Värde på högtalarkablar MIT Terminator 4?

av **Johan B** » 2017-01-27 14:26

Jag har inte varit registrerad medlem förrän nu, men har dock läst många intressanta trådar här under rätt lång tid.

Mitt första inlägg gäller ungefärligt värde på en högtalarkabel som jag har haft liggandes rätt länge utan användning (jag bytte till Tara Labs kablar i stället, främst för att använda mig av Bi-wire). Tyvärr har inte tillverkaren kvar den modellen i sitt sortiment längre så det är svårt att använda "nypris" som någon form av referenspunkt.

Det är ett stereopar (två kablar med vardera två ledare) med längden 12ft (ca 3,8m) på vardera kabel.
Tillverkare:
MIT (USA)

Modell:
Terminator 4 (det står även "Enhanced Image EAR 7.9" på elektronikboxarna som skall förbättra ljudet i högtalarna)
Fabriksterminerade med banankontakter i båda ändar.

Skick:
Mycket gott skick, fullt fungerande.

Jag kommer ihåg att de var ganska dyra när jag köpte dem men har ingen aning om vad de kan vara värda om jag skall sälja dem.

Kom gärna med lite inputs gällande prisbilden hos dessa kablar numer!

Ps. Ev. omdömen på ljudkvaliteten hos kablarna kan vi gärna ta i en annan tråd, för att hålla frågetråden någorlunda ren.

av **hifikg** » 2017-01-27 19:30

Kablar med "låda på magen" och Faktiskt... tja... om inte innehållet i lådorna är alltför förstörande så räkna med 20 spänn per meter, 25 kanske om de är snygga att se på.

av **Johan B** » 2017-01-27 19:38

Tack för svaret!

Är inlägget baserat på vad du personligen skulle vara beredd att betala eller på vad de verkligen säljs för?

av **hifikg** » 2017-01-27 19:40

Jag tänker på hur kabeldiskussionerna just på Faktiskt brukar gå. Men på andra fora hyllas kablar och värderas betydligt högre :-)

av **PerStromgren** » 2017-01-27 19:59

Enda chansen att få ett vettigt svar är nog att auktionera ut kablarna på tradera. Jag håller med hifikg, här är nog inte chansen så stor att du hittar någon som är intresserad nog att veta prisbilden.

av **Johan B** » 2017-01-27 22:32

Tackar för mer respons och input!

Nej, iofs har jag förstått att det finns en rätt stabil krets med personer här i forat, som anser att "less is more" och många av dessa individer även förespråkar EKK-kablar (inget ont om EKK-kablar, jag har provat sådana för några år sedan) etc. Så det kanske inte är helt rätt forum men jag tänkte ändå att det fanns några som hade lite bättre priskoll än jag har.

Nåväl, är det någon som har lite "priskänsla", så jag vet vad som kan vara vettigt pris för dem?

Att lägga ut dem på Tradera har varit en tanke, frågan är bara om man når hyfsat rätt spekulanter där...

av **Alexi** » 2017-01-28 12:37

Eftersom detta är en köpråd tråd så avråder jag alla från att köpa "dyrkablar". Eftersom de ofta har direkt ljudförstörande egenskaper.

Enkel Google sökning brukar ge svaret om pris. Just kablar verkar tappa pris väldigt fort. 10-20% av nypris tror jag är realistiskt pris för gamla dyrkablar.

av **Doofus** » 2017-01-28 13:35

Hej !
Högtalarkablarna verkar ha kostat allt ifrån 2000 kr till 7000 kr nya, begagnat går dom får mellan 100-200 dollar på andra sidan dammen.

Faktiskt har inte en så udda idé om dyrkablar, majoriteten av högtalartillverkare och förstärkarmakare är ju på samma sida (öppna och titta vad dom använder själv).
Men är kabeln snygg, bra terminerad och kommer hålla länge tycker inte jag 2000 kr är speciellt överpris om man ska ha kablarna liggandes framme !

Mvh Doof

av **Johan B** » 2017-01-28 19:16

Tackar för fler inputs!

Jag nämnde det inte tidigare (kanske dumt men gjort är gjort), men jag har googlat för att försöka få en prisbild, dock utan att ha lyckat speciellt bra.

Dessa kablar är förhållandevis ovanliga och därmed ganska sällan ute till försäljning verkar det som.
Problemet är att MIT hade ett antal olika "varianter" av "Terminator" i form av olika generationer, olika utförande med olika "siffror" och singel-/bi-wire samt olika längder, och att hitta just den jag har är svårt...

Jag har sett att "ungefär" samma kablar (kan skilja genom att vara av annan generation, annan längd eller annan hårdvara/version i boxarna) ligger mellan dryga 100 USD och upp mot 250 USD och då gällande priser i olika annonsforum, handlare och e-bay etc. - kort och gott sådant som kommer fram av en normal "googling".

Såg också att Rehifi just nu har en "liknande" Terminator-variant av kabeln till salu för 1900 kr.

Nypriset låg väl runt 2500-3000 kr om jag minns rätt, men det var ju ett antal år sedan nu så jag kan ha fel data i minnesbanken. :wink:

Dessutom är väl nypriset egentligen inte så intressant, frågan är som sagt vad de är värda nu.

Alexis inlägg var väl tyvärr föga upplysande avseende min frågeställning (om man bortser från rådet att googla priset) och det var också därför jag önskade att diskussioner rörande ljudkvaliteten hos olika kablar i allmänhet och dessa kablar i synnerhet vänligen förs i en separat tråd för att inte värderingsfrågan skall spåra ur!

Kablarna låter ju som de låter (vilket iofs kan påverkas av i vilken konfiguration av förstärkare/slutsteg och högtalare de används till) och "ljudet" är i grunden en smakfråga "där var och en blir salig på sin religion" - det är prisfrågan jag är ute efter i tråden och då främst vad dessa kablar verkligen kan säljas för, eftersom de skall avyttras i brist på behov av dem.

Jag la tråden i Köpråds-kategorin för att den var "minst fel" i mina ögon, men forums-administratör får gärna flytta den till en bättre del av forumet om så är lämpligt.

Om någon vänlig person har tips på vart man lämpligen annonserar ut begagnade högtalarkablar, tar jag tacksamt mot tips om det också!

Hifi-torget och Hifi-magasinet har jag redan hittat, likaså Blocket och Tradera.

av **HenrikTornquist** » 2017-01-28 20:23

Kolla på hifishark.com.

av **hifikg** » 2017-01-28 21:25

Hur låter en kabel? Nu är vi snart där...

av **petersteindl** » 2017-01-28 21:29

hifikg skrev:Hur låter en kabel? Nu är vi snart där...

Öppet mellanregister, snabb bas, len diskant. stor ljudbild. bra tajming mellan instrument, rätta panget i trummorna, bra ta-på-känsla, hög dynamik.

av **Johan B** » 2017-01-28 21:33

Hifikg, precis! :mrgreen:

Det var just därför jag önskade att ev. diskussion om hur olika kablar "låter", förs i egna trådar...

Att olika typer av kablar kan ge olika karaktär till ljudet är det ingen tvekan om, men om något låter bättre eller sämre är en smakfråga - nu handlade det om priset för begagnade kablar.

Jag kikar på Hifishark.com

Dock kan prisbild i andra länder vara lite missvisande med tanke på ev. tillkommande fraktkostnader etc.

Mvh
Johan B

av **bakerman22** » 2017-01-31 22:06

hifikg skrev:Kablar med "låda på magen" och Faktiskt...

Inte bara dyrkablar. Det smög sig in ett litet "biwire" i förstainlägget också!

av **Johan B** » 2017-01-31 23:22

bakerman22, och hur påverkar det värdet på MIT-kablarna?
Att det finns en stor skara "EKK-vurmare" här har jag förstått, men likväl borde det finnas många med god insikt i vad dylika saker och ting faktiskt säljs för.

Jag har kikat på HIFI-shark och kommit fram till att jag tyvärr inte blev så mycket klokare...

Jag får slänga ut dem till försäljning och sätta ett pris utifrån känsla - är det helt fel får jag omvärdera priset.
Tradera är en tänkbar plats, men jag provar nog några andra mer "riktade" marknadsplatser först för att se responsen.

Tack för engagemanget så långt!

Mvh
Johan B

av **hifikg** » 2017-01-31 23:30

Johan B skrev:bakerman22, och hur påverkar det värdet på MIT-kablarna?
Att det finns en stor skara "EKK-vurmare" här har jag förstått, men likväl borde det finnas många med god insikt i vad dylika saker och ting faktiskt säljs för.

Jag har kikat på HIFI-shark och kommit fram till att jag tyvärr inte blev så mycket klokare...

Jag får slänga ut dem till försäljning och sätta ett pris utifrån känsla - är det helt fel får jag omvärdera priset.
Tradera är en tänkbar plats, men jag provar nog några andra mer "riktade" marknadsplatser först för att se responsen.

Tack för engagemanget så långt!

Mvh
Johan B

Insikt har vi. Och vi vet vad ormolja säljs för. Men du frågade efter värdet :-)

På Faktiskt värderas inte såna snokar särskilt högt. Jag har en strömkabel som lär ha kostat $50.000 (du kan se den i min medlemspresentation och t o m läsa om hur illa ställt det var med mig ett tag...). Jag använder den förstås inte, men jag har ett foto på den som jag brukar visa upp för kabelnasare på mässor, något dylikt har de aldrig sett *s*. Värde? Tja, som vilken apparatkabel som helst, med tanke på längden, en hundring kanske. Fast jag avråder å det bestämdaste från att använda den pga dess tyngd, den sliter hårt på apparaterna som den ansluts till.

Samtidigt är vi inte helt okänsliga för att man kan uppskatta ett bra hantverk och en snygg design och betala mer för att få det. Det är helt okej, så länge man inte tror att man köper bättre ljud bara för att kabeln är snordyr. Så krassa är vi. Men även här finns undantag :-)

av **MagnusÖstberg** » 2017-01-31 23:48

Jag tror att kunskapen om marknadsvärdet är alltför lågt bland forummedlemmarna här, med förstås, ett okänt antal undantag.

Man har helt enkelt inte koll på det man saknar intresse av.

av **Johan B** » 2017-02-01 00:31

Hifikg, då missade du tyvärr min fråga om ungefärlig prisbild på kablarna.
Frågan var inte ställd som vad någon här är beredd att betala för dem, även om många kanske medvetet/omedvetet väljer att vinkla sitt svar till detta...

Att det finns många som säljer mer eller mindre overksamma komponenter och kringutrustning inom HIFI-världen är ingen nyhet.
Har t ex. sett någon som regelbundet försöker kränga diverse mystiska saker på Tradera där det verkar vara allt från "modellera-klumpar" med "magiska egenskaper" som skall läggas på enheter/högtalare etc., via "magiska stenar" med andra spännande påstådda ljudförbättrande egenskaper, till högtalarkablar som är lagda i vanliga tomma vattenslangar och sedan "förseglade" med någon form av modellera - vet inte om det är på skämt (kanske någon här? :mrgreen:

) eller om det är någon som faktiskt lyckas tjäna pengar på detta...!?

Magnus, så kan det nog vara!

Jag återkommer med inputs när/om jag sålt kablarna!

Får jag bara "kaffepengar" för dem, behåller jag dem hellre, för i mina öron låter de faktiskt riktigt bra, även om jag inte gör anspråk på att ha gjort en fullständig vetenskaplig utvärdering av dem och inte heller gör anspråk på att ha absolut gehör gällande hur saker och ting bör låta.

Annars "återinvesterar" jag nog pengarna som jag kan tänkas få för dem i något annat inom HIFI, om det blir "orm-olja" eller riktig "hårdvara" får framtiden utvisa! :wink:

(just nu lutar det mot ett annat slutsteg och/eller akustikförbättring i rummet)

Mvh
Johan B

av **hifikg** » 2017-02-01 00:35

Googla på Patrick 82 och Coconut Audio, så får du mycket roligt :-)

Min jättesnok är ur hans produktion.
Numera ägnar han sig åt magiska stenar.

av **Johan B** » 2017-02-01 00:46

Hifikg, spot on!

Det var han jag menade!

Gjorde en snabb googling efter jag upptäckt hans "produkter" på Tradera, för rätt länge sedan och vill man vara lite diplomatisk får man väl säga att det var underhållande. :lol:

Men den typen av verksamhet är väl snarast av karaktären "bedrägeri" då det faktiskt inte påverkar ljudet det minsta (om man bortser från placebo-effekten).
Olika tekniska lösningar på olika komponenter i ett ljudsystem ger ju de facto olika ljudkaraktär som både är fullt hörbar och även mätbar i de flesta fallen - vilket som är mest rätt eller kanske bättre uttryckt "minst fel" är ju dock en annan femma...

Mvh
Johan B

av **Conan** » 2017-02-01 06:55

Johan B skrev:Men den typen av verksamhet är väl snarast av karaktären "bedrägeri" då det faktiskt inte påverkar ljudet det minsta (om man bortser från placebo-effekten).

Och det skiljer sig väsentligt från din MIT Terminator 4 på... vilket... sätt..?

av **Kalejdokom** » 2017-02-01 07:37

Ja, vad är det i den där "lådan" på kabeln som "förbättrar" ljudet i den grad att det motiverar ett pris på flera tusen kronor? Det enda jag kan tänka på är väl någon form av filter, typ konjugatlänk, men att det skulle passa för alla högtalare är ju rätt osannolikt. I övrigt är det väl bara koppar och plast, som i alla andra kablar.

av **Johan B** » 2017-02-01 09:07

Conan, skillnaden är i mina ögon enormt stor!

I Coconut-fallet är det rent bedrägeri där man åberopar "magiska krafter" som inte gör någon skillnad alls i ljudet (bortsett från Placebo-effekten), i MIT-fallet är det en faktisk teknisk lösning som förändrar ljudet (enligt en del "försämrar" och enligt andra "förbättrar" - säkert beroende på tycke och smak samt med vilken utrustning den kombineras med)!

Om "förändringen" gällande MIT-kablarna (eller andra kablar med för den delen) är värt pengarna är iofs en öppen fråga som var och en får ta ställning till vid ev. köp.

Men nu var frågeställningen som sagt vad denna typ av kablar de facto säljs för, inte vad "skrotvärdet" på ingående komponenter är värt. :!:

Mvh
Johan B

av **HenrikTornquist** » 2017-02-01 09:56

Vilken faktisk lösning är det som förändrar ljudet då?

av **darkg** » 2017-02-01 10:19

Johan B skrev:Men nu var frågeställningen som sagt vad denna typ av kablar de facto säljs för, inte vad "skrotvärdet" på ingående komponenter är värt.

Mvh
Johan B

Går det bra? ;-)

av **Johan B** » 2017-02-01 10:41

DarkG, nej tyvärr....många här svarar utan att ha läst/förstått frågeställningen!

Andra har inte heller läst/förstått/ignorerat min önskan om att föra diskussion om ljudkaraktären i olika kablar i en separat tråd. :roll:

Några "seriösa" svar har det väl blivit men jag har inte blivit så mycket klokare när det gäller min fråga om ekonomiskt värde.

Kan vara så enkelt att kunskapen/intresset saknas för att svara på min fråga.

Jag återkommer om/när kablarna är sålda, så upplyser jag om vad de såldes för - kanske kan hjälpa någon annan som har motsvarande fråga i framtiden.

Mvh
Johan B

av **Perka** » 2017-02-01 11:02

@JohanB

Testa audiowoof.com kanske

//Per

av **hifikg** » 2017-02-01 19:00

Kablar med egen "ljudsignatur" är värdelösa. Har du tur hittar du någon som tror på alla vackra ord som tillverkaren skriver, som nog är exakt lika mycket värda (bara annorlunda formulerade) som Coconut Audios.

av **Johan B** » 2017-02-01 20:44

Perka, tack - kikar där!

Hifikg, den typen av påstående skapar helt klart "taliban-vibbar"!

Vem "har den rätta tron" och vem är en "otrogen hund" och vem har mandat att peka ut endera?

I min värld är inte saker och ting svarta och vita utan olika tekniska lösningar kan fungera bättre eller sämre i olika sammanhang!
Diskussionen kring olika komponenters inverkan på ljudet är en extremt komplex diskussion som kan hålla på hur länge som helst, inte minst då den alltid i större eller mindre utsträckning kommer att färgas av personliga smakpreferenser - den diskussionen kan vi ta i en annan tråd tack!

Det är väl extremt stor skillnad om man gör en teknisk lösning som skall "förbättra" ljudet och förklarar varför/hur detta är tänkt att fungera och styrker det med någon form av teoretiskt resonemang, gentemot någon flummig bedragare som hänvisar till "magi" och annat strunt och slänger sig med ren rappakalja!
Därmed inte sagt att det alltid fungerar bra i alla applikationer med det förstnämnda, då det som redan påpekats är svårt/omöjligt att göra en universallösning som fungerar i alla komponent-applikationer!

För att exemplifiera och förtydliga mitt resonemang kring skillnaden i detta fallet mellan MIT och Coconut Audio, genom följande tankeexperiment:
Om någon skulle upptäcka att rent guld skulle fungera bättre än t ex. koppar när det gäller ljudkaraktären i en kabel och har någon teori kring detta och kan styrka den med ett rimligt teoretiskt resonemang/visa förbättringar/förändringar i olika mätningar och/eller blindlyssningstester etc., och sedan tillverkar en kabel med rent guld i ledarna och säljer denna, är det inte "bedrägeri" även om det blir en dyr kabel som dessutom kanske inte faller alla i smaken när det gäller dess "ljudkaraktär".
Om man däremot skulle ta samma guldmängd och gjuta en "magisk symbol" och sedan påstår att amuletten förbättrar ljudet om man lägger den på bordet framför sig när man lyssnar eftersom guldsymbolen rensar rummet från "störande kosmiska strålar", är detta bedrägeri även om man bara tar betalt för guldvärdet...

Men som sagt: Prisfrågan tack!

Mvh
Johan B

av **Kalejdokom** » 2017-02-01 21:15

Vad får dig att tro att "amuletten" gör mer skillnad om den sitter på kabeln än om den ligger på bordet?

Jag har aldrig sett någon presentera några trovärdiga teorier, mätningar eller fysiska "bevis" för att en snordyr hokus-pokus kabel kan "låta" bättre än en vanlig kopparkabel av tillräcklig area. Jag har inga problem med att man köper dyra "high end" prylar av feelgood-skäl, märkeshybris eller av designintresse, det är var mans ensak. Men när man hävdar funktion/prestanda som saknar vetenskaplig förankring, får man vara beredd på kritik.

av **hifikg** » 2017-02-01 21:45

Johan B skrev:...För att exemplifiera och förtydliga mitt resonemang kring skillnaden i detta fallet mellan MIT och Coconut Audio, genom följande tankeexperiment:
Om någon skulle upptäcka att rent guld skulle fungera bättre än t ex. koppar när det gäller ljudkaraktären i en kabel och har någon teori kring detta och kan styrka den med ett rimligt teoretiskt resonemang/visa förbättringar/förändringar i olika mätningar och/eller blindlyssningstester etc., och sedan tillverkar en kabel med rent guld i ledarna och säljer denna, är det inte "bedrägeri" även om det blir en dyr kabel som dessutom kanske inte faller alla i smaken när det gäller dess "ljudkaraktär".
Om man däremot skulle ta samma guldmängd och gjuta en "magisk symbol" och sedan påstår att amuletten förbättrar ljudet om man lägger den på bordet framför sig när man lyssnar eftersom guldsymbolen rensar rummet från "störande kosmiska strålar", är detta bedrägeri även om man bara tar betalt för guldvärdet...

De teorier och resonemang som de "seriösa" kabalnasarna brukar framföra håller ju inte. De hittar på kvasivetenskapliga termer och förklaringar som inte finns inom någon gren av fysiken, alternativt har så enormt liten påverkan på någonting att det bara är trams. Till yttermera visso hör inte ens de bästa guldöron skillnad. I min ungdom brukade jag "lyssna på kablar" och hörde aldrig någon skillnad, men gjorde som du, köpte dyra kablar, dock utan låda på magen, någon gräns måste man ändå dra ;-)

Det är de som förmedlar strömmen mellan slutsteg och världens bästa högtalare i detta nu, men vid olika ommöbleringar har jag använt lampsladd och skarvat kablar med sockerbitar och kört med Monster i ena kanalen och Supra i den andra, eller något helt annat. Den som väljer samma kabel nio av tio gånger, i mörkret, hos mig ska få de kablar hen tycker är bäst, oavsett om det är mina snordyra snokar eller lampsladden, jag lovar. Samtidigt är jag helt säker på att ingen, av kvinna född, någonsin kommer att klara det.

Samma sak med strömkablar. Ingen kan höra någon skillnad, men jag har ändå lite dyrare än nödvändigt. Inte för att det låter bättre, men det ger lite feelgood och det kan jag betala för och får du ut det av dina högtalarkablar så är det dig väl unt, inte tu tal om det. Men du hör inte skillnad blint. Det gör du inte. Eller påstår du att du gör det? Vill du visa det över en pava Châteauneuf-du-Pape så står jag för rödtjutet och ett par lampsladdar, hur många meter behöver vi? :-)

av **lennartj** » 2017-02-01 21:50

Kalejdokom skrev:Vad får dig att tro att "amuletten" gör mer skillnad om den sitter på kabeln än om den ligger på bordet?

Jag har aldrig sett någon presentera några trovärdiga teorier, mätningar eller fysiska "bevis" för att en snordyr hokus-pokus kabel kan "låta" bättre än en vanlig kopparkabel av tillräcklig area. Jag har inga problem med att man köper dyra "high end" prylar av feelgood-skäl, märkeshybris eller av designintresse, det är var mans ensak. Men när man hävdar funktion/prestanda som saknar vetenskaplig förankring, får man vara beredd på kritik.

Nu läste du Johan B's inlägg slarvigt

Om någon skulle upptäcka att rent guld skulle fungera bättre än t ex. koppar när det gäller ljudkaraktären i en kabel och har någon teori kring detta och kan styrka den med ett rimligt teoretiskt resonemang/visa förbättringar/förändringar i olika mätningar och/eller blindlyssningstester etc., och sedan tillverkar en kabel med rent guld i ledarna...

Du kanske aldrig har sett någon presentera några trovärdiga teorier, mätningar eller fysiska "bevis"...
men det kan ju bero på ointresse, exempelvis.

av **Conan** » 2017-02-01 22:53

Det är minimal principiell skillnad mellan MIT och Coconut, eftersom ingen av dem kan styrka sina påståenden i kontrollerade lyssningstester. Vad dom ger för mer eller mindre påhittade förklaringar till deras kablars/produkters förträfflighet är ju inget värt om det som påstås inte kan bekräftas.

av **MagnusÖstberg** » 2017-02-01 23:08

Kalejdokom skrev:Ja, vad är det i den där "lådan" på kabeln som "förbättrar" ljudet i den grad att det motiverar ett pris på flera tusen kronor? Det enda jag kan tänka på är väl någon form av filter, typ konjugatlänk, men att det skulle passa för alla högtalare är ju rätt osannolikt. I övrigt är det väl bara koppar och plast, som i alla andra kablar.

Vill bara påpeka att det går att göra anpassning som passar precis alla högtalare/förstärkare i en liten box på kabeln, därmed inte sagt att just detta är det.

http://www.lts.a.se/pub/artiklar/hogtal ... elbygg.pdf

av **Dartman** » 2017-02-01 23:23

MagnusÖstberg skrev:
Kalejdokom skrev:Ja, vad är det i den där "lådan" på kabeln som "förbättrar" ljudet i den grad att det motiverar ett pris på flera tusen kronor? Det enda jag kan tänka på är väl någon form av filter, typ konjugatlänk, men att det skulle passa för alla högtalare är ju rätt osannolikt. I övrigt är det väl bara koppar och plast, som i alla andra kablar.

Vill bara påpeka att det går att göra anpassning som passar precis alla högtalare/förstärkare i en liten box på kabeln, därmed inte sagt att just detta är det.

http://www.lts.a.se/pub/artiklar/hogtal ... elbygg.pdf

Ljuvligt!

Anders förstås!

/Jonas

av **Johan B** » 2017-02-01 23:27

Nu har tråden tyvärr spårat ur i precis den riktning som jag önskade att den INTE skulle göra!

Men då jag har "svurit i kyrkan får jag väl ändå bemöta/förtydliga medvetet eller omedvetet felaktiga tolkningar av min text, det kan ju även vara jag som inte är tillräckligt pedagogisk/tydlig i mina formuleringar. :wink:

Jag har väl också mer eller mindre gett upp hoppet om att bli så mycket klokare i denna tråd, när det kommer till min fråga om prisbilden.

Kalejdokom, du läser mitt inlägg som "djävulen läser bibeln" - i MIT-fallet finns det någon form av teoretiskt resonemang (jag är inte insatt i exakt hur eller i hur rimligt/korrekt det är men resonemanget/teorin är presenterad och öppen för yttre granskning - konjugatlänk nämndes tidigare och det kan vara det, jag är osäker här då det var ett antal år sedan de köptes) och man har de facto monterat diverse elektroniska komponenter (jag har inte konstruerat kabeln och vet därför inte exakt vilka och i vilken mängd/kvalitet men vet att det finns de som har dissekerat dylika kablars "lådor" så det går säkert att kolla upp om man vill) för att "justera" ljudkaraktären som kabeln ger. Om vi spekulerar vilt och förutsättningslöst och antar att MIT-elektronikboxen innehåller ett "loudnessfilter", så får man ju en påverkan av ljudet, vilket inte en guldamulett kommer att åstadkomma!

De låter annorlunda än t ex. EKK, därom råder inget tvivel, men om de låter "mer rätt eller mer fel" är upp till lyssnaren att avgöra och kan ju som sagt även påverkas i samklang av övrig utrustning i systemet (och vem har 100% "perfekt" ljud i alla delar i sitt system eller ens lyssningsrum?)!

När det gäller Coconut-produkterna, finns det ingen fysisk teoretisk möjlighet att de kan påverka ljudet åt endera hållet, varken "bättre eller sämre"!
Men visst kan deras produkter låta mer rätt/mindre fel än MIT, men det förutsätter att ljudet redan var bättre innan man applicerade deras prylar eller att MIT-boxarna försämrar ljudet. :lol:

Hifikg, imponerande att du har världens bästa högtalare!

Men hur kom man fram till det och vad är "bäst"? :wink:

Nätkablars påverkan är säkerligen ännu mindre än signal- och högtalarkablars inverkan.
Men ur ett teoretiskt perspektiv kan de kanske förbättra enheternas elektriska driftsbetingelser om de matas med kablar som är väl tilltagna och väl avskärmade för att utesluta ev. störningar - problemet är väl dock att det är kilometervis med "sämre" kabel innan vägguttaget och den sista metern "högkvalitativ" skärmad kabel lär väl inte inverka märkbart totalt sett...lösningen får väl kanske bli någon form av egen transformatorstation som skapar perfekt "ren" ström utan strömspikar och andra störningar! :mrgreen:

Men som med mycket annat får man väl kanske ställa sig frågan om förbättringen då blir så stor att den rättfärdigar kostnaden, det är en annan fråga - frågan leder ju dessutom till om man får större förbättring för mindre pengar om man använder dem till någon annan åtgärd i stället (vilket är mycket troligt)!?

En finlyssning med gott vin skulle vara trevligt!

Jag bor i mörka Småland men jag vet inte vart du bor.

Jag misstänker att det inte blir fler inlägg som svarar på min ursprungliga prisfråga...och rörande åsikter om MIT-kablar (eller andra kablar med för den delen) och deras "förträfflighet" eller "tillkortakommanden" lämnar jag helt därhän till en separat diskussionstråd, jag påstår inte att de är de perfekta kablarna (jag har som jag redan nämnde andra kablar i mitt system numer) men de låter annorlunda än "lampsladd" kan jag lova.

MagnusÖstberg, tack för nyanserat och informativt inlägg (om än utanför prisfrågan)!

Mvh
Johan B

av **hifikg** » 2017-02-01 23:38

Johan B skrev:Hifikg, imponerande att du har världens bästa högtalare!
Men hur kom man fram till det och vad är "bäst"?

Det har Stig sagt och han visste vad han talade om. Får väl reservera mig för att det KAN ha kommit något bättre sedan han föll ifrån för snart 20 år sedan, men hur sannolikt är det på en skala?

Dessutom har jag världens bästa engelska högtalare också, det du ;-)

Johan B skrev:En finlyssning med gott vin skulle vara trevligt!
Jag bor i mörka Småland men jag vet inte vart du bor.

Lite längre norrut, står under min avatar, där du även kan se att jag är en liten vätte som kan sitta på mina OA-52 o dingla med benen. Jag kanske smyger in via ett nyckelhål någon natt :-)

av **HenrikTornquist** » 2017-02-01 23:48

Johan B skrev:
Det är väl extremt stor skillnad om man gör en teknisk lösning som skall "förbättra" ljudet och förklarar varför/hur detta är tänkt att fungera och styrker det med någon form av teoretiskt resonemang, gentemot någon flummig bedragare som hänvisar till "magi" och annat strunt och slänger sig med ren rappakalja!

Mvh
Johan B

Men vad är det för en teknisk lösning som förbättrar ljudet i den här kabeln då? Hur är det tänkt att den fungerar?

av **hifikg** » 2017-02-01 23:56

Det här är inte så långt från Coconut Audio

http://www.mitcables.com/available-in-stores/acc-268-articulation-control-console.html

$80.000 e ju t o m värre än priset på min jättesnok *s*

av **Bjorn_** » 2017-02-02 00:02

Hehehe, välkommen till faktiskt johan!

Kunde inte blivit en bättre start tycker jag, sitter här och käkar popcorn och trycker på f5

av **Johan B** » 2017-02-02 00:07

Hifikg, wtf, har du pratat med The Stig!?
Han är ju känd för att aldrig säga ett enda ord under visiret till hjälmen...!
...eller vi kanske menar olika "Stig"!? :lol:

Med all ödmjukhet och utan tvivel om att dina prylar låter ruggigt bra - om man säger att något är "bäst", så bör man för rättvisans skull kanske definiera exakt vilka parametrar man grundar ordet bäst på och då jämföra dessa med andra tänkbara kandidater till titeln.

Jag har tyvärr långt ifrån de bästa komponenterna i mitt ljudsystem, men de låter ändå förvånansvärt bra tycker jag som har haft ett (periodvis slumrande) hifi-intresse de senaste 25-30 åren.
Misstänker att jag nu når mest "ljudförbättring" för en given peng, genom att förbättra den akustiska miljön i lyssningsrummet på övervåningen (snedtak ovanför högtalarna och dito ovanför lyssningsplatsen på andra sidan rummet som säkerligen skapar en ljudmässig "horn-effekt" i kombination med många oönskade reflektioner mm). Ett litet experiment med bland annat upphängda filtar under snedtaket ovanför lyssningsplatsen gjorde en klar ljudförbättring, men uppskattades inte förbehållslöst av frugan! :lol:

Henrik - ställ frågan till MIT...jag vet inte mer än att det finns elektronik i boxen som påverkar ljudet på något sätt utifrån ett påstått teoretiskt resonemang.
Det skulle dock inte förvåna mig om det är något liknande resonemang/teknisk lösning som det länkades till av MagnusÖstberg - men jag vet som sagt inte den tekniska lösningen och försvarar inte heller den i grunden mer än att jag konstaterat att det påverkar ljudet (enligt vissa här är det säkerligen en klockren "ljudförstöring"!).

Bjorn, jag är inte förvånad utifrån trådar jag följt tidigare...därav min passus redan i första inlägget - håll ljudkvalitativa frågan utanför min prisfrågetråd! :evil:

Mvh
Johan B

av **Svante** » 2017-02-02 00:19

Johan B skrev:Men då jag har "svurit i kyrkan

Välkommen till Faktiskt!

Johan B skrev:Om vi spekulerar vilt och förutsättningslöst och antar att MIT-elektronikboxen innehåller ett "loudnessfilter", så får man ju en påverkan av ljudet, vilket inte en guldamulett kommer att åstadkomma!

De låter annorlunda än t ex. EKK, därom råder inget tvivel, men om de låter "mer rätt eller mer fel" är upp till lyssnaren att avgöra och kan ju som sagt även påverkas i samklang av övrig utrustning i systemet (och vem har 100% "perfekt" ljud i alla delar i sitt system eller ens lyssningsrum?)!

Det där kan jag ju inte låta bli att kommentera. Det är inte troligt att kabelns låda innehåller ett filter som är avsett att påverka tonfrekvensområdet. Antagligen sitter där ett motstånd och en kondensator i serie, och i parallell med högtalaren. För dosan sitter väl i högtalaränden? Dess syfte är att avsluta kabeln med motståndet (som "kopplas in" av kondensatorn) vid höga frekvenser långt ovanför det hörbara området. Detta kan man göra för att undvika reflexion i högtalaränden, något som ett fåtal illa konstruerade förstärkare har problem med och börjar självsvänga. Något annat syfte (utom marknadsföringsmässiga) har inte lådan. Den är verkningslös för normala förstärkare och filtrerar inte signalen i vanlig bemärkelse.

Sen kan jag inte låta bli att undra hur du har kommit fram till att det inte råder något tvivel om att det låter annorlunda när du kopplar in dem i stället för EKK. Det finns tre rimliga tolkningar av det, du har haft en självsvängande förstärkare, endera kabeln är trasig, eller att experimentet är felaktigt utfört så att det tillåter att förväntanseffekter påverkar resultatet.

Som sagt, välkommen till Faktiskt! :wink:

av **hifikg** » 2017-02-02 00:21

Johan B skrev:Hifikg, wtf, har du pratat med The Stig!?
Han är ju känd för att aldrig säga ett enda ord under visiret till hjälmen...!
...eller vi kanske menar olika "Stig"!?

Med all ödmjukhet och utan tvivel om att dina prylar låter ruggigt bra - om man säger att något är "bäst", så bör man för rättvisans skull kanske definiera exakt vilka parametrar man grundar ordet bäst på och då jämföra dessa med andra tänkbara kandidater till titeln. ...

Inte jag. Jag lyssnar och sitter nöjd. Väl medveten om att alla högtalarkonstruktörer och högtalarinnehavare i hela världen inte är helt eniga med mig och Ingenjör Carlsson. Fast å andra sidan, vad begriper de? Peter Walker, konstruktören av världens bästa engelska högtalare skriver i manualen att "exotic connecting cables are not necessary". Och de fungerar bra både med vdH och lampsladd.

av **Kalejdokom** » 2017-02-02 00:30

Johan, det är ju du själv som ger energi till brasan - du kan inte säga att vi inte får diskutera något annat än priset, när du själv leder in oss på det spåret!

Som kommentar till mitt tidigare inlägg syftade jag på din liknelse om guldet för att hävda att Coconut var humbug och MIT vetenskap. Jag har läst igenom större delen av MIT:s hemsida och alla knepiga formuleringar om "efficient storing and transporting energy" m.m. För mig låter argumenten likadana från MIT och Coconut - därav att jag är lika tveksam till en sten som ligger på bordet eller en odefinierad låda som sitter på kabeln.

Dock gör jag en reflektion efter att ha scannat MIT:s hemsida. Det är ju inte kablar dom säljer, utan "audio interfaces". Då tycker jag att vi kan glömma diskussionen om hur mycket en kabel påverkar ljudet eller om man kan höra skillnad på lampsladd och dyra "high end" ditos. Nu handlar det istället om ytterligare en burk mellan signalkällan och högtalaren (som t.ex. DAC, försteg, filter, slutsteg mm). Och då är det ju tveklöst så att det är något som påverkar ljudet - kanske till det bättre, jag har ingen aning! Och frågan kvarstår, vad är det i burken...?

av **Bjorn_** » 2017-02-02 00:45

Kalejdokom skrev:. Och då är det ju tveklöst så att det är något som påverkar ljudet - kanske till det bättre, jag har ingen aning!

Jag har själv haft dyrkablar (för mig var 2000 kronor dyrt för totalt 3 meter kabel exklusive kontakter). Jag hade blivit invigd i att de skulle ge mer tyngd och botten än andra kablar. Döm om min förvåning när mina förutfattade förväntningar inte infriades! De lät däremot ANNORLUNDA. Eller så gjorde de inte det, vad vet jag, det var bara jag och en kompis som lyssnade, och inte ens vi var överens...

Jag skänkte nyligen bort dyr-kablarna i samband med en förstärkarförsäljning, köparen blev jätteglad

Jag har dock även andra hifivänner som har dyrkablar, och som är fullt övertygade om att de låter bättre, och vem är jag att säga att de har fel?

Numera stajlar jag mina kablar själv, så de hamnar ändå på en tusing eller två, fast med EKK i grunden...

av **Svante** » 2017-02-02 00:53

hifikg skrev:Det här är inte så långt från Coconut Audio

http://www.mitcables.com/available-in-stores/acc-268-articulation-control-console.html

$80.000 e ju t o m värre än priset på min jättesnok *s*

Ja herrejeflar. En jitterfri analog högtalarkabel. Fantastiskt. Man kräks.

av **petersteindl** » 2017-02-02 05:22

Svante skrev:
hifikg skrev:Det här är inte så långt från Coconut Audio

http://www.mitcables.com/available-in-stores/acc-268-articulation-control-console.html

$80.000 e ju t o m värre än priset på min jättesnok *s*

Ja herrejeflar. En jitterfri analog högtalarkabel. Fantastiskt. Man kräks.

Jag förstår inte? Vad är problemet?

Kabeln är väl Amerikansk. Då får man väl ta för givet att de har fått fram lite alternativa fakta. Kan presidenten och världens mäktigaste person så kan väl några kabeltillverkare också.

Mvh
Peter

av **IngOehman** » 2017-02-02 05:49

Påståenden om att MIT är seriöst och Coconut inte är det, visar att MIT lyckats att lura vetenskapligt oskolade människor att deras rappakalja är något annat än det är - rappakalja.

Om man skall tro MIT så har dock Svante har dock fel i att MITs ibland förekommande låda är en konjugatlänk. De har på mässor varit synnerligen tydliga med att lådan ger tonfrekvenståverkan, närmare bestämt i registret runt 2 kHz. Hur mycket kommer i så fall att bero på lastande högtalare...

Sammanfattningsvis är det samma skrot och korn, möjligen med reservation för att MIT är bedrägligare då de verkligen försöker lura sina köpare. Med Coconut är det inte självklart att så är fallet.

- - -

Johan B skrev:Jag har inte varit registrerad medlem förrän nu, men har dock läst många intressanta trådar här under rätt lång tid.

Mitt första inlägg gäller ungefärligt värde på en högtalarkabel som jag har haft liggandes rätt länge utan användning (jag bytte till Tara Labs kablar i stället, främst för att använda mig av Bi-wire). Tyvärr har inte tillverkaren kvar den modellen i sitt sortiment längre så det är svårt att använda "nypris" som någon form av referenspunkt.

Det är ett stereopar (två kablar med vardera två ledare) med längden 12ft (ca 3,8m) på vardera kabel.
Tillverkare:
MIT (USA)

Modell:
Terminator 4 (det står även "Enhanced Image EAR 7.9" på elektronikboxarna som skall förbättra ljudet i högtalarna)
Fabriksterminerade med banankontakter i båda ändar.

Skick:
Mycket gott skick, fullt fungerande.

Jag kommer ihåg att de var ganska dyra när jag köpte dem men har ingen aning om vad de kan vara värda om jag skall sälja dem.

Kom gärna med lite inputs gällande prisbilden hos dessa kablar numer!

Ps. Ev. omdömen på ljudkvaliteten hos kablarna kan vi gärna ta i en annan tråd, för att hålla frågetråden någorlunda ren.

Om jag förstått andra senare inlägg du gjort i tråden rätt så har du nu en aning om vad kablarna kostat nya.

En rimlig approximation för ett begagnatpris för "dyrkablar" kan man få om man multiplicerar nypriset med 0,1 - 0,2. Det gäller i princip oavsett åldern. Möjligen kan man få lite mera för en kabel som bara är någon dag gammal. Men självklart beror det även på slumpen, alltså vilken kund man lyckas hitta. Det finns alltid undantag. Men dyrkablar förlorar som regel sitt andrahandsvärde extremt snabbt.

Rätt så många dyrhögtalarkabeltillverkare hjälper faktiskt till med till att få det att ske, genom att året efter berätta hur dålig förra versionen är jämfört med den senaste...

Och det fungerar - eftersom deras kunder är som de är - sådana som tror på det som kabeltillverkarens säger och använder "information" därifrån som sitt utbildningsmaterial. Det hela är mycket tråkigt.

Vh, iö

av **BORIS** » 2017-02-02 07:43

Kul att se Faktiskt.se ännu än gång profilerar sig som platsen för kabel-diskussion.

av **MagnusÖstberg** » 2017-02-02 13:51

BORIS skrev:Kul att se Faktiskt.se ännu än gång profilerar sig som platsen för kabel-diskussion.

Du hänger inte på så många forum, eller diskussionsgrupper på Facebook va?

Tur att du inte snickrar och har åsikter om märket Festool - där kan vi snacka diskussioner

av **MagnusÖstberg** » 2017-02-02 13:54

Johan B skrev:MagnusÖstberg, tack för nyanserat och informativt inlägg (om än utanför prisfrågan)!

Mvh
Johan B

Tack själv!

Har ju redan konstaterat att när det gäller kunskap om marknadsvärdet är jag och många andra inte insatta nog, och har inte mer kunskap än en googling skulle ge

av **IngOehman** » 2017-02-02 15:28

Som sagt - tio till tjugo procent av nypriset brukar man kunna få när det gäller "high end-kablar", läs dyrkablar.

Det kanske låter lite och det kan självklart finnas fall där man kan få mera betalt (om köparen är beredd att betala, det finns ju inget annat pris än det någon betalar) men även 10 % är ändå typiskt mycket mera än kabeln kostar att tillverka. Marginalerna när det gäller dyrkabel är ofta extremt stora. Det kan vara flera hundra procent påslag från tillverkning till nettopris och sedan 100 - 300 % ytterligare i återförsäljarled.

Vh, iö

- - - - -

PS. Jag har inga invändningar mot de höga marginalerna på den här sortens produkter, kablar är hanteringsintensiva och att marginalerna är stora är ett måste när det gäller lågpriskablar, så dyra kablar har väl liksom hängt med på köpet liksom.

av **Harryup** » 2017-02-02 16:09

Finns väl mig veterligen något inbytessystem på MIT kablar och även om man själv inte vill byta upp sig så kanske nån annan mot en liten avans kan tänka sig att ha kablarna som så fråga hos distributören.

mvh/HArryup

av **IngOehman** » 2017-02-02 17:10

Utbytessystem är bra om man har pengar och vill spendera dem för att få en kabel, men kanske inte så mycket om man har en kabel och vill ha pengar för den. Eller du menar att det kan göra att någon är beredd att betala mycket för kabeln för att använda den som inbyte?

Vh, iö

av **Svante** » 2017-02-02 22:57

IngOehman skrev:Om man skall tro MIT så har dock Svante har dock fel i att MITs ibland förekommande låda är en konjugatlänk. De har på mässor varit synnerligen tydliga med att lådan ger tonfrekvenståverkan, närmare bestämt i registret runt 2 kHz. Hur mycket kommer i så fall att bero på lastande högtalare...

Ok, ja då är det ju ännu dummare. Fast kan man lita på vad försäljare på mässor säger? Alltså, jag menar det verkar så otroligt dumt att lägga saker i serie med högtalaren om man inte vet vad det är för högtalare.

Eller det kanske är smart om de lyckas sälja några kablar. En hörbar försämring är det ju inte svårt att få till på det viset.

av **pinnen** » 2017-02-03 07:21

Jag tror att TS bör ställa frågan på ett ljudforum där de fortfarande tror på stora skillnader mellan olika typer av kablar.
Särskilt gällande kablar av typen transpirens och MIT där tillverkaren lägger till komponenter i (kanske) signalvägen för att det skall av någon förbättra den. Där kan det även finnas en köp och sälj avdelning där det ju går att lägga upp kablarna och kolla intresset.

Här lär intresset vara försvinnade litet är jag rädd. Annars verkar ju 10-20% av nyprisvärdet vara en hint kanske om man inte som jag även tycker att det är hutlöst

av **Almen** » 2017-02-03 11:24

lennartj skrev:
Johan B skrev:Om någon skulle upptäcka att rent guld skulle fungera bättre än t ex. koppar när det gäller ljudkaraktären i en kabel och har någon teori kring detta och kan styrka den med ett rimligt teoretiskt resonemang/visa förbättringar/förändringar i olika mätningar och/eller blindlyssningstester etc., och sedan tillverkar en kabel med rent guld i ledarna...

Du [Syftande på Kalejdokom. / Per] kanske aldrig har sett någon presentera några trovärdiga teorier, mätningar eller fysiska "bevis"...
men det kan ju bero på ointresse, exempelvis.

Det har nog ingen här sett, i sådana fall skulle det ju inte vara någon diskussion. Jag vet inte hur många länkar jag följt från kabeltillverkare som samtliga bara mynnar ut i rappakalja.

Har du lust att peka oss i rätt riktning?

av **Kalejdokom** » 2017-02-03 12:21

Oj, nu blev det fel i citeringen, Almen. Det är Johan B som skrivit texten i citatet ovan - inte jag! Däremot är Lennarts kommentar riktad till mig, pga av vad jag skrev i citatet som du klippt bort från det inlägget. Snurrigt värre!

av **Harryup** » 2017-02-03 12:43

IngOehman skrev:Utbytessystem är bra om man har pengar och vill spendera dem för att få en kabel, men kanske inte så mycket om man har en kabel och vill ha pengar för den. Eller du menar att det kan göra att någon är beredd att betala mycket för kabeln för att använda den som inbyte?

Vh, iö

Japp, skulle den vara värd 1500:- i inbyte kanske någon vill betala 1000:- bara som ett exempel. Har ingen aning om vad den anses värd i övrigt men skall få ett praktiskt andrahandsvärde bör man ju fråga ibland presumtiva köpare. Här på faktiskt kan den vara lika svårsåld som sand i Sahara.

av **PerStromgren** » 2017-02-03 14:08

Kalejdokom skrev:Oj, nu blev det fel i citeringen, Almen. Det är Johan B som skrivit texten i citatet ovan - inte jag! Däremot är Lennarts kommentar riktad till mig, pga av vad jag skrev i citatet som du klippt bort från det inlägget. Snurrigt värre!

Jag har tydliggjort Almens inlägg.

av **Kalejdokom** » 2017-02-03 14:28

Moderering uppskattas ju inte alltid, men idag var det välkommet

.

av **Almen** » 2017-02-03 22:11

PerStromgren skrev:
Kalejdokom skrev:Oj, nu blev det fel i citeringen, Almen. Det är Johan B som skrivit texten i citatet ovan - inte jag! Däremot är Lennarts kommentar riktad till mig, pga av vad jag skrev i citatet som du klippt bort från det inlägget. Snurrigt värre!

Jag har tydliggjort Almens inlägg.

Ja, oj. Där blev lite galet, tack.

Men frågan till lennartj kvarstår.

av **lennartj** » 2017-02-04 12:27

@Kalejdokom:
Jag gjorde mitt påpekande för att du verkade ha missat att Johan B gjorde ett hypotetiskt antagande i flera led
1. Någon kabeltillverkare har (i det här hypotetiska fallet) kommit på att ledare av guld påverkar återgivningen (om det är positivt eller ej lämnar jag därhän).
2. Tillverkaren har via redovisade (och repeterbara) mätningar påvisat att de elektriska egenskaperna skiljer sig från exempelvis EKK och/eller (jag vill ta bort Johans eller) blindlyssningstester.
Skulle det då vara likvärdigt att lyssna med guldkabeln eller EKK och en guldtacka på bordet till ett värde motsvarande prisskillnaden mellan kablarna?

Utan blindtester i bagaget håller jag med om att de flesta kabeltillverkares argument för sina kablars förträfflighet sällan är relevanta inom audioområdet och leder till icke-detektion, och i så fall är ju kabeln ok om man inte betalat för mycket.

För egen del avslutade jag eventuella bryderier om högtalarkablar, för över 20 år sedan, med att välja samma kabel internt och externt, lödd i alla kontaktpunkter från banankontakterna till slutstegen via de "hårdvajrade" delningsfiltren direkt till respektive element, inga flatstiftshylsor som kan glappa eller oxidera här, inte!

Signalkablar med guldledare har jag inte träffat på, men med silver. De ger tillräckligt uppenbara avvikelser i min anläggning att den som inte tror mig är välkommen att bjuda med sig en erfaren blindtestledare hem till mig och upprepa nedanstående jämförelser i officiellt vedertagen form.

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1540063#p1540063

av **bakerman22** » 2017-02-07 23:08

Färdigtvinnad EKK. Bra vinstmarginal på den!

http://www.hifikit.se/kablage/solid

av **Maccis** » 2017-02-07 23:15

bakerman22 skrev:Färdigtvinnad EKK. Bra vinstmarginal på den! http://www.hifikit.se/kablage/solid

Diskuteras för fullt i Guru-tråden.

av **StefanL** » 2017-02-07 23:38

Jag skulle gissa på runt 800 pix för en begagnad i Sverige.

av **HenrikTornquist** » 2017-02-07 23:56

bakerman22 skrev:Färdigtvinnad EKK. Bra vinstmarginal på den! http://www.hifikit.se/kablage/solid

Undrar hur mycket "skinnbiten" betingar?

av **Johan B** » 2017-04-03 18:06

Svarar härmed på min egen fråga, då kablarna nu är sålda.
Det kan ju kanske kan vara till nytta för någon annan i framtiden om de skall köpa eller sälja motsvarande kablar...

MIT-kablarna såldes för 1000 kronor (där jag stod för frakten) till en mycket nöjd köpare.

Mch
Johan B

av **hifikg** » 2017-04-03 22:26

Johan B skrev:Svarar härmed på min egen fråga, då kablarna nu är sålda.
Det kan ju kanske kan vara till nytta för någon annan i framtiden om de skall köpa eller sälja motsvarande kablar...

MIT-kablarna såldes för 1000 kronor (där jag stod för frakten) till en mycket nöjd köpare.

Mch
Johan B

Alltid kul med facit. Stefan var ganska nära då :-)