Omöjligt uppdrag? - Ny anläggning för ~20 000 kronor

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Schneewittchen
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2005-01-10
Ort: Sagolandet

Omöjligt uppdrag? - Ny anläggning för ~20 000 kronor

Inläggav Schneewittchen » 2005-01-11 19:14

Jag skulle vilja börja på ny kula och slänga ut alla mina gamla och kassa stormarknadsgrejer. Rent bord är det som gäller alltså.

Att jag gillar så skilda saker som Bach och Rammstein gör nog inte det hela lättare. Tyvärr så är hifiöronen inte speciellt vältränade, så några ljudmässiga preferenser kan jag inte säga att jag har.

Min budget är runt 20 000 SEK och för de pengarna behöver det inte vara oanvända grejer, bättre begagnade fungerar säkert bra.

Det hade varit trevligt om systemet klarat av att spela DVD-A och/eller SACD. Då jag inte har, eller planerar att flytta in i något större palats tror jag att två bra stativare (plus ev senare subbas) räcker för mig. Inget flerkanalsystem, stereo är det som gäller, jag tror nämligen inte att det går att få ett bra stereo/hemmabiosystem för 20 000 kronor, eller har jag fel?

Tacksam för hjälp!

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11782
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2005-01-11 23:53

Välkommen till den mer seriösa hifi-världen än den som stormarknaderna normalt erbjuder! Jag skulle råda dig att inte bara titta på apparatsidan, utan att börja med att läsa in dig på rummets betydelse för ljudåtergivningen. Det har diskuterats en hel del om detta på faktiskt.se. Högtalarna och rummet är överlägset mest avgörande för vilken lyssningsupplevelse du kan vänta dig. Majoriteten av de anläggningar du ser i reklamen och också på diverse hifi-fora står i rum som inte lämpar sig särskilt väl för ljudåtergivning - kala eller nästan kala parkettgolv och nakna väggar så långt ögat når. Det gör att du hör onödigt mycket av lyssningsrummets egen akustik och alldeles för lite av inspelningen för att det ska bli riktigt roligt att lyssna på musik i längden.
Prioritetsordningen bör alltså vara högtalare och rumsakustik - tjocka mattor (helst heltäckningsmatta som tyvärr är väldigt dyrt!), draperier/gardiner och allmänt ombonat - och därefter integrerad förstärkare och CD-spelare med eller utan möjlighet att spela flera format. Med en klok fördelning av din budget bör det vara möjligt att åstadkomma något riktigt bra.

Med vänlig hälsning

Pekka Johansson

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-12 10:25

Hej Schneewittchen! Strunta i SACD/DVDA, heltäckningsmattor och tjocka draperier. Att köpa begagnat är ofta bra men svårrekommenderat då man aldrig vet vad för fynd som dyker upp, eller i alla fall inte när... Den bekväme tar sina 20 lök och knallar ned till Hifi Klubben, de har bra och välkända produkter i de flesta prisklasser, bra garantier, bra service men inte så kunnig personal (i alla butiker). En paketidé kan vara:

CD-spelare NAD C542 för 3600:- på Flemminggatans utförsäljning.

Bild

Försteg NAD C160 för 3000:- på Malmö V-butikens utförsäljning.

Bild

Slutsteg NAD C272 för 5500:- hos den Hifi Klubb som ligger närmast
(och som får ordna så att rea-prylarna tas med i ditt paket).
Begagnatalternativ här.

Bild

Det ger ca 8000:- över till kablar, stativ och ett par bra begagnade högtalare,
vilket jag skulle rekommendera att du väljer just utifrån din egen smak.
Varför inte ett par Dynaudio Audience 50 (för 3500:-) t. ex?

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2005-01-12 10:43

Tjenis!

Det svåra är att hitta ett par högtalare som är okej och med din budget bör du dessutom helst ha några som inte är alltför tungdrivna. Du måste helt enkelt lyssna själv och ta alla rekommendationer med en stor nypa salt. B&W från Hifiklubben gör schyssta grejor tycker jag.

Vad gäller elektroniken så tycker jag definitivt att du skall starta med en hembioreciever från Denon(glöm alla 2-kanalsprodukter, då du bara får bränna av en massa pengar på nostalgikänslan av ett omodernt system). 2105 heter en modell som är helt okej och kostar ca 5 papp. DVD-spelare finns ju hur många som helst och Pioneers modeller är poppis hos en del och det borde inte vara några problem att hitta en som tar alla format för ca 4-6 papp och ändå innehåller tillräckligt bra komponenter. Det finns ingen anledning att leta efter särskilda CD-spelare utan det är DVD-spelare som ger överlägset medt för pengarna. Nackdelen är att dom ofta är lite långsammare dom första sekunderna efter du stoppat i skivan. Jag hade undvikit dom allra billigaste dvd-spelarna av kvalitetsskäl.

Lägg minimalt med pengar på kablar! Clas Ohlson eller Biltema funkar likabra som någon uti hifipressen annonserande pajasfirma.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-12 10:57

ta alla rekommendationer med en stor nypa salt

Jepp, särskilt de som går ut på att en moped duger gott för den som söker en MC... :twisted:

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11782
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2005-01-12 10:59

En vettig fördelning av budgeten skulle, i enlighet med mitt resonemang ovan, kunna vara ca 10 000 kr för högtalare, 2 000 för rumsåtgärder och 7-8 000 kr för CD/DVD-spelare och integrerad förstärkare eller hembioreceiver. Resterande hundralappar lägger man på kablar och eventuellt stativ.

Det bekvämaste sättet att handla hi-fi är inte nödvändigtvis det bästa. Det är respektlöst att rekommendera den som vill lämna stormarknadsträsket att avstå från rumsakustiska åtgärder och att använda en dryg fjärdedel av budgeten (8 000-3 500=4 500 kr) till kablar och stativ.

Med vänlig hälsning

Pekka Johansson
Senast redigerad av PekkaJohansson 2005-01-12 11:19, redigerad totalt 2 gånger.

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2005-01-12 11:06

Hotspur skrev:
ta alla rekommendationer med en stor nypa salt

Jepp, särskilt de som går ut på att en moped duger gott för den som söker en MC... :twisted:


Likväl dom som ges för att någon är så uppspelt över sin egen förträfflighet och glädjen över att kunna klistra in bilder. :twisted:

(För övrigt är det schysst att kunna få tag i en sportbil för cykelpengar)

Schneewittchen: Oavsett vad som skrivs i denna tråd så måste du ut och lyssna på olika alternativ, för att rakt av inhandla något som rekommenderas av någon stolle på detta forum medför vissa risker. I en perfekt värld så hade du dessutom haft möjlighet att testa prylarna hemma hos dig själv.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58288
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-01-12 11:16

Pekka - du tänkte säkert väl när du skrev det, men den jämförelsen läser väldigt osmakligt... rekommenderar du byter metafor... :(
It's all fun and games until Darth Vader comes.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11782
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2005-01-12 11:18

Oj då, jag inser det när jag läser mitt eget inlägg! Mycket olyckligt - jag ändrar direkt!

Pekka

Användarvisningsbild
mikke_musik
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Genève

Re: Omöjligt uppdrag? - Ny anläggning för ~20 000 kronor

Inläggav mikke_musik » 2005-01-12 11:23

Schneewittchen skrev:Min budget är runt 20 000 SEK och för de pengarna behöver det inte vara oanvända grejer, bättre begagnade fungerar säkert bra.

Det hade varit trevligt om systemet klarat av att spela DVD-A och/eller SACD. Då jag inte har, eller planerar att flytta in i något större palats tror jag att två bra stativare (plus ev senare subbas) räcker för mig. Inget flerkanalsystem, stereo är det som gäller, jag tror nämligen inte att det går att få ett bra stereo/hemmabiosystem för 20 000 kronor, eller har jag fel?


Rekommendationen om att attackera rumsakustiken är mycket förnuftig men om du vill ha apparater för 20000:- rekommederas:

Pioneer 575 (tar DVD-A och SACD), ca 2000:-
Denon 2105, ca 5000:-
2st Ino Audio piP, ca 5000:- om du monterar dem själv, annars 8000:-
6st Ino Audio a1, ca 6500:- om du monterar dem själv, annars 11500:-

Så om du kan sätta ihop Inohögtalarna själv (sök på faktiskt.se!) kan du få ett schysst surroundsystem för under 20kkr. Senare kan du komplettera med pX-2 basmoduler.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-01-12 11:44

Pekkas tips om akustikåtgärder är mycket bra. Det är vansinnigt vilka skillnader man kan uppleva genom att lyssna på sina apparater i olika rum. Min “B-anläggning” har jag just nu uppriggad i en sparsmakat inredd lägenhet med betongväggar. Efterklangen är öronbedövande, minst sagt. Planerar emellertid byta boende, så akustikingreppen får vackert vänta.

Hade jag 20k att investera i apparater hade jag först tittat på högtalarsidan. Ino piP är en omåttligt populär högtalare här på forumet. Den är ju ett alternativ för 5,5k i byggsats. Köper man inte piP så är väl byggsatser det som står närmast tillhands. HFLS-1 eller KlonAc är de jag kommer på på rak arm.

Elektronikmässigt hade jag letat efter NAD 208 kombinerat med vettigt försteg, t.ex. Embla Erato som få verkar ha några invändningar emot. Kvarstår gör då i runda slängar 6k, vilket bör räcka för DVD (t.ex. Pioneer 575), kablage samt lite akustikåtgärder.

MVH

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2005-01-12 11:54

Känns märkligt att Ino skall rekommenderas i alla lägen trots det mkt märkliga försäljningsförfarandet av dessa högtalare.

Man får intrycket av att trådskaparen vill ha ett par färdigbyggda högtalare och varför då dra upp denna byggsats i varenda tråd där någon skall köpa något?

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-01-12 12:00

Sant, men nu skriver jag ju också två alternativ han kan ta i beaktande.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-01-12 12:14

Max rekomenderar:

Högtalare: B&W eller något annat bra för 10000kkr.
Förstärkare (flerkanals, klart mer för pengarna än 2-kanals): Denon eller yamaha, för 5000 borde du få något som klämmer ur sig i alla fall 2x100W (+ några extra kanaler).
DVD eller CD: 2500 (pioneer har DVD, Denon har en bra CD).
Kvar är 2500. Köp någon lämplig matta eller nåt.
Kablar: Det som följer med duger bra, möjigen med undantag för högtalarkablarna. Där har supra en riktigt fin för jag tror det är 50kr/metern. Supra ply heter den väl?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-12 12:40

Det är respektlöst att rekommendera den som vill lämna stormarknadsträsket att avstå från rumsakustiska åtgärder och att använda en dryg fjärdedel av budgeten (8 000-3 500=4 500 kr) till kablar och stativ.

Herregud, fundamentalisterna slår till igen... Varför är jag inte förvånad? Jag menade inte att han måste köpa upp sina 20 000:- på "tillbehör", om han nu väljer ett par begagnade A50. I det läget får han ju pengar över till skivor..

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11782
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2005-01-12 13:52

Hotspur,

Det var ett trevligt klarläggande! Musiken är ju det roliga, och enda anledningen till att vi måste dras med alla dessa fula apparater...

Med vänlig hälsning

Pekka, hifi-pragmatiker i allra högsta grad

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-01-12 14:03

PekkaJohansson skrev:... och enda anledningen till att vi måste dras med alla dessa fula apparater...


Köp snygga apparter istället :)
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Baltazar
 
Inlägg: 584
Blev medlem: 2004-08-12

Inläggav Baltazar » 2005-01-12 14:17

Nu ska jag vara så hemsk att rekomendera min egen anläggning. Det hemska med den är uppenbarligen att den innehåller Ino piP :?

Jaja, den består av:
Denon AVR-2105(ca5k)
Pioneer DV-575(ca:1.6-2k)
Ino piP (ca: 4-5.5k om man monterar själv, vilket är enkelt)

Sen kan man för pengarna som blir över komplettera med ett par basmoduler från Ino, ex. pP-2 som kostar 3k, för elementen, ca: 2k för slutsteg till dessa, och ev ett delningsfilter för 2k samt några hundra för MDF.
Delningsfiltret i 2105:an ska tydligen fungera förvånansvärt bra men givetvis inte lika bra som Inos egna.

Totalsumma med lite kablar, sd-fot och ev. delningsfilter hamnar på ca: 20k. Detta om man nu vill och/eller har möjlighet att skruva lite själv. Men somsagt kan man nog klara sig ganska bra utan delningsfiltret.
Tror att detta system är tillräckligt välljudande, ljudtryckskapabelt och tillräckligt djupt spelande(-3db@24hz) för att jämföras med rel. stora och dyra golvare men att man har placeringsfördelarna ett delat system medför.

Mvh

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-12 14:19

Mitt förslag:

B&W 705 högtalare, 12500 pix. Alternativt en mindre Carlsson-modell.
Denon AVR2105 reciever, 5300 riksdaler.
Denon DVD1710 DVD/CD-spelare, 1700 riksdaler.

Nu är det bara 500 pengar kvar till stativ och kablar, till kablar räcker det ju och blir över men till stativ är det kanske lite kärvt. Totalsumman kommer dock mycket nära 20000.

Liksom flera andra tror jag du får *mycket* mer för pengarna om du faktiskt väljer hemmabiogrejor istället, plus att det blir lättare med framtida uppgraderingar.

Liksom flera andra menar jag också att du om möjligt ska titta på akustiken. Det är definitivt inte trams och ger en hel del.

mvh
Jonas
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-01-12 14:49

inte för att vara tråkigt men jag håller nog med övriga inlägg angående reciver och dvd-spelare. mest ljud för pengarna plus massvis med andra funktioner.
Ino är väldigt väldigt bra och så länge du inte har väldiga problem att ta dig till stockholm som bör de absolut vara med i beräkningarna.

Vad gäller hemmabiorecivers så finns det ju en del märken. De ser alla lite olika ut men levererar ungefär samma effekt och har liknande funktioner. Jag anser mig höra skillnad på olika märken och har mina favoriter andra påstår dock att jag bara inbilliar mig och att allt låter lika bra.
Värt att tänka på är tex att Yamaha har en del funktioner som parametrisk eq och automatisk surround inställning som faktiskt fungerar (till skillnad från andra där det är lite mer tvivelaktigt så vitt jag förstår) personligen finner jag dock Yamaha lite nertånad och grå i sitt ljud.
Denon är det länge sen jag lyssnat på så den får man väl anta låter bra. Själv har jag lyssnat på Onkyo och tycker de låter riktigt bra. Ser bra ut också vilket ju bara är ett plus. Annars har Sherwood några stärkare som låter riktigt hyffsat trots att de är lite billigare jämfört med annat.

När det gäller dvd kan det vara värt att kolla på tex www.fyndborsen.se eller liknande stället då man får apparaten billigare och kan få den i multiregion (vilket sällan är fallet i butik då det är något av en gråzon att sälja färdigprepade apparater) fynbörsen är lätt att ha att göra med och sparar som sagt en tusing eller två. Där har dom dock lite begränsat antal märken. Mångas favorit, Harman Kardon, säljs ju dock där. Inte min kopp av te men de ser ju tuffa ut vilket knappast är en nackdel för de som står ut med (o)ljudet :wink: (ett skämt alla håller ju inte med om att de skillnader jag anser mig höra verkligen finns. i det fallet är ju alla märken lika bra och därmed kan man ju köpa den som har rätt image..)

högtalare annat än piP är lite klurigt. Det är väldigt svårt att hitta nåt till samma peng som riktigt rättfärdigar köpet. Svårt att hitta högtalare som kostar mer och låter bättre också för den delen. Vet inte om jag har några direkta förslag. JmLab har en del trevliga lådor. Rega låter inte för dåligt heller. LTS bör väl nämnas också. Ja som sagt lite svårt. JPW och Audiovector och Audio Pro kan man kanske inkludera också. JBL har väl också några billigare högtalare som kanske är värda en titt.
Men som sagt har du möjlighet och inte är ute efter en speciell design så rekommenderas INO-audio piP. Har du möjlighet att inskaffa basmoduler också så kommer du spela renare och kraftigare och djupare än de flesta produkter, från andra tillverkare, som går att köpa för pengar.

edit: just det lite akustikreglering är aldrig dåligt. personligen dämpar jag helst minst sidoreflexen som blir i väggarna. Detta gör cväldigt mycket skillnad trots ett rätt litet ingrepp. Är man händigt görs det billigt och ger möjlighet att få precis det utseende man föredrar. Annars finns det ju färdiga produkter som inte inkräktar allt för mycket på rummets utseende..

Marbrink
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2004-09-22

Inläggav Marbrink » 2005-01-12 14:59

Här kommer mitt förslag!

Beg. stativare för ca 6000-7000 kr (kommer du rätt långt på)
Bra stativ ca 1500-2000 kr (viktigt)
Beg. integrerad förstärkare för ca 6000-7000 kr
Ny DVD-spelare för 3000-4000 kr, ex. vis Philips DVP 900SA
Kablar ca 1000 kr, ex. vis Supra signal- och högtalarkablar

Lycka till!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36219
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-12 19:27

För 20 000 kr skulle jag köpa allt begagnat.
Så här skulle det kunna se ut:

Högtalare: B&W 802 matrix, cirka 12 000 kr
CD-spelare: Någon bra beg, cirka 2 000 kr
Försteg: Beg NAD, Rotel eller Adcom, cirka 1 500 kr
Slutsteg: Beg Rotel, Adcom eller Nad, cirka 5 000 kr
Kablar kostar gratis. Nästan i alla fall.
8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-12 19:28

Morello skrev:För 20 000 kr skulle jag köpa allt begagnat.
Så här skulle det kunna se ut:

Högtalare: B&W 802 matrix, cirka 12 000 kr


Det där är väl FUSK! De högtalarna är ju bättre än de flesta nya, överhuvudtaget! 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36219
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-12 19:37

Fusk? Nä :D

När man efter några år har sparat ihop 20 000 kr till, är det läge att byta elektroniken.

För 14 000 kr får man ett beg. Rotel 1090 tex och försteget kan bytas mot ett beg Sentec SC9. Nu har vi kanske 2 500 kr kvar, vilket räcker till en stegad volymkontroll från TKD med 41 steg. :P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-01-12 19:41

jo har man så pass liten budget får du hemskt mycket mer för pengarna om du köper beggat...

kanske inte lika kul då du köper...men desto mer välljud

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-01-12 19:42

Morello skrev: kan bytas mot ett beg Sentec SC9. Nu har vi kanske 2 500 kr kvar, vilket räcker till en stegad volymkontroll från TKD med 41 steg. :P


Eller varför inte ett sånt där litet norskt? Då får man fjärris också!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36219
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-12 19:47

Max_Headroom skrev:
Morello skrev: kan bytas mot ett beg Sentec SC9. Nu har vi kanske 2 500 kr kvar, vilket räcker till en stegad volymkontroll från TKD med 41 steg. :P


Eller varför inte ett sånt där litet norskt? Då får man fjärris också!


Men den har ju inte reglage på fronten. Dessutom vet jag inte om de är bra, varför jag vågar inte rekommendera :wink:

SC9 med TKD-kontrollen kommer att resultera i ett försteg av toppklass :P (kolla DIY-delen ang. TKD) 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2005-01-12 20:01

Åtminstone Erato:n har knappar på fronten, men tydligen inte de nyaste modellerna.

Användarvisningsbild
Schneewittchen
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2005-01-10
Ort: Sagolandet

Inläggav Schneewittchen » 2005-01-12 20:47

Okej, tack för alla tips! Det tog ett tag, men sedan rasade de in.

Att tänka på rumsakustiken låter vettigt, och en bra anledning att köpa tjocka fina mattor att lägga på golvet (och ev hänga på väggen).

Angående piP kan jag säga att de går bort direkt, eftersom de enligt mig är så hiskeligt fula. Om det hade funnit ett tygskydd eller liknande för elementen, men nu, nej.

Diskussionen om stereo/flerkanal är för mig förvånande. Skall jag tolka det så att jag idag får(/kan få) bättre ljudkvalitet utav en surroundförstärkare än en stereoförstärkare? Jag är som sagt inte intresserad av alla funktioner en sådan eventuellt kan erbjuda (förutom sådant som tillför något till förmaten SACD och eller DVD-A). Jag lever i den (felaktiga?) världen där mindre extrafunktioner (tuffa displayer, equalizers, tonkontroller och gud vet allt) betyder bättre ljudkvalitet. Film ses bäst på bio, och till nöds på en laptop tillsammans med någon nerbäddad i sängen!

Hur är det egentligen med "pakettänkandet", man vill ju gärna tro att tillverkarna tillverkar produkter som "passar varandra", t ex Cambridges Azur-serie och Arcams FMJ-serie?

Kom gärna med flera tips, det är inte för inte som jag valt Schneewittchen som nick...!

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-01-12 22:11

surroundrecivers produceras i mycket större volymer än andra stärkaralaternativ. detta gör automatiskt att priset går ner. du får mycket effekt och ofta ordentliga byggen. Ljudkvalitén är nog ungefär på samma nivå som stereoprylar. Förr var det väl mer tveksamt huruvida surround var vettigt i steroläge men idag så är ju läget lite annorlunda.
visst har du rätt att man får en hel del extragtrejjor som ingen använder men det är ju bara hoppa över dom. en del märken har ju "direct" lägen där inga extragrejjor är inkopplade.
bio är ju dessutom bäst hemma. biografer är något av det mera överskattade som finns skulle jag vilja påstå. både bild och ljudmässigt.

en tjock fin matta är nog inte så dumt (jag gillar mattor..) och häng gärna några på sidoväggen. i värsta fall blir det ju snyggt samtidigt som det förbättra akustiken :wink:

morellos förslag till högtalare var ju inte så dumt.
piP är kanske inte allt när det kommer till utseende. en sak är dock sant, dom är snyggare i verkligheten än på bild. dock är dom ju inte designade. det är bara ren jävla ljudkvalité det handlar om (på ren svenska! :wink: )

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11782
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2005-01-13 08:12

Glöm det så kallade pakettänkandet! Det är uppfunnet endast i försäljningsssyfte. Det är synnerligen ovanligt att hifiapparater av idag är så illa anpassade till varandra att det är något att bry sig om. Ta dig i stället tid att inreda ett lämpligt lyssningrum (behöver inte innebära icke-modernistisk inredningsstil!) och lyssna på högtalare. Leta därefter efter prisvärda hemmabiostärkare samt -spelare.

Med vänlig hälsning

Pekka Johansson
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt popfantast

Schlafsjojäjäjäjääääää....

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2005-01-13 08:30

Schneewittchen skrev:Okej, tack för alla tips! Det tog ett tag, men sedan rasade de in.

Att tänka på rumsakustiken låter vettigt, och en bra anledning att köpa tjocka fina mattor att lägga på golvet (och ev hänga på väggen).


Ja, det finns mycket att göra och mycket att läsa både här och på Hififorum.nu


Diskussionen om stereo/flerkanal är för mig förvånande. Skall jag tolka det så att jag idag får(/kan få) bättre ljudkvalitet utav en surroundförstärkare än en stereoförstärkare? Jag är som sagt inte intresserad av alla funktioner en sådan eventuellt kan erbjuda (förutom sådant som tillför något till förmaten SACD och eller DVD-A). Jag lever i den (felaktiga?) världen där mindre extrafunktioner (tuffa displayer, equalizers, tonkontroller och gud vet allt) betyder bättre ljudkvalitet. Film ses bäst på bio, och till nöds på en laptop tillsammans med någon nerbäddad i sängen!

Ansluter du en Dvd till en HB-stärkare via 5.1 ut resp ingångarna så går du förbi alla effekter vilket kan vara lämpligt i musikläge.


Hur är det egentligen med "pakettänkandet", man vill ju gärna tro att tillverkarna tillverkar produkter som "passar varandra", t ex Cambridges Azur-serie och Arcams FMJ-serie?


Nej, det där är myter odlade av hifitidningar och säljare, den viktiga matchningen är högtalare och förstärkare. Sök därför efter lättdrivna högtalare till en hembiostärkare. Dom tidigare förslagen på B&W är bra tycker jag.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-13 11:00

Okej för at lyssningsrummet är det som påverkar ljudåtergivningen mest, men jag vill hävda att det är en annan frågeställning. Att ni sedan fortsätter att rekommendera flerkanalprodukter till en kille som vill ha hifi-råd tycker jag är tragiskt och ett klent sätt av er att försöka sälja in era larviga idéer. Varför inte posta ett LTS-inbetalningskort direkt till killen, uppmana honom att "alla har fel" och att just Er sekt är den enda rätta vägen till.... Ja, oklart till vad?
Ljudkvalitén är nog ungefär på samma nivå som stereoprylar. Förr var det väl mer tveksamt huruvida surround var vettigt i steroläge men idag så är ju läget lite annorlunda.

Idiotiska antaganden, säger jag! En bra integrerad förstärkare, med väl tilltagen nätdel och stor kondensatorbank ÄR att föredra framför en lika dyr/billig bioförstärkare, det säger ju för fan sig självt. Eller? :evil:

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-13 11:19

Innan argumentationsnivån sjunker till dagisnivå och ren pajkastning vill jag inflika följande: flerkanalsapparater har i flera test visat sig vara väl så goda som tvåkanalsapparater och framförallt oerhört mer prisvärda. Därför valde jag att ge det råd jag gjorde.

Jag vill lite försiktigt också inflika att jag svarar det jag själv tror är bäst, alldeles oavsett hur ledande frågeställaren är. Dvs om jag tror att det blir bättre med flerkanalsprylar så skriver jag det, även om frågeställaren efterlyser tvåkanalsprylar.

Fortsättningsvis är det förbannat konstigt att man inte bara kan få ge uttryck för sin personliga uppfattning utan att en massa gammalt tjafs om att LTS är en sekt, det är en konspiration, skicka inbetalningskort med mera ska dras upp igen. Larviga idéer, ja, mycket skitsnack var det...

Hotspur, vad får dig att tro att kondensatorbanken skulle vara mindre i en femkanalsförstärkare än i en tvåkanals? Och vilken inverkan tror du det har på ljudet? För egen del bryr jag mig inte om hur apparaten är konstruerad, bara hur väl den fungerar i praktiken dvs välljud och driftsäkerhet!

Vad tusan har kondensatorbankar med det att göra och vad vet du om det? Kan du redogöra för hur kondensatorbanken påverkar ljudkvalitet eller konstruktionen i övrigt? 8O :lol: :roll:

Åter till huvudspåret: jag kan bara tala för mig själv. Jag försöker inte "sälja in några larviga idéer". Jag skriver bara min egen åsikt. Jag är övertygad om att de andra som skrivit i tråden gjort detsamma.

Jag skulle uppskatta om alla kunde få göra detta, utan att bli anklagad för sekttillhörighet, att sälja in larviga idéer (eller något annat).

Jag kan bara uppmana trådstartaren att använda sitt intellekt på bästa sätt och bilda sig en egen uppfattning. Det är inte alltid den som skriker högst som har rätt.

mvh
J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58288
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-01-13 11:23

jonasp - utan att mena att kasta någon paj... utan bara av rent intresse... var har du läst test som säger flerkanal är lika gott? Samtliga jag fått mina ögon över hittils har sagt motsatsen, ofta ganska tydligt även om det nog verkar som gapet minskar...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-01-13 11:29

Hotspur skrev: Att ni sedan fortsätter att rekommendera flerkanalprodukter till en kille som vill ha hifi-råd tycker jag är tragiskt och ett klent sätt av er att försöka sälja in era larviga idéer. Varför inte posta ett LTS-inbetalningskort direkt till killen,

Vad har LTS med att rekomendera flerkanalsljud att göra?
Finns inte en ända hemmabioförstärkare på LTS rekomenderat lista.
Hotspur skrev:Kan vi inte få en intresssant LTS- eller Ino-tråd till, snälla?
Jag håller med dig om att det är tråkigt med alla piP rekomendationer etc. Det känns som varenda medlem snart äger ett par piP, jag som ville ha ett par ovanliga högtalare...
om du är så trött på dessa LTS-trådar, varför försöker du göra även denna till en sådan, med just sånna inlägg som ovan?

Länge leve mångfalden :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-01-13 11:35

Nattlorden skrev:jonasp - utan att mena att kasta någon paj... utan bara av rent intresse... var har du läst test som säger flerkanal är lika gott? Samtliga jag fått mina ögon över hittils har sagt motsatsen, ofta ganska tydligt även om det nog verkar som gapet minskar...


Max säger: Tester gjorda enligt "lyssna och tyck"-metoden, dvs den som alla komersiella hifi-blaskor använder är enligt mig helt värdelösa som vägledning vid köp. Slutsaten från testerna kan i och för sig vara riktig, men den kan precis lika gärna vara fel. det kan man inte veta.
I fallet flerkanals/tvåkanals förstärkare så tillverkas så många fler exemplar av flerkanalarna att dom av produtionskostnadsskäl seglade förbi tvåkanalarna vad gäller pris/prestanda för flera år sedan.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2005-01-13 11:38

Rega Planet
Rega Brio
Rega P2 (man måste ju ha en skivspelare om man köper Rega)
Kanske nån ny Regahögtalare. R1 eller R3.

eller...

Quad CDP (med försteg)
Quad 99pwr
Carlsson OA58

Men då får du skippa SACD.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58288
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-01-13 11:48

Max: Köpte själv nyligen en hemmabiostärkare från en av de stora massproducenterna i en klass som snor halva budgetten här och den har en dist på 0.2-0.3% någonting... blev först irriterad att jag missat att kolla på detta, men när jag jämförde med övriga stora drakar i samma prisklass såg det ung. lika illa ut. Det är nästan svårta att ens hitta en integrerad till halva eller fjärdedelen av priset som uppvisar samma dist...

Fast frågan var inte om vilka tester jag läst... utan vilka med motsatt resultat som funnits på annat håll.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-13 11:50

Nattlorden skrev:jonasp - utan att mena att kasta någon paj... utan bara av rent intresse... var har du läst test som säger flerkanal är lika gott? Samtliga jag fått mina ögon över hittils har sagt motsatsen, ofta ganska tydligt även om det nog verkar som gapet minskar...


Givetvis hämtar jag min information från pålitliga källor som t ex Musik och Ljudteknik! :mrgreen: :wink:

Min egna (opålitliga) subjektiva test säger samma sak. Men de ska man inte lite på. :wink:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-13 12:16

Vad har LTS med att rekomendera flerkanalsljud att göra?
Finns inte en ända hemmabioförstärkare på LTS rekomenderat lista.

+
Givetvis hämtar jag min information från pålitliga källor som t ex Musik och Ljudteknik!

= :?:

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-13 12:21

Vill påpeka att jag känner till flera seriösa anläggningar där en hemmabioreciever används ibland både som hela förstärkaren och ibland som försteg.

Vissa av dem har budgetar där bara högtalarpriset överskrider trådstartarens budget flera gånger om.

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-01-13 12:24

Hotspur skrev:
Vad har LTS med att rekomendera flerkanalsljud att göra?
Finns inte en ända hemmabioförstärkare på LTS rekomenderat lista.

+
Givetvis hämtar jag min information från pålitliga källor som t ex Musik och Ljudteknik!

= :?:

Så vad jonasp säger är automatiskt LTS policy?
Ingen hemmabioförstärkare har klarat LTS tester med godkänt resultat. Om man som jag med godkänt menar att den är helt transparent.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-13 12:26

Men samtidigt har testerna visat att man kan använda sådana med gott resultat!

Jag hoppas inte att mina uttalande blir LTS policy. Jag använder inte en enda apparat som finns på rekommenderat-listan.

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-01-13 12:30

jonasp skrev:Men samtidigt har testerna visat att man kan använda sådana med gott resultat! /J.
Det är inte det jag säger. Jag säger bara att du utrycker dina egna åsikter och att rekomendationer av flerkanalsförstärkare inte är något LTS gjort.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-13 12:34

Vill påpeka att jag känner till flera seriösa anläggningar där en hemmabioreciever används ibland både som hela förstärkaren och ibland som försteg.

Jaha? Och dessa anläggningar låter förstås jättebra, eller - himmelska tanke - "helt transparent"?
Det är inte det jag säger. Jag säger bara att du utrycker dina egna åsikter och att rekomendationer av flerkanalsförstärkare inte är något LTS gjort.

Egna åsikter? Hemska tanke!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-13 12:42

Hotspur skrev:Egna åsikter? Hemska tanke!


Är du överhuvudtaget läskunnig?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-13 12:48

Jag läste just ut Torbjörn Flygts Underdog, med stor behållning,
så det måste jag ju vara?

Tycker inte du det är lite kul att en LTS-medlem understryker att
det du skrev är en egen åsikt, vi kanske inte har samma humor?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-13 13:03

Hotspur skrev:Tycker inte du det är lite kul att en LTS-medlem understryker att
det du skrev är en egen åsikt, vi kanske inte har samma humor?


Tja, vi kanske har samma humor, men vi kan också ha så pass olika grundinställning i frågan att jag inte riktigt inser det roliga. För att (ungefärligen) citera Lasse Åberg:

-"Det farliga med att skämta är att någon kan tro att man skojar!" :wink:

Har för övrigt inte läst Flygt, ska försöka få tid med detta någon gång!

mvh
J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36219
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-13 13:31

Jag kan inte erinra mig om att någon bioapparat som Molt testat har bjudit på transparent signaltransmission, varför det framstår som något tveksamt att rekommendera dylika apparater till någon som vill spisa tvåkanaligt. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2005-01-13 14:05

Ännu en LTS-tråd är precis vad världen behöver. 8)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-13 14:24

Morello skrev:Jag kan inte erinra mig om att någon bioapparat som Molt testat har bjudit på transparent signaltransmission, varför det framstår som något tveksamt att rekommendera dylika apparater till någon som vill spisa tvåkanaligt. 8)


Jag tvivlar starkt på att en begagnad NAD, Rotel eller Adcom för 5000 papp klarar ett F/E-test med "flygande färger", varför det framstår som något tveksamt att... ja, du fattar va? :wink: :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58288
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-01-13 14:34

jonasp - den synpunkten kan jag hålla med om... men i en tvåkanalare behöver tillverkaren i alla fall inte tänka tanken "hur skall vi få plats med kylflänsen egentligen?" eller "kan vi inte klara oss med en mindre trafo?" :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Baltazar
 
Inlägg: 584
Blev medlem: 2004-08-12

Inläggav Baltazar » 2005-01-13 14:38

Enl. Öhman är iaf 2105:ans försteg(sitter väl i flera av de nya XX05?) väldigt bra. Dock inte riktigt lika bra som 1802:ans, tydligen lite ljusare. Dock rörde det sig om rel. små skillnader. Slutsteget i 2105:an står för den större delen av färgningen som jag förstått det.
Är den verkligen så hemsk att rekomendera isf?


Mvh / Christian

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36219
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-13 14:46

Förstegen är ofta mycket bra. Det var jag och IÖ som mätte på bla. 2105 8). Andratonen är -96dB.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2005-01-13 14:47

Schneewittchen skrev:Angående piP kan jag säga att de går bort direkt, eftersom de enligt mig är så hiskeligt fula. Om det hade funnit ett tygskydd eller liknande för elementen, men nu, nej.


Så hemskt fula tycker jag inte dom är, men det är ju fritt att tycka :wink:

Bild

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36219
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-13 14:48

Baltazar skrev:Enl. Öhman är iaf 2105:ans försteg(sitter väl i flera av de nya XX05?) väldigt bra. Dock inte riktigt lika bra som 1802:ans, tydligen lite ljusare.


Mvh / Christian

Några klangliga avvikelser har inte något av förstegen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2005-01-13 15:00

Hur stort är rummet föresten?
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-13 15:46

Alltså går det utmärkt att börja med en AVR 2105 och sedan hänga på ett kompetent slutsteg när man vill uppgradera! 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36219
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-13 15:51

jonasp skrev:Alltså går det utmärkt att börja med en AVR 2105 och sedan hänga på ett kompetent slutsteg när man vill uppgradera! 8)


:? Ja, men varför köpa en apparat för 5 laxar innehållande bioförsteg och slutsteg, när man avser nyttja den som tvåkanlsförsteg? För mindre pengar får man en SC9, som med säkerhet har lägre brus tex.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-13 16:01

Därför att man får mer för pengarna även i förstärkarväg då budgeten är begränsad. Titta t ex på Denons integrerade tvåkanalsförstärkare. De ger mycket mindre för samma peng.

Med surround följer en del godis som tvåkanallyssnaren kan ha nytta av. T ex aktivt delningsfilter. Det är inte ett idealiskt utformat sådant, men bättre än inget.

Man får även möjlighet att lyssna på flerkanals musik. En SC9 som förvisso är ett mer kompetent försteg saknar dessa möjligheter.

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36219
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-13 16:04

Jo, men jag vill minnas att Denon DRA1000 har ett mindre färgande slutsteg. 8) Dessutom blir handhavandet enklare med DRA1000, då antalet knappar, menyer etc. är ytterst begränsat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-13 16:10

Nattlorden skrev:jonasp - den synpunkten kan jag hålla med om... men i en tvåkanalare behöver tillverkaren i alla fall inte tänka tanken "hur skall vi få plats med kylflänsen egentligen?" eller "kan vi inte klara oss med en mindre trafo?" :wink:


Jag har nog haft alldeles för många synpunkter i denna tråd, för jag vet inte vad du håller med om! :mrgreen:

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58288
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-01-13 16:26

jonasp skrev:Jag har nog haft alldeles för många synpunkter i denna tråd, för jag vet inte vad du håller med om! :mrgreen:


Ditt inlägg precis innan mitt. ,-)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Schneewittchen
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2005-01-10
Ort: Sagolandet

Inläggav Schneewittchen » 2005-01-13 21:49

Ranefjord skrev:Hur stort är rummet föresten?


Det tänka "hifirummet" ligger på runt 20 kvadratmeter, ett "lagom" rum helt enkelt.

Det verkar vara delade meningar om vad som är lämpligt, men finns det någonting som man absolut bör undvika, t ex köpa från handlare x, förstärkare från tillverkare y, placera högtalare på plats z, ja vad skall man se upp med helt enkelt så att man slipper göra de sämsta möjliga (utom att handla på stormarknaden då...)?

Låt råden strömma på bara, de uppskattas!

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-01-14 01:04

Det man absolut inte ska göra är att köpa utan att ha lysnat först :)
Sen tycker jag det viktigaste är att man först hittar dom högtalare man gillar, då det är dom som påverkar ljudet mest.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2005-01-14 01:10

Som vanligt så är Carlsson det enklaste alternativet att få till. Spelas helst på långväggen. OA58 eller beggade OA50.3 är mina rekommendationer. Båda fungerar utmärkt på 20kvm. Man sparar sig själv en massa problem med dämpning i rummet etc.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-14 09:47

Tänk om ni någon gång kunde skärpa er? Är det inte en kass bioreceiver som skall rekommenderas så är det en förhistorisk konstruktion "som brusar mindre"... Jag blir sååå jävla trött (igen) och undrar seriöst hur ni är funtade egentligen? Det måste ju vara nåt som gått snett och som gör att den ena självutnämnde lärljungen efter den andre inte kan se något annat än de produkter som sekten anbefaller. NÄR I HELVETE SKALL NI GE ER? Fattar ni inte att ni förstör detta forums möjligheter till mångfald? Dra till ert LTS-forum istället så kanske man kan bli annat än förbannad vareviga gång man loggar in här och försöker diskutera hifi!
:evil: :evil: :evil:

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-01-14 10:18

Hotspur skrev:Tänk om ni någon gång kunde skärpa er? Är det inte en kass bioreceiver som skall rekommenderas så är det en förhistorisk konstruktion "som brusar mindre"... Jag blir sååå jävla trött (igen) och undrar seriöst hur ni är funtade egentligen? Det måste ju vara nåt som gått snett och som gör att den ena självutnämnde lärljungen efter den andre inte kan se något annat än de produkter som sekten anbefaller. NÄR I HELVETE SKALL NI GE ER? Fattar ni inte att ni förstör detta forums möjligheter till mångfald? Dra till ert LTS-forum istället så kanske man kan bli annat än förbannad vareviga gång man loggar in här och försöker diskutera hifi!
:evil: :evil: :evil:


Oj oj oj, det här var ju ett riktigt soligt morgonhumör! :)

Om du blir arg varje gång du kommer hit kan jag rekommendera andra forum, det kanske vore bra för både stämningen här och ditt blodtryck? Får jag föreslå Euphonia eller Hififorum kanske! :mrgreen:

I all välmening,
/J
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2005-01-14 10:27

Hotspur skrev: NÄR I HELVETE SKALL NI GE ER?
:evil: :evil: :evil:


2008 på våren, får man föreslå en paus till dess .....:lol:

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-01-14 11:02

Hotspur skrev:Tänk om ni någon gång kunde skärpa er?


Jag skärpa mig? Du måste skoja... Folk har sagt till mig att "skärpa mig" i över 30 år...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36219
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-14 12:29

Jösses Hotspur. SC9 var bara ett exempel på ett försteg som idag kan köpas för rimliga pengar och samtdigt bjuder på högklassig återgivning. Om det är för gammalt går det bra att beställa ett försteg av mig :lol: :lol: :lol: :lol: Jag utlovar ännu mindre brus :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-14 12:32

Morello skrev:Jösses Hotspur. SC9 var bara ett exempel på ett försteg som idag kan köpas för rimliga pengar och samtdigt bjuder på högklassig återgivning. Om det är för gammalt går det bra att beställa ett försteg av mig :lol: :lol: :lol: :lol: Jag utlovar ännu mindre brus :wink:
Ok! Ett försteg med dubbla utgångar och valfritt inkopplingsbara (aktiva) filter, ställbara brytfrekvens och självklart innom frekvensområdet 30 till 200 Hz, LP och HP.

Vad kostar det?

8)
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-01-14 13:04

EA, glöm inte 5st analoga in-ut med separat ställbara nivåer och delay :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-14 13:31

Alexi skrev:EA, glöm inte 5st analoga in-ut med separat ställbara nivåer och delay :)
Var inte det underförstått?
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36219
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-14 13:37

EngelholmAudio skrev:
Alexi skrev:EA, glöm inte 5st analoga in-ut med separat ställbara nivåer och delay :)
Var inte det underförstått?


:lol: Ska den kunna koka kaffe också?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2005-01-14 13:47

Seriöst, Morello, Vad skulle ett sådant kosta? Vi skippar låda för enkelhetens skull. Självklart måste det ha fjärr.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-14 14:00

Morello skrev:
EngelholmAudio skrev:
Alexi skrev:EA, glöm inte 5st analoga in-ut med separat ställbara nivåer och delay :)
Var inte det underförstått?

:lol: Ska den kunna koka kaffe också?
Latte? 8)
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2005-01-14 14:06

Kaffe kokar man på slutsteg. Fattar ni ingenting på det här LTS-skitforat :evil: :wink:

Fast jag kan hålla med Hotspur också att det kan bli en aaaaaning förutsägbart ibland...

Användarvisningsbild
Schneewittchen
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2005-01-10
Ort: Sagolandet

Inläggav Schneewittchen » 2005-01-15 17:07

Nja, okej, ponera att jag har ändrat mig och kan tänka mig ett par piP (man kan ju trots att få dem att se ut hur som helst, neongröna eller björkfaner, bara att välja), vilken elektronik rekommenderas då till dessa, om vi antar att budgeten för förstärkare och cd ligger på ~15000 kronor? Tuner, stativ och kablar får också gärna rekommenderas, även om de delarna inte är lika kritiska i nuläget.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-15 19:47

I så fall skall du självklart ha en billig DVD-spelare, ett Sentec-försteg och ett NAD 208! Satsa absolut inte på hifi-prylar som är yngre än 80-tal...

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2005-01-15 19:51

:lol: 8)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Schneewittchen
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2005-01-10
Ort: Sagolandet

Inläggav Schneewittchen » 2005-01-15 19:54

Hotspur skrev:I så fall skall du självklart ha en billig DVD-spelare, ett Sentec-försteg och ett NAD 208! Satsa absolut inte på hifi-prylar som är yngre än 80-tal...


Nu skall vi inte gå och tro att jag har blivit någon instant-LTSare här inte!

Jag har ingen aning om hur piP låter, men hoppas råda bot på det. Jag vet inte, men jag tror inte det rör sig om någon masspsykos när det gäller piP, den_verkar_ ju vara bra och då är det dumt att utesluta den bara för att den konstruerats av en med stark anknytning till LTS.

Jag försöker bara att inte bränna några broar i ett såhär tidigt skede.

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2005-01-15 20:28

Hotspur skrev:I så fall skall du självklart ha en billig DVD-spelare, ett Sentec-försteg och ett NAD 208! Satsa absolut inte på hifi-prylar som är yngre än 80-tal...


Nu är du ju orättvis :!:

Rotel 1090 och pioneer 668 går ju också bra :lol: :lol: :lol:



Kan dock hålla med lite om att det är lite tjatigt........men men
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-15 20:55

Hotspur: Har du ens lyssnat på piP?

Min högst personliga åsikt är att du är en gnällgubbe.
Common sense is not that common.

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-01-15 22:45

dawen skrev:Hotspur: Har du ens lyssnat på piP?

Min högst personliga åsikt är att du är en gnällgubbe.


:lol: :lol:

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-16 11:37

Hotspur: Har du ens lyssnat på piP?

Vad har det med saken? Jag vet vid detta laget ändå vad de bör kombineras med, kalla det gärna lobotomi... :twisted:

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-16 14:31

En ickefärgande förstärkare, vettiga kablar och en bra cd. Lobotomi? Suck...

Det jag blir mest irriterad på är inte att du är så rädd för människor som faktiskt inte byter hifigrejor som en annan byter kalsonger.

Du pratar om mångfald, och om mångfalden försvinner om alla tipsar om grejor som LTS tycker är bra. Det är alltså bättre med mångfald än att vi säger vad vi tycker? Ljuga för mångfaldens skull?

Jag förstår mig inte på dig.
Common sense is not that common.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-16 18:29

Jag förstår mig inte på dig.

Nähe. Jag orkar inte ens försöka förstå mig på dig, så jag är väl smickrad då... :twisted:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-01-16 18:34

Hotspur skrev:
Hotspur: Har du ens lyssnat på piP?

Vad har det med saken? Jag vet vid detta laget ändå vad de bör kombineras med, kalla det gärna lobotomi... :twisted:
Kombineras de med Pass och Marklevinson så funkar de fint, Gryphon funkar också utmärkt!

En särdeles utmärkt matchning till piP var Audio Research CD3 mkII, SP16 och VT100 mkIII :P
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-16 18:46

Svara på frågorna istället för att försöka vara häftig, Hotspur.

Tycker du alltså att mångfald är viktigare än att man står för sina åsikter?
Common sense is not that common.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-17 11:52

Jag svarar på precis de frågor jag vill och oavsett om du tycker jag är häftig eller inte, tagga ned nu grabben... 8)

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2005-01-17 15:13

tycker man inte om andras råd så kommer man med egna sedan kan frågeställaren(trådstartaren) besluta själv 8)
att avrätta något som man inte lyssnat på är bara tragiskt :evil:

sedan skulle jag surfa in hos timbre och fråga samma sak
olika infallsvinklar och åsikter är ju alltid bra
jepp jepp jag är medlem där det gick finfint trots att jag talat om vilken anläggning jag har :wink:

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2005-01-17 16:47

att avrätta något som man inte lyssnat på är bara tragiskt

HAR NÅGON GJORT DET I DENNA TRÅD?

Användarvisningsbild
Schneewittchen
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2005-01-10
Ort: Sagolandet

Inläggav Schneewittchen » 2005-01-24 12:56

Som sagt, trevligt när "gamla rävar" gör sitt bästa för att hjälpa en nybörjare. Tack tack.

I denna tråd står följande att läsa:

Nej, inte om du tänkt köra digitalt till en AV-receiver (eller som drive till en DAC)...
Mycket tack vare dina frågor så börjar t.o.m. jag sakta men säkert förstå poängen med att använda just en AV- istället för en stereoreceiver/förstärkare: Det finns ju stora pengar att spara på CD-spelarsidan, om man står ut med de flesta DVD-spelares sega handhavande. Det är ju lätt att hitta en DVD-spelare som låter alldeles utmärkt (digitalt) för ett tresiffrigt belopp medan du måste upp mot den tredubbla prislappen för att hitta en välljudande CD-maskin att koppla analogt, eller digitalt.

Hotspur


Är det samma sak som det pratas om tidigare i den här tråden då matson talar om 5.1 in- och utgångar? Bör man leta efter speciella kretsar i en flerkanalsförstärkare då, eller klarar "alla" av detta?

Har denna lösning några rena tekniska fördelar jämte en traditionell förstärkar/cd-kombination?

vänligen

Schneewittchen


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster