligen lika bra som 1507/1907, men helt säker är jag inte.
Denon 1740 är snarlik 1720, men om den låter lika ofärgat är jag förstås inte 100% säker på.

Ledtrådar kan fås på Carlssonplanet.se. Alla rekommenderade apparater där har dock inte F/E testats av LTS.

Helt säker är dock att de uppräknade förstärkarna ovan troligen spelar bättre än majoriteten av de överhypade, svindyra och metafysikkonstruerade "highend" produkter som finns där ute...

Jag tar ditt svammelsvar på min fråga som ett tecken på att du blandar ihop vad som är "godkännt" i en F/E-lyssning med vad du tycker borde vara det.
Jag frågade enbart efter den neutrala kedja av F/E-testade apparater som du ett flertal gånger rekommenderat folk att köpa, ditt svar tyder på att du inte kan namnge några apparater alls som är godkända och finns till salu.
Eller vill du göra ett nytt försök?
Nämn enbart dom apparater som ingår i din rekomendation av F/E-lyssningstestade apparater som har befunnits neutrala som går att köpa över disk idag.

mvh/harryup

[Ljudkrav]

God morgon.

Ok, Bill - då missförstod jag dig.



Mvh Ljudkrav

[Kaffekoppen]

När har jag sagt det? Jag skriver ju faktiskt raka motsatsen, om än att du behöver läsa mellan raderna. Vad jag menar är; du får en liten, mycket liten, försämring vid digitalisering.

Exakt vad bygger du detta påstående på? Hur har du testat det? Hur kan du veta det?

Jag bygger mitt påstående på att förlustfri omvandling mellan olika format är en sällsynthet, vad det än handlar om.

/ B

Vilka steg ingår i inspelningsförfarandet?

[Bill50x]

Jag bygger mitt påstående på att förlustfri omvandling mellan olika format är en sällsynthet, vad det än handlar om.

/ B

Vilka steg ingår i inspelningsförfarandet?

Ett antal gissar jag. Idag digitaliseras väl ljudet ganska tidigt. Sedan ska det processas hit och dit, ingen vågar väl längre att bara ta instrument som dom är utan det ska fixas och trixas. Röster är det samma sak med. Om inte annat måste man väl fixa till falsksjungandet. Därefter är det väl dags att komprimera skiten så det låter bra i mp3-pinnen och den kommersiella radion också.

/ B

[Kaffekoppen]

[Richard]

Harryup frågade vilka grejor som gick att köpa nu. Själv har jag denon 1507, snarlik den av lts testade 1907. Den befann sig färga ljudet väldigt litet- bara en svag ljushet kunde med svårighet upptäckas. Övergångsdisten kunde med svårighet höras, men bara om man har högtalare med mer än 100 db känslighet.

matson:
Den är alltså inte transparent.

Har jag påstått det ? Ingen apparat är väl helt transparent.

Denon 1508 är troligen lika bra som 1507/1907, men helt säker är jag inte.

matson:
Eller lika dålig skulle man också kunna säga/skriva.

Är du säker på att denonreceivrarna är speciellt dåliga?

Denon 1740 är snarlik 1720, men om den låter lika ofärgat är jag förstås inte 100% säker på.

matson:
Ändå rekommenderar du den som hörbart ofärgande?

Jag uppmanar alla att lyssna kritiskt.

Ledtrådar kan fås på Carlssonplanet.se. Alla rekommenderade apparater där har dock inte F/E testats av LTS.
matson:
Det verkar räcka att maila till CarlssonPlanet för att något skall hamna på deras rekommenderatlistor, som vanligt gäller att: Allt som står på Internet är inte sant(tro det eller ej).

Sant.

Helt säker är dock att de uppräknade förstärkarna ovan troligen spelar bättre än majoriteten av de överhypade, svindyra och metafysikkonstruerade "highend" produkter som finns där ute...
matson:
Riktigt bra förstärkare kostar mycket pengar, inbilla dig inget annat. Att skriva att något förmodligen är dåligt enbart utifrån att ha tittat på prislappen verkar en aning....märkligt?

Det finns mycket bra dyra saker naturligtvis. Bryston t.ex. är inte billiga.
Men- det finns också väldigt dåliga dyra grejor. Ivartfall om man definierar dåligt som färgande och bra som transparent.

[Harryup]

Och?

mvh/Harry

[Piotr]

Den här tråden är intressant att läsa.
Men samtidigt är diskussionen lite onödig.

Trådskaparen vill ju inte ha transparent/korrekt ljud - det är bara som han tror.
Han tycker ju att vinyl låter bättre...
Han vill således ha mer färgat ljud.

Mvh Ljudkrav

Håller med här. Förut trodde jag som harryup, Piotr och Bill 50x m.fl., men nu, när jag sett ljuset inser jag att jag hade fel på samtliga punkter, med avseende på analogteknikens ev. fördelar mot digitaltekniken.
T.om MP 3 låter bättre än de bästa analoga rullbandarna/skivspelarna.

Det krävdes endast litet kontrollerade blindtester för att inse att jag haft fel- något som herrarna ovan inte ställer upp på...

Men vännen min.. vad du säger här ovan är att jag "tror fel" och "har fel på samtliga punkter".. du får gärna förklara det här för mig..dvs. hur du fått det till att det skulle vara på det viset du beskriver.

Vad du säger är i princip att du var ute och cyklade i det blå förut (hjärntvättad av bla. diverse tidskrifter som du själv nämnt tidigare) och att jag står på samma plats som du gjorde tidigare.

En förklaring vore på sin plats!

När det gäller blindtest så vill jag att du berättar för mig när jag nekat till att delta i sådana?

Jag tror benhårt på blindtest (men även öppna test i vissa fall) och har deltagit i ett flertal.

Har för övrigt ingen avspelningsutrustning för analoga medier men väl AD/DA omvandlare som jag uppfattat som hörbart transparenta i de blindtest jag utfört på dom.

Ska för sakens skull tilllägga att det jag skrev ovan var en lögn. Jag har inte gjort något blindtest på min AD/DA.. jag körde öppna tester men kunde likförbenat inte höra någon skillnad på Före och Efter..


/Peter

[Harryup]

Richard:
Du kan vara övertygad om att du fortfarande har fel på ett antal punkter.
Blanda ALDRIG in vad du tror att jag tror, eller vad jag gör om du inte frågar mig om det först. Då slipper du göra ytterligare fel.
Jag har gjort blindtester långt innan du gick över till Linn.

SÅ RICHARD, ändra attityd.

Och svara gärna på min fråga som du tycker du svarat på redan där även matson inte förstår hur du resonerar.

Är det inte enklare att svara att "det går inte att idag köpa en kedja av F/E-lyssningstestade apparater som befunnits vara neutrala i butik, så att mina tidigare råd är tyvärr fel" ?

mvh/Harry

[Kaffekoppen]

Richard måste vara hög på uppenbarelse

[matson]

Richard: Det blir så jobbigt att läsa om jag skall citera ditt inlägg och stycka av det, för att sedan kommentera dina kommentarer på mina kommentarer.....äh du fattar.

Jag provar ett annat "grepp" istället för att slippa älta Denonrecievrarnas eventuella förträfflighet(jo, jag äger en själv och har således lyssnat. 2105 heter min och är kopplad till ett par pi60).

Om du tänker dig att du kopplar ihop cd/dvd och en reciever som bägge har funnits(vid LTS f/e-lyssningar) ha små färgningar(var för sig).

Hur vet du(eller ja, vem som helst som inte själv utför f/e-lyssningar) att dessa två apparater fortfarande har små och kanske inte så allvarliga färgningar(apparaterna betraktade som en enhet nu alltså)? Tänk om dessa felen förstärker varandra och helt plötsligt så uppstår någon muterad ganska ful färgning?

Sen skall det kopplas högtalare till detta.

Du rekommenderade piP, men jag är tveksam till att rekommendera någon högtalare överhuvudtaget om man inte får mer information om exempelvis ljudtrycksbehov och lyssningsavstånd.(Eller så kan man tänka såhär: Om piP verkligen var en transparent "one-size-fits-all"högtalare, varför skulle Ingvar då ha fler modeller på programmet?)

Sen återstår rummet.....

[KarlXII]

Tillåt mig baksätesmoderera lite här nu.



Jag gillar inte tonen många av er har mot Richard nu.
Diskussionen behandlar, vad jag förstår, inget livsviktigt.

[matson]

Tillåt mig baksätesmoderera lite här nu.



Jag gillar inte tonen många av er har mot Richard nu.
Diskussionen behandlar, vad jag förstår, inget livsviktigt.

Fantastiskt bild!
(han till höger med gul kortärmad skjorta är min favorit, han är på g att ta tag i någon utan att vara särskilt nära "centrum")

[Kaffekoppen]

Diskussionen behandlar, vad jag förstår, inget livsviktigt.

Vad får du det ifrån










Mja, man bör nog se det utifrån att Richard i sin entusiasm kanske inte agerar helt fläckfritt och faktiskt kränkande. Mitt inlägg var iallafall bara för att påpeka att man kanske skulle ha överseende med Richard just därför - oavsett om man tycker han har rätt eller fel - han är ju som hög på entusiasm.

[Richard]

Tillåt mig baksätesmoderera lite här nu.



Jag gillar inte tonen många av er har mot Richard nu.
Diskussionen behandlar, vad jag förstår, inget livsviktigt.

Tack för detta stöd, Karl XII !

Jag ber om ursäkt för alla eventuella övertramp jag kanske åstadkommit genom att mina inlägg avsiktligt feltolkats.

Väldigt tråkig inställning hos Harryup, samt, framförallt kaffekoppen.
En ordförande för ljudtekniska sällskapet borde veta bättre än att spä på okunnighet och sprida sarkasmer.

Jag lämnar härmed forumet- denna gång permanent.

Subjektivisten, dimitri, Svante, Ingvar Öhman, Peter Stendl, Karl XII, Naqref, Morello, Phon, Paa, samt många fler. Tack för all värdefull kunskap ni delat med er.

Jag tackar också Piotr och Bill 50 x, eftersom det alltid varit trevligt att debattera, fast vi oftast tyckt olika.

H. Richard.

[Kaffekoppen]

Nu menade jag att man nog inte skulle ta ditt inlägg på så stort allvar, alltså att du inte medvetet ville skriva i skallen på piotre och Harry-up att de inte förstod bättre.

Att du skrev som du gjorde för att Du var glad för den insikt du hade fått.

Inget annat.

Nu var det klargjort.

[Harryup]

Jag ber om ursäkt för alla eventuella övertramp jag kanske åstadkommit genom att mina inlägg avsiktligt feltolkats.

Väldigt tråkig inställning hos Harryup, samt, framförallt kaffekoppen.
En ordförande för ljudtekniska sällskapet borde veta bättre än att spä på okunnighet och sprida sarkasmer.

Jag lämnar härmed forumet- denna gång permanent.

Subjektivisten, dimitri, Svante, Ingvar Öhman, Peter Stendl, Karl XII, Naqref, Morello, Phon, Paa, samt många fler. Tack för all värdefull kunskap ni delat med er.

Jag tackar också Piotr och Bill 50 x, eftersom det alltid varit trevligt att debattera, fast vi oftast tyckt olika.

H. Richard.

Richard,
jag tycker att det vore synd om du lämnade forumet. Helt sant.
Däremot tycker jag att du ibland och egentligen mera sällan numera än förr är för överentusiastisk.
Men läs vad du svarat när du skrivit svar på min fråga, du svarar på allt annat än det jag frågar om och sen hänvisar du till att du svarat mig.
Och du kan ju inte utan att känna mig veta vad jag har gjort eller inte gjort i tester, blinda eller öppna. Och ända påpekar du med sarkasm att jag aldrig skulle göra en. Det blev fel där.
Men ta en bira och lyssna på musik så kan du väl komma tillbaka imorgon.
Att vi inte alltid, inte ens särskilt ofta tyckt samma beror på många orsaker men dom har inte med dig som person att göra.

mvh/Harry

[Piotr]

Instämmer med föregående talare.

Ut och påta i jorden eller skruva på bilen eller nåt och kom tillbaka snart igen Richard.




/Peter

[Laila]

Verkligen tråkigt att du känner så Richard !

Vem skall man då gnälla på ?

Va, moi.....!!! !

Kom snart tillbaka för helskotta !

[petersteindl]

Tillåt mig baksätesmoderera lite här nu.



Jag gillar inte tonen många av er har mot Richard nu.
Diskussionen behandlar, vad jag förstår, inget livsviktigt.

Tack för detta stöd, Karl XII !

Jag ber om ursäkt för alla eventuella övertramp jag kanske åstadkommit genom att mina inlägg avsiktligt feltolkats.

Väldigt tråkig inställning hos Harryup, samt, framförallt kaffekoppen.
En ordförande för ljudtekniska sällskapet borde veta bättre än att spä på okunnighet och sprida sarkasmer.

Jag lämnar härmed forumet- denna gång permanent.

Subjektivisten, dimitri, Svante, Ingvar Öhman, Peter Stendl, Karl XII, Naqref, Morello, Phon, Paa, samt många fler. Tack för all värdefull kunskap ni delat med er.

Jag tackar också Piotr och Bill 50 x, eftersom det alltid varit trevligt att debattera, fast vi oftast tyckt olika.

H. Richard.

Ojdå, jag såg detta efter det att paa påpekat din frånvaro i annan tråd. jag tycker det är tråkigt om du inte är kvar. Ibland ges det lite smockor i livet, men man får dra sig undan och komma igen om man så önskar.
Richard, alla kan ha dåliga dagar och känna stress. Då kan inläggen bli med en aggresivare ton än man tänkt sig i ögonblicket då man skriver inlägget och då är det mindre roligt att få sådana inlägg. Jag känner Harryup sedan 1980 och han menar inget ont men även Kalle dussin såg att gränsen var nådd. Jag tror inte heller att Kk menade att gå över gränsen. Men sånt händer ibland i stridens hetta.

Varför inte börja lite smått igen? Kanske i någon annan tråd. Jag vet t.ex. om en Just nu har jag själv mått illa hela dagen och behöver nog lite vila i brist på sömn och för mycket arbetande.

MvH
Peter

[KarlXII]

Ja, det är mycket tråkigt när en forumist väljer att inte delta mer. Det är tråkigt nog om det är för att han eller hon inte har tid, men mycket värre om det är pga såna här omständigheter.

Richard har helt klart sin plats på forumet, inte minst för att han ofta visar en fördömlig ödmjukhet och verklig prestigelöshet - en klar bristvara här.


Richard: Logga på igen.

Peter: Krya på dig.