Digitalt eller analogt till B&W DM683

av **Melancholyman** » 2008-08-17 11:54

Hej,

Jag har införskaffat ett par DM683 och hade tänkt driva dem med RB-1080. Dock så verkar inte min budget räcka ända fram så det lutar åt ett RB-1070 eller RB-1072. Min fråga är om 1070 kan ge tillräckligt med kraft, jag är rädd att högtalarna inte ska blomma ut och låta instängt. Sedan undrar jag också om 1072 är nåt att fundera på.

Tack på förhand
MvH Erik

Vill också passa på att säga hej till alla som ny forummedlem!

av **tvett** » 2008-08-17 11:59

Om ett RB-1070 inte skulle räcka till så har du nog köpt fel högtalare....

av **Melancholyman** » 2008-08-17 12:09

tvett skrev:Om ett RB-1070 inte skulle räcka till så har du nog köpt fel högtalare....

Jag väljer att tolka det som att RB-1070 duger fint. Tack för svaret.

av **Densen** » 2008-08-17 17:37

Hej och välkommen Mellankoli.
Vi får väl hoppas att upplevelsen av kombinationen förstärkare och högtalare inte upplevs så, (mellankoliskt)? :wink:

Kollade snabbt på Prisjakt/Omdömen om högtalaren. En ägare skrev att han drev dem med Cambridge 840A, denna har ju något lägre spec än RB1070, 840A = 2 x 120W/8Ohm, RB1070 = 2 x 130W/8Ohm, så det skall nog fungera.
Dessutom skulle jag nog tro att högtalaren "blommar ut" vid betydligt lägre effekt än man ofta tror. I varje fall så är det min erfarenhet, även med s.k. tungdrivna högtalare.
Beskriv gärna hur du upplever ljudet från högtalarna när du kommer så långt. Det är alltid kul med sådan läsning.

av **Trams** » 2008-08-17 18:53

DM683 funkar säker bra ihop med Denon PMA700AE (för 3400 kr), testa!

av **Supernollan** » 2008-08-18 18:30

Trams skrev:DM683 funkar säker bra ihop med Denon PMA700AE (för 3400 kr), testa!

DM683 är i praktiken 804S i en billigare/enklare kabinett.

Du skulle inte rekommendera någon att driva 804S med PMA700AE, eller hur?

Fas/impedansgången är som hos 804S, dvs ingen extremt tung last, men de kräver ändå en
förstärkare som är stabil ner till 3 ohm, även vid fasvridningar på upp till +-70 grader.

PMA-700AE klarar inte det, inte PMA-1500AE heller för den delen.

Vet inte riktigt hur Denon tänkte när de konstruerade skyddskretsarna i sina stereoförstärkare,
men AVR-1908 är faktiskt bättre på att hantera "halvtunga" laster.

av **Melancholyman** » 2008-08-18 18:54

Densen skrev:Hej och välkommen Mellankoli.
Vi får väl hoppas att upplevelsen av kombinationen förstärkare och högtalare inte upplevs så, (mellankoliskt)?
Kollade snabbt på Prisjakt/Omdömen om högtalaren. En ägare skrev att han drev dem med Cambridge 840A, denna har ju något lägre spec än RB1070, 840A = 2 x 120W/8Ohm, RB1070 = 2 x 130W/8Ohm, så det skall nog fungera.
Dessutom skulle jag nog tro att högtalaren "blommar ut" vid betydligt lägre effekt än man ofta tror. I varje fall så är det min erfarenhet, även med s.k. tungdrivna högtalare.
Beskriv gärna hur du upplever ljudet från högtalarna när du kommer så långt. Det är alltid kul med sådan läsning.

Tja! Nej tror inte att det kommer upplevas melankoliskt så länge inte sådan musik sjunger ut genom högtalarna

Jag har faktiskt varit inne på Hifi-klubben och demat 683:orna med just 840A, den hade bra med kraft men tyckte att vid högra volymer så blev det lite grötigt (i jämförelse med Lyngdorf), samt att efter att ha tittat på kubmätning av den stärkaren så förkastade jag den som kandidat. Ska definitivt ge gensvar på hur högtalarna kommer att låta, försteget är redan införskaffat Rotel RC-06, så det står mellan 1070 och 1080.

Trams skrev:DM683 funkar säker bra ihop med Denon PMA700AE (för 3400 kr), testa!

Har just den stärkaren hemma

Tror inte att den komemr räcka faktiskt.

Supernollan skrev:
Trams skrev:DM683 funkar säker bra ihop med Denon PMA700AE (för 3400 kr), testa!

DM683 är i praktiken 804S i en billigare/enklare kabinett.

Du skulle inte rekommendera någon att driva 804S med PMA700AE, eller hur?

Fas/impedansgången är som hos 804S, dvs ingen extremt tung last, men de kräver ändå en
förstärkare som är stabil ner till 3 ohm, även vid fasvridningar på upp till +-70 grader.

PMA-700AE klarar inte det, inte PMA-1500AE heller för den delen.

Vet inte riktigt hur Denon tänkte när de konstruerade skyddskretsarna i sina stereoförstärkare,
men AVR-1908 är faktiskt bättre på att hantera "halvtunga" laster.

Det är också vad jag insett nu på senare tid, altså att dem skulle vara lika trögdrivna som 804, så 1070 känns lite osäkert. Får se om man kan klämma ut lite extra cash så blir det definitivt ett 1080.

tack för alla svar..skulle dock gärna höra kommentarer angående rotels 1072

av **Supernollan** » 2008-08-18 19:15

Det är också vad jag insett nu på senare tid, altså att dem skulle vara lika trögdrivna som 804, så 1070 känns lite osäkert. Får se om man kan klämma ut lite extra cash så blir det definitivt ett 1080.

tack för alla svar..skulle dock gärna höra kommentarer angående rotels 1072

RB-1070 är ett bra steg, och det funkar nog utan problem med 683. Säger "nog" eftersom
jag inte har testat (kör med RB-1080).

Har däremot med egna ögon sett en Denon PMA-1500AE slå ifrån pga överbelastning med 683
inkopplade.

av **niklas** » 2008-08-18 19:36

Supernollan skrev:DM683 är i praktiken 804S i en billigare/enklare kabinett.

Jaså? Vad är det som är samma? Det är väl helt andra element?

av **Supernollan** » 2008-08-18 20:53

niklas skrev:
Supernollan skrev:DM683 är i praktiken 804S i en billigare/enklare kabinett.

Jaså? Vad är det som är samma? Det är väl helt andra element?

Du förstod säkert vad jag menade.

Filterkonstruktionen är den samma, med samma delningsfrekvenser och branthet osv.

Diskanten i 68x-serien är baserad på 800-seriens, med neodymmagnet. FST-mellanregistret skiljer
sig i att korgen är skruvad i baffeln på 683.

Den praktiska skillnaden med baselementen är materialet i membranen. 683 med två lager,
alu+kevlar/papper ger samma styvhet men något högre vikt, därför används rocahell i 800-serien.

Fas/impedanskurvan för 683 och 804S är identisk, vilket betyder att 683 är lika "tunga" att driva.

av **niklas** » 2008-08-18 21:59

Ok, så kabinett och element skiljer sig åt. Då låter det i mina öron som att det är en helt annan högtalare...

av **Supernollan** » 2008-08-18 22:35

niklas skrev:Ok, så kabinett och element skiljer sig åt. Då låter det i mina öron som att det är en helt annan högtalare...

Går du igång på att vara dryg?

DM683:
Bild

803S (beklagar att jag inte hittade 804S nu):
Bild

av **niklas** » 2008-08-18 23:08

Supernollan skrev:Går du igång på att vara dryg?

Naturligtvis.

Det är basreflexhögtalare. Deras impedansförlopp brukar se ut sådär.
Är alla basreflexhögtalare "i princip" likadana?

av **Supernollan** » 2008-08-18 23:33

niklas skrev:Det är basreflexhögtalare. Deras impedansförlopp brukar se ut sådär.

Säger grabben med koll.

Canton GLE 409, 3-vägs basreflex:

Bild

av **Trams** » 2008-08-19 06:32

Melancholyman skrev:
Trams skrev:DM683 funkar säker bra ihop med Denon PMA700AE (för 3400 kr), testa!

Har just den stärkaren hemma Tror inte att den komemr räcka faktiskt.

PMA-700AE klarar inte det, inte PMA-1500AE heller för den delen.

Vet inte riktigt hur Denon tänkte när de konstruerade skyddskretsarna i sina stereoförstärkare.

Ska du köra 700AE som försteg?

av **Melancholyman** » 2008-08-19 16:43

Trams skrev:
Melancholyman skrev:
Trams skrev:DM683 funkar säker bra ihop med Denon PMA700AE (för 3400 kr), testa!

Har just den stärkaren hemma Tror inte att den komemr räcka faktiskt.

PMA-700AE klarar inte det, inte PMA-1500AE heller för den delen.

Vet inte riktigt hur Denon tänkte när de konstruerade skyddskretsarna i sina stereoförstärkare.

Ska du köra 700AE som försteg?

Nej naturligtvis inte, det skulle inte gå det är ju en förstärkare

Har en RC-06 (Rotel) som försteg.

av **Trams** » 2008-08-19 16:48

Melancholyman skrev:
Trams skrev:
Melancholyman skrev:
Trams skrev:DM683 funkar säker bra ihop med Denon PMA700AE (för 3400 kr), testa!

Har just den stärkaren hemma Tror inte att den komemr räcka faktiskt.
PMA-700AE klarar inte det, inte PMA-1500AE heller för den delen.
Vet inte riktigt hur Denon tänkte när de konstruerade skyddskretsarna i sina stereoförstärkare.

Ska du köra 700AE som försteg?

Nej naturligtvis inte, det skulle inte gå det är ju en förstärkare Har en RC-06 (Rotel) som försteg.

Klart det går, den har ju pre out! Vore roligt med en rapport om hur (du tycker) den står sig som rent försteg, jämfört med Rotel-steget...

av **Melancholyman** » 2008-08-19 18:38

Trams skrev:
Melancholyman skrev:
Trams skrev:
Melancholyman skrev:
Trams skrev:DM683 funkar säker bra ihop med Denon PMA700AE (för 3400 kr), testa!

Har just den stärkaren hemma Tror inte att den komemr räcka faktiskt.
PMA-700AE klarar inte det, inte PMA-1500AE heller för den delen.
Vet inte riktigt hur Denon tänkte när de konstruerade skyddskretsarna i sina stereoförstärkare.

Ska du köra 700AE som försteg?

Nej naturligtvis inte, det skulle inte gå det är ju en förstärkare Har en RC-06 (Rotel) som försteg.

Klart det går, den har ju pre out! Vore roligt med en rapport om hur (du tycker) den står sig som rent försteg, jämfört med Rotel-steget...

My bad...
Har en köpare på den, men förhoppningsvis hinner jag få mitt slutsteg innan jag säljer den, då provar jag givetvis.

av **Britt-Gunnar** » 2008-08-19 19:27

hej
om RB-1080 är för dyr (14kkr) kanske en Lyngdorf SDA kan vara något? den är på 200w i 8 ohm och 375 i 4 ohm, jag spelar i skrivandets stund på ett sådant tillsammans med B&W 703:or och det låter mycket bra

av **Melancholyman** » 2008-08-19 20:37

Britt-Gunnar skrev:hej
om RB-1080 är för dyr (14kkr) kanske en Lyngdorf SDA kan vara något? den är på 200w i 8 ohm och 375 i 4 ohm, jag spelar i skrivandets stund på ett sådant tillsammans med B&W 703:or och det låter mycket bra

Ja jävlar där sa du nåt. Vad tror du om RC-06/SDA kombo? Jag antar att du menade det renodlade slutsteget.

av **Britt-Gunnar** » 2008-08-20 13:46

ja det renodlade slutsteget och din befintliga förstärkare som försteg, sedan kan du ju alltid vid ett senare tillfälle byta till ett dedikerat försteg om du skulle ha lust

av **Supernollan** » 2008-08-20 17:47

Japp, 700AE borde funka helt okej som försteg. Det är en bra förstärkare förutom effekten/strömstyrkan då.

Skriv gärna vilken du föredrog av den och Roteln sen

av **Pinnick** » 2008-08-20 17:49

Psst, i köprådstråden la jag upp ett tips om en 3*200W rotel för 6000:-
Det är väl föregångaren till 1080 fast med tre kanaler...

Fast hur det låter vet jag ju inte.

av **Melancholyman** » 2008-08-22 20:15

Tack för alla svar. Har bestämt mig och lagt in en order på ett RB-1070 där vet jag att besvikelsen kommer att utebli i alla fall. Jag återkommer med synpunkter på RC-06 resp. PMA700 som försteg förutsatt att jag hinner få slutsteget innan jag säljer iväg den gamla stärkaren.

Mvh
Erik

av **Melancholyman** » 2008-08-24 00:16

Trams skrev:DM683 funkar säker bra ihop med Denon PMA700AE (för 3400 kr), testa!

Sitter ljust nu o lyssnar på Younger Brother med PMA700AE och jag måste säga att dem driver 683orna förvänansvärt bra. Dock saknar jag lite detalj men det kan ju bero på cd spelaren, högtalarkablarna osv...

av **Trams** » 2008-08-24 07:03

Melancholyman skrev:
Trams skrev:DM683 funkar säker bra ihop med Denon PMA700AE (för 3400 kr), testa!

Sitter ljust nu o lyssnar på Younger Brother med PMA700AE och jag måste säga att dem driver 683orna förvänansvärt bra. Dock saknar jag lite detalj men det kan ju bero på cd spelaren, högtalarkablarna osv...

av **Supernollan** » 2008-08-26 23:13

Melancholyman skrev:
Trams skrev:DM683 funkar säker bra ihop med Denon PMA700AE (för 3400 kr), testa!

Sitter ljust nu o lyssnar på Younger Brother med PMA700AE och jag måste säga att dem driver 683orna förvänansvärt bra. Dock saknar jag lite detalj men det kan ju bero på cd spelaren, högtalarkablarna osv...

Visst blir det ljud, och det funkar ju så länge du inte höjer för mycket.

Men du kommer inte i närheten av att kunna utnyttja det dynamiska ljudet som 683 faktiskt kan
leverera när de drivs med en kraftig stärkare.

Det som jag märkte tydligast med den större modellen PMA-1500AE var att basen snabbt blev
bumlig och okontrollerad när man höjde volymen.

En förstärkare som driver 683 förvånadsvärt bra är den "gamla" AVC A10SE från Denon. Den
levererar ~2x140W i 8 ohm och ~2x300W i 4 ohm.

av **Melancholyman** » 2008-09-17 19:17

Ok, så det tar sån JÄVLA lång tid att få mitt RB-1070 så nu har jag kroknat. Har hittat ett beggat RB-991 som jag är väldigt intresserad att slå till på. Snälla tips, det är ett gammal steg, finns det risker? Brukar stegen slitas mycket under åren? Vill bara ha lite tips för jag är välidgt nära att slå tll på detta steg, om nu ingen annan redan gjort det.

av **Melancholyman** » 2008-09-17 21:28

Snackade med killen, tydligen ingen nätbrunn på denna. Alltså äldre modell om jag inte tar fel. Står i valet och kvalet, 5000:- är utsatt pris.

av **Kaffekoppen** » 2008-09-17 21:37

Bra steg.

av **Melancholyman** » 2008-09-17 21:43

Kaffekoppen skrev:Bra steg.

Ah! Självfallet, men livslängd?! Jag menar, slår man inte till direkt så lär det ha gått imorrn. Nätbrunn eller ej spelar egentligen ingen roll men..

av **rqu** » 2008-09-17 22:19

991 ska ju vara i stort sett identiskt med 1080...
Från http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=posting&mode=quote&p=434644

Supernollan skrev:Ett beg Rotel RB-991 kanske? Det är bara några få komponenter som
skiljer mellan den och efterföljaren RB-1080.

Mitt egna 1080 ligger i sin kartong och väntar på att kopplas in efter flytten. L6 låter fint utan supersteg, min Denon 2106:a fungerar väldigt bra till den.

av **Melancholyman** » 2008-09-17 23:10

Tack för dem ofullständiga svaren :twisted:

Jag jag slår inte till, om nån är intresserad så fanns den på hifimagasinet (obs! detta är inte en annons :wink:

)

av **silvervarg** » 2008-09-17 23:17

Ja, det är nog inte så lätt att svara på din fråga om livslängd.
Det är lite som att fråga hur lång livslängd en bil har?

Om man sköter ett slutsteg väl (dvs inte missköter det och inte låter det fyllas med för mycket damm) så kan det hålla väldigt länge.
Om man misssköter ett steg så kan man sabba något på 1 sekund, så åldern på steget säger ganska lite.
Ofta säger ryktet om steget kvalitet betydligt mer, men det tar förståss några år innan man vet hur kvaliteten på ett nytt steg är.

av **Melancholyman** » 2008-09-17 23:20

silvervarg skrev:Ja, det är nog inte så lätt att svara på din fråga om livslängd.
Det är lite som att fråga hur lång livslängd en bil har?

Om man sköter ett slutsteg väl (dvs inte missköter det och inte låter det fyllas med för mycket damm) så kan det hålla väldigt länge.
Om man misssköter ett steg så kan man sabba något på 1 sekund, så åldern på steget säger ganska lite.
Ofta säger ryktet om steget kvalitet betydligt mer, men det tar förståss några år innan man vet hur kvaliteten på ett nytt steg är.

Okej, jo såg en annan tråd om livslängd, sen så är ju Rotel känt för kvalitet. Så antagligen skulle det inte vara någon fara. Men efter att ha bedömt priset så är det inte berättigat. Den nyare versionen (med nätbrunn) gick för ungefär samma pris 2004.

av **MichaelG** » 2008-09-18 08:55

Melancholyman; Om du inte fått tag i något ännu, kan jag tipsa om det slutsteg jag köpte för ett par år sedan Advance Acoustic MAA 405 (som i sin nya version heter 406). Det är på 150W/8 ohm, har en neutral klang och är bra på att driva litet besvärligare högtalare. Priset är c:a 6.500 kr.

Jag har haft litet problem med drivningen av mina QLN Reference och testat både Rotelförstärkare på 80W och QUAD på 100W. Skillnaden till mina nuvarande 150W är ju inte jättestor, men den subjektiva upplevelsen är just jättestor.

Hälsn. Michael

av **Melancholyman** » 2008-09-18 11:23

MichaelG skrev:Melancholyman; Om du inte fått tag i något ännu, kan jag tipsa om det slutsteg jag köpte för ett par år sedan Advance Acoustic MAA 405 (som i sin nya version heter 406). Det är på 150W/8 ohm, har en neutral klang och är bra på att driva litet besvärligare högtalare. Priset är c:a 6.500 kr.

Jag har haft litet problem med drivningen av mina QLN Reference och testat både Rotelförstärkare på 80W och QUAD på 100W. Skillnaden till mina nuvarande 150W är ju inte jättestor, men den subjektiva upplevelsen är just jättestor.

Hälsn. Michael

Tackar, ska kolla upp det. Septon vet fortfarande inte när dem får in mitt 1070, hon ansåg inte att det var något problem. Har letat efter andra märken, men rent subjektivt

så vill jag ha Rotel eftersom jag redan innehar ett Rotel försteg. Men ska absolut kolla upp detta tips.

edit: Fan! Så finns det inte i svart utförande heller

Men snyggt var det, verkligen intressant må jag säga.

edit2: Jafan, den nyare versionen finns ju i svart! Undrar bara hur strömstarkt det är...

av **Melancholyman** » 2008-09-18 14:56

Har ringt till varenda Hifi-butik i Svergie som säljer Rotel, endast en butik hade på lager och givetvis i silver, *suck* men, när jag ringde runt har jag hittat ett prima RB-991 med nätbrunn, dock så var butiken tvungen att kontakta säljaren för att veta pris osv...tydligen så är dem analoga stegen utgående produkter.

av **Supernollan** » 2008-09-18 19:12

Jag köpte mitt RB-1080 begagnat för 3 år sen, för 8000kr.

Det är 7 år gammalt nu. Om man inte kopplar fel eller har de i ett
stängt utrymme (de blir ganska varma) så håller de säkert 20-30 år
utan problem.

Den amerikanska modellen har haft en del problem med säkringar som
går osv, men det gäller inte 230V versionen.

av **Melancholyman** » 2008-09-18 19:21

Supernollan skrev:Jag köpte mitt RB-1080 begagnat för 3 år sen, för 8000kr.

Det är 7 år gammalt nu. Om man inte kopplar fel eller har de i ett
stängt utrymme (de blir ganska varma) så håller de säkert 20-30 år
utan problem.

Den amerikanska modellen har haft en del problem med säkringar som
går osv, men det gäller inte 230V versionen.

Visst jag kan gärna köpa ditt

av **Supernollan** » 2008-09-18 19:29

Melancholyman skrev:Visst jag kan gärna köpa ditt

Det kan du säkert, men det är inte till salu

Men 8 som jag betalade är ungefär vad de brukar kosta begagnade,
om skicket är bra då, dvs inga repor eller andra skavanker.

av **Melancholyman** » 2008-09-18 19:35

Supernollan skrev:
Melancholyman skrev:Visst jag kan gärna köpa ditt

Det kan du säkert, men det är inte till salu

Men 8 som jag betalade är ungefär vad de brukar kosta begagnade,
om skicket är bra då, dvs inga repor eller andra skavanker.

Har letat i över en månad, inte ett enda har kommit upp, ajg är desperat efter lösning eftersom jag sålde iväg min gamla stärkare för lika längesedan och mina underbara 683:or bara står där, döda! Har en beställning på Lyngdorf SDA2175, dock kan den avbeställas vid bättre fynd...hittade faktiskt ett nytt 1080 för 13k men det är tyvärr över min budget...

av **endallas** » 2008-09-18 21:08

det finns väl ett RB-991 i Gööööteborrrg (

) ute nu för fem fiskar

av **Melancholyman** » 2008-09-18 21:11

endallas skrev:det finns väl ett RB-991 i Gööööteborrrg ( ) ute nu för fem fiskar

Utan nätbrunn ja :S

av **endallas** » 2008-09-18 21:15

jaha det var det du kollat på... Nätbrunn, innebär det att strömkabeln inte "sitter fast" i chassit?

Du kan ju alltid modda det lite med en egen nätbrunn

av **Melancholyman** » 2008-09-25 21:19

Tack för alla tips!, blev ett Lyngdorf SDA2175, är helt nöjd, kan dock inte jämföra med rotel (kör dock med rotel försteg).

av **SS_Martha** » 2008-09-26 02:41

Melancholyman skrev:
endallas skrev:det finns väl ett RB-991 i Gööööteborrrg ( ) ute nu för fem fiskar

Utan nätbrunn ja :S

Och det är dåligt???

/

av **endallas** » 2008-09-26 08:30

jag gissar att största anledningen till att man vill ha nätbrunn är att man skyddar sig mot att nätkabeln åldras (genom att man kan byta den)?

Sen är det väl RB-991 MK2 som har nätbrunn, om det nu skiljer sig något i övrigt?

av **SS_Martha** » 2008-09-26 12:09

endallas skrev:jag gissar att största anledningen till att man vill ha nätbrunn är att man skyddar sig mot att nätkabeln åldras (genom att man kan byta den)?

Sen är det väl RB-991 MK2 som har nätbrunn, om det nu skiljer sig något i övrigt?

Är det då nån skillnad på Mk1 och Mk2?

Annars borde det väl inte vara krångligare än att lyfta på locket o lossa på skruvarna, om man vill byta nätsladd?

/

av **Britt-Gunnar** » 2008-09-26 12:46

Melancholyman skrev:Tack för alla tips!, blev ett Lyngdorf SDA2175, är helt nöjd, kan dock inte jämföra med rotel (kör dock med rotel försteg).

Grattis

av **subjektivisten** » 2008-09-26 21:49

Melancholyman skrev:Har en beställning på Lyngdorf SDA2175, dock kan den avbeställas vid bättre fynd...hittade faktiskt ett nytt 1080 för 13k men det är tyvärr över min budget...

Har du kollat tyska ebay?
Sen fanns det väl en Rotel 1090 ute nyss? Fan, lika bra att skaffa rejält med kraft direkt

av **Melancholyman** » 2008-09-27 14:12

subjektivisten skrev:
Melancholyman skrev:Har en beställning på Lyngdorf SDA2175, dock kan den avbeställas vid bättre fynd...hittade faktiskt ett nytt 1080 för 13k men det är tyvärr över min budget...

Har du kollat tyska ebay?
Sen fanns det väl en Rotel 1090 ute nyss? Fan, lika bra att skaffa rejält med kraft direkt

Missade den 1090, hade varit ett klart köp inom min budget. Men inte att tänka på måste ju hylla min Lyngdorf, så jag inte känner att jag gjort ett nedköp