VILKEN ÄR DEN MEST PRISVÄRDA DAC???

[Falken]

VILKEN ÄR DEN MEST PRISVÄRDA DAC?

(skall användas mellan squeezbox classic och försteg)

Kom med förslag.

Falken

[Wader]

Har precis noll erfarenhet av dac:ar. Fick lite tips om man bör titta på denna.

http://www.harmonydesign.se/da9.htm#

Vet inte hur den är men läser denna tråd med stort intresse.

[Almen]

"Mest prisvärda DAC:en oavsett pris"? Hur kan man bedöma om något är prisvärt om man inte tar hänsyn till priset?

Menar du "Bästa DAC:en oavsett pris", eller "Mest prisvärda DAC:en"?

[jeppe]

Den här kanske?

http://shop.textalk.se/se/article.php?i ... art=718032

[Bamsefar]

En beggad Benchmark DAC-1.

[Max_Headroom]

En begagnad Secntec DiAna. Borde gå att få för några 100-lappar. Prestandan är fortfarande i toppskiktet.

[shifts]

Det sitter en DAC i alla cd-spelare och dvd-spelare rent generellt? Det jag inte begriper är varför en fristående ska behöva vara så jävla dyr... Begriper inte alls faktiskt. Särskilt när man får höra att DAC:en i vissa denonrecievers står sig bra mot referensdac:ar. Det borde ju finnas att tillgå för nästan en struntsumma.

Måste de vara dyra för att vara bra? Om nej, varför finns inte billigare fristående enheter?

[shifts]

En begagnad Secntec DiAna. Borde gå att få för några 100-lappar. Prestandan är fortfarande i toppskiktet.

Jo, en sådan skulle jag vilja ha, men de ser jag färre av än beggad 208:or (som ju det inte heller finns några mängder av på begagnatmarknaden, även om det nu dykt upp ett par på senare tid).

[paa]

Särskilt när man får höra att DAC:en i vissa denonrecievers står sig bra mot referensdac:ar.

Kan du peka på ett trovärdigt sådant utlåtande?

[shifts]

Särskilt när man får höra att DAC:en i vissa denonrecievers står sig bra mot referensdac:ar.

Kan du peka på ett trovärdigt sådant utlåtande?

Ja, låt mig leta upp det nummer av LTS där det testas Denon 1802 som jämförs mot Sentec DiAna (som ju är, eller var, LTS referens). De detekterade en skillnad, men liten sådan har jag för mig.

[_Fredrik_]

VILKEN ÄR DEN MEST PRISVÄRDA DAC?

(skall användas mellan squeezbox classic och försteg)

Kom med förslag.

Falken

Om du vill och bor i Sthlm, så kan du få låna min Benchmark DAC1 och se om du hör nån skillnad gentemot tex squeezrboxen. Min gissning är att du inte gör det (för att provocera lite).

Jag skulle vara väldigt intresserad av utgången, och du kan bilda dig en uppfattning om vad en "bra" dac kan tillföra.


Oj, såg att det stod Vänersborg under din avatar...

[Wader]

Det är ju just det, om det nu gör någon skillnad. Känns ju surt att lägga ut massor av pengar some inte kommer till godo så att säga.

[AndersP]

Dags för mig att provocera lite kanske?

Grabbar; Om ni har begränsade resurser att lägga på hifi: använd befintlig DAC och köp istället gardiner, mattor, högtalare och sånt eller kanske tom en förstärkare.

Ännu mer provokativt?

Sist jag kollade kunde man köpa ett hundratal fullpris-cd för den summa en Benchmark betingar. Sug på den karamellen!

[Falken]

Hej!

Jag är själv lite skeptisk till detta med lösa DAC-enheter

Men jag har nu lånat hem en Zhaolu D3.0
i några dagar så vi får väl se om det blir några ljudförbättringar !!!

se länk
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=273763

[Matix]

Harmony design DA9 tror jag ligger bra till. Är så sugen på att testa den men har ej fått tummen ur än...
Vill man sen kan man hotta upp Squeezeboxen med ett Harmony design nätagg. Är man sedan sugen på fler ingångar på dacen? Finns ett set med 4 coaxingångar som man kan uppgradera till. Försteg på dacen? Ja, då finns det möjlighet för det också som uppgraderingsmöjlighet. Möjlighet finns även att sätta i en bättre digitalutgång på Squeezeboxen, om man så vill.
Känns som ett helt koppel med möjligheter fär oss Squeezeboxare
DA9 är dessutom i grundutförande riktigt rimligt prissatt 4800kr och då får man den med både balanserad och obalanserad utgång.

[_Fredrik_]

Sist jag kollade kunde man köpa ett hundratal fullpris-cd för den summa en Benchmark betingar. Sug på den karamellen!

Jag fattar inte det där resonemanget, varför köpa skivor när man kan ladda ner goa sinustoner gratis?

Allvarligt; Det är klart att akustiken ofta är eftersatt, defenitivt i mitt fall, detta beror på att det är svårt att kombinera möbler, tyger och mattor som både ska absobera i olika frekvenser och vara snygga samtidigt.

[Magnus]

En beggad Benchmark DAC-1.

eller kanske en Benchmark 4oz

[Kaffekoppen]

Nu är inte DAC-1 testad av LTS, men den utklassar Dianan enlilgt, åtminstone en av dem som ursprungligen testade Dianan. Nu är ju frågan om den mellanskillnaden i investering kan läggas på något annat som kanske har större effekt för totalresultatet.

Frågan är som sagt om det inte vore trevligare med en apparat som kombinerade DAC och försteg så man slipper massa extragrunkor. Hmm, det finns ju redan

Särskilt när man får höra att DAC:en i vissa denonrecievers står sig bra mot referensdac:ar.

Kan du peka på ett trovärdigt sådant utlåtande?

Ja, låt mig leta upp det nummer av LTS där det testas Denon 1802 som jämförs mot Sentec DiAna (som ju är, eller var, LTS referens). De detekterade en skillnad, men liten sådan har jag för mig.

[paa]

Särskilt när man får höra att DAC:en i vissa denonrecievers står sig bra mot referensdac:ar.

Kan du peka på ett trovärdigt sådant utlåtande?

Ja, låt mig leta upp det nummer av LTS där det testas Denon 1802 som jämförs mot Sentec DiAna (som ju är, eller var, LTS referens). De detekterade en skillnad, men liten sådan har jag för mig.

Du verkar ha i stort sett rätt. MoLT skrev så här i nr 1 2002:

Denon AVR 1802 har inte något problem att spela upp sin2-pulsen. Dock kan en mindre färgning detekteras även från dess DAC.
Skall man jämföra kan man säga att sin2-pulsen återgavs 35%-igt av 3802 men kanske 98%-igt av 1802.

Men, hur ska man kunna överföra detta till någon användbar information om kvaliteten hos D/A-omvandlaren hos de olika Denon-modeller som finns idag?
Annat än att dyrast inte självklart är bäst.

[shifts]

Men, hur ska man kunna överföra detta till någon användbar information om kvaliteten hos D/A-omvandlaren hos de olika Denon-modeller som finns idag?

Ja, nä, det kan man ju inte. Jag syftade dock på just den modellen, även om jag så klart kunde ha skrivit det bättre än "denons hemmabiorecievers", som var mer än lovligt vagt.

[Moment-23]

Du verkar ha i stort sett rätt. MoLT skrev så här i nr 1 2002:

Denon AVR 1802 har inte något problem att spela upp sin2-pulsen. Dock kan en mindre färgning detekteras även från dess DAC.
Skall man jämföra kan man säga att sin2-pulsen återgavs 35%-igt av 3802 men kanske 98%-igt av 1802.

Men, hur ska man kunna överföra detta till någon användbar information om kvaliteten hos D/A-omvandlaren hos de olika Denon-modeller som finns idag?
Annat än att dyrast inte självklart är bäst.

Det ligger nära till hands att misstänka att det antingen var något fel på mätningen på 3802:ans dac eller att det var fel på dac:en.

[Wader]

Dags för mig att provocera lite kanske?

Grabbar; Om ni har begränsade resurser att lägga på hifi: använd befintlig DAC och köp istället gardiner, mattor, högtalare och sånt eller kanske tom en förstärkare.

Ännu mer provokativt?

Sist jag kollade kunde man köpa ett hundratal fullpris-cd för den summa en Benchmark betingar. Sug på den karamellen!

Hos oss står smyhifi grejorna i ett stort vardagsrum där det också finns en matsalsmöbel. Rummet är cirka 6+13 meter. musikgrejorna står ganska så i mitten efter en långväg.

Dock är det så hos oss att i det rummet har min vackra hustru veto vad det gäller allt som innefattar möbelemang(med vissa undantag), placering och inköp. Det man kan kontra med är i princip en stilla vädjan

[Bill50x]

Zhaolu D3.0
En DAC som fått bra kritik, vissa menar att den är bättre än Benchmark trots sitt pris runt tre tusen.
Titta på http://www.audio-magus.com/product_p/da3.0.htm
eller http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=273763

/ B

[Wader]

Japp falken har en hemma på test verkar det som så vi får väl se snart vad han kommer fram till.

[UrSv]

Den där Zhaolu D3.0 verkar ju rätt trevlig för priset. USD 275 är ju dessutom najs om man åker till staterna jämfört med SEK 3000. Lite synd att den inte verkar klara av låga frekvenser dock men det kanske går att modda.

[Falken]

Jag har provlyssnat några timmar idag, inga direkta haksläpp lr WOW-upplevelser.

Forsätter imorgon, skall då köra ett slutsteg till mellan/diskant samt ett till basen.

Hälsningar

Falken

[1947]

Det finns ju Cd-spelare idag som har digital-in.
HK HD970 tex har både optisk och elektrisk digitalingång. Den har en 24 bitars DAC med 384 ggr uppsampling. Priset är väl ca 3000:-.

[Falken]

Hej!

Har haft hemma en polare i 4 dgr.dvs: Zhaolu D3.0

Ljudförbättringar eller ljudförsämringar?

Snarare det sistnämnda, iform av elektriskt knaster och knäpp
med jämna mellanrum under lyssningsperioden, troligtvis från
Zhaolu D3.0 nätdel antar jag.

Jag an ej höra någon skillnad på Zhaolu D3.0 eller Squeezebox classic

jag har verkligen försökt och provat med olika musik och kopplingar:

1

Körde mina Rotel RB 870 2st bryggkopplade (200W) med Subbas XTZ 12 tum

2

Som ovan men utan subbas

3

Bi-amp biwiring 1 slutsteg som tag hand om basarna i Höger o vänster högtalare , samt ett steg till mellanreg/diskant till hö. vä. högtalare.

4

Ett slutsteg till vänster högtalare HÖ. kanal till bas
VÄ.kanal till diskant och likadant med den HÖ. högtalaren.

Musik:

Chris Jones ac/dc joe banamassa, danko jones, dire straits, michael jackson , B&W-testskiva, satana , zz-top , simple plan, infected mushroom , mustasch, bon jovi,hammerfall , gotthard, millencolin, hellacopters, eric clapton , nils lofgren, mike old field ,doobie brothers

m.f.l.

Elektronik.

Rotel Försteg 890
Rotel slutsteg 870
JBL TLX10 3-vägare med 10 tum-bas
XTZ w9912
Squeezebox classic
högtalareKabel : supra 4mm
Signal DIY med förgyllda connections

Slutsats:

Jag tror att squeezebox classic har en bra DAC som står sig bra mot dyrare DAC,

det är mycket möjligt att man kan höra skillnader i andra "dyrare" anläggningar, men för min egen del NOPE.

Det var ialla fall kul att testa

Vilken koppling lät bäst då ,enligt mina öron:

1 Bryggkopplade steg

2 1 steg till vardera högtalare

3 1 steg till basarna och ett till mellan/diskant

och visst e det trevigt med en SUBBA!!

MVH Falken

[Nefilim]

Den mest prisvärda DAC jag lyssnat på är den inbyggda i SB:n.

[OliT]

Jag har en Carat UD1 hemma just nu som jag testar ( http://shop.textalk.se/se/article.php?i ... art=718030 ) . Jag är inte våldsamt imponerad av ljudkvaliteten även fast det försvann en hel del oljud från bakgrunden. Det blir nog en SB3 i framtiden, tror jag.

[Falken]

Jag har en Carat UD1 hemma just nu som jag testar ( http://shop.textalk.se/se/article.php?i ... art=718030 ) . Jag är inte våldsamt imponerad av ljudkvaliteten även fast det försvann en hel del oljud från bakgrunden. Det blir nog en SB3 i framtiden, tror jag.

JA EN DEL PÅSTÅR JU DEN SKALL VARA STÅET VASSARE ÄN SB CLASSIC,

MEN DET BEROR VÄL LITE PÅ VAD MAN HAR FÖR ÖVRIG UTRUSTNING.

DEN ÄR VÄL 10 GGR DYRARE ÄN SB CLASSIC OXÅ

FALKEN

[OliT]

Ursäkta? Den här kostar 1200:- och är alltså inte direkt dyrare än SB.

[rhenrics]

Nu är inte DAC-1 testad av LTS, men den utklassar Dianan enlilgt, åtminstone en av dem som ursprungligen testade Dianan. Nu är ju frågan om den mellanskillnaden i investering kan läggas på något annat som kanske har större effekt för totalresultatet.

blir lite skeptisk när jag hör uttryck som "utklassar" etc i sådana här sammanhang. Det var alltså stor skillnad till det bättre? Hur går det till när Dianan redan var en referens och alltså borde vara extremt nära vad som går att åstadkomma i form av dekodningsmässig fulländning?

Sänker ju förtroendet för LTS en smula med dylika uttalanden, typ "vår förra referens som ansågs vara ej hörbart färgande utklassas nu av denna nya DAC". Sådant trodde jag hörde hemma i reklamfinansierade hifitidningar och andra former av reklamblad...

[akelius]

Den mest prisvärda dacen är den som förbättrar alla musikparametrar när den kopplas mellan signalkällan och förstärkaren oavsett om den matas med mp3 filer eller något annan format,har alla möjliga ingångar och utgångar ,ser bra ut och kostar en bråkdel en vad Diana,DAC1 ,stello och alla andra kostar,om den dacen finns ute på marknaden vet jag tyvärr inte !!

[Kaffekoppen]

Nu är inte DAC-1 testad av LTS, men den utklassar Dianan enlilgt, åtminstone en av dem som ursprungligen testade Dianan. Nu är ju frågan om den mellanskillnaden i investering kan läggas på något annat som kanske har större effekt för totalresultatet.

blir lite skeptisk när jag hör uttryck som "utklassar" etc i sådana här sammanhang. Det var alltså stor skillnad till det bättre? Hur går det till när Dianan redan var en referens och alltså borde vara extremt nära vad som går att åstadkomma i form av dekodningsmässig fulländning?

Sänker ju förtroendet för LTS en smula med dylika uttalanden, typ "vår förra referens som ansågs vara ej hörbart färgande utklassas nu av denna nya DAC". Sådant trodde jag hörde hemma i reklamfinansierade hifitidningar och andra former av reklamblad...

Bra!

Precis den reaktionen jag sökte. Det är sund skepsis.

Men saken är den, om du läser det som står, istället för att tolka och värdera, så framstår det två saker:

a) DAC-1 är inte testad av LTS. Det är en bedömning av en enskilld person jag återger utan att lägga någon värdering på alls. Det står ju var och en fritt att lägga en sådan bedömning och det måste väl vara okej att återge den? Huruvuda den är hörbart bättre än Dianan har jag däremot ingen aning om, men det är väl möjligt att den är 10-15ggr bättre mätbart presterande. Passrar det hörseltröskeln eller inte är en helt annan fråga och det kräver en f/e-test för att utröna. Det vet jag inte om det kommer utföras någon.

b) Jag tycker kanske att man borde fundera över om det inte borde ge bättre utdelning på annan plats i kedjan med den påsen pengar.

Överhuvudtaget tror jag vi kommer få se allt fler produkter , dvs försteg/2-kanalsförstärkare/flerkanalsförstärkare, med inbyggda högkvalitativa DACar och således försedda med digitala ingångar framöver.

För den delens skull, jag var inte inblandad i testet av Dianan och har inte läst testrapporten, men det har tydligen du? Var den rapporterad som helt transparant, eller rapporterad som det bästa som fanns att tillgå - så bra att den blev värd att rekommendera?

[rhenrics]

Bra!

Precis den reaktionen jag sökte. Det är sund skepsis.

Men saken är den, om du läser det som står, istället för att tolka och värdera, så framstår det två saker:

a) DAC-1 är inte testad av LTS. Det är en bedömning av en enskilld person jag återger utan att lägga någon värdering på alls. Det står ju var och en fritt att lägga en sådan bedömning och det måste väl vara okej att återge den? Huruvuda den är hörbart bättre än Dianan har jag däremot ingen aning om, men det är väl möjligt att den är 10-15ggr bättre mätbart presterande. Passrar det hörseltröskeln eller inte är en helt annan fråga och det kräver en f/e-test för att utröna. Det vet jag inte om det kommer utföras någon.

b) Jag tycker kanske att man borde fundera över om det inte borde ge bättre utdelning på annan plats i kedjan med den påsen pengar.

Överhuvudtaget tror jag vi kommer få se allt fler produkter , dvs försteg/2-kanalsförstärkare/flerkanalsförstärkare, med inbyggda högkvalitativa DACar och således försedda med digitala ingångar framöver.

För den delens skull, jag var inte inblandad i testet av Dianan och har inte läst testrapporten, men det har tydligen du? Var den rapporterad som helt transparant, eller rapporterad som det bästa som fanns att tillgå - så bra att den blev värd att rekommendera?

Har inte läst testet bara hört att Sentec DiAna använts som referens av LTS i över tio års tid samt rekommenderats förbehållslöst. Det var alltså min egen tolkning därav att den inte färgar hörbart, dvs är helt transparent. Men det kan ju mycket riktigt vara så att DAC-1 bara mätningsmässigt utklassar DiAnan. Så kan man också tolka din text. Så, vilket är det? Det borde väl rimligen vara en detalj värd att nämna?

[Kaffekoppen]

Ja, jag vet inte, men med tanke på att DAC-1 skulle vara strået vassare än Dianan och DAC-1 har ett mätbart (och hörbart?) diskantfall beroende på implementeringen av det Texaschip som används, torde ju Dianan vara märkbar i kedjan - isallafall om uttalandet om att DAC-1 skulle vara påtagligt vassare stämmer. DAC-1 med USB-ingång är ju en trevlig kombination för många med digitalt lagrad musik.

Men som sagt, jag tar på mig uppgiften att verifiera och kontrollera det här. Återkommer på onsdag om hur Dianan klarade sig i detekteringslyssning och mätning.

[woland]

DAC-1 får nog anses vara den mest prisvärda DAC:en idag. Går att köpa för under 10.000:-, vilket nog får sägas vara sensationellt billigt med tanke på vad den presterar.

Den är ju mycket mer än bara en DAC.

Mvh

[Bamsefar]

DAC-1 har ett mätbart (och hörbart?) diskantfall

Tja jag hör i alla fall rätt dåligt över 16kHz - så det diskantfallet, som är relativt litet är i mitt fall i alla fall inte hörbart....

Men DAC-1ans driv är hörbart, men det är min åsikt och helt klart subjektivt....

[karneolen]

Tänkte göra det här inlägget för att trigga "Hifipastorn".

För några veckor sedan gjorde vi och hans kollega ett litet test med lite
olika DACar @ Casa Karneolen.

Vi använde Squeezeboxen som transport.

De DACar som var med var:
- Sentec DiAna
- BM DAC 1
- Lahwry (samma prisklass som DAC 1)
- SBs interna DAC

Mina egna tankar gör gällande att karaktärerna på alla dessa ligger åt
samma håll. Det som skiljer ut är hur samlat och harmoniskt ("korrekt")
ljudet är. Två av ovanstånde lirar i samma division medans SB är lite
spretigare, håller inte ihopa lika snyggt hela vägen, vid en direkt jämförelse.
Jag nöjer mig med detta för nu.

HW som fick stå för förmedlandet av DACarnas jobb var:
Försteg - Rotel RSP 980
Slutsteg - Classic 8.0b
Högtalare - Carlsson OA51.3

Musiken var väldigt varierat men Sara K:s, Waterfalls, fick spela några
låtar genom var och en DAC några vändor (FLAC-format).

Nu som tidigare sagt hoppas jag att "Hifipastorn" kan komma med lite
mer djuplodande utlåtande som har lite mer rutin på dessa saker.

[Kaffekoppen]

Vilket kul test!

[Kaffekoppen]

Jag faller väl in i det gänget, med mycket begränsad hörsel över 17Khz...

DAC-1 har ett mätbart (och hörbart?) diskantfall

Tja jag hör i alla fall rätt dåligt över 16kHz - så det diskantfallet, som är relativt litet är i mitt fall i alla fall inte hörbart....

Men DAC-1ans driv är hörbart, men det är min åsikt och helt klart subjektivt....

[Falken]

Ursäkta? Den här kostar 1200:- och är alltså inte direkt dyrare än SB.

Vad jag menar e att SB transpoter har en bättre DAC än SB classic

Falken

[OliT]

Ursäkta? Den här kostar 1200:- och är alltså inte direkt dyrare än SB.

Vad jag menar e att SB transpoter har en bättre DAC än SB classic

Falken

SB3 är den som också kallas för SB Classic.

http://www.enjoythemusic.com/magazine/e ... ezebox.htm

En transporter är nog inte något jag kommer att köpa, den vanliga känns som väldigt mycket bang for the buck.

[Falken]

Ursäkta? Den här kostar 1200:- och är alltså inte direkt dyrare än SB.

Vad jag menar e att SB transpoter har en bättre DAC än SB classic

Falken

SB3 är den som också kallas för SB Classic.

http://www.enjoythemusic.com/magazine/e ... ezebox.htm

En transporter är nog inte något jag kommer att köpa, den vanliga känns som väldigt mycket bang for the buck.

Ja det är nog ett av de bättre köp jag har gjort.

Att kunna spela upp ca: 15 000 låtar (just nu) i steroeanläggnig =Musikglädje

Vet du om "SB Duet" fjärrkontroll fungerar till classic eller måste man köpa hela paketet?

[rqu]

Men DAC-1ans driv är hörbart, men det är min åsikt och helt klart subjektivt....

Kan inte annat än hålla med, hittade min Benchmark i flyttkartongen i fredags och kopplade in den, vilken skillnad jämfört med Denon 2106 (subjektivt här också så klart)... Nu ska jag bara få bort lite karonger till och även koppla in mitt slutsteg 1080 så ska det bli lite liv i L6:orna!

[Pinnick]

Jag vet inte om det beror på D/A-omvandlingen allena men jag lyssnar hellre med min Pio 585 än med digital-in med Denon 2105.