Harmony Design eller Holographic Audio

[olof]

Jag är i tagen att köpa ett nytt försteg och har kommit fram till dessa två kandidater. Någon som har hört båda(eller HA) och kan bidra med lite kul input?

[Kaffekoppen]

Kolla in Tank´s medlemstråd...

[HolographicAudio™]

Jag är i tagen att köpa ett nytt försteg och har kommit fram till dessa två kandidater. Någon som har hört båda (eller HA) och kan bidra med lite kul input?

Antar att du syftar på Harmony:s Pre9 och vår (Hologarphic Audio) PRE TwentyFive!?

Jag vill förstås inte yttra mig om de olika förstegens prestanda här på forumet, men anslutningsmöjligheterna skiljer sig något;
Pre9 har en balanserad och två RCA-ingångar, PRE TwentyFive har fem st. RCA-ingångar.

[pingvinlakrits]

Det som är mest synd och som gör att jag inte kastar mig på telefon för något av dessa förträffliga försteg är avsaknaden av en (enkel) fjärr med volym.

[Frutti]

Det som är mest synd och som gör att jag inte kastar mig på telefon för något av dessa förträffliga försteg är avsaknaden av en (enkel) fjärr med volym.

WORD

aldrig varit mer rätt att säga.

Jag kan fortfarande inte få tag på ett försteg med fjärr. Börjar bli riktigt jäkla irriterad eftersom anläggningen nu är ofunktionell tills jag hittar det. Ska det verkligen vara så jäkla svårt?

[niclas]

Frutti:
Sök begagnade Embla Erato-försteg, dom är rätt schyssta. Småttiga och fjärrkontroll.

[joakim99]

Eller så ser man till att försteget är på en armlängds avstånd. Det fungerar i varje fall utmärkt för min del.

Jag har använt såväl Harmony Design Pre9 som den större modellen Pre906 och de gör inte bort sig på något sätt tycker jag. Jag har sedan ett halvår tillbaka ett Pre906 med uppgraderad volym/nätdel/balanserade ingångar och jag saknar inte på något sätt mina tidigare försteg (Primare/Classé/Perreux).

[Frutti]

Eller så ser man till att försteget är på en armlängds avstånd. Det fungerar i varje fall utmärkt för min del.

Jag har använt såväl Harmony Design Pre9 som den större modellen Pre906 och de gör inte bort sig på något sätt tycker jag. Jag har sedan ett halvår tillbaka ett Pre906 med uppgraderad volym/nätdel/balanserade ingångar och jag saknar inte på något sätt mina tidigare försteg (Primare/Classé/Perreux).

Inte ett alternativ för mig tyvärr.

[HolographicAudio™]

Eller så ser man till att försteget är på en armlängds avstånd. Det fungerar i varje fall utmärkt för min del.

Hoppas att ni inte tar illa upp nu men jag kan berätta att PRE TwentyFive likt SC9:an är konstruerad för att kunna driva lååååånga signalkablar.

[Haakan_W]

Eller så ser man till att försteget är på en armlängds avstånd. Det fungerar i varje fall utmärkt för min del.

Hoppas att ni inte tar illa upp nu men jag kan berätta att PRE TwentyFive likt SC9:an är konstruerad för att kunna driva lååååånga signalkablar.

jag måste hålla med där....bäst är det ju att ha hela anläggningen på armlängds avstånd från lyssningsplatsen...men som vanligt är det oftast chefen i huset som bestämmer (om man nu inte har dedikerat dvs)

[JML2005]

Det som är mest synd och som gör att jag inte kastar mig på telefon för något av dessa förträffliga försteg är avsaknaden av en (enkel) fjärr med volym.

Matthias Stridbeck ska ha en fjärrkontroll på G, men då är det nog först till Pre 906.

Från harmonydesign.se:

Fjärrkontroll
Fjärrkontroll till Pre 906 är under utveckling. Det kan dröja lite innan den blir färdig men den kommer. Priset blir ca 2000 kr. För det som tidigare köpt Pre 906 och önskar uppgradera med fjärr så blir priset ca 1000 kr.

[Frutti]

Bliur det totala priset så lågt som 2000 kr?

[JML2005]

Bliur det totala priset så lågt som 2000 kr?

nej, knappast. Bara priset för fjärren! Svindyr med andra ord.

[Frutti]

Bliur det totala priset så lågt som 2000 kr?

nej, knappast. Bara priset för fjärren! Svindyr med andra ord.

Varför inte bara skicka med en billig plastig grej med volymknappar...Kanske är det man gör och tar 2000 kr för det. Är det verkligen så dyrt att ändra det hela i lådan?

Verkar ju isf bättre att köpa den nu och få den uppgraderad senare.

[MusicMan]

Sedan får man ju ha i åtanke att det stått "Fjärrkontroll till Pre 906 är under utveckling" på Stridbecks hemsida i minst (såvitt jag vet) tre år nu så att det skulle komma när som helst kanske man ska ta med en nypa salt. Fast samtidigt så har det ju stått så länge så den borde ju släppas när som helst. Tiden får utvisa helt enkelt.

[silvervarg]

Det dyra med att sätta in en fjäll är inte fjärren i sig (om man kan stå ut med en plastig sak). Troligen byter de ut volympotten i sörteget till en motordriven och kan behöva anpassa andra delar för att få plats med den motordrivna. Dessutom så skall de ha mottagare och styrning av motorn, och de kan kräva lite utvecklingsarbete.

En del försteg (som tex Sentec:s) har stegad volympot med fasta motstånd i. Det finns ingen rimlig motordriven variant som kan klara av dessa.

Om man designar för fjärr från början så kan man välja ett chip som agerar digital volymkontroll. Då behöver man inte ens ha en volymratt på förstärkaren, och om man har volymratt så har den ingen mekanisk koppling till volymen.
Det går förståss att byta volympotten på en befintlig konstruktion mot en chipbaserad, men det låter sig inte göras utan en hel del konstruktions och designarbete, så utvecklingskostnaderna blir ganska stora.

NAD S100 har väl nämnts som ett alternativ med fjärr? (Jag har inte lyssnat på det själv).

[Johan_Lindroos]

Jag kan fortfarande inte få tag på ett försteg med fjärr. Börjar bli riktigt jäkla irriterad eftersom anläggningen nu är ofunktionell tills jag hittar det. Ska det verkligen vara så jäkla svårt?

Finns ju massor av sådana att köpa!

Eller menar du att det är svårt att hitta ett som har fjärr och samtidigt uppfyller dina önskemål om ljudkvalitet?

[Bamsefar]

Matthias Stridbeck ska ha en fjärrkontroll på G, men då är det nog först till Pre 906.

Från harmonydesign.se:

Fjärrkontroll
Fjärrkontroll till Pre 906 är under utveckling. Det kan dröja lite innan den blir färdig men den kommer. Priset blir ca 2000 kr. För det som tidigare köpt Pre 906 och önskar uppgradera med fjärr så blir priset ca 1000 kr.

Dessvärre är det som så att den texten har stått där i minst 2 år (kanske tom 3 år) - och såvitt jag vet är den fortfarande inte klar. Jag tror inte den kommer i över huvudet taget om jag skall vara ärlig

[JML2005]

Dessvärre är det som så att den texten har stått där i minst 2 år (kanske tom 3 år) - och såvitt jag vet är den fortfarande inte klar. Jag tror inte den kommer i över huvudet taget om jag skall vara ärlig

Det är väl bara att maila honom!


Han brukar för det mesta svara ganska omgående, även om det ibland har tagit några veckor innan jag har fått svar på mina frågor.

Annars är väl Harmony:s försteg precis som holograf... utvecklat för låååånga signalkablar. Frågan e vilket som e mest prisvärt!

[Frutti]

Jag kan fortfarande inte få tag på ett försteg med fjärr. Börjar bli riktigt jäkla irriterad eftersom anläggningen nu är ofunktionell tills jag hittar det. Ska det verkligen vara så jäkla svårt?

Finns ju massor av sådana att köpa!

Eller menar du att det är svårt att hitta ett som har fjärr och samtidigt uppfyller dina önskemål om ljudkvalitet?

Exakt!

samt pris

[Audix]

Om man tror på F/E-metodiken som givande kan man fråga bägge tillverkarna om det gjorts F/E-lyssning och vad det i sådana fall gav för resultat.

Publicera gärna deras svar här.

[E]

Hur små volymsteg har Sentec-apparaten som omtalats?

Mvh E*

PS. För tjusig inbyggnad av apparater i soffbordet, spana in
Belkers presentation (nytt fönster)!

[olof]

En tanke vore ju att jag helt enkelt lånade hem ett Pre25 från HA och testade det mot svärfars HD Pre9, jag bor nämligen i Växjö fr.o.m 5 juni så jag är ju nära tillverkaren.

[enJohn]

Hur små volymsteg har Sentec-apparaten som omtalats?

Alltså, SC-9 har ju inte stegad volym, men däremot SCA-1 vad jag minns.

/en john som är som en guldfisk

[HolographicAudio™]

En tanke vore ju att jag helt enkelt lånade hem ett Pre25 från HA och testade det mot svärfars HD Pre9, jag bor nämligen i Växjö fr.o.m 5 juni så jag är ju nära tillverkaren.

Det låter som en bra ide'

[JML2005]

En tanke vore ju att jag helt enkelt lånade hem ett Pre25 från HA och testade det mot svärfars HD Pre9, jag bor nämligen i Växjö fr.o.m 5 juni så jag är ju nära tillverkaren.

Det låter som en bra ide'

Oj! Vilket självförtoende tillverkaren har!
Jag anar att ni har, vid utvecklingen eller vid annat tillfälle, gjort en jämförelse. Har jag rätt?

[i]

Funktionellt försteg med fjärr till rimligt pris ==> Hembioreceiver där man bara använder förstegsdelen ! Denon ?

[olof]

Jag har precis sålt min 2106 eftersom jag tyckte den var lite tråkig. Inte en särskilt kul produkt att äga även om den var väldigt bra.

[Slartibartfast]

Funktionellt försteg med fjärr till rimligt pris ==> Hembioreceiver där man bara använder förstegsdelen ! Denon ?

Jag har länge haft funderingar på att plocka isär min Denon 1802 och ta ut de delar jag använder* (typ allt utom slutstegsdelarna) och sätta in dessa i en mindre låda. Det skulle rendera en söt låda för 5.1 - skulle någon banga? Visst är det lite tråkigt att det inte finns några fina flerkanalsförsteg till lämpliga priser.

/J

*Kom på att man kanske skulle vilja ha bakkanalsslutstegen kvar... hmm strunt samma föresten..

[HolographicAudio™]

En tanke vore ju att jag helt enkelt lånade hem ett Pre25 från HA och testade det mot svärfars HD Pre9, jag bor nämligen i Växjö fr.o.m 5 juni så jag är ju nära tillverkaren.

Det låter som en bra ide'

Oj! Vilket självförtroende tillverkaren har! ?

Det var inte meningen att vara självsäker , jag menade bara att det aldrig är fel att testa före köp, särskilt inte när man bor i samma stad vilket väsentligt underlättar lån av produkter. Om man är från stan (i detta fall Växjö) eller dess närområde så hänvisar vi dock till Görans HiFi för köp.

Jag anar att ni har, vid utvecklingen eller vid annat tillfälle, gjort en jämförelse. Har jag rätt?

Ja, vi håller alltid ett öga på konkurrenterna. Resultatet av detta är inget jag vill uttala mig om här på forumet dock.

[HolographicAudio™]

Om man tror på F/E-metodiken som givande kan man fråga bägge tillverkarna om det gjorts F/E-lyssning och vad det i sådana fall gav för resultat.

Publicera gärna deras svar här.

Vi har inte fått någon direkt fråga, men jag tar mig friheten att svara ändå;
F/E-lyssning är en viktig komponent i vår utvecklingsprocess.
PRE TwentyFive var hörbart transparent under de förutsättningar som testet utfördes.
Nu kan ju inte absolut transparens bevisas, men vår ambition är att alla våra produkter skall vara hörbart transparenta.

[Manga_X]

PRE Twentyfive verkar intressant!
Finns det bilder på underverkets insida också?
Jag är intresserad av att bilda mig en uppfattning om dess byggkvalite.

Vilken/vilka BB opamp/ar sitter det i den?
Matningen ligger på hur många V?

Ni kan gärna mejla mig svaren så behåller jag dem för mig själv.
magnus.eriksson@qbranch.se


Mvh Magnus Eriksson

[Manga_X]

Hur var det nu fanns det "nakenbilder" på PRE Twentyfive?


Mvh Magnus Eriksson

[HolographicAudio™]

PRE Twentyfive verkar intressant!
Finns det bilder på underverkets insida också?
Jag är intresserad av att bilda mig en uppfattning om dess byggkvalite.

Du har fått mail.

Vilken/vilka BB opamp/ar sitter det i den?

Samma som i EAR ONE (OPA2134).

Matningen ligger på hur många V?

+-15VDC

[Manga_X]

Tack för informationen Lars!


Mvh Magnus Eriksson

[Nefilim]

Sedan får man ju ha i åtanke att det stått "Fjärrkontroll till Pre 906 är under utveckling" på Stridbecks hemsida i minst (såvitt jag vet) tre år nu så att det skulle komma när som helst kanske man ska ta med en nypa salt.

Är inte det en regel bland entusiasttillverkare i denna bransch?

[Nefilim]

Vore jag du skulle jag köpa ett begagnat Linn Kolektor! Har ett själv som jag är helnöjd med. Litet och kompakt till formatet.

10 ingångar! 3 utgångar! Dessutom har du en del funktioner som enbart finns på mycket dyrare produkter! Du kan döpa om alla ingångar (Har LCD display!) Reglera nivå så det är lika på alla. Inbyggt bra RIIA. Och naturligtvis fjärr. Steget har även icke ljudförstörande tonkontroller!

Kolektor

[Wolfie]

HA: Har ni stegad volymkontroll, ordinär pot eller styrs volymen av
en IC?

I alla 3 fall så är ju faktiskt en fjärrstyrning ganska enkel att få till

Med stegad volymkontroll, krävs en stegmotor, en liten microprocessor
eller så för att koda stegningen, en IR mottagare (finns ju med inbyggd
dekoder om man vill) och några trissor för att orka dra stegmotorn.

Med ordinär pot, tja finns det ingen med färdig motor som låter tillräckligt
bra så går det ju att montera en liten DC-motor på skaftet till poten.
Den styrningen blir ju ännu enklare än med stegmotor-fallet.

Volymkontrolls IC: En microprocessor och en IR-mottagare krävs

Plätt lätt

Dock så blir ju volymkontrollen med en stegmotor lite dyr, eftersom steg-
motorer kostar en hundring eller 2.
Den behöver ju dock inte vara så kraftig.

Jag har förresten en 48-stegad stegmotor med tillhörande styrning (lab-
kort från Renesas) liggande på hyllan...
Ni kan få källkoden till styrningen av den Mitsu processorn som sitter på
kortet om ni vill

[HolographicAudio™]

HA: Har ni stegad volymkontroll, ordinär pot eller styrs volymen av en IC?

Vi har ordinär pot (ALPS).

I alla 3 fall så är ju faktiskt en fjärrstyrning ganska enkel att få till

Enklast är det med en motorpot.
När det gäller "IC-pot" så är det lite mer trix än vad man först kan tro, i alla fall om man vill ha volymvisning på ett snyggt sätt.

Jag har förresten en 48-stegad stegmotor med tillhörande styrning (lab-kort från Renesas) liggande på hyllan...
Ni kan få källkoden till styrningen av den Mitsu processorn som sitter på
kortet om ni vill

Tack så mycket för det generösa erbjudandet , jag skall ha det i baktanke om det visar sig att våra andra spår inte går vägen.

[Mattias_Stridbeck]

Pre 906 finns faktiskt numera med fjärr till volymen. Kostar ca 1000 kr. Styrs via en liten enkel plastfjärr.
Pre 906 har avsevärt för bättrats under våren. Någon opponerade sig på något forum och tyckte att det inte kändes seriöst med alla uppgraderingar. Det får man gärna tycka men personligen så ser jag Pre 906 som en topprodukt. Att en sådan förbättras ca en gång per år är en naturlig följd av detta. Pre 906 av senaste modellen är bättre än någonsin. Alla Pre 906 tillverkade från 98 kan uppgraderas till dagens version.

Pre 9 är ett lite enklare försteg. För att göra det så billigt som möjligt, men ändå få bra kvalité så har det bara tre st ingångar. Dock så skall det inte anses vara en nedbantad Pre 906 eftersom hela konstruktionen är annorlunda. Pre 9 är en egen konstruktion, snarare mid end än high end, anspråkslöst och utmärkt kvalité för sina pengar. Alps volymen är till exempel selekterad. 2134 är visserligen musikalisk men att använda den i Pre 9 skulle jag inte drömma om. Fast det lockar en aning, den kostar ju nästan ingenting......

De kretsar som kan användas som volymkotroll låter inte bra, det är alltid något musikaliskt fel på dem. Fast de är ju väldigt billiga....

Är det någon som får vänta i veckor på att få svar via mail är något fel. Det kommer väldigt mycket spam numera, så det är inte alls omöjligt att mail försvinner på vägen, antingen i spamskydd, eller därför att något raderas av misstag.

[Rydberg]

2134 är visserligen musikalisk men att använda den i Pre 9 skulle jag inte drömma om.

Om man ska spela talböcker i sin stereo går det ju inget vidare om man har musikaliska OP-ampar, vilka poetiska OP-ampar rekommenderar du?

[Vee-Eight]

2134 är visserligen musikalisk men att använda den i Pre 9 skulle jag inte drömma om.

Om man ska spela talböcker i sin stereo går det ju inget vidare om man har musikaliska OP-ampar, vilka poetiska OP-ampar rekommenderar du?

Innan vi fortsätter denna spännande tråd så skulle jag vilja be er att tänka igenom ev gliringar, även om de är humoristiskt menade. Även de ensidigt humoristiska.

Ta inte detta som ett pekfinger från min sida, bara ett påpekande för framtiden.

[IngOehman]

Jag skulle (helt oironiskt!) vilja veta vad som kännetecknar en musikalisk OP-amp.

En musikalisk människa vet jag vad det är (en person med känsla för de musikaliska förloppen; rytmiska, harmoniska...), men musikalisk pryl är ett för mig okänt begrepp. Den kan ju varken musicera eller förstå sig på musik. Hur kan den då vara musikalisk?

Operationsförstärkaren 2134 känner jag väl till, och vet att den (i en ingenjörsmässigt sund teknisk koppling nota bene) är extremt högpresterande, vilket förstås är bra. I synnerhet om man skulle råka ha en musikalisk musiker inspelad - alltså ha ett fonogram (eller flera) som man vill kunna uppleva på ett trevligt (sant) sätt.


Men när jag läser att en komponent är "...musikalisk men..." så undrar jag förstås BÅDE vad "musikalisk" betyder och vad "men" betyder*.

Framförallt det senare.

Jag kan tänka mig att "musikalisk" snarast är ett begrepp som bara är felaktigt använt (i betydelsen "låter bra", eller liknande?), men vad det där inskjutna "men" betyder skulle jag vilja veta. Den låter bra, men...?

Eller med andra ord: Vilka tillkortakommanden (objektivt beskrivna tack) hos 2134 är det som åsyftas egentligen när det skrivs "men..."?


Vh, iö

- - - - -

*Eller för att förtydliga mig ytterligare, Mattias: ATT du inte skulle drömma om att använda den är kanske möjligen intressant, men klart intressantare är VARFÖR du inte skulle drömma om att använda den, i nämnt försteg.

Så berätta vilka fysikaliska egenskaper den har som inte kvalificerar den (mer än att priset är lågt) i nämnt sammanhang.

[Nattlorden]

Trevligt med ett par förstegstillverkare som faktiskt.se skriver här. Vore trevligt om det kom ytterligare några... typ Boris Cop och Johan Bernström vore trevligt att få hit också.

[Nefilim]

Och, finns det någon som vet om Metavox fortfarande tillverkas?
En vän till mig äger ett sådant med fjärrstyrd digital volympot. Helt balanserat. Kanske något ljust i klangen!?

[distad]

Trevligt med ett par förstegstillverkare som faktiskt.se skriver här. Vore trevligt om det kom ytterligare några

Frågan är bara hur länge de är kvar då det gillas att såga tillverkare här..

[Haakan_W]

Trevligt med ett par förstegstillverkare som faktiskt.se skriver här. Vore trevligt om det kom ytterligare några

Frågan är bara hur länge de är kvar då det gillas att såga tillverkare här..

inte sågas....ifrågasättas....vilket är bra

[IngOehman]

Att få en fråga utan att ha ett svar på frågan är tydligen lite jobbigt i varje fall... Eller finns det något annat skäl till frånvaron av svar?


Men allvarligt talat, svara nu snällt:

1. Vad är en musikalisk OP-amp???

2. Varför är den inte bra, trots att den är "musikalisk"?


Vh, iö

[Vee-Eight]

Denna tråden handlar ju eg inte om generellt musikaliska OP-ampar, utan om försteg från två olika tillverkare. Så anledningen till att man inte svarar är kanske för att det är utanför topic?! (Kanske lite mkt att hoppas på...)

Starta gärna en ny tråd om OP-ampar.

[Wolfie]

Att få en fråga utan att ha ett svar på frågan är tydligen lite jobbigt i varje fall... Eller finns det något annat skäl till frånvaron av svar?


Men allvarligt talat, svara nu snällt:

1. Vad är en musikalisk OP-amp???

2. Varför är den inte bra, trots att den är "musikalisk"?


Vh, iö

Kan ju bero på brist av tid

Om man har tidsbrist kan man ibland behöva få lite tidsfrist

[IngOehman]

Denna tråden handlar ju eg inte om generellt musikaliska OP-ampar, utan om försteg från två olika tillverkare. Så anledningen till att man inte svarar är kanske för att det är utanför topic?! (Kanske lite mkt att hoppas på...)

Starta gärna en ny tråd om OP-ampar.

OT?

Jag uppfattade att en av förstegstillverkarna "attackerade" den andra - genom att anföra att den andra förstegstillverkaren använde en dålig operationsförstärkare. Kritiken mot operationsförstärkaren var dock inte tydligt formulerat - ordet "dålig" användes exempelvis inte.

Argumentet för att den var dålig var att den var musikalisk, "men att han själv inte skulle drömma om att använda den" (även om han sade sig vara frestad eftersom det var tilltalande att den var billig).


Är det då verkligen OT att fråga den som sagt detta, vad som är dåligt med operationsförstärkaren ifråga?

Jag skulle vilja påstå att det är väldigt mycket on topic att be den som anmärker på en egenskap (eller beståndsdel) hos en av de försteg som tråden handlar om - att tala klarspråk!


Tänk om jag skulle säga att en högtalare på marknaden var dålig "för de har valt att skruva fast högtalarelementen med skruvar som jag inte skulle drömma om att använda (även om det kan tillstås att de i och för sig har musikalisk gängning)".


Nog skulle det uppfattas som rätt naturligt om någon frågade mig vad det är för fel på de där skruvarna? Och man kan vara helt säker på att jag skulle ha svarat på en sådan fråga!

Man är ju så att säga svaret skyldig när man uttryckt sig kryptiskt i frågeställarens ögon.


Vh, iö

- - - - -

PS. Kan tydliggöra att jag absolut inte har några invändningar mot att någon har en invändning mot en operationsförstärkare, eller att han berättar att man inte vill använda den!

Tycker dock det är rimligt att han berättar vad det är för del på den, när han anför kritik mot den efter att ha fått veta att den används i "det andra försteget" som diskuteras i tråden.

Kommer ingen förklaring på vad han menar är det ju rimligt att tro att det var ett hugskott/bluff bara, ett försök att svärta ned konkurrenten som han hoppades att ingen skulle syna...

Jag är fullt medveten om möjligheten att han inte följer tråden alls dock, och förmodar att han kommer att berätta att så är fallet om det är orsaken till hittills uteblivet svar, när han svarar.

[Almen]

Jag är också intresserad av ett genmäle från Stridbeck. Så här skriver han:

2134 är visserligen musikalisk men att använda den i Pre 9 skulle jag inte drömma om. Fast det lockar en aning, den kostar ju nästan ingenting......

Han antyder alltså att Holographic Audio av ren snålhet implementerat en undermålig OP-amp. Men efter att ha slängt in den brandfacklan blev han tydligen svaret skyldig.

[Vee-Eight]

IngOehman:

Då är jag inte sämre än att be om ursäkt. Uppfattade dock att diskussionen handlade generellt om OP-ampars musikalitet, och inte längre specifikt dessa två förstegs OP-ampar och valet av dessa. OP-ampar tycker jag faktiskt är såpass intressant att det bör få en egen tråd, eller? Det var så jag tänkte.

[razor]

Så vad är kvar att undra?

En motivering!

[Vee-Eight]

Tråd låst pga underhåll.

edit:
Tråd upplåst igen efter delning. Den delade tråden finns här. Vill man diskutera musikalitet så rekommenderar jag Svantes tråd.

[Morello]

Vad är det som är känsligt?

[Max_Headroom]

2134 är visserligen musikalisk men att använda den i Pre 9 skulle jag inte drömma om. Fast det lockar en aning, den kostar ju nästan ingenting......

[skojar]Vadfalls? Det ær ju den jag anvænder i mitt førsteg! Inte i førstegsdelen (OPA 134, som ju ær ekvavilent), men væl i tonkontrollen. Antyder han mitt førsteg skulle vara undermåligt? Och vad menas med musikalisk? Det står det inte något i databladet om.[/skojar]

[HolographicAudio™]

...Kommer ingen förklaring på vad han menar är det ju rimligt att tro att det var ett hugskott/bluff bara, ett försök att svärta ned konkurrenten som han hoppades att ingen skulle syna...

Jag väntar också på svar.

[IngOehman]

IngOehman:

Då är jag inte sämre än att be om ursäkt. Uppfattade dock att diskussionen handlade generellt om OP-ampars musikalitet, och inte längre specifikt dessa två förstegs OP-ampar och valet av dessa. OP-ampar tycker jag faktiskt är såpass intressant att det bör få en egen tråd, eller? Det var så jag tänkte.

Äsch, inte behöver du be om ursäkt!

Men jag vet inte om tråduppdelning eller en massa gissningar om vad som har menats med ordvalet är det som behövs. Det som behövs är ju helt enkelt ett svar från Mattias Stridbeck, svar på de vänligt ställda frågorna.


Det bör ha framgått för honom (om han läst här skall tilläggas*) att det han sade om konkurrentens val av operationsförstärkare uppfattades som kritik, men kritik som saknade substans i framställningen. Denna substans har efterfrågats.

Jag tror alla är intresserade av att få veta vad det är Mattias Stidbeck ogillar med 2134. Frågan är varför han inte tycks vara intresserad av att berätta det? Att kritisera en konkurrents val av OP-amp utan att leverera någon substans bakom kritiken är ju rätt märkligt. I synnerhet när han tillfrågats om ett svar om och om igen.

Det hela verkar mycket oseriöst, eller är det bara som så att han gått på semester, och timingen blev så olycklig att det blivit såhär?

Nåja, isåfall ser vi förstås fram emot att få svar efter semestern! Och jag passar isåfall på att önska Mattias en riktigt trevlig semester!


Vh, iö

- - - - -

*Om så inte är fallet kanske någon som känner honom kan be honom titta hit, och sen berätta för alla nyfikan faktister!

[Zalve]

Var i Stridbecks inlägg står det att han kritiserar nån annans val av OP?

Han skrever ju bara att HAN inte skulle drömma om att använda den i PRE9. Ibland funder man på om inte en del letar saker att anmärka på...

[IngOehman]

Var i Stridbecks inlägg står det att han kritiserar nån annans val av OP?

Han skrever ju bara att HAN inte skulle drömma om att använda den i PRE9. Ibland funder man på om inte en del letar saker att anmärka på...

Nej, nej, nej...


Frågan var ju varför han inte skulle drömma om att använda den - vad han ogillade hos 2134. Inget annat har frågats. I varje fall inte av mig.


Att folk uppfattat hans synpunkter (ännu så länge inte formulerade så någon säkert tycks veta vad han menar med "men...") som en kritik mot den andres val av operationsförstärkare, det var bara ett konstaterade. Det är inte grunden till frågan.

Grunden till frågan är att jag vill veta vad han inte gillar hos OPA 2134! Och således få förklarat vad som är skälet till att han inte skulle drömma om att använda den i det nämnda egna försteget.

"ATT" han inte skulle drömma om att göra det är ju ingen information om varken själva operationsförstärkarens egenskaper, eller om hans förstegs (eller för all del: Om hans eventuella synpunkt på den andres förstegs operationsförstärkare, för det är ju faktiskt där de sitter...).


Vh, iö

[Vee-Eight]

Av de som pysslar med op-ampar i ljudsammanhang (iaf de stackare i min närhet) så har det knorrats lite när man säger 2134; "Visst den mäter hyggligt, jättebillig, därför prisvärd, men det finns bättre". Mer än så har jag inte fått reda på. Det kanske är så att vissa op-ampar har blivit favoriter bland vissa konstruktörer, ungefär som ett el34-rör kan få tårar i ögonen på en del rörtomtar; detta är också en möjlighet. Hursomhelst så kan vi ju bara spekulera i vad herr Stridbeck menade tills han svarar, om han vill svara. Vi får vara nöjda tills vidare, helt enkelt. Men nödvändigtvis inte nöjt oss.

Anledningen till att jag delade trådarna var att spekulationerna skenade iväg rätt ordentligt, och en del av dem hade en tråkig ton, speciellt detta med musikern som tyckte till om musikaliska komponenter. Lite plumpt kanske. Jag skulle kunna visa min granne som är målare en tråd om ofärgande elektronik och han skulle också utbrista i liknande ordalag. Eller visa en vanlig människa detta forum, så skulle oddset att ordet "galenpannor" skulle dyka upp vara rätt lågt. Vi hifi-människor är rätt larviga, men vi kan väl vara det med lite stil. Så låt inte spekulationerna fara iväg med er.

[IngOehman]

Kloka ord.

Är det någon som vet vad det beror på att Mattias inte svarar?


Vh, iö

- - - - -

PS. Man kan se en rätt intressant sociologisk utveckling när det gäller operationsförstärkare, såtillvida att samma öde har drabbat de tre viktigaste opertionsförstärkarna i elektronikhistorien, allihopa milstolpar prestandmässigt.

När de kom var de alla dyra, och de hyllades för sin fantastiska prestande, men så snart de sjönk i pris så misskrediterades de omedelbart.

De tre jag tänker på är förstås TL074, NE5534 och nu OPA2134.

Prestanda har inte ändrats, men "upplevelsen av ljudkvalitet" verkar ändå dala i proportion med prislappen, för vissa#.

Tror det kommer att vara på det viset ända tills alla inser* att man måste ignorera prislappen om man vill veta något om operationsförstärkarens ljudkvalitetspotential.
Det kräver att man tittar på deras fysikaliska egenskaper (och inte på vad den heter), respektive lyssnar på dem blint (inte titta på prislappen), om man vill veta något om hur de presterar på riktigt - objektivt oh subjektivt.

#Häpnadsväckande många.

*Det vill säga aldrig.

[Morello]

När vi talar om gamla OP - varför ser man aldrig någon nyttja OP27/37, vilket är tvenne högklassiga , bipolära OP, varav den ena fullt faskompenserad.?

[IngOehman]

Dom har jag använt många gånger (fast det var länge sedan sist). För det mesta är de klart underlägsna OPA2134 dock, för bruk i audiosammanhang.

De excellerar ju primärt i mkt lågohmiga kopplingar, men inte ens i sådana är de för audiobruk överlägsna den gamla 5534, och jämför man med LT1028 (eller LT1115) kommer de ordentligt på efterkälken.

Tar man istället 2134 och tänker sig operationsförstärkaren i en hyggligt högimpediv omgivning är OP27/37 snarast att avråda ifrån. Den ger påtagligt dåliga prestanda per krona.

Allt det sagda gäller för bruk som Audio-op-amp alltså.


Pratar vi instrumentförstärkare är det förstås en helt annan sak!

De är ju tämligen imponernade i såväl diciplinen lågt LF-brus (3 - 300 Hz), för att inte tala om DC-offset.
LF-bruset ligger ofta på en effektnivå 100 - 10 000 gånger högre hos dedicerade audio-op-ampar, men det är faktist ingenting man brukar behöva bry sig om.

Skall man ha massor av gain i sin instrument-/precisionsförstärkare använder man 37:an, behöver man stabilitet i låg gain blir det 27:an.


Vh, iö

[olof]

Nu har jag skaffat ett Holographic Audio PreTwentifive
Fantastisk känsla i kontrollerna och ett trevligt yttre kombinerat med en mycket trevlig konstruktör gjorde köpet till ett nöje

Ljudmässigt så kan jag bara jämföra med mitt 4 gånger så dyra Vincent sa91 vilket i jämförelse känns lite "svullet". Nästan som att jämföra en dynamisk platta med en som är mer komprimerad.
Jag upplever 25:an som väldigt neutral i en positiv bemärkelse utan något som helst "gos" eller slöjor som begränsar upplösningen.

Jättekul med en svenskt kvalitetsförsteg som kan vara med och tävla på en hög nivå. Hoppas bara folk inte stirrar sig blinda på det låga priset och dömer det på förhand.

Ska försöka mig på att göra en jämförelse med svärfars HD pre9 så min ursprungliga fråga blir besvarad

[IngOehman]

Gläder mig å dina vägnar! Att köpa något och sedan nästan bli mer positivt överraskad än man hade trott, är verkligen kul!


Fortfarande inget svar från Stridbeck.

[rhenrics]

Själv skulle jag aldrig drömma om att köpa ett försteg från Harmony Design, de har så förbannat ful design.

[IngOehman]

Men man kan ju blunda.

Mina högtalare brukar folk (många) tycka är väldigt fula också.


Vh, iö

[Wolfie]

Men man kan ju blunda.

Mina högtalare brukar folk (många) tycka är väldigt fula också.


Vh, iö

Där håller jag med (alltså inte om att jag tycker de är fula men att många
andra tycker att de är fula).

Fast jag förstår inte varför, kan de inte se skönheten i när design följer
funktion?

Appropå OP:s

OPA2134:an labbade jag med en hel del när jag pluggade.
Riktigt jäkla bra OP faktiskt.
Lågt brus, stabil, klarar att driva utgången nästan hela vägen till matnings
spänning.
Så har den låg distorsion också, använd i rätt kopplingar dvs.

TL074 var jag kanske inte riktigt lika förtjust i eftersom brusnivån på
den gamla häcken är rätt så hög, jämfört med 2134 och en del andra
"nyare" OP:s.

TL074 lär förresten vara äldre än gatan, fast det beror förstås på vilken
gata man jämför med... Det finns ju ruskigt gamla gator.

[IngOehman]

Även TL072 (071, 072, 074...) var en revolution när den kom på sin tid.

Håller definitivt med om att den inte på något sätt kan konkurrera med OPA2134, men även om den senare är signifikant bättre på alla parametrar kan man faktiskt bygga mycket fina konstruktioner även med TL072! Det är svårare än de flesta nog tror att höra åtta seriekopplade TL074 i en F/E-lyssning på linjenivå...

De flesta apparater som man stöter på på marknaden är väsentligt sämre än vad som går att bygga med TL072.


Valet av operationsförstärkaren sätter en sorts gräns för vilka prestanda som går att uppnå, men det är inte allt, för det går ju att göra fel på oerhört många andra sätt än att välja en annan än den allra bästa OP-ampen!

Många av de alternativa felen är mycket värre än det som en TL072 kan ställa till med.


Vh, iö

[JML2005]

Men man kan ju blunda.

Mina högtalare brukar folk (många) tycka är väldigt fula också.


Vh, iö

Det är väl det som är "harmonisk design", man blundar och blir harmonisk efter att ha lyssnat med endast öronen, till musiken!

[JML2005]

Fortfarande inget svar från Stridbeck.

Seglarsemester?

[Wolfie]

Även TL072 (071, 072, 074...) var en revolution när den kom på sin tid.
Vh, iö

Det förstår jag
TL07x (x = 1,2,4..) var väl en av de absolut första väl fungerande OP-amparna som
uppfanns?
Alltså de uppfanns ju ungefär i den vevan när TL07x kom.
I alla fall de integrerade OP-amparna.

Däremot, om jag inte minns fel från labbarna, så är väl TL07x lättare att
få stabil i hårt återkopplade kopplingar än OPA213x?
Alltså där closed loop förstärkningen ligger under 1.
Kan i och för sig minnas fel, det känns som om det var en evighet sen jag
labbade med OP-förstärkare trots att det inte var mer än 6-7 år sedan.

[Morello]

Såväl TL07X som OPAX134 hanterar full återkoppling med bravur.

Lyckas med få 2134:an att svänga har man antingen gjort grova dimensioneringsfel eller en synnerligen undermålig PCB-layout.

[Wolfie]

Hehe, jag har faktiskt lyckats

Byggde en "ideal" nätdel som gav ut RMS värdet på AC spänningen i likström
med en 2134 som började självsvänga.

Fast det berodde inte enbart på hård återkoppling, utan även på lite väl
elak kapacitiv filtrering....


TL074 orkade dock med utan att bli instabil i samma koppling (fast den blev
varm)...

[IngOehman]

TL07x (x = 1,2,4..) var väl en av de absolut första väl fungerande OP-amparna som uppfanns?

Alltså de uppfanns ju ungefär i den vevan när TL07x kom.
I alla fall de integrerade OP-amparna.

Nähä du. Integrerade operationsförstärkare fanns det lååångt före TL074.

TL074 var måhända den första av dem alla som var så idealisk att även den som inte fattade hur de fungerar, kunda åstadkomma en hygglig konstruktion med hjälp av dem, men det fanns gott om OP-ampar före Texas TL074 som hade användbara prestanda. Philips NE5534 är en av dem.

På många sätt var faktiskt NE5534 en ännu mera högpresterande OP-amp än den "modernare" TL074, vilket även gäller den något förenklade dubbelversionen NE5532. Men de båda Philips-kretsarna krävde mera förtånd från konstruktören.

När jag tänker på det undrar jag om inte även National-kretsen LF353 (dubbel OP-amp) kan ha kommit före Texasmotsvarigheten TL072, men jag är inte säker på det.

Hursomhelst - alla de här nämnda operationsförstärkarna är moderniteter jämfört med de riktigt gamla integrerade operationsförtärkarna, av vilka den mest kända väl är LM741, men inte heller den är ens i närheten av att vara den första av de integrerade. Jag har för mig att det var en förbättrad version av den tämligen usla LM709.

Själva operationsförstärkaren som sådan hittades dock på redan i början av 1940-talet, men då byggdes de förstås upp diskret (med rör dessutom).


Vh, iö

[Naqref]

Det fanns även rör-opampar före dessa men om de var avändbara eller inom topic vill jag inte svara på

[IngOehman]

Du läste inte parentesen i den sista meningen jag skrev va?


Vh, iö

[HolographicAudio™]

En tanke vore ju att jag helt enkelt lånade hem ett Pre25 från HA och testade det mot svärfars HD Pre9, jag bor nämligen i Växjö fr.o.m 5 juni så jag är ju nära tillverkaren.

Det låter som en bra ide'

Oj! Vilket självförtoende tillverkaren har!

Citerar Abraham Lincoln (1809-1865); "Framgång beror inte så mycket på hjälp utifrån som på självförtroende".

[Greensleeves]

Om det nu, i denna tråd, har konstaterats... ..., att försteget Holographic Audio PreTwentifive är neutralt ljudande och välljudande, har jag två frågor:
- kommer det en fjärrkontroll till detta försteg under det närmaste året?
- vilket slutsteg eller vilka monoslutsteg i prisklassen upp till ca 20 000 kr rekommenderas till detta försteg..?

Mvh,
Greensleves

[HolographicAudio™]

Om det nu, i denna tråd, har konstaterats... ..., att försteget Holographic Audio PreTwentifive är neutralt ljudande och välljudande, har jag två frågor:
- kommer det en fjärrkontroll till detta försteg under det närmaste året?
- vilket slutsteg eller vilka monoslutsteg i prisklassen upp till ca 20 000 kr rekommenderas till detta försteg..?
Mvh,
Greensleves

Det kommer inte någon fjärr till PRE TwentyFive men däremot till en snarlig produkt (vars namn ännu ej är bestämt) med lika funktionalitet. Planerad lansering inom ett år.

När det gäller slutsteg så har jag tyvärr inga rekommendationer annat än att det bör vara transparant.

Vh,
Lasse

[Wolfie]

Det kommer inte någon fjärr till PRE TwentyFive men däremot till en snarlig produkt (vars namn ännu ej är bestämt) med lika funktionalitet. Planerad lansering inom ett år.

När det gäller slutsteg så har jag tyvärr inga rekommendationer annat än att det bör vara transparant.

Vh,
Lasse

Det där lät intressant tycker jag

Tips! Sätt dit en "hembio direkt" funktion som bypassar volymkontrollen
och har en gain på 0 dB. Då kan man på ett lätt sätt integrera försteget
i en hembio

Om nu inte försteget blir ett analogt 7.1 försteg med delay-funktion till
bakkanalerna

[Bamsefar]

Det kommer inte någon fjärr till PRE TwentyFive men däremot till en snarlig produkt (vars namn ännu ej är bestämt) med lika funktionalitet. Planerad lansering inom ett år.

När det gäller slutsteg så har jag tyvärr inga rekommendationer annat än att det bör vara transparant.

Vh,
Lasse

Det där lät intressant tycker jag

Tips! Sätt dit en "hembio direkt" funktion som bypassar volymkontrollen
och har en gain på 0 dB. Då kan man på ett lätt sätt integrera försteget
i en hembio

Om nu inte försteget blir ett analogt 7.1 försteg med delay-funktion till
bakkanalerna

Absolut, håller med Wolfie till 100%, och jag önskar att det finns minst 3 (!) 7.1 ingångar, och fjärr såklart. Men det lär vara liten risk antar jag...

[Greensleeves]

... Det kommer inte någon fjärr till PRE TwentyFive men däremot till en snarlig produkt (vars namn ännu ej är bestämt) med lika funktionalitet. Planerad lansering inom ett år.

När det gäller slutsteg så har jag tyvärr inga rekommendationer annat än att det bör vara transparant.

Vad trevligt att ett svenskt, neutralt ljudande, prisvärt försteg kommer i en bekväm fjärrkontrollerad version!
Skulle detta försteg - och framgent även det övriga sortimentet - erbjudas i en lite mörkare version, kanske mattsvart, mörkgrått eller liknande, vore det förnämligt för alla oss som föredrar lite mörkare färger.
Även en färg som koppar/kopparbrun vore intressant. Just denna färg förekommer inte så ofta; inom detta färgsegment verkar mest guld och champagne förekomma, varför någon nyans av koppar i bästa fall skulle kunna hjälpa Holographic Audio att få en egen, snygg och lättigenkännlig estetik.

När vi nu har fått dessa trevliga nyheter om det kommande försteget, är vi nog några som är åtminstone lite, lite, nyfikna på om det finns några försiktiga tankar på att lansera likaledes neutralt ljudande, prisvärda stereo- och monoslutsteg..?

[HolographicAudio™]

Vad trevligt att ett svenskt, neutralt ljudande, prisvärt försteg kommer i en bekväm fjärrkontrollerad version!
Skulle detta försteg - och framgent även det övriga sortimentet - erbjudas i en lite mörkare version, kanske mattsvart, mörkgrått eller liknande, vore det förnämligt för alla oss som föredrar lite mörkare färger...?

Vi har för närvarande tyvärr inga planer på att erbjuda någon mörkare version.

Även en färg som koppar/kopparbrun vore intressant. Just denna färg förekommer inte så ofta; inom detta färgsegment verkar mest guld och champagne förekomma, varför någon nyans av koppar i bästa fall skulle kunna hjälpa Holographic Audio att få en egen, snygg och lättigenkännlig estetik.

Tack för tipset!

När vi nu har fått dessa trevliga nyheter om det kommande försteget, är vi nog några som är åtminstone lite, lite, nyfikna på om det finns några försiktiga tankar på att lansera likaledes neutralt ljudande, prisvärda stereo- och monoslutsteg..?

Försiktiga tankar finns det nog allt men som alla vet så är det lång väg från tanke till handling, särskilt när det gäller kompetenta slutsteg.

[Greensleeves]

Vi har för närvarande tyvärr inga planer på att erbjuda någon mörkare version...

- Okay.

Även en färg som koppar/kopparbrun vore intressant. Just denna färg förekommer inte så ofta... varför någon nyans av koppar i bästa fall skulle kunna hjälpa Holographic Audio att få en egen, snygg och lättigenkännlig estetik.

- Tack för tipset!

- Var så god!

... om det finns några försiktiga tankar på att lansera likaledes neutralt ljudande, prisvärda stereo- och monoslutsteg..?

- Försiktiga tankar finns det nog allt men som alla vet så är det lång väg från tanke till handling, särskilt när det gäller kompetenta slutsteg.

- Det tror jag säkert, men eftersom jag liksom många andra är hjärtligt trött på en slags begränsad, dualistiskt producentansats inom hifi-området, skrev jag mitt inlägg i en förhoppningsfull anda. Denna begränsade ansats kan kanske kan beskrivas som att en potentiell kund har att välja mellan a) mindre själfull japansk elektronik, eller b) kompetenta västerländska hifi-pjäser som inte sällan är avskräckande dyra.
Att i detta smått tröstlösa läge, få se många mindre svenska hifi-firmor knoppas fram, producerandes välljudande, prisvärda hifi-prylar för entusiaster med normala inkomster känns nästan som en gudagåva. Inte minst mot denna bakgrund, vore det förnämligt om företag som HolographicAudio m.fl. kunde få fram tämligen kompletta 2-kanalssortiment.

[Almen]

Vad trevligt att ett svenskt, neutralt ljudande, prisvärt försteg kommer i en bekväm fjärrkontrollerad version!

Håller absolut med, förutom att jag är osäker på användandet av ordet "prisvärt" - vet du vad det kommer att kosta?

[Greensleeves]

... Håller absolut med, förutom att jag är osäker på användandet av ordet "prisvärt" - vet du vad det kommer att kosta?

Svar nej, jag önsketänkte. Detta önsketänkande i sin tur, bygger mycket på att det nuvarande försteget Pre TwentyFive kostar överkomliga 3.995 kr, och att ett nyare sådant - om än fjärrstyrt - förhoppningsvis inte blir alltför mycket dyrare än så.

[HolographicAudio™]

om det finns några försiktiga tankar på att lansera likaledes neutralt ljudande, prisvärda stereo- och monoslutsteg..?

- Försiktiga tankar finns det nog allt men som alla vet så är det lång väg från tanke till handling, särskilt när det gäller kompetenta slutsteg.

- Det tror jag säkert, men eftersom jag liksom många andra är hjärtligt trött på en slags begränsad, dualistiskt producentansats inom hifi-området, skrev jag mitt inlägg i en förhoppningsfull anda. Denna begränsade ansats kan kanske kan beskrivas som att en potentiell kund har att välja mellan a) mindre själfull japansk elektronik, eller b) kompetenta västerländska hifi-pjäser som inte sällan är avskräckande dyra. Att i detta smått tröstlösa läge, få se många mindre svenska hifi-firmor knoppas fram, producerandes välljudande, prisvärda hifi-prylar för entusiaster med normala inkomster känns nästan som en gudagåva. Inte minst mot denna bakgrund, vore det förnämligt om företag som HolographicAudio m.fl. kunde få fram tämligen kompletta 2-kanalssortiment.

Självklart har vi ambitionen att så småningom ta fram ett komplett 2-kanalssortiment. Problemet är att det kostar en hel del tid och pengar (kompetenta slutsteg snyter man ju inte ur näsan direkt ).
Tanken är att ta fram nåt riktigt bra och prisvärt och som kan finnas kvar på marknaden i många år.

[Greensleeves]

... Självklart har vi ambitionen att så småningom ta fram ett komplett 2-kanalssortiment. Problemet är att det kostar en hel del tid och pengar (kompetenta slutsteg snyter man ju inte ur näsan direkt ).
Tanken är att ta fram nåt riktigt bra och prisvärt och som kan finnas kvar på marknaden i många år.

Lycka till!

[Vigor]

Hur står sig ett PRE TwentyFive mot legendariska Sentec SC9? Någon som kan länka till några serriösa tester av PRE TwentyFive?

[Ragnwald]

Undrar om det inte var Vee-Eight som hadde båda hemma och inte kunde höra någon skillnad på dem ?

[Greensleeves]

Hur står sig ett PRE TwentyFive mot legendariska Sentec SC9? Någon som kan länka till några serriösa tester av PRE TwentyFive?

I tråden Vad skulle du vilja få testat av LTS?, i detta forum, föreslog jag nyss ett test av detta försteg.

[Vee-Eight]

Undrar om det inte var Vee-Eight som hadde båda hemma och inte kunde höra någon skillnad på dem ?

Inte samtidigt tyvärr. Av vad jag kunde avgöra då var att de var likvärdiga. Jag har SC9 nu, men jag hade faktiskt funderingar att skaffa en egen pre25 innan dess. Jag måste dock säga att jag uppskattar SC9:an mer; den har lite mer gedignare bygge och känslan i vreden känns bättre.

Det skulle inte förvåna mig en sekund om att man gjorde benchmarking och "backward engineering" på sc9:an när pre25 kom till. Även riaat är i mitt tycke ypperligt.