Skön center och behagliga surrar

[celef]

Tips på kostnadseffektiva konstruktioner och eller bara rabblande av specar som dessa bör uppfylla är välkommet

Tack tack

[paa]

När det gäller centern så bör den vara identisk med frontarna, och surrarna bör vara tillräckligt många per kanal för att det ska bli tillräckligt behagligt och skönt. Minst två, men hellre tre eller fyra surrar per kanal. Surrarna behöver inte vara identiska med frontarna, eftersom hörseln fungerar så olika bakifrån jämfört med framifrån.

[Doofus]

Jag valde 4 par Cambridge WS30 som surroundhögtalare, dom fungerar mycket bra hos mig och bygger inte ut så mycket från väggen. Centerhögtalare kommer jag nog aldrig ha, jag tycker mig inte behöva det. Upplever du att du saknar center ?

[celef]

När det gäller centern så bör den vara identisk med frontarna, och surrarna bör vara tillräckligt många per kanal för att det ska bli tillräckligt behagligt och skönt. Minst två, men hellre tre eller fyra surrar per kanal. Surrarna behöver inte vara identiska med frontarna, eftersom hörseln fungerar så olika bakifrån jämfört med framifrån.

Tack, jag visste inte att centern behövde vara identisk med frontarna, jag trodde den skulle vara kralligare och kanske oxå ha lite andra egenskaper. Surrarna har jag förstått ska vara många till antalet, hur är det med spridningsmönstret, surranrna hamnar ju ofta på ganska knepiga platser i förhållande till lyssningplatsen, har jag sett

[AndreasArvidsson]

Behöver och behöver, men det är ju en fördel om de 3 fronthögtalarna är klangmässigt lika. Så man kan med fördel har 3st identiska frontar.
Centern kam man ju också delar ganska högt så den behöver inte alltid ha lika hög kapacitet som vänster och höger kanal.

[celef]

Jag valde 4 par Cambridge WS30 som surroundhögtalare, dom fungerar mycket bra hos mig och bygger inte ut så mycket från väggen. Centerhögtalare kommer jag nog aldrig ha, jag tycker mig inte behöva det. Upplever du att du saknar center ?

Tack, utan center låter det många gånger väldigt knasigt, som en massa fasfel, men detta kanske beror på film och hemmabioförstärkare?

[celef]

Behöver och behöver, men det är ju en fördel om de 3 fronthögtalarna är klangmässigt lika. Så man kan med fördel har 3st identiska frontar.
Centern kam man ju också delar ganska högt så den behöver inte alltid ha lika hög kapacitet som vänster och höger kanal.

Okej, jag tycker så mycket ljud kommer från centern och drog den kanske för snabba slutsatsen att den behöver större kapacitet

[AndreasArvidsson]

Behöver och behöver, men det är ju en fördel om de 3 fronthögtalarna är klangmässigt lika. Så man kan med fördel har 3st identiska frontar.
Centern kam man ju också delar ganska högt så den behöver inte alltid ha lika hög kapacitet som vänster och höger kanal.

Okej, jag tycker så mycket ljud kommer från centern och drog den kanske för snabba slutsatsen att den behöver större kapacitet

Ja när man ser på film så kommer det nog som regel mer ljud från centern, men då man kan dela denna högre så avlastas center i de nedre registren. Om jag inte misstar mig så ligger det oftare mer (djup)bas på vänster och höger kanalerna. Det kan dock ligga exakt samma ljud i alla 3 så man bör dimensionera efter värsta fall anser jag. Mao delar man alla tre lika så bör alla tre ha samma kapacitet. Delar man centern högre så kan denna ha lägre kapacitet i basen.

Jag tycker dock personligen att det går väldigt bra utan center.

[paa]

Behöver och behöver, men det är ju en fördel om de 3 fronthögtalarna är klangmässigt lika.

Om anläggningen ska projicera ett ljud snyggt mellan t.ex hö och center så är det ju lika viktigt att dom högtalarna har identisk fas och frekvensgång, som om man ska projicera en ljudbild mellan höger och vänster högtalare utan center.
Så det räcker inte med lika klang, är fasgången helt olika som t.ex om centern är tvåvägs och frontarna trevägare, så funkar det inte bra i alla fall.
Det är ju svårt nog att projicera en ljudbild med lika stort djup när man har en center som när man kör utan, även om man har tre identiska högtalare.
Jag tycker faktiskt att det är så pass svårt att få tillräckligt bra ljudbild med center, t.o.m när centern är identisk, så jag kör själv utan center i hemmabion f.n.

[celef]

jag har inga guldöron men utan center kan jag tycka att det med film kan låta rejält illa, så illa att jag tycker att en omatchad center är mycket bättre än utan

men det är lite konstigt, tidigare när jag kopplade filmens ljud ut till stereon så minns jag inte att jag stördes så som jag gör nu, kanske ställer min billiga hemmabioreceiver till det när centern inte används?

vad säger ni om surrarna, hur ska dom vara beskaffade tycker ni? vilken bandbredd ska dom minst klara? ska dom vara riktade eller ska dom ha generös spridning?

[AndreasArvidsson]

När de låter illa. Gissar jag rätt i att det är filmer med dolby-ljudspår du kollar på då? Då får du nämligen en komprimering när du kör fantomcenter. Spelar man dts-material så finns inte detta problem.

Jag kör själv utan center och spelar bara dts. Fungerar jättebra tycker jag.

[celef]

oj jag vet faktiskt inte vilket läge jag kör, kör alltid default

jag ska absolut testa ett annat läge och se om det blir bättre, tack för tipset

[philipbtz]

Är det någon som har koll på ifall även Dolby True HD och Dolby Atmos har dessa problem med komprimering? Jag planerar själv att köra utan center ett bra tag och hoppas på att de flesta nya titlar inte har dessa konstiga problem. Måste säga att jag aldrig gillat Dolby. Ingen av deras format känns genomtänkta.

[celef]

Jag testade lite snabbt att lyssna igenom några filmer med olika ljudspår, kopplade in och ur centern i reciieverns meny, det lät samtliga gånger tydligt bäst med centern inkopplad, dialogen utan center lät otydlig och väldigt distant, fasigt.

Kanske är det min billiga receiver som är orsaken, som kanske blandar in en massa jox trots att allt sånt ska och ser ut att vara avstängt

[philipbtz]

Jag testade lite snabbt att lyssna igenom några filmer med olika ljudspår, kopplade in och ur centern i reciieverns meny, det lät samtliga gånger tydligt bäst med centern inkopplad, dialogen utan center lät otydlig och väldigt distant, fasigt.

Kanske är det min billiga receiver som är orsaken, som kanske blandar in en massa jox trots att allt sånt ska och ser ut att vara avstängt

Det är inte så att volymen för talet bara har blivit lägre nu då? Du hade ingen boost på centern eller?

[AndreasArvidsson]

Du testade alltså en film med DTS ljudspår och det var samma problem?

Svårt att säga var felet är. Kan vara som philipbtz säger att det är en nivåskillnad. Men en diskret centerhögtalare så kan du ju ställa nivån på dialogen. kör du fantomcenter så följer nivån den på fronthögtalarna.
Kan också vara någon annan inställning i receivern. Det finns ju några stycken. Första att kolla är så att alla former av EQ, kompressor, "ljudförbättrande filter", mm är avstängda.

[celef]

när solen har gått ner så ska jag titta igenom menyerna igen och spela mer film, kanske kommer jag på vad som felar, eller så är det så enkelt att jag gillar mer återgivningen med en riktig center

[celef]

Näe, det låter fett mycket mera najs med center än utan, och då kan jag även ligga ner i soffan å kolla på film utan att ljudet kantrar till närmaste fronthögtalare

Men jag skulle nog behöva en bättre center, min har en egenklang som stör lite, skulle vilja ha en ino

[AndreasArvidsson]

Ja då tycker jag att du skall köra med en center så klart

Att ha en center som smälter in med de andra fronthögtalarna är väldigt viktigt. Vad har du för högtalare?

[celef]

Det är ett hopkok, men tillsvidare pip som frontar

[AndreasArvidsson]

Det är ett hopkok, men tillsvidare pip som frontar

Ok då kanske en iP som center hade vart något?

[celef]

IP, är det så pip center heter? Heter dom inte dialog, en sån tror jag att jag vill ha

[enJohn]

Nu kommer ett nybörjar-tips, men bara för sakens skull: Om man kör utan center så kan det vara så att det inte räcker med att bara koppla ur den. Man måste ibland också knappa in i menyerna att man inte har center för att få rätt signal till vänster/höger.Så, kolla i menyerna när du kopplat ur centern och ange hur många högtalare du har.

Brasklappar:
1) Du har säkert koll på detta, men i alla fall
2) Blev just nu osäker på om det kan vara så att receivern automagiskt känner av antalet högtalare och att man helt enkelt ska ge faen i att pilla i menyerna

/en john

[AndreasArvidsson]

IP, är det så pip center heter? Heter dom inte dialog, en sån tror jag att jag vill ha

iP är toppversionen av piP. Dvs en mindre sluten version av piP.

Dialog högtalarna går självklart också att använda. Är mest en fråga om placeringsmöjligheter.

[celef]

Nu kommer ett nybörjar-tips, men bara för sakens skull: Om man kör utan center så kan det vara så att det inte räcker med att bara koppla ur den. Man måste ibland också knappa in i menyerna att man inte har center för att få rätt signal till vänster/höger.Så, kolla i menyerna när du kopplat ur centern och ange hur många högtalare du har.

Brasklappar:
1) Du har säkert koll på detta, men i alla fall
2) Blev just nu osäker på om det kan vara så att receivern automagiskt känner av antalet högtalare och att man helt enkelt ska ge faen i att pilla i menyerna

/en john

Just så gör jag, i hemmabioapparatens menysystem väljer att köra med center eller inte, och välja centerns storlek som large eller small

[Doofus]

Min reciever hade ytterligare ett val för centerkanalen -Mix.

[celef]

IP, är det så pip center heter? Heter dom inte dialog, en sån tror jag att jag vill ha

iP är toppversionen av piP. Dvs en mindre sluten version av piP.

Dialog högtalarna går självklart också att använda. Är mest en fråga om placeringsmöjligheter.

En dialog skulle sitta riktigt fint, dom är fina också

[celef]

Min reciever hade ytterligare ett val för centerkanalen -Mix.

Nä nån sånt val har inte jag på min Yamaha, min är nog alldeles för snik för en sån finess

[celef]

Och va säger ni surrarnas bandbredd, vad är minimum för en så ostörd återgivning som möjligt?

Jag experimenterar flitigt och kör nu med visaton frs8m element, det låter inte så bra, det låter stympat, måste ner lägre i frekvens för att det ska låta mer harmoniskt

Vad är era synpunkter å erfarenheter?

[philipbtz]

Och va säger ni surrarnas bandbredd, vad är minimum för en så ostörd återgivning som möjligt?

Jag experimenterar flitigt och kör nu med visaton frs8m element, det låter inte så bra, det låter stympat, måste ner lägre i frekvens för att det ska låta mer harmoniskt

Vad är era synpunkter å erfarenheter?

Mina a1:or går ner till 80Hz om man använder tre per kanal men delar dom vid 100Hz för att avlasta lite extra. Typ -3dB vid 90Hz räcker nog. Snyggaste är ju om de går ner till 80Hz då det är THX-standard men runt 100Hz funkar i min erfarenhet.

[AndreasArvidsson]

Ja jag håller med att de bör klara att delas vid 100Hz.

[celef]

Och va säger ni surrarnas bandbredd, vad är minimum för en så ostörd återgivning som möjligt?

Jag experimenterar flitigt och kör nu med visaton frs8m element, det låter inte så bra, det låter stympat, måste ner lägre i frekvens för att det ska låta mer harmoniskt

Vad är era synpunkter å erfarenheter?

Mina a1:or går ner till 80Hz om man använder tre per kanal men delar dom vid 100Hz för att avlasta lite extra. Typ -3dB vid 90Hz räcker nog. Snyggaste är ju om de går ner till 80Hz då det är THX-standard men runt 100Hz funkar i min erfarenhet.

tycker ni att a1 räcker, känner aldrig att det låter obalanserat?

Jag kanske kan sträcka ut bandbredden neråt om jag istället kör basreflex istället för som nu slutet, är a1 basreflex?

[celef]

Ja jag håller med att de bör klara att delas vid 100Hz.

Jag upptäckte att jag inte kan ställa delningsfrekvensen för surrarna fritt, delningsfrekvensen som väljs gäller samtliga kanaler

[philipbtz]

Ja jag håller med att de bör klara att delas vid 100Hz.

Jag upptäckte att jag inte kan ställa delningsfrekvensen för surrarna fritt, delningsfrekvensen som väljs gäller samtliga kanaler

Detta är ett problem med de flesta receivers. Jag har en hel tråd om detta du kan söka efter. Det är i princip bara marantz och denon som klarar det.

[Emanuelgbg]

Kunde ställa delningsfrekvens för varje kanal på min tidigare Yamaha oxå!

[philipbtz]

Hittade min tråd nu. Det jag kollade på var vilken receiver som kan dela riktigt högt för centern då IÖ rekommenderar av flera olika anledningar att man delar den vid 250-300Hz(hittar ingen som delar över 250Hz). Men helt rätt, flera märken kan dela per kanal bara inte lika högt som Denon och Marantz:

Godkända upp till 250Hz för alla kanaler
Denon, Marantz

Upp till 200Hz för L, R och C, 250Hz för surrounds och subb
Emotiva

Kan dela per kanal men inte över 200Hz
Integra, Onkyo, Yamaha, Rotel

Kan dela per kanal men inte över 150Hz
Anthem

Kan inte dela per kanal
Pioneer, Arcam

[celef]

Fasiken att jag inte kollade upp detta tidigare

Jag har värsta snikmodellen och tror inte den har individuella filter. Men jag får leta mer

250hz på centern låter jättehögt, vad är orsaken till det? Vad säger thx-standarden, nån som vet?

[rotel2]

Är inte 100% säker. Men tror att det är 80Hz som är THXs standard.
Jag tror personligen inte på en fast delningsfrekvens, varken för frontar, surrar och centers. Allt beror på, framför allt kanske vilket rum man besitter samt vilken placeringen lådorna får.

Labba även med delning runt 120-150Hz, kan hända otroligt mycket positivt där.

På min Marantz kan man justera delningen på alla kanaler individuellt.

[philipbtz]

Fasiken att jag inte kollade upp detta tidigare

Jag har värsta snikmodellen och tror inte den har individuella filter. Men jag får leta mer

250hz på centern låter jättehögt, vad är orsaken till det? Vad säger thx-standarden, nån som vet?

jag vet THX säger 80Hz men IÖ rekommenderar högre för just centern enligt nedan.

philipbtz skrev:
"Allt annat verkar perfekt förutom detta som jag inte riktigt förstår än. Speciellt hur jag skall resonera kring centern som jag är mycket tveksam till ifall en delning på 250Hz är optimalt om man sitter längst ut på en kant i soffan. Som sagt vill bara förstå tanken bakom valen som rekommenderas här."

IÖ svarar:
Övergångsfrekvensen (det är inte en delningsfrekvens i vanlig bemärkelse*) om
200-250 Hz för centern är en helt annan sak än de branta delningar som gäller
för basmodulen. Och framförallt så får ju fantomprojektionen samma riktning
som den faktiska högtalaren - i varje fall i basregistret. Skillnaden är bara att
man låter två högtalare spela istället för en. Det ger inte bara ljudtryckfördelar
utan också klangliga fördelar.

Så man kan säga att centerhögtalarens roll är att se till så att man uppfattar
riktningen korrekt när man sitter snett. För att man skall göra det så behöver
frekvenser över sisådär 500 Hz kommer från den faktiska centerpositionen,
men under det gör det bra att fördela från två håll, bara det är symmetriskt.

En nackdel med att låta alla frekvenser komma från center-positionen, är att
det inte är någon vidare bra plats att spela låga frekvenser ifrån. Så vill man att
ljud från L, C och R skall klinga likadant så gör man klokt i att återge dem alla
från L och R, som har liknande och goda förutsättningar i normala rum, alltså
till skillnad från C som drabba av de stora och likadana avstånden till rummets
båda sidoväggar.

Men självklart skall man prova själv om man inte känner sig övertygad.

Och slutligen tänkte jag svara på frågan om för- och nackdelar med iP(s), piP(s)
och d1(s) som centerhögtalare.

För piP: Man kan gilla att ha tre identiska högtalare känslomässigt...
Mot piP: ...men för den praktiska applikationen är de ändå inte likvärdiga efter-
som den mittre för en helt annan relation till rummet än L och R. En annan nack-
del kan vara högtalarens höjd, som kan vara svår att kombinera med en platt-
TV som lätt kan bli skymd. Den är även rätt så djup vilket många tycker att
det passar dåligt med dagens platt-TV-apparater.

För d1: Det är den lägsta av alternativen, även om den bara är lite lägre än iP.
Och den är fullregistrig, så med den har man valet. Och den har bredast baffel
och har därför minst behov av dämpning bakom.
Mot d1: Dock sitter porten på baksidan, så det kan vara något handikappande
om man vill sätta den i rack eller i bokhyllor. Den är onödigt stor om man ändå
inte tänkt sig att använda den fullregistrigt. Den är även rätt så djup vilket
många tycker att det passar dåligt med dagens platt-TV-apparater.


För iP: Den är minst och billigast.
Mot iP: Den är inte rullregistrig, så den lämpnar sig bara för bruk med lite högre
övergångsfrekvens.


Vh, iö

- - - - -

*Visst är det en sorts delning - men den delar mellan två systemhalvor med
samma projektionspunkt, och det sker utan att summan blir fasvriden. Det är
inte helt olikt (ej heller identiskt med) det sätt på vilket bs60 och pi60 arbetar
tillsammans.

PS. Höll på att glömma. Det finns ännu ett viktigt skäl till att man kan vilja
köra med en övergångsfrekvens om över 200 Hz för centern, och det är av
effekttålighetsskäl. Tittar man på ett större urval av filmer så ser man att
det tillhör det normala att det ligger mycket mera ljud i centerkanalen än i
vänster- och högerkanalerna, särskilt om det är ett DD-ljudspår. Det beror
på att standarden säger att ALLA ljud som "syns på bild" skall ligga mono-
foniskt i centerkanalen. Det kan bli rätt så mycket ljud det, i synnerhet för
en ensam högtalare. Fördelar man det lågfrekventa av det på två så blir
det bara 1/2 till 1/4- del så mycket effekt per högtalare, vilket även i vissa
fall kan bli det som räddar deras liv.

[DVD-ai]

Dialog går att få med port på framsidan

[Kraniet]

En kef center från hifigurun är kanske ett bra förslag? har funderat länge på det själv, bra pris och låter nog bra. I värsta fall kanske man får modifiera filtret något. Betydligt billigare än en dialog är det i vilket fall.

http://www.hifiguru.se/kef-q200c-cherry-ny/1291-0

[celef]

Fasiken att jag inte kollade upp detta tidigare

Jag har värsta snikmodellen och tror inte den har individuella filter. Men jag får leta mer

250hz på centern låter jättehögt, vad är orsaken till det? Vad säger thx-standarden, nån som vet?

jag vet THX säger 80Hz men IÖ rekommenderar högre för just centern enligt nedan.

philipbtz skrev:
"Allt annat verkar perfekt förutom detta som jag inte riktigt förstår än. Speciellt hur jag skall resonera kring centern som jag är mycket tveksam till ifall en delning på 250Hz är optimalt om man sitter längst ut på en kant i soffan. Som sagt vill bara förstå tanken bakom valen som rekommenderas här."

IÖ svarar:
Övergångsfrekvensen...

han är skön iö, ibland är det han skriver så jädrans logiskt och ibland är det rena rama grekiskan

[AndreasArvidsson]

Fast bara för att det han skriver är rena grekiskan för oss betyder inte att det är ologiskt. OIntuitivt möjligtvis
Men jag förstår precis vad du menar

[celef]

Dialog går att få med port på framsidan

porten kan ju oxå rationaliseras bort, men min centerhögtalare ska helst ha samma storlek som foten på min platt-tv, bredd och djup ska stämma, så det kanske måste bli en hemsnickrad sak iallafall

[celef]

En kef center från hifigurun är kanske ett bra förslag? har funderat länge på det själv, bra pris och låter nog bra. I värsta fall kanske man får modifiera filtret något. Betydligt billigare än en dialog är det i vilket fall.

http://www.hifiguru.se/kef-q200c-cherry-ny/1291-0

det vore kul att leka med den koaxialen

[celef]

Fast bara för att det han skriver är rena grekiskan för oss betyder inte att det är ologiskt. OIntuitivt möjligtvis

helt riktigt, eftersom jag är så okunning så känns det ibland att jag överdramatiserar vissa saker och annat tar jag för lättvindigt, med riktig kunskap så skulle jag nog få vettigare balans på nerlagt arbete och snabbare komma i mål

[AndreasArvidsson]

Fast bara för att det han skriver är rena grekiskan för oss betyder inte att det är ologiskt. OIntuitivt möjligtvis

helt riktigt, eftersom jag är så okunning så känns det ibland att jag överdramatiserar vissa saker och annat tar jag för lättvindigt, med riktig kunskap så skulle jag nog få vettigare balans på nerlagt arbete och snabbare komma i mål

Kunskap är makt som jag brukar säga, men man kan ju inte vara expert på alla ämnen. Jag överlåter högtalarbyggandet åt Ingvar så kan jag göra andra saker istället

[celef]

Så är det nog, men att klura och sedan bygga är lite roligt ändå, tycker jag

Just nu är det surrarna som är huvudsaken

[AndreasArvidsson]

Så är det nog, men att klura och sedan bygga är lite roligt ändå, tycker jag

Just nu är det surrarna som är huvudsaken

Absolut. Är något skoj så är det ju bara att köra på. Lycka till

[celef]

Jag har haft lite problem med surrarnas placering, soffan står med ryggen mot långväggen, avståndet vägg o lyssningsplats är rätt kort, surrarnas spridning räckte inte till när dom spelade 90 grader ut från vägg, fick vända på dom så att dom nu spelar längs med långsidan istället, ljudet blev mycket bättre så, men jag tror jag kan tweak detta ännu mera, men jag önskar fortfarande att jag fick ur mer bas ur surrarna, ska testa koppla in en stor seriekondensator.
Hur nära vägg sitter ni och hur har ni orienterat surrarna?

[philipbtz]

Jag har haft lite problem med surrarnas placering, soffan står med ryggen mot långväggen, avståndet vägg o lyssningsplats är rätt kort, surrarnas spridning räckte inte till när dom spelade 90 grader ut från vägg, fick vända på dom så att dom nu spelar längs med långsidan istället, ljudet blev mycket bättre så, men jag tror jag kan tweak detta ännu mera, men jag önskar fortfarande att jag fick ur mer bas ur surrarna, ska testa koppla in en stor seriekondensator.
Hur nära vägg sitter ni och hur har ni orienterat surrarna?

Var det a1:or du hade? Antar att du har sex stycken. Om du inte har det så börja där. Annars kan jag bara säga att i förra boendet där jag hade dom uppriggade hade jag soffan direkt mot bakväggen och riktigt bra resultat. Är det vid 80Hz du delar? Jag delade mina vid 100Hz och funkade kanon vad gäller basen.

[celef]

Nej tyvärr, jag kör inte med a1, just nu kör jag med 8st visaton frs8m.

Min hemmabioreceiver klarar bara en delningsfrekvens och den gäller för alla kanalerna, jag meckade med olika delningsfrekvenser men kom bara fram till att ju lägre jag delade ju bättre lät det

Egentligen borde jag ju börja om från början å skaffa bättre prylar, men det tar lite emot, jag får nog vänta med det ett tag och försöka göra det bättre med det grundmaterial jag nu redan har

[celef]

jag stod inte ut, blev tvungen att göra nåt, akut, meckade till en väldigt mycket kraftigare baffelstegskompensering, hittade inte all mätutrustning, fick därför gå på simulerade tonkurvor, trots det och något fel komponentvärden så blev det genast mycket bättre, men tänker optimera detta bättre när jag har hittat mätet bland alla kartongerna, att förvara grejer i kartonger är inget bra, jag vill ha allt liggande öppet på golvet, då ser jag var jag har prylarna och det är lätt att organisera allt i kategorier/funktioner, men min familj håller tyvärr inte med

jag funderar på, för att få mera "surround" att koppla 9 surrar (3x3) per bakkanal, hur långt framåt på sidoväggarna, mot tv-väggen, kan man gå utan att det blir puckat?

[darkg]

Att leta är urtrist, att leta i kartonger är värre. Måste själv ta tag i detta.

[AndreasArvidsson]

Många bakhögtalare är bra. Jag kör själv med 8st och kan utan tvekan tänka mig ha fler. Jag har mina främsta surrounder monterade ca 18grader framför lyssningsplats. Hur långt fram man kan vågar jag inte gissa på.