Vad tror ni om den här? Budgetsvarv.....

[Bossekaka]

Kan det vara en bra budgetsvarv?

http://www.vinylbutiken.se/article.asp?artID=4352&view=yes


Ser ju rätt ok ut iallafall.


//Micke

[Max_Headroom]

Nu ser man ju inte undersidan på spelaren på bilden, men i stora drag ser den rätt tänkt ut. Ful som stryk dock.

[Max_Headroom]

Kan inte admin flytta den här till "köpråd" så kanske fler svarar på tården...

[subjektivisten]

Personligenh så tror jag den ser bättre ut än är bra. Den lär ha större problem med feedback än normala spelare för samma pengar.

[Bill50x]

Personligenh så tror jag den ser bättre ut än är bra. Den lär ha större problem med feedback än normala spelare för samma pengar.

Vad grundar du denna förmodan på?

/ B

[Hetsporren]

Ser ju rätt ok ut iallafall.

Den var störtcool och 2300 kr är ju 200 kr mindre än vad Rega P1 kostar!

[subjektivisten]

Vad grundar du denna förmodan på?

/ B

Att den inte har någon plint som tar upp yttre vibrationer.

[Max_Headroom]

Vad grundar du denna förmodan på?

/ B

Att den inte har någon plint som tar upp yttre vibrationer.

Precis just därför jag tycker den ser vettig ut. Det finns mer än ett sätt att bygga bra gramofoner.

[subjektivisten]

Precis just därför jag tycker den ser vettig ut. Det finns mer än ett sätt att bygga bra gramofoner.

Hur tänker du då? T ex yttre vibrationer som ska "dödas", hur ska den göra det bra om man inte har en plint som tar emot, utan man istället kan få alla vibrationer rakt in via lagret?

[Max_Headroom]

Precis just därför jag tycker den ser vettig ut. Det finns mer än ett sätt att bygga bra gramofoner.

Hur tänker du då? T ex yttre vibrationer som ska "dödas", hur ska den göra det bra om man inte har en plint som tar emot, utan man istället kan få alla vibrationer rakt in via lagret?

För att ta upp en vibration behöver man en yta som fångar upp den. Ingen yta -> ingen vibration. Tanken är alltså att yttre vibrationer inte ska tas upp alls.
På skivspelaren på bilden så är skivtallrinken (och själva skivan) den största ytan och det är dessa vibrationer som måste dämpas bort. Det kan man delvis lösa genom materialval i skivtallriken.

[subjektivisten]

Tror inte det kommer funka bra alls det. Skulle gissa dom flesta vibrationer kommer via underlaget den står på, och då måste man ha väldigt bra hylla att ställa den på. Men tror även att en plint skulle fixa yttre vibrationer bättre. Synd ingen man känner har spelaren, för då kunde man testa den.

[Hetsporren]

Du kan ju alltid köpa en och testa...

[Bill50x]

Vad grundar du denna förmodan på?

/ B

Att den inte har någon plint som tar upp yttre vibrationer.

Men det är väl bra att den inte innehåller något som tar upp vibrationer?

/ B

[Bill50x]

Tror inte det kommer funka bra alls det. Skulle gissa dom flesta vibrationer kommer via underlaget den står på, och då måste man ha väldigt bra hylla att ställa den på. Men tror även att en plint skulle fixa yttre vibrationer bättre.

Det är, som du själv skriver, bara gissningar. Men varför tror du att de flesta vibrationer kommer från underlaget? Jag kan tänka mig att mycken vibrationer är luftburna och om både plint OCH en tallrik börjar vibrera så är det ännu sämre än om "bara" tallriken gör det. För övrigt så beror underlagets påverkan även på hur fötterna i spelaren är konstruerade. För tallrikslagret vilar väl knappas direkt på bordet?

/ B

[subjektivisten]

Det är, som du själv skriver, bara gissningar.

Till skillnad från dig så har jag gjort en del tester.

[Bill50x]

Det är, som du själv skriver, bara gissningar.

Till skillnad från dig så har jag gjort en del tester.

Du är en kul kille och det är kul att fajtas verbalt med dig. Men innan du påstår saker, se till att du har torrt på fötterna. Du har ingen aning om vad jag testat.

Skriver du att du gissar saker så utgår jag ifrån att du menar just att du gissar. För att citera dig några inlägg högre upp:
"Skulle gissa dom flesta vibrationer kommer via underlaget den står på, och då måste man ha väldigt bra hylla att ställa den på"

OK?

Själv så gissar jag att olika situationer kommer ge olika resultat. Beroende på placering av spelaren, användning av olika material, underlagets beskaffenhet etc etc så kommer kvoten mellan stomburna och luftburna vibrationer att variera. Jag vågar även gissa att frekvensspektrat på vibrationerna kan vara olika (såväl frekvens som nivå) beroende på hur rummet "samarbetar". I ett väldämpat rum är troligen kvoten stomburna vibrationer högre, om jag får göra en halvkvalificerad gissning.

I fallet med den plintlösa skivspelaren vågar jag påstå (inte gissa) att chassits och fötternas utformning, vikt och material i tallriken är faktorer som påverkar stort. Men du slipper åtminstone ta hand om en vibrerande plint alldeles i närheten....

/ B

[subjektivisten]

Den dagen du kommer med ett test och mätningar om locket skulle vara sämre att ha på än av (tidigare tråd), så är jag intresserad. Tills dess, ointresserad.

[Bill50x]

Den dagen du kommer med ett test och mätningar om locket skulle vara sämre att ha på än av (tidigare tråd), så är jag intresserad. Tills dess, ointresserad.

Om DU är ointresserad eller inte är inget jag bryr mig om. Det är synd bara om de andra på detta forum tror på dina (oemotsagda) teorier. Det finns faktiskt fler infallsvinklar än dina sk mätningar som bör belysas innan man tvärsäkert uttalar som hur det verkligen är. En mätning med en graf är fullständigt värdelös om den är gjord med fel förutsättningar. Och det var dina mätningar.

/ B

[subjektivisten]

En mätning med en graf är fullständigt värdelös om den är gjord med fel förutsättningar. Och det var dina mätningar.

/ B

Det var den inte men du verkar ha svårt med dom mest simpla saker märker jag.

[Bill50x]

En mätning med en graf är fullständigt värdelös om den är gjord med fel förutsättningar. Och det var dina mätningar.

/ B

Det var den inte men du verkar ha svårt med dom mest simpla saker märker jag.

Du mätte ju tex vibrationerna i vinylspelaren genom att använda ljudet från en cd-spelare, inte från vinylspelaren själv. Hur realistisk situation är det?

Vilka simpla saker tycker du jag har svårt för? Du klarar ju själv inte av förståelsen av att ett förändrat avstånd mellan tonarm och tallrik INTE hjälper mot en ocentrerad skiva....

/ B

[subjektivisten]

Du mätte ju tex vibrationerna i vinylspelaren genom att använda ljudet från en cd-spelare, inte från vinylspelaren själv. Hur realistisk situation är det?

Du kan fortsätta i rätta tråden men det är bara ett bevis på att du inte förstår detta alls.

[Bill50x]

Du mätte ju tex vibrationerna i vinylspelaren genom att använda ljudet från en cd-spelare, inte från vinylspelaren själv. Hur realistisk situation är det?

Du kan fortsätta i rätta tråden men det är bara ett bevis på att du inte förstår detta alls.

Du har ganska låga krav på vad du kallar för bevis. Jag frågar igen, vilka enkla sammanhang är det jag inte förstår?

/ B

[subjektivisten]

Du kan fortsätta i rätta tråden men det är bara ett bevis på att du inte förstår detta alls.

[Bill50x]

Subben, VAD är det jag inte har förstått?

/ B

[Richard]

Kan det vara en bra budgetsvarv?

http://www.vinylbutiken.se/article.asp?artID=4352&view=yes


Ser ju rätt ok ut iallafall.


//Micke

Satsa på Regan istället, vilken modell kvittar.
De har samma 24 poliga synkronmotor, som färgar ljudet behagligt, snarlikt LP-12, faktiskt. Filtmattan hjälper till att färga ytterligare.

Regan låter dock subjektivt inte lika behagligt som LP12, som svänger mer pgr. av dess drivrems konstruktion, bl.a. dessutom med ett hörbart dynamiskt svaj.

Eftersom du vill satsa på vinyl så antar jag att du gillar dess färgningar, alt/eller att du har en stor skivsamling.

Cd låter ju mer korrekt- men subjektivt kanske tråkigare, dock.

Lista på skivspelare som låter snarlikt LP-12 ( samma motor ):

Rega planar 1 ( nästan helt säkert, men jag kan ev. ha fel )
Rega planar 2
Rega planar 3
Systemdeks samtliga spelare
Thorens 160
Linns samtliga vinylspelare

[subjektivisten]

Eftersom du vill satsa på vinyl så antar jag att du gillar dess färgningar, alt/eller att du har en stor skivsamling.

Det är ju knappast dom enda anledningarna. Finns ju dom som vill höra vinylerna så ofärgade som möjligt och kunna nyttja bättre masterade versioner på vissa skivor.

[Richard]

Eftersom du vill satsa på vinyl så antar jag att du gillar dess färgningar, alt/eller att du har en stor skivsamling.

Det är ju knappast dom enda anledningarna. Finns ju dom som vill höra vinylerna så ofärgade som möjligt och kunna nyttja bättre masterade versioner på vissa skivor.

Det har du förstås rätt i.

Men då är det knappast en Linnspelare, eller dess ekvivalenter, man bör ha. Inte om man vill höra den information som finns ingraverad, så korrekt återgivet som möjligt.

Kanske någon riktigt bra direktdriven historia, men någon frekvensmässigt rak ortofonpickup passar bättre, gummimatta förstås,men detta låter dock snarlikt cd.

V. H. Richard.

[meanmachine]

Den dagen du kommer med ett test och mätningar om locket skulle vara sämre att ha på än av (tidigare tråd), så är jag intresserad. Tills dess, ointresserad.

Tyckte du sade TROR en bit ovanför! tror itne Randi skulle gilla denna ordform.

[subjektivisten]

Kanske någon riktigt bra direktdriven historia, men någon frekvensmässigt rak ortofonpickup passar bättre, gummimatta förstås,men detta låter dock snarlikt cd.

V. H. Richard.

Funderar faktiskt på att testa en direktdriven sak snart. Tror en riktigt bra kan krossa mycket av vanliga remdrivna. Ska iaf testa.

[Bossekaka]

Hmmmm, flytten av tråden gjorde visst susen....

Diskussion blev det visst, men kanske inte riktigt vad jag var ute efter..

Finns det ingen som har hört vad den levererar? Vare sig vibrationer eller vad som....


Mvh//Micke

[subjektivisten]

Den är nog bra om du ställer den på en väldigt stabil hylla och ha gärna ett lock över den med.

[meanmachine]

Den är nog bra om du ställer den på en väldigt stabil hylla och ha gärna ett lock över den med.

Du är ju rent trevlig.
Använd oftare smilysar.

[paa]

Den är nog bra om du ställer den på en väldigt stabil hylla och ha gärna ett lock över den med.

Finns det överhuvudtaget något lock till den?

[subjektivisten]

Kan finns det som tillval. Då är det dock inget lock som sitter på spelaren utan bara över. Vet inte om just det modellen har det dock.

[norman]

Angående vibrationer från underlaget: Hur vet ni att inte spelaren står på t.ex. mjuka fötter?

[Bill50x]

Angående vibrationer från underlaget: Hur vet ni att inte spelaren står på t.ex. mjuka fötter?

Det är tyvärr ganska dåligt rent generellt med kunskapen hos vissa som tvärsäkert uttalar sig. Vissa stöder sig på en 15-20 år gammal mätning som IÖ gjort på LP12:an, trots att spelaren idag har en helt annan typ av motorstyrning osv, andra mäter vibrationerna i sin skivspelare på ett icke relevant sätt. Men VET, det gör dom.

Jaja... så länge det bara är subjektivt tyckande så är det helt OK, men något annat är det inte.

/ B

[subjektivisten]

Angående vibrationer från underlaget: Hur vet ni att inte spelaren står på t.ex. mjuka fötter?

Möjligt, men undrar hur mycket det hjälper?
Om någon köper spelaren så kan vi göra mätningar på den.

[subjektivisten]

Vissa stöder sig på en 15-20 år gammal mätning som IÖ gjort på LP12:an, trots att spelaren idag har en helt annan typ av motorstyrning osv, andra mäter vibrationerna i sin skivspelare på ett icke relevant sätt. Men VT, det gör dom.

Hellre 12 år gamla mätningar än subjektivt pladder. Sen är du löjlig bara för du inte förstår dom mest simpla saker så behöver du inte hoppa på andra.

[Bill50x]

... Sen är du löjlig bara för du inte förstår dom mest simpla saker så behöver du inte hoppa på andra.

Du har ju trots fråga ett antal gånger ännu inte presterat ett svar på vilken simpel sak jag inte förstår.

/ B

[norman]

Hellre 12 år gamla mätningar än subjektivt pladder. Sen är du löjlig bara för du inte förstår dom mest simpla saker så behöver du inte hoppa på andra.

Hur skulle det vara om du var bara en anings trevlig istället? Har för mig de flesta hade rätt stort tålamod i nån viss tråd om centrering av vinylskivor när någon inte förstod.....

[norman]

Angående vibrationer från underlaget: Hur vet ni att inte spelaren står på t.ex. mjuka fötter?

Möjligt, men undrar hur mycket det hjälper?
Om någon köper spelaren så kan vi göra mätningar på den.

Hur mycket det hjälper beror på fjädringsmjukheten och eventuell dämpning (tillräckligt låg resonans och låg dämpning borde vara bra* (typ sd fot))

*om man vill frikoppla den från underlaget

[subjektivisten]

Hur skulle det vara om du var bara en anings trevlig istället? Har för mig de flesta hade rätt stort tålamod i nån viss tråd om centrering av vinylskivor när någon inte förstod.....

Mot en person som är otrevlig? Nej.

[subjektivisten]

Hur mycket det hjälper beror på fjädringsmjukheten och eventuell dämpning (tillräckligt låg resonans och låg dämpning borde vara bra* (typ sd fot))

*om man vill frikoppla den från underlaget

Jo, men fortfarande, vad jag kan förstå, så för att döda vibrationer så behövs massa/densitet. Därför alla "referens spelare" är så tunga och stora. Men om det finns andra sätt att dämpa dom så får du gärna förklara det.

[paa]

Detta är tal om en budgetmaskin, inte en Mother of all Turntables Reference!
Man måste jämföra med vad konkurenterna ger för samma pengar, inte med vad som är teoretiskt möjligt att uppnå.

[subjektivisten]

Sant, och jag skulle tro att det finns bättre för pengarna som t ex är mer resistenta mot vibrationer. Men det är ju svårt att veta utan gjort grundliga tester mellan dom.

[Max_Headroom]

Angående vibrationer från underlaget: Hur vet ni att inte spelaren står på t.ex. mjuka fötter?

Möjligt, men undrar hur mycket det hjälper?

Det hjälper massor.

[subjektivisten]

Max jo, då har vi kvar vibrationer från luften. Frågan är fortfarande, är det bättre byggd är sätta ett par SD fötter på en Rega t ex?

[Bill50x]

... så för att döda vibrationer så behövs massa/densitet. Därför alla "referens spelare" är så tunga och stora. Men om det finns andra sätt att dämpa dom så får du gärna förklara det.

Ju lättare en sak är ju högre i frekvens ligger resonansen. Kan man då få resonansen tillräckligt högt upp kanske den inte längre är ett problem i avseende vibrationer? Som du själv säger, om man testar så vet man. Men innan man testar kan man ju framföra vissa hypoteser. Det är ju oftast effektivare om man har någon utgångspunkt när man testar.

Man kan ju, till exempel, fundera på om ett avfjädrat innerchassi innebär någon skillnad mot om samma lätta chassi står direkt på bordet med samma mjuka upphängning fast då i form av fötter?

/ B

[paa]

Man kan ju, till exempel, fundera på om ett avfjädrat innerchassi innebär någon skillnad mot om samma lätta chassi står direkt på bordet med samma mjuka upphängning fast då i form av fötter?

/ B

Största skillnaden ligger i hur enkelt man kan applicera ett lock som inte är kopplat till skivtallrik och tonarm.

[Bill50x]

Man kan ju, till exempel, fundera på om ett avfjädrat innerchassi innebär någon skillnad mot om samma lätta chassi står direkt på bordet med samma mjuka upphängning fast då i form av fötter?

/ B

Största skillnaden ligger i hur enkelt man kan applicera ett lock som inte är kopplat till skivtallrik och tonarm.

Sådana futiliteter kan väl knappast avhålla en audiofil från att uppnå nirvana

Man får väl helt enkelt ha en hylla med sarger och topplock. Och hoppas att denna inte påverkar spelaren negativt... Endast fantasin sätter gränserna för kreativa lösningar.

/ B

[paa]

Man kan ju, till exempel, fundera på om ett avfjädrat innerchassi innebär någon skillnad mot om samma lätta chassi står direkt på bordet med samma mjuka upphängning fast då i form av fötter?

/ B

Största skillnaden ligger i hur enkelt man kan applicera ett lock som inte är kopplat till skivtallrik och tonarm.

Sådana futiliteter kan väl knappast avhålla en audiofil från att uppnå nirvana

Man får väl helt enkelt ha en hylla med sarger och topplock. Och hoppas att denna inte påverkar spelaren negativt... Endast fantasin sätter gränserna för kreativa lösningar.

/ B

Helt klart är det så. Därför som jag inte skrev att det var omöjligt, utan bara att det inte var lika enkelt.

[Bill50x]

Helt klart är det så. Därför som jag inte skrev att det var omöjligt, utan bara att det inte var lika enkelt.

Precis. Men om det är den enkla vägen man vill gå så.... CD-spelare? Alla (?) menar ju att dessa låter likadant, så det är väl bara att handla en DVD-spelare på Siba för 299:-.

Den enkla vägen för vinylspelare är troligen en enklare Rega eller Projekt. Snygg och prydlig, hygglig arm, inte en massa grejor att ställa in...

/ B

[paa]

Har du sett mig skriva att alla CD-spelare låter lika?

[Bill50x]

Har du sett mig skriva att alla CD-spelare låter lika?

Nix. Du har rätt, det har du inte. Jag var lite cynisk om en ofta framförd synpunkt här på faktiskt....

/ B

[Magnuz]

Nix. Du har rätt, det har du inte. Jag var lite cynisk om en ofta framförd synpunkt här på faktiskt....

Har du, helt ärligt, sett någon skriva att alla CD-spelare låter likadant?

[Harryup]

Kan det vara en bra budgetsvarv?

http://www.vinylbutiken.se/article.asp?artID=4352&view=yes


Ser ju rätt ok ut iallafall.


//Micke

Ja det kan det vara. Det är helt omöjligt att säga hur den låter utifrån att se en bild av den. Bry dig inte om vissa själv utnämnda experter i tråden som tror sig veta allt efter lite summariska försök till mätningar.

Testa om du kan få den på öppet köp eller nåt så får du veta själv vad den går för.

[Bill50x]

Nix. Du har rätt, det har du inte. Jag var lite cynisk om en ofta framförd synpunkt här på faktiskt....

Har du, helt ärligt, sett någon skriva att alla CD-spelare låter likadant?

Jo. I alla fall om man använder en spelare som transport. Ljudkvaliteten anses då bero enbart på DA-omvandlingen.

Att flera personer (inkl undertecknad) hör skillnad på transporter anses enbart vara placebo.

/ B

[subjektivisten]

Att flera personer (inkl undertecknad) hör skillnad på transporter anses enbart vara placebo.

/ B

Det enda, vad jag förstår, som kunde skilja åt är om ena ger enormt högt jitter. Men är väl inte så vanligt idag med vanliga spelare?

[Laila]

subjektivisten skrev:

Funderar faktiskt på att testa en direktdriven sak snart. Tror en riktigt bra kan krossa mycket av vanliga remdrivna. Ska iaf testa.

Tror att en Technics SL 1210 kan göra jobbet !

Men se gärna till att "vägghylla" samt nogsamt
"nivelera" dito. O för tusan gubbar glöm ej att
ta av locket vid.lyssning !

[Harryup]

Jag ser det nog som "riktigt bra"≠SL-1210
Däremot kanske en Goldmund eller en SP-10 i något utförande kan ge en god match.

[JTarnstrom]

subjektivisten skrev:

Funderar faktiskt på att testa en direktdriven sak snart. Tror en riktigt bra kan krossa mycket av vanliga remdrivna. Ska iaf testa.

Tror att en Technics SL 1210 kan göra jobbet !

Men se gärna till att "vägghylla" samt nogsamt
"nivelera" dito. O för tusan gubbar glöm ej att
ta av locket vid.lyssning !

Beställ sedan en sådan här:
http://www.kabusa.com/frameset.htm?/index.htm

Tonarmsdämparen tar nog också upp en del vibrationer som den annars så känsliga tonarmen skulle ta upp (den har tydligen enormt låg friktion jämfört med många dyrare tonarmar, så pass att det blir ett problem enligt dämpartillverkaren) Den gör SL1200:an till en oerhört neutral återgivare. Den lilla brist som återstår består förmodligen i tonarmskablaget (går att modda, alternativt beställa en ny tonarm). Svajlöst ljud med en tonarm vars inställningsmöjligheter medger supersnabba pickupbyten för den som är road av detta. Tillförlitlig drift är en annan fördel.

Min egen, högst subjektiva upplevelse, är att ljudet blev klart bättre med dämparen. Mer definierat, lugnare och stabilare.

Tärnström

[subjektivisten]

Däremot kanske en Goldmund eller en SP-10 i något utförande kan ge en god match.

SP-10 försökte jag köpa men priset blev absurt högt.

[Harryup]

Går ibland att köpa som SL-1000P, dvs radiostationsversionen. Brukar ligga på mellan 3.500-8.000 Kr. Men den är stor.

[satsvear]

Hur går det för trådskaparen? Blev det någon spelare och vad tyckte du om den isådnafall?

Har själv länge funderat på köpa en vinyl i instegserien för att pröva, dock har det varit länge mellan tankte och handling, men det är ju en annan sak.

// Sat

[Bossekaka]

Nja, jag var mest intresserad av att höra om någon hade erfarenhet av denna. Jag kör med debut III nu och jag tyckte mest att den här såg lite roligare ut än debuten ....

//Micke

[Bossekaka]

Kanske skulle se om lefflers kan få hem en så man kan kolla lite närmare på den. Vet inte riktigt om jag har lust att köpa grisen i säcken där.

[Bill50x]

Nja, jag var mest intresserad av att höra om någon hade erfarenhet av denna. Jag kör med debut III nu och jag tyckte mest att den här såg lite roligare ut än debuten ....

Tycker själv att spelare med plint är bättre. Mer praktiskt när man har ett stöd om man manuellt vill flytta armen/pickupen mellan olika spår.

/ B

[Richard]

... så för att döda vibrationer så behövs massa/densitet. Därför alla "referens spelare" är så tunga och stora. Men om det finns andra sätt att dämpa dom så får du gärna förklara det.

Ju lättare en sak är ju högre i frekvens ligger resonansen. Kan man då få resonansen tillräckligt högt upp kanske den inte längre är ett problem i avseende vibrationer? Som du själv säger, om man testar så vet man. Men innan man testar kan man ju framföra vissa hypoteser. Det är ju oftast effektivare om man har någon utgångspunkt när man testar.

Man kan ju, till exempel, fundera på om ett avfjädrat innerchassi innebär någon skillnad mot om samma lätta chassi står direkt på bordet med samma mjuka upphängning fast då i form av fötter?

/ B

Bli inte förbannad nu , men ditt påstående om vibrationer kontra vikt, i detta inlägg, är en Linndogm som inte är sann i verkligheten.

Eftersom jag själv varit Linnist, känner jag igen resonemanget.
Pseudologik, endast avsedd att förklara LP 12:s förträfflighet.


V. H. Richard.

[Bill50x]

... så för att döda vibrationer så behövs massa/densitet. Därför alla "referens spelare" är så tunga och stora. Men om det finns andra sätt att dämpa dom så får du gärna förklara det.

Ju lättare en sak är ju högre i frekvens ligger resonansen. Kan man då få resonansen tillräckligt högt upp kanske den inte längre är ett problem i avseende vibrationer? Som du själv säger, om man testar så vet man. Men innan man testar kan man ju framföra vissa hypoteser. Det är ju oftast effektivare om man har någon utgångspunkt när man testar.

Man kan ju, till exempel, fundera på om ett avfjädrat innerchassi innebär någon skillnad mot om samma lätta chassi står direkt på bordet med samma mjuka upphängning fast då i form av fötter?

/ B

Bli inte förbannad nu , men ditt påstående om vibrationer kontra vikt, i detta inlägg, är en Linndogm som inte är sann i verkligheten.

Eftersom jag själv varit Linnist, känner jag igen resonemanget.
Pseudologik, endast avsedd att förklara LP 12:s förträfflighet.


V. H. Richard.

Skitsnack, käre Richard

Alla som har det minsta hum om teknik vet att lättare saker får en högre resonansfrekvens än vad tyngre får. Det är likaså välkänt att resonanser vid lägre frekvenser innehåller mer energi (vid en given rörelse). Detta har ingenting med Linn att göra utan är ren fysik. Jag är inte ute efter att försvara en LP12:a, tvärtom anser jag att den har reella problem att handskas med verkligheten eftersom den är så beroende av underlag och omgivning för att komma till sin rätt.

Jag är alltså inte ute efter att förklara LP12:ans förträfflighet utan snarare att förklara att en plintlös skivspelare kan fungera lika bra som en med plint. Dvs raka motsatsen mot en LP12:a.

Läs gärna vad jag skriver innan du lägger ord i min mun. Tolka inte allt jag skriver på grund av att jag råkar äga en LP12:a. Men framför allt, läs vad jag skriver och tolka detta utan förutfattade meningar beroende på vem åsikterna kommer ifrån.

Att du varit "Linnist" tycker jag är mindre intressant. Det är dina åsikter som är intressanta. Just i detta fall är dom fel, i mycket annat har du rätt!

/ B

[Richard]

Bill 50x:

Jag funderar dock över detta med att " lätt" låter bättre än " tungt", enligt Linn.

Förklara gärna varför denna teori alltid skulle kunna stämma?

Linn använder ju den genomgående!
Tror du att dom har rätt i detta?

Denna retorik används för att sälja utsågade IKEA Lackbord som underlag till inte bara skivspelare, utan också elektronik, eftersom man säger att det låter/är bättre.

" En högtalarlåda skall vara så lätt, och stabil som möjligt".
" Ett lätt underlag är alltid bättre än ett tungt ".

Filtmatta, som företaget använder, är också något som bevisligen försämrar ljudet, jämfört med gummimattor på skivspelare.
Linn påstår att " en så liten kontakt med skivan som möjligt ska ske" och att resonanserna från skivspelarens lager blir färre med denna filtteknik.

I själva verket försämrar man väl troligen musikåtergivningen, för att subjektivt, möjligen, förbättra den.

V. H. Richard.

[Bill50x]

Jag funderar dock över detta med att " lätt" låter bättre än " tungt", enligt Linn.

Förklara gärna varför denna teori alltid skulle kunna stämma?

Linn använder ju den genomgående!
Tror du att dom har rätt i detta?

Denna retorik används för att sälja utsågade IKEA Lackbord som underlag till inte bara skivspelare, utan också elektronik, eftersom man säger att det låter/är bättre.

" En högtalarlåda skall vara så lätt, och stabil som möjligt".
" Ett lätt underlag är alltid bättre än ett tungt ".

Filtmatta, som företaget använder, är också något som bevisligen försämrar ljudet, jämfört med gummimattor på skivspelare.
Linn påstår att " en så liten kontakt med skivan som möjligt ska ske" och att resonanserna från skivspelarens lager blir färre med denna filtteknik.

I själva verket försämrar man väl troligen musikåtergivningen, för att subjektivt, möjligen, förbättra den.

Vad Linn tycker vet jag inte. Men det finns flera anledningar till varför lätt väger tyngre än tungt

JAG har däremot aldrig sagt att teorin om "lätt vs tungt" alltid stämmer. Vad jag skrev är att lättare saker får en högre egenresonans. Beroende på omständigheterna är detta bättre eller sämre när det gäller ljudande egenskaper. Har man en apparat som påverkas kraftigt av vibrationer mellan 80 och 300 Hz är det givetvis bättre om underlaget/apparathöljet/etc exciteras vid frekvenser ovanför, eller under, detta område.

Vilka bevis finns det för att filtmatta är sämre än gummimatta? Jag har ingen aning, men som med allt annat så beror det väl på i vilket sammanhang. Är filtmatta alltid bättre? Är gummimatta alltid bättre? Det beror väl troligen på en massa faktorer, skivtallrikens egenresonans, skivans egenskaper, resonansegenskaper i pick-upen osv. Det finns inget rätt eller fel, bara en avstämning mot övriga parametrar.

"I själva verket försämrar man väl troligen musikåtergivningen, för att subjektivt, möjligen, förbättra den."

Vad menar du?

/ B

[Laila]

Käre Richard !

Att ett IKEA- Lack-bord funkar bra med en LP12:a beror ju bl.a.
på att man får en egenresonans hos underlaget som är
högre än fjäderupphängningens. Under fjäderupphängningens
egenresonans så har fjädrarna ingen större stöt o vibrationsdämpande
förmåga. Dvs. stomburna störningar, fotsteg etc. dämpas illa.

[paa]

Alla som har det minsta hum om teknik vet att lättare saker får en högre resonansfrekvens än vad tyngre får.

Det är tvärtom så att om man betraktar en platta eller plåt som har en viss tjocklek, vilket ger en viss styvhet och vikt, så ökar styvheten snabbare än vikten för ökad tjocklek. Dvs vikten ökar, men resonansfrekvensen ökar mer.

[Richard]

Käre Richard !

Att ett IKEA- Lack-bord funkar bra med en LP12:a beror ju bl.a.
på att man får en egenresonans hos underlaget som är
högre än fjäderupphängningens. Under fjäderupphängningens
egenresonans så har fjädrarna ingen större stöt o vibrationsdämpande
förmåga. Dvs. stomburna störningar, fotsteg etc. dämpas illa.

Käre Laila!

Om det fanns något vetenskapligt som visade att ett IKEA lackbord förbättrade musiksignalen från en LP-tolva skulle jag läsa detta med stor iver.

Eftersom denna vetenskap inte finns i sinnevärlden tror jag istället att Lackbordets ev. förtjänster enbart beror på imperfektioner i LP-12:ans konstruktion.

Att " lätt" ofta är bättre än "tungt" är enligt min mening en Linndogm, och enligt undertecknad, ännu en felaktighet från detta läger.

V. H. Richard

[Richard]

Jag funderar dock över detta med att " lätt" låter bättre än " tungt", enligt Linn.

Förklara gärna varför denna teori alltid skulle kunna stämma?

Linn använder ju den genomgående!
Tror du att dom har rätt i detta?

Denna retorik används för att sälja utsågade IKEA Lackbord som underlag till inte bara skivspelare, utan också elektronik, eftersom man säger att det låter/är bättre.

" En högtalarlåda skall vara så lätt, och stabil som möjligt".
" Ett lätt underlag är alltid bättre än ett tungt ".

Filtmatta, som företaget använder, är också något som bevisligen försämrar ljudet, jämfört med gummimattor på skivspelare.
Linn påstår att " en så liten kontakt med skivan som möjligt ska ske" och att resonanserna från skivspelarens lager blir färre med denna filtteknik.

I själva verket försämrar man väl troligen musikåtergivningen, för att subjektivt, möjligen, förbättra den.

Vad Linn tycker vet jag inte. Men det finns flera anledningar till varför lätt väger tyngre än tungt

JAG har däremot aldrig sagt att teorin om "lätt vs tungt" alltid stämmer. Vad jag skrev är att lättare saker får en högre egenresonans. Beroende på omständigheterna är detta bättre eller sämre när det gäller ljudande egenskaper. Har man en apparat som påverkas kraftigt av vibrationer mellan 80 och 300 Hz är det givetvis bättre om underlaget/apparathöljet/etc exciteras vid frekvenser ovanför, eller under, detta område.

Vilka bevis finns det för att filtmatta är sämre än gummimatta? Jag har ingen aning, men som med allt annat så beror det väl på i vilket sammanhang. Är filtmatta alltid bättre? Är gummimatta alltid bättre? Det beror väl troligen på en massa faktorer, skivtallrikens egenresonans, skivans egenskaper, resonansegenskaper i pick-upen osv. Det finns inget rätt eller fel, bara en avstämning mot övriga parametrar.

"I själva verket försämrar man väl troligen musikåtergivningen, för att subjektivt, möjligen, förbättra den."

Vad menar du?

/ B

Man kan subjektivt föredra en färgning framför en korrekt återgivning av fonogramet.

Detta är ju något som många Sellerister, uppenbarligen föredrar!

Det tragiska i det hela är att många i detta läger tror att de dom lyssnar till är ofärgat. Detta är totalt felaktigt och det behövs en kraftiv avprogramering för att inse detta.

Sedan är det naturligtvis helt OK att subjektivt föredra en färgad återgivning.


( PS. Varför tror du att filtmatta är bättre än vanlig gummimatta ? Är det något " du har hört" från någon " som vet bättre" i Linnhierarkin eller är det något du kommit fram till själv? )

Hoppas du inte blir förbannad för att jag skriver såhär, du får tycka vad du vill naturligtvis, men att söka sanningar och visdomar på selleri är som att läsa några kapitel ur " tomtat och troll" eller att se några avsnitt av " andarnas makt" - underhållande, javisst. Sant - inte det minsta.

V. H. Richard.

[Harryup]

Om det fanns något vetenskapligt som visade att ett IKEA lackbord förbättrade musiksignalen från en LP-tolva skulle jag läsa detta med stor iver.

Eftersom denna vetenskap inte finns i sinnevärlden tror jag istället att Lackbordets ev. förtjänster enbart beror på imperfektioner i LP-12:ans konstruktion.

Att " lätt" ofta är bättre än "tungt" är enligt min mening en Linndogm, och enligt undertecknad, ännu en felaktighet från detta läger.

V. H. Richard

Jag ser inga motsättningar i ovanstående. Linn talar förstås bara om saker som gäller dom själva och deras egen konstruktion.
Om man använder ordet ofta så betyder det ofta, men inte alltid.

[Bill50x]

( PS. Varför tror du att filtmatta är bättre än vanlig gummimatta ? Är det något " du har hört" från någon " som vet bättre" i Linnhierarkin eller är det något du kommit fram till själv? )

Varför tror du att jag föredrar filtmatta? Det har jag aldrig sagt. Jag skrev att filt- eller gummimatta kan vara väl så bra båda två och att det beror på ett antal andra omständigheter vilket som är bäst i det givna fallet. Man kan alltså inte kategoriskt avfärda den ena alternativet.

Att jag själv använder filtmatta beror på att en sådan levererades med skivspelaren

/ B

[subjektivisten]

Alla som har det minsta hum om teknik vet att lättare saker får en högre resonansfrekvens än vad tyngre får.

Detta stämmer väl inte? Skillnaden lär ligga i densiteten, inte i själva vikten. Dvs, 1 kilo bomull och 1 kilo bly har helt olika resonansfrekvens trots dom väger lika.

[Bill50x]

Alla som har det minsta hum om teknik vet att lättare saker får en högre resonansfrekvens än vad tyngre får.

Detta stämmer väl inte? Skillnaden lär ligga i densiteten, inte i själva vikten. Dvs, 1 kilo bomull och 1 kilo bly har helt olika resonansfrekvens trots dom väger lika.

Du har rätt i detta. Min tanke var att om allt annat är lika (typ av material, densitet osv) så sjunker resonansfrekvensen vid ökad vikt. Eller har jag fel i detta också? Jag tror jag sov de timmarna i fysiken....

/ B

[paa]

Alla som har det minsta hum om teknik vet att lättare saker får en högre resonansfrekvens än vad tyngre får.

Det är tvärtom så att om man betraktar en platta eller plåt som har en viss tjocklek, vilket ger en viss styvhet och vikt, så ökar styvheten snabbare än vikten för ökad tjocklek. Dvs vikten ökar, men resonansfrekvensen ökar mer.

Dags att vakna!

[Laila]

Richard skrev:

Om det fanns något vetenskapligt som visade att ett IKEA lackbord förbättrade musiksignalen från en LP-tolva skulle jag läsa detta med stor iver.

Tror jag säkert, men vem har påstått att ett IKEA lackbord kan
förbättra musiksignalen ?

Vidare, vem har påstått(förutom möjligtvis Linn) att LP12:an är perfekt ?
Skulle bli glad om du kunde tipsa om en "perfekt" skivspelare.

[paa]

Tror jag säkert, men vem har påstått att ett IKEA lackbord kan
förbättra musiksignalen ?

Det var väl ordet på gatan för några decennier sedan!
Se här: http://forum.selleri.de/viewtopic.php?p=14054

[Laila]

Icke desto mindre helt åt skogen !:D
(Alltså att bordet kan förbättra musiksignalen).

[subjektivisten]

Förstår inte vad som skulle bli bättre av lackbordet.

[Bill50x]

Förstår inte vad som skulle bli bättre av lackbordet.

Att LP12:an är mycket känslig för underlaget är ett faktum. Att just Lack-bordet skulle vara bäst kan man förstås diskutera men helt klart är att olika underlag ger väsentlig skillnad i återgivning. Om det sedan betyder att LP12:an är en bra eller dålig konstruktion är en annan fråga....

/ B

[Harryup]

Förstår inte vad som skulle bli bättre av lackbordet.

Att LP12:an är mycket känslig för underlaget är ett faktum. Att just Lack-bordet skulle vara bäst kan man förstås diskutera men helt klart är att olika underlag ger väsentlig skillnad i återgivning. Om det sedan betyder att LP12:an är en bra eller dålig konstruktion är en annan fråga....

/ B

Japp, så är det. Känslig är den Bill sa Bull.

[Richard]

Förstår inte vad som skulle bli bättre av lackbordet.

Att LP12:an är mycket känslig för underlaget är ett faktum. Att just Lack-bordet skulle vara bäst kan man förstås diskutera men helt klart är att olika underlag ger väsentlig skillnad i återgivning. Om det sedan betyder att LP12:an är en bra eller dålig konstruktion är en annan fråga....

/ B

Japp, så är det. Känslig är den Bill sa Bull.

..men under 80-90 talet sa man hos linn att utsågade IKEA lackbord var det bästa underlaget inte bara till skivspelaren, utan även till försteg och slutsteg - detta demonstrerades ( efter att man fått lämna klockan utanför lyssningsrummet, den påverkade ju ljudet negativt ) med emfas hos linnhandlarna.
( kolla Paa:s trådlänk till selleri ovan. )


Numera har man kommit på att det finns mycket mera pengar att hämta, genom att sälja diverse hyllor för hutlösa pengar-IKEA bord genererade ju inte så mycket klirr i kassan.....

V. H. Richard.

[Richard]

Förstår inte vad som skulle bli bättre av lackbordet.

Troligen blir det i verkligheten sämre med lackbordet.

Att man försämrar musiksignalen kan dock göra att man upplever, subjektivt, att det blir bättre.

Detta innebär ju dock inte att man har det minsta rätt här.

Vid en kontrollerad blindtest försvinner ju effekten!

V. H. Richard.

[Bill50x]

Förstår inte vad som skulle bli bättre av lackbordet.

Troligen blir det i verkligheten sämre med lackbordet.

Att man försämrar musiksignalen kan dock göra att man upplever, subjektivt, att det blir bättre.

Detta innebär ju dock inte att man har det minsta rätt här.

Vid en kontrollerad blindtest försvinner ju effekten!

Nu får du bestäma dig Richard. Antingen får man en försämring som man subjektivt upplever som en förbättring.

ELLER så händer ingenting men man upplever det som en förbättring (placebo) vilket då kommer visa sig att effekten försvinner i en blindtest.

Du kan inte både äta kakan och ha den kvar

Det finns ett tredje alternativ också. Det kan bli bättre med ett lackbord.

Som jag berättat tidigare så har jag provat min LP12:a stående direkt på ett parkettgolv liggande på betong. Både vikt i materialet och styrka tror jag uppfyller de flesta krav, det var inga problem för mig att stå och hoppa på hälarna alldeles bredvid spelaren utan att denna påverkades av detta.

Men pickupen spårade uselt! Och inte lät det så bra som jag tyckte det borde gjort. Upp med spelaren på två plastbackar och en spånskiva på topp - alla problem som bortblåsta! Detta har definitivt inte med placebo att göra och skulle absolut märkas i en blindtest. Inte heller handlar det om en försämring som subjektivt uppfattas som en förbättring, en pickup som plötsligt börjar spåra vissa tuffa skivor är även objektivt en förbättring!

I mitt fall skulle jag definitivt säga att ett lättare underlag är att föredra mot ett tyngre (med min skivspelare), men det är ingen allmängiltig tes utan gäller bara i det specifika fallet. Förövrigt är det inte Lack-bordet som är mest inne bland budget-folket, numera är det Ikeas sängbord Corras... Självklart står min spelare på ett sådant och det fungerar alldeles utmärkt. Men nu i en annan lägenhet och med andra förutsättningar med golv, rumsresonanser och annat. Så återigen, resultaten kan inte jämföras utan gäller bara i den aktuella setupen.

Om dessa lyssningstester är positiva eller negativa för LP12:an och dess konstruktion är en helt annan fråga.

/ B