Bra dsp-filter, testar miniDSP

av **JonasB** » 2021-01-09 17:17

Söker en dsp som kan justera delay, hög- och lågpassfilter till en basmodul (mellan pre.out och slutsteg). Typ Minidsp eller Daytons lilla motsvarighet som justeras via mobilen. Men vill gärna att den ska ha fått ett ok av audiosciencereview eller liknande.
Några förslag?

av **RogerGustavsson** » 2021-01-09 18:55

Eftersom det i många fall inkluderar både ADC och DAC är det nog där mycket avgörs. Det finns visserligen DSP utan men det kräver åtminstone fler kanaler i DAC-ledet om insignalen är digital.

av **JonasB** » 2021-01-09 20:04

Det kanske går att åstadkomma lika bra med ett analogt filter?

av **RogerGustavsson** » 2021-01-09 21:35

JonasB skrev:Det kanske går att åstadkomma lika bra med ett analogt filter?

Delay vet jag inte men delningsfilter går ju.

av **Harryup** » 2021-01-09 23:35

Digitala delningsfiler låter inte likadant oavsett prisklass. Lät en av våra medicinska elektronikingenjörer kika på en Benchmark DAC-1 och mitt BSS 366T för att se om det gick att göra något för att få dom bättre. Han skrattade åt DAC-1 och sa att den var feldesignad så den ville han inte ta i när jag berättade vad den kostade så tyckte han att det var bedrägeri. BSS'n var tillräckligt bra redan så han trodde att förutom att byta lite kondingar till något lite nyare så fanns det inget särskilt att göra. Han tyckte att jag skulle sälja DAC-1 och använda BSS'n som en variabel DAC.

av **JonasB** » 2021-01-09 23:47

Harryup skrev:Digitala delningsfiler låter inte likadant oavsett prisklass. Lät en av våra medicinska elektronikingenjörer kika på en Benchmark DAC-1 och mitt BSS 366T för att se om det gick att göra något för att få dom bättre. Han skrattade åt DAC-1 och sa att den var feldesignad så den ville han inte ta i när jag berättade vad den kostade så tyckte han att det var bedrägeri. BSS'n var tillräckligt bra redan så han trodde att förutom att byta lite kondingar till något lite nyare så fanns det inget särskilt att göra. Han tyckte att jag skulle sälja DAC-1 och använda BSS'n som en variabel DAC.

Menar du att analoga filter generellt är bättre? Vad är en variabel DAC?

av **Harryup** » 2021-01-09 23:52

NEj, verkligen inte. Men jag menar att alla DSP låter inte lika precis som alla analoga filter inte heller låter lika. Inga filter låter heller bättre än hur dom är inställda. Personligen så använder jag inga analoga filter alls.

av **Fanfaktiskt** » 2021-01-11 19:16

JonasB skrev:Menar du att analoga filter generellt är bättre? Vad är en variabel DAC?

Variabel utgångsnivå så att volymen kan justeras. Minidsp + mätmick ger bra resultat, 90dB S/N, förutsatt att man kör digitalt in. EQ, framför allt till subbarna, kan nog inte överskattas. ADC>DAC blir nog inte så värst bra. Om du har dator med hyfsat ljudkort och utgångsnivå och kan låna en mätmick, så kan du utvärdera lösningen gratis. En Raspberry Pi med DAC kanske är ännu billigare?

av **juanth** » 2021-01-11 20:16

JonasB skrev:
Harryup skrev:Digitala delningsfiler låter inte likadant oavsett prisklass. Lät en av våra medicinska elektronikingenjörer kika på en Benchmark DAC-1 och mitt BSS 366T för att se om det gick att göra något för att få dom bättre. Han skrattade åt DAC-1 och sa att den var feldesignad så den ville han inte ta i när jag berättade vad den kostade så tyckte han att det var bedrägeri. BSS'n var tillräckligt bra redan så han trodde att förutom att byta lite kondingar till något lite nyare så fanns det inget särskilt att göra. Han tyckte att jag skulle sälja DAC-1 och använda BSS'n som en variabel DAC.

Menar du att analoga filter generellt är bättre? Vad är en variabel DAC?

En Dac med volymkontroll, som då kan användas som försteg.

av **JonasB** » 2021-01-11 20:23

Fanfaktiskt skrev:
JonasB skrev:Menar du att analoga filter generellt är bättre? Vad är en variabel DAC?

Variabel utgångsnivå så att volymen kan justeras. Minidsp + mätmick ger bra resultat, 90dB S/N, förutsatt att man kör digitalt in. EQ, framför allt till subbarna, kan nog inte överskattas. ADC>DAC blir nog inte så värst bra. Om du har dator med hyfsat ljudkort och utgångsnivå och kan låna en mätmick, så kan du utvärdera lösningen gratis. En Raspberry Pi med DAC kanske är ännu billigare?

Tack! Jag har en Minidsp 2x4 och även en mick med ljudkort. Jag vill gärna använda förstärkarens pre.out eftersom det är den jag använder som mediaspelare. Det borde finnas något bättre än Minidspn?

Harryup skrev:NEj, verkligen inte. Men jag menar att alla DSP låter inte lika precis som alla analoga filter inte heller låter lika. Inga filter låter heller bättre än hur dom är inställda. Personligen så använder jag inga analoga filter alls.

Men visst är Inos omtyckta filter analogt?

av **Harryup** » 2021-01-11 20:54

JonasB skrev:
Fanfaktiskt skrev:
JonasB skrev:Menar du att analoga filter generellt är bättre? Vad är en variabel DAC?

Variabel utgångsnivå så att volymen kan justeras. Minidsp + mätmick ger bra resultat, 90dB S/N, förutsatt att man kör digitalt in. EQ, framför allt till subbarna, kan nog inte överskattas. ADC>DAC blir nog inte så värst bra. Om du har dator med hyfsat ljudkort och utgångsnivå och kan låna en mätmick, så kan du utvärdera lösningen gratis. En Raspberry Pi med DAC kanske är ännu billigare?

Tack! Jag har en Minidsp 2x4 och även en mick med ljudkort. Jag vill gärna använda förstärkarens pre.out eftersom det är den jag använder som mediaspelare. Det borde finnas något bättre än Minidspn?

Harryup skrev:NEj, verkligen inte. Men jag menar att alla DSP låter inte lika precis som alla analoga filter inte heller låter lika. Inga filter låter heller bättre än hur dom är inställda. Personligen så använder jag inga analoga filter alls.

Men visst är Inos omtyckta filter analogt?

Ja, det är det.

av **Fanfaktiskt** » 2021-01-12 00:20

JonasB skrev:...
Tack! Jag har en Minidsp 2x4 och även en mick med ljudkort. Jag vill gärna använda förstärkarens pre.out eftersom det är den jag använder som mediaspelare. Det borde finnas något bättre än Minidspn?
...

Det var förresten miniDSP 2x4 HD som hade 90dB S/N. Mest flexibelt och prisvärt blir nog en liten dator. Raspberry Pi 4 med en liten pekskärm och DAC bör väl gå på 3-4000kr. Du får då mediaspelare, delningsfilter, DSP och DAC i en låda(två?). Okto dac8 går på 10 000kr men tror den kräver dator. Den är dock topptestad: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.14705/

Frågan som bör ställas är om det är en bra idé kvalitets/kostnadsmässigt att köra ADC>DAC?

av **Harryup** » 2021-01-12 11:24

Jag tycker inte att det är en bra idé att tro att ett ADC-DAC steg alltid låter på ett visst sätt, det kanske inte låter alls. Eller kanske att filtren låter olika, eller kanske att inställningarna på en grunka är så grova och krångliga att man inte kan utnyttja den till fullo och en grunka som kanske kostar en aning mer gör att den rätt inställd kommer vara ett bättre val. Man kommer inte lyssna på en del av en apparat. Så lyssna på hela apparaten och döm hur prisvärd hela apparaten är för dig. Vad som sitter i är bara en teknikalitet. Uppfyller den dina krav så bedöm grunkan efter det jämfört med andra grunkor som uppfyller dina krav.

/Harry

av **RogerGustavsson** » 2021-01-12 13:35

Fanfaktiskt skrev:
JonasB skrev:...
Tack! Jag har en Minidsp 2x4 och även en mick med ljudkort. Jag vill gärna använda förstärkarens pre.out eftersom det är den jag använder som mediaspelare. Det borde finnas något bättre än Minidspn?
...

Det var förresten miniDSP 2x4 HD som hade 90dB S/N. Mest flexibelt och prisvärt blir nog en liten dator. Raspberry Pi 4 med en liten pekskärm och DAC bör väl gå på 3-4000kr. Du får då mediaspelare, delningsfilter, DSP och DAC i en låda(två?). Okto dac8 går på 10 000kr men tror den kräver dator. Den är dock topptestad: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.14705/

Frågan som bör ställas är om det är en bra idé kvalitets/kostnadsmässigt att köra ADC>DAC?

Okto DAC:en du länkar till är väl endast stereo utan DSP/delningsfilter? Manualen för Okto DAC8 verkar heller inte visa DSP/delningsfilter.

MiniDSP finns i flera versioner. Ska du köra analogt ut från förstärkaren har du inget val utan det blir ADC-DAC. Ino's delningsfilter är inte lika flexibla. Det går förstås att lägga en DSP i den digitala domänen in till förstärkaren. Det något jag själv har funderat på eftersom jag har aktiva analoga delningsfilter efter försteget. Givetvis är det då endast digitala källor där DSP:n är aktiv. Om du ska köra på Raspberry Pi 4 med en liten pekskärm och DAC, ska du verkligen ha insignalen digitalt till din förstärkare?

av **JonasB** » 2021-01-12 18:58

När jag tänker efter så skulle det vara bra om jag kunde ta pre.out för frontarna för att ha möjlighet att köra pure direct. Sedan ha högpassfilter till frontarna och låg- och högpass till basmodulerna med olika delay. Jag tror det går att göra allt detta med min Minidspn men det borde som sagt finnas något bättre? Den klarar tyvärr endast 0,9v ut, vilket är för lite. Minidsp HD blev inte rekommenderad på audiosciencereview. Det kanske finns någon analog studiopryl som fixar det om inte dspar inte är bra nog.

av **RogerGustavsson** » 2021-01-12 19:11

Har inte koll på hur du spelar upp. Vilken källa spelar du ifrån? Film eller musik? Är det bara en subbas (vilket sällan blir bra)?

av **JonasB** » 2021-01-12 19:22

Musik streamar jag direkt till surroundförstärkaren via Heos eller Spotify Connect och film via Chromecast och hdmi.
Jag har tre basmoduler, två vid sidan om frontarna och en bakom lyssningsplats.

av **Harryup** » 2021-01-12 21:10

JonasB skrev:När jag tänker efter så skulle det vara bra om jag kunde ta pre.out för frontarna för att ha möjlighet att köra pure direct. Sedan ha högpassfilter till frontarna och låg- och högpass till basmodulerna med olika delay. Det kanske finns någon analog studiopryl som fixar det om inte dspar inte är bra nog.

Tänkte du köra ett passiv filter till frontarna och olika delay till olika basar? Hur vet du att du behöver olika delayer? Av någon anledning så är det en del som kör med passiva filter och digitala filter till basarna och tycker det går bra. Personligen har jag aldrig tyckt att det är särskilt bra. Om man köper ett så dåligt filter så att det inte duger att köra topparna aktivt digitalt så är jag inte övertygad om att det funkar bra i basen heller. När det gäller studiogrunkor så har BSS filter som är mycket flexibla och fungerar utmärkt att köra för topparna också så att man faktiskt kan ställa timing rätt för frontarna i förhållande till basarna.

/Harry

av **JonasB** » 2021-01-12 21:47

Harryup skrev:
JonasB skrev:När jag tänker efter så skulle det vara bra om jag kunde ta pre.out för frontarna för att ha möjlighet att köra pure direct. Sedan ha högpassfilter till frontarna och låg- och högpass till basmodulerna med olika delay. Det kanske finns någon analog studiopryl som fixar det om inte dspar inte är bra nog.

Tänkte du köra ett passiv filter till frontarna och olika delay till olika basar? Hur vet du att du behöver olika delayer? Av någon anledning så är det en del som kör med passiva filter och digitala filter till basarna och tycker det går bra. Personligen har jag aldrig tyckt att det är särskilt bra. Om man köper ett så dåligt filter så att det inte duger att köra topparna aktivt digitalt så är jag inte övertygad om att det funkar bra i basen heller. När det gäller studiogrunkor så har BSS filter som är mycket flexibla och fungerar utmärkt att köra för topparna också så att man faktiskt kan ställa timing rätt för frontarna i förhållande till basarna.

/Harry

När du skriver passiva filter, menar du interna filtret i högtalarna? Jag har laborerat med delay i förstärkaren och kommit fram till att jag föredrar mindre delay till basen bakom mig.

av **CSMM** » 2021-01-12 22:04

https://m.thomann.de/se/the_t.racks_dsp ... 1610481356

Någon som testat dessa från thomann?

av **Fanfaktiskt** » 2021-01-13 01:06

RogerGustavsson skrev:Okto DAC:en du länkar till är väl endast stereo utan DSP/delningsfilter? Manualen för Okto DAC8 verkar heller inte visa DSP/delningsfilter.

MiniDSP finns i flera versioner. Ska du köra analogt ut från förstärkaren har du inget val utan det blir ADC-DAC. Ino's delningsfilter är inte lika flexibla. Det går förstås att lägga en DSP i den digitala domänen in till förstärkaren. Det något jag själv har funderat på eftersom jag har aktiva analoga delningsfilter efter försteget. Givetvis är det då endast digitala källor där DSP:n är aktiv. Om du ska köra på Raspberry Pi 4 med en liten pekskärm och DAC, ska du verkligen ha insignalen digitalt till din förstärkare?

Okto DAC8 har högst betyg på audiosciencereview och tänkte den kunde vara värd att ta en titt på om ekonomin tillåter. Såg bara att den hade USB-B och bör då vara tänkt att köras från dator där man kan lägga filtrering. Raspberry var ett alternativ som mediaspelare med påhängs-dacar som har analog utgång.

av **Vinylcalle** » 2021-01-13 03:19

Om man är ute efter ett aktivt delningsfilter med skolboks-filterkurvor finns det analoga alternativ som är svårslagna.
Men det förutsätter att man klarar sig utan delay osv.

Mvh Carl

av **NADifierad** » 2021-01-13 13:22

Undrar om Hypex har några DSP, utan medföljande förstärkning?

av **RogerGustavsson** » 2021-01-13 15:51

Det här de, https://www.hypex.nl/dsp-solutions/
Var det inte någon som rapporterade knöligt interface eller något sådan?

av **David_A** » 2021-01-15 12:30

Du bör ju kunna använda en minidsp och kombinera med exempelvis en RME ADI2 som är både AD/DA omvandlare av högre kvalitet. Alltså lägga minidsp´n digitalt i mitten. Så kör jag fast med en Tact 2.2x processor i mitten
Synd bara att minidsp inte verkar ha någon display och fjärr där man enkelt kan ändra lite pre-sets efter behov.

av **juanth** » 2021-01-15 16:04

RogerGustavsson skrev:Det här de, https://www.hypex.nl/dsp-solutions/
Var det inte någon som rapporterade knöligt interface eller något sådan?

Jag ställde frågan till Hypex om det är möjligt att med optionen digital in/ut som tillval till MD-MAIN-DSP, att processa signalen i DSP:n och sedan ta ut den utan att den passerar den interna dacen.
Det ser inte som att det går på deras tekniska skiss över förloppet i maskinen.

av **juanth** » 2021-01-15 18:17

No, that is not possible. The digital output is unprocessed and the internal DAC cannot be bypassed.

Kind regards,
Jos Wolthuis | Hypex Electronics BV | Technical Support Engineer | www.hypex.nl |

av **RogerGustavsson** » 2021-01-16 19:39

Inte att förglömma, DSP-funktionerna blir ju heller inte bättre än mjukvaran tillåter. Om sedan DAC:ar (och ev. ADC) är riktigt bra är det ju en fördel.

av **JonasB** » 2021-01-16 20:06

Det här verkar mer bökigt än jag trodde. Kanske får nöja mig med delningsfiltret i avr:en. Får prova mig fram med Audyssey.

av **JonasB** » 2021-01-19 19:48

Jag får inte till det som jag vill med Audyssey-appen. Dessutom står det Audyssey i displayen på förstärkaren fast jag gått in i inställningarna och ändrat till "av"

Hojta gärna till om ni vet eller får nys om adc->dsp->dac som mäter skapligt bra

Jag borde inte vara ensam om detta önskemål.

av **JonasB** » 2021-01-22 15:50

Någon som tycker/tror något om Dayton DSP-408?
Tanken är att den ska sitta mellan front pre.out på Denon avr-x3700h och NAD M27. Skulle dspn försämra kvalitén?
Det står en del här men hänger inte riktigt med: https://www.audiosciencereview.com/foru ... -hd.11336/

av **avr7000** » 2021-01-22 16:12

DBX driverack PA 2 och DBX driverack Venue360 ör bra.... låter märkbart bättre än t ex den tidigare generationen DBX Driverack PA+ och naturligtvis Behringer DCX2496.

Stefan

av **RogerGustavsson** » 2021-01-22 16:12

Data är väl som de billiga miniDSP? Vill man inte ha möjlighet till digitalt in?

av **JonasB** » 2021-01-22 16:31

avr7000 skrev:DBX driverack PA 2 och DBX driverack Venue360 ör bra.... låter märkbart bättre än t ex den tidigare generationen DBX Driverack PA+ och naturligtvis Behringer DCX2496.

Stefan

Tack, ska titta på dessa. Finns det något test att läsa?

av **JonasB** » 2021-01-22 16:34

RogerGustavsson skrev:Data är väl som de billiga miniDSP? Vill man inte ha möjlighet till digitalt in?

Jag hittar knappt data på billiga miniDSP.
Förstärkaren har ingen digital ut för frontarna. Hur kopplar man om dspn har digital in?

av **Tangband** » 2021-01-22 16:39

JonasB skrev:
avr7000 skrev:DBX driverack PA 2 och DBX driverack Venue360 ör bra.... låter märkbart bättre än t ex den tidigare generationen DBX Driverack PA+ och naturligtvis Behringer DCX2496.

Stefan

Tack, ska titta på dessa. Finns det något test att läsa?

Jag har ett pa2 som endast använts hemma med originalkartong till salu . Pm : a om du är intresserad.

av **JonasB** » 2021-01-22 21:46

CSMM skrev:https://m.thomann.de/se/the_t.racks_dsp_204.htm?o=2&search=1610481356

Någon som testat dessa från thomann?

Jag har samma fundering samt hur den står sig mot dbx pa2.

av **JonasB** » 2021-01-22 21:49

Tangband skrev:
JonasB skrev:
avr7000 skrev:DBX driverack PA 2 och DBX driverack Venue360 ör bra.... låter märkbart bättre än t ex den tidigare generationen DBX Driverack PA+ och naturligtvis Behringer DCX2496.

Stefan

Tack, ska titta på dessa. Finns det något test att läsa?

Jag har ett pa2 som endast använts hemma med originalkartong till salu . Pm : a om du är intresserad.

Tack för erbjudandet. Känner att jag måste ta reda på en massa samt jämföra med annat innan jag klubbar på något.

av **NADifierad** » 2021-01-22 22:13

Jag har testat DBX PA. Överlägsen kvalitetskänsla jämfört med Behringer, som jag också haft några olika varianter av.
Men inte desto mindre, så funkar DCX’en digitalt matad bättre, än DBX analogt.
Fast DCX’ en är väl närmast att betrakta som fornnordisk, härvidlag?

av **JonasB** » 2021-01-23 10:23

Synd att det inte verkar finnas ordentliga tester men mätningar av sådana här prylar. Är det för att pa och studiofolk inte är lika freakiga som hemma-audiofiler?

Även om det känns bra med positiva erfarenheter så skulle komplettering med ett bra testresultat kännas tryggt.

av **dewpo** » 2021-01-23 10:53

JonasB skrev:Synd att det inte verkar finnas ordentliga tester men mätningar av sådana här prylar. Är det för att pa och studiofolk inte är lika freakiga som hemma-audiofiler?
Även om det känns bra med positiva erfarenheter så skulle komplettering med ett bra testresultat kännas tryggt.

Här är en DSP som de har testat med gott resultat på audiosciencereview

https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-minidsp-shd-dac-dsp-and-streamer.4286/

av **Tangband** » 2021-01-23 12:04

NADifierad skrev:Jag har testat DBX PA. Överlägsen kvalitetskänsla jämfört med Behringer, som jag också haft några olika varianter av.
Men inte desto mindre, så funkar DCX’en digitalt matad bättre, än DBX analogt.
Fast DCX’ en är väl närmast att betrakta som fornnordisk, härvidlag?

PA2 låter klart bättre än PA.

av **JonasB** » 2021-01-23 16:18

dewpo skrev:
JonasB skrev:Synd att det inte verkar finnas ordentliga tester men mätningar av sådana här prylar. Är det för att pa och studiofolk inte är lika freakiga som hemma-audiofiler?
Även om det känns bra med positiva erfarenheter så skulle komplettering med ett bra testresultat kännas tryggt.

Här är en DSP som de har testat med gott resultat på audiosciencereview
https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-minidsp-shd-dac-dsp-and-streamer.4286/

Ja precis, jag har också sett den. Men priset svider lite efter moms och tull

Delningsfiltret blir dyrare än surroundförstärkaren. Antagligen betalar man flera tusen för Dirac som jag inte skulle använda.

av **avr7000** » 2021-01-23 17:38

RogerGustavsson skrev:Data är väl som de billiga miniDSP? Vill man inte ha möjlighet till digitalt in?

Venue360 har digitalt in om man vill använda det.

av **Harryup** » 2021-01-23 20:09

SKall man ha digitalt in i filtret så måste man se till att man verkligen har en volymkontroll efter det digitala filtret för alla använda utgångar.

av **hcl** » 2021-01-23 20:24

Harryup skrev:SKall man ha digitalt in i filtret så måste man se till att man verkligen har en volymkontroll efter det digitala filtret för alla använda utgångar.

Måste? Finns det inte apparater med väl fungerande digital volymreglering?

av **Tangband** » 2021-01-23 20:33

Harryup skrev:SKall man ha digitalt in i filtret så måste man se till att man verkligen har en volymkontroll efter det digitala filtret för alla använda utgångar.

Nej, det finns numera goda implementeringar där det räknas om och inte försämras föränn -40 dB med digitala volymkontroller innan filtret, från bla AKM och ESS.
Man uppsamplar och omsamplar , dithrar och räknar om helt enkelt något vansinnigt och förvandlar 16 bit signalen till 32 bitar eller mer INNAN volymregleringen och INNAN det digitala filtret. Peace of cake 2021.

https://hifiduino.wordpress.com/2012/01 ... an-analog/

https://youtu.be/JYjHKv2_OqQ

av **Solveit** » 2021-01-23 22:12

Tangband skrev:
Harryup skrev:SKall man ha digitalt in i filtret så måste man se till att man verkligen har en volymkontroll efter det digitala filtret för alla använda utgångar.

Nej, det finns numera goda implementeringar där det räknas om och inte försämras föränn -40 dB med digitala volymkontroller innan filtret, från bla AKM och ESS.
Man uppsamplar och omsamplar , dithrar och räknar om helt enkelt något vansinnigt och förvandlar 16 bit signalen till 32 bitar eller mer INNAN volymregleringen och INNAN det digitala filtret. Peace of cake 2021.

https://hifiduino.wordpress.com/2012/01 ... an-analog/

https://youtu.be/JYjHKv2_OqQ

Jag kör med Khadas Tone Board med ES9038Q2M chippet och hör ingen förändring i ljudet trots att jag kör minimum ut
ifrån datorn alltså 4 på volymkontrollen.

av **Tangband** » 2021-01-23 22:21

Solveit skrev:
Tangband skrev:
Harryup skrev:SKall man ha digitalt in i filtret så måste man se till att man verkligen har en volymkontroll efter det digitala filtret för alla använda utgångar.

Nej, det finns numera goda implementeringar där det räknas om och inte försämras föränn -40 dB med digitala volymkontroller innan filtret, från bla AKM och ESS.
Man uppsamplar och omsamplar , dithrar och räknar om helt enkelt något vansinnigt och förvandlar 16 bit signalen till 32 bitar eller mer INNAN volymregleringen och INNAN det digitala filtret. Peace of cake 2021.

https://hifiduino.wordpress.com/2012/01 ... an-analog/

https://youtu.be/JYjHKv2_OqQ

Jag kör med Khadas Tone Board med ES9038Q2M chippet och hör ingen förändring i ljudet trots att jag kör minimum ut
ifrån datorn alltså 4 på volymkontrollen.

Nej precis

. Gamla ”sanningar ” gäller inte alltid längre med avseende på digitala volymkontroller.

av **Harryup** » 2021-01-23 23:20

Jag menar att vill man verkligen använda den inbyggda volymen i filtret för att styra volymen ut på alla filter när man spelar normalt? Har inte sett något filter med någon hanteringsmässigt praktisk lösning.

av **NADifierad** » 2021-01-23 23:48

Najdans inbyggda volymkontroll, funkar fint.

av **RogerGustavsson** » 2021-01-24 10:15

dewpo skrev:
JonasB skrev:Synd att det inte verkar finnas ordentliga tester men mätningar av sådana här prylar. Är det för att pa och studiofolk inte är lika freakiga som hemma-audiofiler?
Även om det känns bra med positiva erfarenheter så skulle komplettering med ett bra testresultat kännas tryggt.

Här är en DSP som de har testat med gott resultat på audiosciencereview
https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-minidsp-shd-dac-dsp-and-streamer.4286/

Den var inte utan anmärkningar där. Tidig avrullning i diskanten och jitter klagades det lite på.

av **pLudio** » 2021-01-24 11:36

RogerGustavsson skrev:
dewpo skrev:
JonasB skrev:Synd att det inte verkar finnas ordentliga tester men mätningar av sådana här prylar. Är det för att pa och studiofolk inte är lika freakiga som hemma-audiofiler?
Även om det känns bra med positiva erfarenheter så skulle komplettering med ett bra testresultat kännas tryggt.

Här är en DSP som de har testat med gott resultat på audiosciencereview
https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-minidsp-shd-dac-dsp-and-streamer.4286/

Den var inte utan anmärkningar där. Tidig avrullning i diskanten och jitter klagades det lite på.

Mäter bättre nu; https://www.audiosciencereview.com/foru ... mer.18681/

av **Harryup** » 2021-01-24 12:50

Är trådskaparen verkligen ute efter att sätta en dator mellan försteg och slutsteg? Jag läser det inte så om man kikar i början på tråden.

av **RogerGustavsson** » 2021-01-24 13:26

Verkar så för en DSP är väl en liten "dator"?

av **JonasB** » 2021-01-24 14:15

Harryup skrev:Är trådskaparen verkligen ute efter att sätta en dator mellan försteg och slutsteg? Jag läser det inte så om man kikar i början på tråden.

Ska jag vara ärlig så blir detta lite överkurs för mig.
Jag vill kunna spela med inställningen pure direkt, dela mellan frontar och basmoduler, justera delay och eventuellt justera ner en liten förstärkning kring 60hz (iaf ha möjligheten). Fler av er skriver om digital insignal, antar att det alltså finns ett bättre sätt att hantera mina önskemål på? Förklara gärna.

av **Baffel** » 2021-01-24 17:45

Ni som bygger div varför DIYar ni inte ihop en DSP?

Här en tex. Bara för att visa på ett exempel , vet ej om den är bra:
https://freedsp.github.io/

av **Baffel** » 2021-01-24 21:24

Ser man på fan . Kolla länken i mitt inlägg ovan . Många olika DSP.

Quick Links
freeDSP diyAudio forum
freeDSP GitHub repository
freeDSP design guidelines

SigmaStudio documentation
SigmaStudio forum

Audio Processing
Graphic & parametric EQs
Mixing
Phase shifting
Dynamics processing
IIR / FIR filtering
Low-level DSP functions
Real time tuning
...

Applications
Digital crossovers
Digital room correction
Subwoofer integration
Musical effect units
System equalization
Delay compensation
Bass enhancement
...

Finns ju såklart forum som avhandlar DSP med.
https://www.diyaudio.com/forums/digital ... hread.html

Fram med lödkolven bara.

För den som känner sig manad.

av **Harryup** » 2021-01-24 23:03

RogerGustavsson skrev:Verkar så för en DSP är väl en liten "dator"?

Jag förutsätter att du förstår att flera diskuterar en Windowsdator som inkopplad apparat, och att ha en dsp inbyggd i ett DBX-filter inte är samma sak.

av **genstruktur** » 2021-01-25 11:18

pLudio skrev:
RogerGustavsson skrev:
dewpo skrev:Här är en DSP som de har testat med gott resultat på audiosciencereview
https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-minidsp-shd-dac-dsp-and-streamer.4286/

Den var inte utan anmärkningar där. Tidig avrullning i diskanten och jitter klagades det lite på.

Mäter bättre nu; https://www.audiosciencereview.com/foru ... mer.18681/

Varför gör de inte den där med HDMI ut och in? Alltså att det blir helt digital?
Nu blir det väl ändå "onödiga" och potentiellt försämrande digital-analog omvandlingar?

av **pLudio** » 2021-01-25 11:44

genstruktur skrev:
pLudio skrev:
RogerGustavsson skrev:Den var inte utan anmärkningar där. Tidig avrullning i diskanten och jitter klagades det lite på.

Mäter bättre nu; https://www.audiosciencereview.com/foru ... mer.18681/

Varför gör de inte den där med HDMI ut och in? Alltså att det blir helt digital?
Nu blir det väl ändå "onödiga" och potentiellt försämrande digital-analog omvandlingar?

Som SHD Studio? Även om den inte har HDMI. HDCP sätter väl stopp för högre bitrates?

av **Harryup** » 2021-01-25 11:55

TS

Hur många källor har trådskaparen tänkt sig? Inkopplade i ett riktigt försteg? Hembioreceiver?
Eftersom det skulle vara aktiv kompensation till både sub och framhögtalare så lär ju inte HDMI gå att koppla till några slutsteg.

................................................................................................->slutsteg framhögtalare
Är det inte källor->försteg(hembiogrunka)->dsp i någon form->
................................................................................................->aktiv sub

som önskas?

Tycker tråden behöver ett viss förtydligande.

av **genstruktur** » 2021-01-25 12:24

pLudio skrev:
genstruktur skrev:
pLudio skrev:Mäter bättre nu; https://www.audiosciencereview.com/foru ... mer.18681/

Varför gör de inte den där med HDMI ut och in? Alltså att det blir helt digital?
Nu blir det väl ändå "onödiga" och potentiellt försämrande digital-analog omvandlingar?

Som SHD Studio? Även om den inte har HDMI. HDCP sätter väl stopp för högre bitrates?

Ja det kanske är någon teknikalitet som sätter stopp. Får för mig att heldigital eller helanalog är att föredra. Kan vara inbillning dock

.

av **RogerGustavsson** » 2021-01-25 13:30

genstruktur skrev:
pLudio skrev:
genstruktur skrev:Varför gör de inte den där med HDMI ut och in? Alltså att det blir helt digital?
Nu blir det väl ändå "onödiga" och potentiellt försämrande digital-analog omvandlingar?

Som SHD Studio? Även om den inte har HDMI. HDCP sätter väl stopp för högre bitrates?

Ja det kanske är någon teknikalitet som sätter stopp. Får för mig att heldigital eller helanalog är att föredra. Kan vara inbillning dock .

Den har väl digital in och ut via SPDIF? HDMI är ju med bild och det här är väl en audioenhet?

av **genstruktur** » 2021-01-25 13:39

RogerGustavsson skrev:
genstruktur skrev:
pLudio skrev:Som SHD Studio? Även om den inte har HDMI. HDCP sätter väl stopp för högre bitrates?

Ja det kanske är någon teknikalitet som sätter stopp. Får för mig att heldigital eller helanalog är att föredra. Kan vara inbillning dock .

Den har väl digital in och ut via SPDIF? HDMI är ju med bild och det här är väl en audioenhet?

Det kanske är så att det är en audioenhet. Tänkte om man ville ha hd- filmljud genom den, men vill man inte det så fungerar det ju

.

av **RogerGustavsson** » 2021-01-25 13:53

Ja, det är ju en streamer för audio den där SHD.

av **genstruktur** » 2021-01-25 14:25

RogerGustavsson skrev:Ja, det är ju en streamer för audio den där SHD.

Ah skit bakom spakarna här hos pappi :mrgreen:

av **Morgan** » 2021-01-25 17:19

JonasB skrev:Hojta gärna till om ni vet eller får nys om adc->dsp->dac som mäter skapligt bra
Jag borde inte vara ensam om detta önskemål.

Kan du kvantifiera det där "mäter skapligt bra"? Är det 120dB S/N och bättre än +/- 0.1 dB 20-20kHz vid ADC-DAC pass-through som avses, eller vad kvalificerar som skapligt bra? Jag tycker att mina MiniDSP är fullt ok att leva med.

av **JonasB** » 2021-01-25 19:45

Harryup skrev:TS

Hur många källor har trådskaparen tänkt sig? Inkopplade i ett riktigt försteg? Hembioreceiver?
Eftersom det skulle vara aktiv kompensation till både sub och framhögtalare så lär ju inte HDMI gå att koppla till några slutsteg.

................................................................................................->slutsteg framhögtalare
Är det inte källor->försteg(hembiogrunka)->dsp i någon form->
................................................................................................->aktiv sub

som önskas?

Tycker tråden behöver ett viss förtydligande.

Jag streamar musik via Spotify och Tidal direkt till Denon avr-x3700h och dess inbyggda Heos. Film kommer från android-tvn via hdmi. Detta är samtliga källor. Jag använder NAD-slutsteget till alla högtalare.
Så här tänker jag mig att delningarna kan vara:

: 20210116_113733_copy_1008x567.jpg (63.9 KiB) Visad 3221 gånger

Ytterligare en anledning att jag tänker att det skulle vara bra att köra pure direct är att testet av Denon avr-x3700h är utfört med just den inställningen och jag vet inte hur den presterar med inställningen auto. I testet syns även "prestandan" via Heos: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15031/

Morgan skrev:
JonasB skrev:Hojta gärna till om ni vet eller får nys om adc->dsp->dac som mäter skapligt bra
Jag borde inte vara ensam om detta önskemål.

Kan du kvantifiera det där "mäter skapligt bra"? Är det 120dB S/N och bättre än +/- 0.1 dB 20-20kHz vid ADC-DAC pass-through som avses, eller vad kvalificerar som skapligt bra? Jag tycker att mina MiniDSP är fullt ok att leva med.

Bra fråga! Vet inte om jag kan ge ett tydligt svar, men tänker att den inte (iaf allt för mycket) ska försämra prestandan kontra övriga elektroniken. Här är test av slutsteget: https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.9036/

Jag behöver iaf mer än 0,9v ut, vilket nuvarande miniDSP lämnar max.

av **Harryup** » 2021-01-25 20:39

Finns filter där du kan mata in t.ex. 3 kanaler och 6 kanaler ut. Och säkert funkar någon DBX Driverack så.
Så mata in höger och vänster kanal och ut kan du få höger bas höger topp och vänster bas och vänster topp och sedan på kanalen som är över kan du få ut en summa av signalen höger och vänster bas i mono. Du kan inte innan bestämma med hjälp av avståndet hur lång delay du skall ha eftersom processorns arbete skall med i kalkylen och den tar olika tid beroende på vilka filter du kommer att använda.
Men detta är ju fullt möjligt att genomföra men om det verkligen behöver en monobas får du reda på först efter att du lyckats ställa in filtret så bra som möjligt.

/Harry

av **RogerGustavsson** » 2021-01-25 20:42

De där slutstegen i Denon AVR-X3700H används inte alls? Verkar som förstegsdelen inte lämnar mer än 1.1 V ut om jag läser testen rätt. NAD M27 verkar vilja ha 1.6 V in för max uteffekt.

As you see, peak performance with the amplifiers off is around 1.1 volts with SINAD of 101 dB which is excellent for an AVR. With the amps on, you are OK up to 1.4 volt output before it nose dives. So when selecting an external amplifier for channels beyond fronts, make sure it can output its maximum power at or below 1.4 volts (usually specified as "sensitivity").

av **JonasB** » 2021-01-25 21:13

RogerGustavsson skrev:De där slutstegen i Denon AVR-X3700H används inte alls? Verkar som förstegsdelen inte lämnar mer än 1.1 V ut om jag läser testen rätt. NAD M27 verkar vilja ha 1.6 V in för max uteffekt.

As you see, peak performance with the amplifiers off is around 1.1 volts with SINAD of 101 dB which is excellent for an AVR. With the amps on, you are OK up to 1.4 volt output before it nose dives. So when selecting an external amplifier for channels beyond fronts, make sure it can output its maximum power at or below 1.4 volts (usually specified as "sensitivity").

Den lämnar väl 1,4 med en ok signal innan den klipper. Men jag använder förstärkaren som försteg med interna slutstegen avstängda och då är den röda linjen man ska titta på.

av **JonasB** » 2021-01-25 23:23

Harryup skrev:Finns filter där du kan mata in t.ex. 3 kanaler och 6 kanaler ut. Och säkert funkar någon DBX Driverack så.
Så mata in höger och vänster kanal och ut kan du få höger bas höger topp och vänster bas och vänster topp och sedan på kanalen som är över kan du få ut en summa av signalen höger och vänster bas i mono. Du kan inte innan bestämma med hjälp av avståndet hur lång delay du skall ha eftersom processorns arbete skall med i kalkylen och den tar olika tid beroende på vilka filter du kommer att använda.
Men detta är ju fullt möjligt att genomföra men om det verkligen behöver en monobas får du reda på först efter att du lyckats ställa in filtret så bra som möjligt.

/Harry

Jag vet inte om det är nödvändigt med basarna i stereo. I så fall räcker 2 in och 4 ut. Det verkar finnas en del med 2 in och 6 ut också.

av **Harryup** » 2021-01-26 10:34

Nej, och du kommer aldrig få veta det heller om du inte köper en modell som du kan koppla upp så med. Vi är några stycken här på forumet som testat en hel del och vi tycker att subbarna skall köras i stereo. Sen finns det en del som inte testar själva utan säger att de litar på att det räcker med mono. Och sen finns det en del som testat och tycker att det är bättre eller räcker med mono.
Problemet med att köpa en 2 in och 4 ut är att du inte kan justera alla basmodulerna separat då vilket jag personligen verkligen skulle vilja göra vare sig man kopplar mono eller stereo.

/Harry Up

av **Morello** » 2021-01-26 10:38

Sedan finns det de som litar mer på vetenskapliga studier än diverse anekdoter på hififorum.

av **Baffel** » 2021-01-26 10:45

Som sagt , billig om man kan löda lite själv:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 9-168-3846

av **RogerGustavsson** » 2021-01-26 11:33

Problemet är väl programmeringen för de som inte är datanördar? Det finns ju dessutom redan färdiga DSP som man inte behöver löda själv. Men så var det det där med programmering.... Exempelvis denna: https://www.hifiberry.com/shop/boards/h ... y-dac-dsp/

av **Baffel** » 2021-01-26 11:40

Javisst så måste det nog till lite kunskap i programmering, men hur mycket och vad .... Sen finns det ju färdiga kort att köpa , som du påprkar. Hur pass bra de är vet jag inte.

Den här sidan jag snokade rätt på kan man nog hitta kul grejer via, men uppenbarligen är det en hel del DIY meckade, står ju tex på en del : beta testversion osv.
https://freedsp.github.io/

We are happy that the freeDSP-aurora with 8 inputs and 8 outputs, USB Audio Class 2 and wireless control via Wifi and Bluetooth....låter väl inte så pjåkigt.

av **JonasB** » 2021-01-26 11:45

Morello skrev:Sedan finns det de som litar mer på vetenskapliga studier än diverse anekdoter på hififorum.

Vad är slutsatsen av dessa vetenskapliga studier då?

av **Baffel** » 2021-01-26 12:02

JonasB skrev:
Morello skrev:Sedan finns det de som litar mer på vetenskapliga studier än diverse anekdoter på hififorum.

Vad är slutsatsen av dessa vetenskapliga studier då?

Det ventileras ju i var och varannan tråd här, en tex :

viewtopic.php?f=9&t=71555&start=0

Beror på hur lågt det delas och branthet delningsfiltret .

av **Solveit** » 2021-01-26 13:45

RogerGustavsson skrev:Problemet är väl programmeringen för de som inte är datanördar? Det finns ju dessutom redan färdiga DSP som man inte behöver löda själv. Men så var det det där med programmering.... Exempelvis denna: https://www.hifiberry.com/shop/boards/h ... y-dac-dsp/

Det är väldigt ett kompetent chip Adau1451 som man programmerar via Sigmastudio.
Riktigt kul när man får kläm på det och den kan det mesta även FIR filter.
miniDSP använder Adau chippen i många av deras DSP.

Jag köpte en billig ifrån Alixpress som jag tyvärr lyckades förstöra men roligt så länge det varade, typ hela hösten.

Två billiga I2s Dacar för delningsfilter funkade bra.

av **Harryup** » 2021-01-26 13:58

Morello skrev:Sedan finns det de som litar mer på vetenskapliga studier än diverse anekdoter på hififorum.

Absolut, inget fel med att vara teorierna trogen men det som gäller är hur det man håller i handen fungerar och det är inte alltid som det praktisk fysiska uppfyller alla teorier och då får man använda det man har. Om man tror att alla apparater och för den delen alla vetenskapliga studier alltid är korrekta i alla avseenden och/eller är allmängiltiga så är det inte alltid en bra lösning att inte undersöka själv innan man tror på någon.

Men låter man sig alltid ledas utav enbart vetenskapliga studier så har man ju en säker framtid på folkhälsoministeriet.

/Harry Up

av **pLudio** » 2021-01-26 14:21

Harryup skrev:
Morello skrev:Sedan finns det de som litar mer på vetenskapliga studier än diverse anekdoter på hififorum.

Absolut, inget fel med att vara teorierna trogen men det som gäller är hur det man håller i handen fungerar och det är inte alltid som det praktisk fysiska uppfyller alla teorier och då får man använda det man har.

Vi som inte har problem med singulariteter i vardagsrummet kan luta oss mot fysikens lagar. :-)

av **Harryup** » 2021-01-26 14:25

Ni kommer märka att allt fysiskt inte beter sig som man tror. Förstås uppfyller dom naturlagarna men med de begränsningar som varje produkt har jämfört med idealt tillstånd. OM man tror att man inte behöver kontrollera saker praktiskt för att man vet hur saker fungerar idealt teoretiskt så kan man få problem.

av **JonasB** » 2021-01-26 20:03

RogerGustavsson skrev:Problemet är väl programmeringen för de som inte är datanördar? Det finns ju dessutom redan färdiga DSP som man inte behöver löda själv. Men så var det det där med programmering.... Exempelvis denna: https://www.hifiberry.com/shop/boards/h ... y-dac-dsp/

Den där kan väl inte jag använda som jag tänkt? Finns något schysst test?

av **RogerGustavsson** » 2021-01-26 20:35

Eftersom du vill ha något i den analoga domänen mellan försteg och slutsteg måste du göra en analog till digital omvandling, mixtra i någon form av DSP och så en tur digitalt till analogt för att mata slutstegen. Utan läsa hela tråden igen, vad var det du ville göra med DSP:n?

av **JonasB** » 2021-01-26 21:04

RogerGustavsson skrev:Eftersom du vill ha något i den analoga domänen mellan försteg och slutsteg måste du göra en analog till digital omvandling, mixtra i någon form av DSP och så en tur digitalt till analogt för att mata slutstegen. Utan läsa hela tråden igen, vad var det du ville göra med DSP:n?

Dela mellan frontar och basmoduler, subsonic-filter till basmodulerna, justera delay (en av basarna) och sänka frekvenskurva en aning runt 60hz.

av **Harryup** » 2021-01-27 11:01

Du kommer behöva justera delayen till alla basarna. När du lägger på filter så kommer det att ta tid att processa.

av **JonasB** » 2021-01-27 16:02

Harryup skrev:Du kommer behöva justera delayen till alla basarna. När du lägger på filter så kommer det att ta tid att processa.

Om delay går att justera till en högtalare så finns säkert funktionen till samtliga. Jag tänker att Audyssey kan hjälpa mig med detta. Alltså göra lite mätningar och sedan stänga av funktionen.

av **JonasB** » 2021-01-29 20:03

Tillsvidare får jag nöja mig med det som går att göra med Audyssey. Tror jag föredrar när jag återgivning från basmodulerna blev mer rak. Kanske klarar mig utan subsonic-filter och lägre delning till bakre modulen. Man vet aldrig vad en ny pryl kan ställa till med

Skulle vara intressant att se ASRs mätning av pure direct kontra det "normala" läget.

av **JonasB** » 2021-02-12 09:58

Jag är fortfarande ute efter ett bra filter med peq. Minidsps variant som testats på audiosciencereview med gott resultat är dock i dyraste laget för mig. 16 tkr på brl.
Låt mig veta om det dyker upp ett bra alternativ som finns med mätdata och passar hemmabruk.

av **RogerGustavsson** » 2021-02-12 10:08

miniDSP SHD är ju en komplett apparat med streamer, försteg, Dirac och DAC. Då blir det dyrt.

av **JonasB** » 2021-02-12 10:29

Ja precis, den är inte oskäligt dyr. Men för mitt ändamål behövs varken streamer, försteg eller dirac.

av **Kalejdokom** » 2021-02-12 12:23

JonasB skrev:
RogerGustavsson skrev:Eftersom du vill ha något i den analoga domänen mellan försteg och slutsteg måste du göra en analog till digital omvandling, mixtra i någon form av DSP och så en tur digitalt till analogt för att mata slutstegen. Utan läsa hela tråden igen, vad var det du ville göra med DSP:n?

Dela mellan frontar och basmoduler, subsonic-filter till basmodulerna, justera delay (en av basarna) och sänka frekvenskurva en aning runt 60hz.

Exakt det där gör jag med en MiniDSP 2x4HD. Den kostar väl drygt ett par tusen och har alla möjligheter. Eller har jag läst tråden för slarvigt...

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -dac.2674/

av **RogerGustavsson** » 2021-02-12 12:32

Synd att ADC/DAC i 2x4 HD inte är speciellt bra. Allt är förstås relativt. miniDSP DSD verkar prestera bättre och har nästan allt inbyggt.

av **Kalejdokom** » 2021-02-12 12:35

DAC:en har jag inte koll på men jag hade lite problem med brus innan jag fick rätt nivå på in- och utsignaler.
På vilket sätt kan man höra om DAC:en inte är speciellt bra? Hos mig är ljudet perfekt!

av **RogerGustavsson** » 2021-02-12 12:58

Du frågar fel person! Har t.o.m. den simplare modellen 2x4 i min rigg.... Perfekt? Nja, men hyfsat bra.

av **RolffRojs** » 2021-02-12 15:03

https://hifitorget.se/visa_annons.php/d ... 120954.htm
7500:-

Ljudkort
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ard.19728/
Tillverkaren säljer bl a på: https://www.amazon.se/EVGA-surround-ver ... B08325VPNL
men billigast från: https://www.evga.com/products/productli ... Audio+Card

Ljudkort budget
https://www.thomann.de/se/behringer_umc1820.htm
https://www.thomann.de/se/behringer_umc404hd.htm

av **RolffRojs** » 2021-02-12 15:47

Kalejdokom skrev:DAC:en har jag inte koll på men jag hade lite problem med brus innan jag fick rätt nivå på in- och utsignaler.
På vilket sätt kan man höra om DAC:en inte är speciellt bra? Hos mig är ljudet perfekt!

2x4 HD recension: https://www.audiosciencereview.com/foru ... d-dac.2674

I slutet av tråden på recensionen diskuteras gain. Jag har inte haft koll på gain men ser att det är viktigt:

: 2017_02_13_08_dnr_output.png (30.41 KiB) Visad 3404 gånger

Om device #1 är DAC och #2 är slutsteg så kan man man få rätt rövigt ljud helt i onödan.

av **RogerGustavsson** » 2021-02-12 16:58

Hur tänker du när du listar ljudkort för dator? Brusnivåer är inte alltid ett problem, det gäller att ha koll. Det brusar inget hos mig med den billiga miniDSP:n. Man ska undvika stora höjningar som tär på det digitala utrymmet.

av **RolffRojs** » 2021-02-12 17:33

RogerGustavsson skrev:Hur tänker du när du listar ljudkort för dator? Brusnivåer är inte alltid ett problem, det gäller att ha koll. Det brusar inget hos mig med den billiga miniDSP:n. Man ska undvika stora höjningar som tär på det digitala utrymmet.

Budgetkorten tar analogt in. Men dator är kanske inte med i bilden? Jag har inte plöjt tråden så bortse från dem dåliga alternativen. Det första ljudkortet har i alla fall fått tummen upp från audiosciencereview vilket TS efterlyste.

Gain verkar bra att ha koll på. 90dB, 15 bitar?, nära CD, får man i ovanstående exempel men man kunde kanske fått 100dB eller 70dB, 12 bitar?, typ LP, beroende på hur man rattar.

Enligt audiosciencereview-tråden så arbetar miniDSP i 32 bitar och "32 bit floating can represent levels up to +770 dbFS." skall inte tära på det digitala utrymmet, till skillnad mot apparater som jobbar i 24 och 16 bitar. https://www.sounddevices.com/32-bit-flo ... explained/

Huruvida det här stämmer vet jag inte, men hålla koll på gain är gratis.

av **JonasB** » 2021-02-12 21:43

Kalejdokom skrev:
JonasB skrev:
RogerGustavsson skrev:Eftersom du vill ha något i den analoga domänen mellan försteg och slutsteg måste du göra en analog till digital omvandling, mixtra i någon form av DSP och så en tur digitalt till analogt för att mata slutstegen. Utan läsa hela tråden igen, vad var det du ville göra med DSP:n?

Dela mellan frontar och basmoduler, subsonic-filter till basmodulerna, justera delay (en av basarna) och sänka frekvenskurva en aning runt 60hz.

Exakt det där gör jag med en MiniDSP 2x4HD. Den kostar väl drygt ett par tusen och har alla möjligheter. Eller har jag läst tråden för slarvigt...

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -dac.2674/

Blir lite skeptisk när jag läser detta:
"Personally I wish there was a plus version that had better execution on DAC side.
As it is, you would be compromising some performance to gain the benefits of its equalization"

av **JonasB** » 2021-02-12 21:52

RolffRojs skrev:https://hifitorget.se/visa_annons.php/dirac_minidsp_drc88a_med_tillaggsmodul_bass_management_120954.htm
7500:-

I recensionen skriver Amirm: "With a SINAD of 90 dB, you are good using it on an amp having a SINAD of 80 dB. If the amp is any better than that, then the minidsp degrades its performance."

Om han menar sitt eget SINAD-index så ligger mitt slutsteg på 101 dB. Jag kanske är för kräsen

av **RolffRojs** » 2021-02-12 22:10

JonasB skrev:
RolffRojs skrev:https://hifitorget.se/visa_annons.php/dirac_minidsp_drc88a_med_tillaggsmodul_bass_management_120954.htm
7500:-

I recensionen skriver Amirm: "With a SINAD of 90 dB, you are good using it on an amp having a SINAD of 80 dB. If the amp is any better than that, then the minidsp degrades its performance."

Om han menar sitt eget SINAD-index så ligger mitt slutsteg på 101 dB. Jag kanske är för kräsen

Ja, den mätte riktigt dåligt ser jag nu. Jag kollade inte mätningar utan såg bara att priset kanske var ok.

av **JonasB** » 2021-02-13 09:58

Riktigt dåligt vet jag inte, han typ rekommenderar den.
Jag uppskattar länk och förslag

av **RolffRojs** » 2021-02-13 16:48

Relativt pris menade jag. Styvt sex gånger mer än 2x4HD ändock samma SINAD.
"Conclusions
The performance of Minidsp DDRC-88A is just good enough to say it is not broken. It is significantly better than recently tested DSPeaker Anti-mode 2.0 Dual Core. With a SINAD of 90 dB, you are good using it on an amp having a SINAD of 80 dB. If the amp is any better than that, then the minidsp degrades its performance.

Based on measurements alone, I was borderline on recommending the DDRC-88A. But the software pushed me over the line, making it a joy to program the thing to build a discrete 7.1 system or two active speakers. Sadly, you can't do better than a good AVR or AV Processor although it does give you Dirac EQ and very nice set of programmable EQ."

av **JonasB** » 2021-02-18 18:30

Kan någon hjälpa mig att tyda detta test? Något säger mig att det inte är meningen att testet ska vara offentligt.
https://fccid.io/ZXZ-DSP408/Test-Report ... rt-3853335

av **RogerGustavsson** » 2021-02-18 19:09

Verkar vara en rapport över hur mycket störningar den skickar ut i sin omgivning.

av **JonasB** » 2021-02-20 20:29

Aha!
Någon som har dsp-408 och vet hur högpassfiltret vid 20hz funkar? När jag sätter filtret på 20hz är frekvenskurvan rak och när jag sätter den på 21hz så går kurvan ned -3db vid 21hz (butterworth). Om jag sätter 20hz, hamnar delningen lägre än -3db vid 20hz eller är det bara en miss i simultionen?
När man väljer 20hz och branthet 6db/oktav så försvinner högpassfiltret.

av **goat76** » 2021-02-20 20:46

JonasB skrev:Aha!
Någon som har dsp-408 och vet hur högpassfiltret vid 20hz funkar? När jag sätter filtret på 20hz är frekvenskurvan rak och när jag sätter den på 21hz så går kurvan ned -3db vid 21hz (butterworth). Om jag sätter 20hz, hamnar delningen lägre än -3db vid 20hz eller är det bara en miss i simultionen?
När man väljer 20hz och branthet 6db/oktav så försvinner högpassfiltret.

Är den inte specad 20-20000Hz, om du har högpassfiltret vid 20Hz så gör den väl ingenting förren du överstiger den gränsen, kan jag tänka mig?

av **JonasB** » 2021-02-20 20:52

goat76 skrev:
JonasB skrev:Aha!
Någon som har dsp-408 och vet hur högpassfiltret vid 20hz funkar? När jag sätter filtret på 20hz är frekvenskurvan rak och när jag sätter den på 21hz så går kurvan ned -3db vid 21hz (butterworth). Om jag sätter 20hz, hamnar delningen lägre än -3db vid 20hz eller är det bara en miss i simultionen?
När man väljer 20hz och branthet 6db/oktav så försvinner högpassfiltret.

Är den inte specad 20-20000Hz, om du har högpassfiltret vid 20Hz så gör den väl ingenting förren du överstiger den gränsen, kan jag tänka mig?

Det går att välja ingräppspunkt 20-20000hz. När man mixtrar med peqn så syns iaf justeringar när jag väljer 20hz.

av **goat76** » 2021-02-20 21:10

JonasB skrev:
goat76 skrev:
JonasB skrev:Aha!
Någon som har dsp-408 och vet hur högpassfiltret vid 20hz funkar? När jag sätter filtret på 20hz är frekvenskurvan rak och när jag sätter den på 21hz så går kurvan ned -3db vid 21hz (butterworth). Om jag sätter 20hz, hamnar delningen lägre än -3db vid 20hz eller är det bara en miss i simultionen?
När man väljer 20hz och branthet 6db/oktav så försvinner högpassfiltret.

Är den inte specad 20-20000Hz, om du har högpassfiltret vid 20Hz så gör den väl ingenting förren du överstiger den gränsen, kan jag tänka mig?

Det går att välja ingräppspunkt 20-20000hz. När man mixtrar med peqn så syns iaf justeringar när jag väljer 20hz.

Okej, vi får väl se om det dyker upp någon med samma apparat/mjukvara, men du vill alltså ha högpassfiltrerat nere vid 20Hz eller undrar du bara varför det blir som det blir när du ändrar branthet?

av **JonasB** » 2021-02-20 21:20

goat76 skrev:
JonasB skrev:
goat76 skrev:
Är den inte specad 20-20000Hz, om du har högpassfiltret vid 20Hz så gör den väl ingenting förren du överstiger den gränsen, kan jag tänka mig?

Det går att välja ingräppspunkt 20-20000hz. När man mixtrar med peqn så syns iaf justeringar när jag väljer 20hz.

Okej, vi får väl se om det dyker upp någon med samma apparat/mjukvara, men du vill alltså ha högpassfiltrerat nere vid 20Hz eller undrar du bara varför det blir som det blir när du ändrar branthet?

Jag har bara provat appen, har inte dspn. Det skulle vara fint om filtret hamnade under 20hz vilket jag inte tror. Vill egentligen ha lite lägre högpassfilter än 20hz. Enligt instruktionerna ska man välja 6db-filter vid 20hz om man inte vill ha något filter och den funktionen är ok.

av **goat76** » 2021-02-20 21:30

JonasB skrev:
goat76 skrev:
JonasB skrev:
Det går att välja ingräppspunkt 20-20000hz. När man mixtrar med peqn så syns iaf justeringar när jag väljer 20hz.

Okej, vi får väl se om det dyker upp någon med samma apparat/mjukvara, men du vill alltså ha högpassfiltrerat nere vid 20Hz eller undrar du bara varför det blir som det blir när du ändrar branthet?

Jag har bara provat appen, har inte dspn. Det skulle vara fint om filtret hamnade under 20hz vilket jag inte tror. Vill egentligen ha lite lägre högpassfilter än 20hz. Enligt instruktionerna ska man välja 6db-filter vid 20hz om man inte vill ha något filter och den funktionen är ok.

Men fungerar det inte då precis så som det är tänkt? Jag antar att du inte vill ha något höpassfilter alls så då är det väl bara att välja 6db-filter vid 20Hz för att slå av funktionen helt, eller missförstår jag det hela?

av **JonasB** » 2021-02-20 21:57

Nej, jag vill ha högpassfilter. Men om jag fick önska skulle jag vilja att kurvan börjar falla vid 20hz eller något lägre.

av **RogerGustavsson** » 2021-02-20 22:31

Är det högpassfiltret som är på 6 dB/oktav? Väldigt lite nytta med det i så fall.

av **JonasB** » 2021-02-20 23:35

RogerGustavsson skrev:Är det högpassfiltret som är på 6 dB/oktav? Väldigt lite nytta med det i så fall.

Det går att välja 6,12,18 och 24. Om man väljer just 6dB vid 20hz kopplas filtret bort.

av **JonasB** » 2021-02-21 21:44

Det ser ut som att det går att laborera med peqn så delningen hamnar något lägre.

: Screenshot_20210221-201839_DSP-408_copy_1165x1080.jpg (116 KiB) Visad 3069 gånger

Vad är nackdelen med så pass höga volt för mig som inte behöver mer än 2 volt varken in eller ut? "Maximum input level: 3.2V RCA output: 3.5V rms"

av **JonasB** » 2021-02-23 21:27

Om någon är intresserad så testar jag en DSP-408 och tyvärr skapar den brus. Någon som kan hjälpa mig med hur volymerna bör ställas för att tänkas minska bruset? Har 0dB från förstärkaren nu samt -10dB på DSPn. Eller bruset kanske inte har med volyminställningar att göra?

av **RogerGustavsson** » 2021-02-24 19:54

Verkar som den där arbetar på hög nivå. Var regleras volymen denna grunka? Det kan innebära att brusgolvet ligger högt i förhållande till annat du kopplar den till. Hur ser den kedjan av prylar ut?

av **JonasB** » 2021-02-24 21:26

Jag har en Denon x3700h och använder pre out. Den lämnar kanske max 3 volt(?) när den används som försteg. Nivån ut är "0dB" och går att ställa -12 till +12. DSPns main volym är ställd -10dB och 0dB är max. Sedan ställs output-volym separat för samtliga utgångar. Där jag har max till frontar och några dB sänkt till basar och surroudhögtalarna.
Slutsteget är ett NAD m27.

av **RogerGustavsson** » 2021-02-25 12:20

Det har skrivits om den där DSP:n. "...so you definitely need a power amp with an input level control to avoid excessive hiss." Du behöver sänka nivån in till slutsteget. OBS! Du ska inte sänka i DSP:n utan behöver en dämpsats på slutstegets ingång.

Nu sägs den där DSP:n ge 3.5 V ut, oklart om det gäller full digital utstyrning (0dBFS). Slutsteget behöver 1.3 V. Skillnaden är 8.6 dB och så mycket kan du utan vidare sänka brusnivån. Om du inte behöver max effekt från slutsteget (hur ofta behöver vi det?) kan du sänka mera än så.

av **JonasB** » 2021-02-25 23:26

Vad är en dämpsats?
1,3 volt är med samtliga sju kanaler, så något högre borde behövas vid färre kanaler i drift, eftersom nätdelen begränsar när alla kanaler maxas.
Jag läste någonstans att bruset försvann vid batteridrift. Betyder det att nätadaptern kan vara kass?

av **RogerGustavsson** » 2021-02-26 12:43

Nej, tror inte det hjälper med batteridrift betr. brusnivån. Det verkar vara så att DSP:ns brusgolvgolv ligger en bit över slutstegens. Spelar alltså ingen roll om du dämpar/sänker signalnivån inne i DSP:n. En dämpsats kan vara en potentiometer eller två motstånd/kanal.

Om man läser data på den där DSP:n så ser man att den teoretiskt kan ja ett signalbrusförhållande om 100 dB, det är ADC:n på ingången. Om detta värde är relaterat till den maximala utgångsnivån 3.5 V, ligger bruset på 0.035 mV vilket relaterat till slutstegens ingångsnivå om 1.3 V (1300 mV), borde ge ett signalbrusförhållande om 91.4 dB. Det borde vara okej, är bara minimalt sämre än vad 16 bitar klarar.... men det beror förstås på vilken känslighet högtalarna har också. Eftersom de som provat nämner att slutstegen bör ha nivåkontroller (dämpsatser) på ingångarna, är det tydligen en framkomlig väg. Nu har du ju inte det och då blir det till att fixa själv/anlita någon, https://www.instructables.com/Homemade-RCA-Attenuator/ eller köpa dyra färdiga sådana.

av **JonasB** » 2021-02-27 10:45

Tack Roger!
91dB låter ju okej. Ska fundera på om jag orkar prova med motstånd.
Men, har nu läst på fler ställen att strömadaptern verkar vara en del av problemet.

av **RogerGustavsson** » 2021-02-27 11:33

Verkar klantigt men den är väl tänkt för bilbruk? Då tas väl matningen från batteriet?

av **JonasB** » 2021-03-02 17:56

RogerGustavsson skrev:Verkar klantigt men den är väl tänkt för bilbruk? Då tas väl matningen från batteriet?

Kan vara så. Jag lämnar i alla fall tillbaka den. Fick inte auto-on att funka via RCA.

av **JonasB** » 2021-05-06 20:08

Nu provar jag ändå en miniDSP 2x4 HD. Känslan är bättre och bruset hörs mindre (inte alls från lyssningsplats).
Någon som vet varför dBFs med musiken pausad skilljer så pass? 1 och 3 är fronthögtalarna.