MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-01-28 18:01

Kort prolog: Har under en lång tid get upp lite på att få något riktigt bra ljud i vardagsrummet, men efter att ha möblerat om en del och köpt en Wiim Ultra (med 10 PEQ per kanal) så har jag fått lite blodvittring. Idag står där Guru Junior (första versionen), men jag tror att jag vill ha något som behåller lugnet lite bättre när man höjer volymen lite, och det är något i mellanregistret tror jag som inte sitter helt 100 med mig även om det överlag är väldigt trevliga små högtalare.

Rummet: Bor i en sån där modern lgh. Vardagsrummet är avdelat mot hallen och köket med en vägg som går som ett L, där högtalarna är placerade på varsin sida om en 65" OLED längs med L:ets korta sida, med vänster kanals högtalare nästan ända in i hörnet. Vid höger kanals högtalare slutar högtalarväggen och öppnar till hallen ett par dm till höger om högtalaren. Höger sidvägg är således betydligt längre bort från sin högtalare. Där finns också en dörr in till vårt sovrum, som kan öppnas och släppa ut första sidreflexen från högra högtalaren. Assymetrin till trots så har jag fått till det skapligt med lite grejande i REW och PEQ i Wiim Ultra. Tanken är att jag ska bygga några absorbenter av sten- eller glas-ull när jag får lite tid över och sätta två bakom/mellan högtalarna, en för att ta första vänstra sidreflex från vänstra högtalaren och sen en varsin för väggarna där motstående första sidreflex infaller.

Nu till pudelns kärna då: jag går lite smått om dagarna och funderar på nya lite större, men inte så stora högtalare. MA silver 300 7g ser ut att ha en fin frekvensgång on-axis. Låg dist. Men spridningen hade kunnat vara bättre. KEF Q7 Meta å andra sidan har kanonjämn spridning, men frekvensgången är (om än väldigt rakt och fint) väldigt sluttande. Det finns lite mätningar att titta på i ett white paper från KEF. Erin har gjort en väldigt positiv video om Q11 Meta. Har ännu inte hunnit gå och lyssna på någon av dessa, men det borde gå att ordna då reference audio säljer bägge. Men oavsett vad jag får för intryck av lyssning i demorum så funderar jag på vad som är bäst för mitt nuvarande och eventuellt framtida rum. Pga assymetrin och vänster högtalares flört med vägg så vill jag nog försöka dämpa reflektioner. Är rädd att Q7 kommer bli för tung mot låga frekvenser, även om jag brukar tycka att en jämnt sluttande frekvensgång är ganska lätt att vänja sig vid. Men MA:s lite ojämnare spridning kanske ger en trist summering av reflektioner och direktljud vid lyssningsplats då vägen är så nära. KEF kostar i dagsläget 20k och MA 26k. Tror att smärtgränsen ligger vid 30k ungf, men kommer gärna undan "billigt".

Hur skulle ni tänkt?
Häpp!

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-01-28 21:53

Screenshot_20250128_204801_Firefox.jpg
Screenshot_20250128_204801_Firefox.jpg (116.93 KiB) Visad 10079 gånger

Screenshot_20250128_205012_Firefox.jpg
Screenshot_20250128_205012_Firefox.jpg (88.56 KiB) Visad 10079 gånger

Screenshot_20250128_205028_Firefox.jpg
Screenshot_20250128_205028_Firefox.jpg (88.32 KiB) Visad 10079 gånger
Häpp!

Maarten
 
Inlägg: 4228
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Maarten » 2025-01-29 16:06

Hmm. Även om spridningen är jämnare på KEF Meta så hade jag även beaktat ljudtrycksförmåga och distorsion. Jag tror inte att det är stor skillnad i spridningen (för det behövs större högtalare med större element och baffel), varför betydelsen av placering blir nog snarlik. Visst kommer reflexerna från Meta vara mer jämna. Inverkan av detta tycker jag är svårbedömd. Om reflexerna är mycket nära torde de kompenseras av ekvalisering. Om de kommer lite senare kan det kanske en påverkan som är svårare att åtgärda.
Påverkan och åtgärder är fråga för I-or antar jag.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-01-29 19:28

Utan ekvalisering: MA
Med ekvalisering: KEF

Förstareflektionen för sidoväggen bör speciellt med tanke på asymmetrin absorberas men den första motstående reflektionen bidrar med ökad insvepning (eftersom den anländer senare och framförallt ur en helt annan riktning än direktljudet) och minskar därmed effekterna av stereosystemets brister.

Att KEF har ett betydligt lägre pris förenklar valet ytterligare för den som ekvaliserar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-01-30 09:59

Maarten skrev:Hmm. Även om spridningen är jämnare på KEF Meta så hade jag även beaktat ljudtrycksförmåga och distorsion. Jag tror inte att det är stor skillnad i spridningen (för det behövs större högtalare med större element och baffel), varför betydelsen av placering blir nog snarlik. Visst kommer reflexerna från Meta vara mer jämna. Inverkan av detta tycker jag är svårbedömd. Om reflexerna är mycket nära torde de kompenseras av ekvalisering. Om de kommer lite senare kan det kanske en påverkan som är svårare att åtgärda.
Påverkan och åtgärder är fråga för I-or antar jag.


Jag har inte sett någon distorsionsmätning på KEF Q7, men känner mig ganska trygg i att, baserat på andra KEF-modeller, påstå att MA har övertaget här. Inte oväsentligt i min något flytande "kravspec". Den lilla toppen hos MA vid 3.5kHz är lätt att ta ner och med det så bör ojämheterna utanför 0 grader följa med något, även om dessa är lite ojämna relativt frekvensgång vid 0 grader.


I-or skrev:Utan ekvalisering: MA
Med ekvalisering: KEF

Förstareflektionen för sidoväggen bör speciellt med tanke på asymmetrin absorberas men den första motstående reflektionen bidrar med ökad insvepning (eftersom den anländer senare och framförallt ur en helt annan riktning än direktljudet) och minskar därmed effekterna av stereosystemets brister.

Att KEF har ett betydligt lägre pris förenklar valet ytterligare för den som ekvaliserar.


Alla mina källor är digitala och går geonom Wiim Ultra, så ekvalisering finns. Men den är i första hand reserverad för att hantera basområdet, så det är frågan om det finns tillräckligt många band i PEQ:en kvar sen för att göra en jämnt lutande kurva. Läste någonstans att det eventuellt fanns planer på att göra så att man kan använda både PEQ och grafisk EQ samtidigt i framtida firmware, men i dagsläget går inte det. Har också läst att många föredrar motstående sidväggsreflektioner. Frågan är om utfallet skulle vara samma om man som jag har så pass kort tids-skillnad mellan dessa reflektioner och direktljudet iom att soffan står med sida nära på dikt an vänster vägg?

Så långt:

* Frekvensgång - KEF med EQ, MA utan
* Distorsion - MA (Förmodligen)
* Impedans och känslighet - I stort sett oavgjort
* Pris - KEF
* Storlek - Kef 1001 x 317 x 315 mm, MA 1000 x 185 x 332 mm. övertag MA
* Utseende - Kan inte hjälpa att tycka att MA är några strån vassare här, och är rätt säker på att min sambo skulle instämma

En bubblare:
* Fotfäste - På MA kan man ta bort spikarna och kvar är mjuk gummi. Det borde gå att skruva på något annat ännu mer dämpande där spikesen fäster om det skulle behövas. På KEF sitter det (limmade?) semi-spikes i vad jag bara utgår från är om inte hårdplast så iaf hårdare gummi. Vinnare är MA
Häpp!

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12352
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav distad » 2025-01-30 13:20

Erin har gjort en väldigt positiv video om Q11 Meta.

Minst sagt. Han har nog aldrig varit så positiv om en sk. budget högtalare. Sk. pga priserna, som har rusat upp även på budget serier numera. Sedan är det nog en del skillnader mellan Kef och Monitor Audio klangligt, dvs. smaksak.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-01-30 14:12

Eller så eftersträvar man god återgivning, d.v.s. neutralitet i klangen, vilket inte är en smaksak.

MA uppvisar låg distorsion, speciellt för prisklassen. Koaxialelementet i KEF Q7 Meta är detsamma som i Q11 Meta så över ca 500 Hz är Q7 Meta lågdistorderande men är med hög sannolikhet klart sämre ca 200-400 Hz, vilket vänds till aningen bättre under 70 Hz (se Erins test av Q11 Meta och håll i minnet att Soundstage mäter distorsionen på ett avstånd om 2 m när det gäller MA). KEF Q7 Meta har jämnare spridning än MA Silver 300 7G men högfrekvensfallet i frekvensgången diskvalificerar KEF i mitt tycke (utan ekvalisering). Som de flesta känner till är den vetenskapligt fastställda rangordningen för lyssnarpreferenser:

1. Frekvensgång (Lika efter ekvalisering)

2. Spridning (KEF)

3. Distorsion (MA)


Om det kniper så klarar man sig med en enda filterplats för KEF:s nödvändiga högfrekvenskorrektion. Båda högtalarna rullar för övrigt av lite väl tidigt i basen, men detta löser förstås ekvaliseringen. Slutligen bör man vara medveten om att en lyssnare som är känsligare än genomsnittet gällande distorsion antagligen finner att MA är det bästa valet.

Jag är övertygad om att du blir nöjd oavsett vilken högtalare som du väljer.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav dewpo » 2025-01-30 14:55

Hur är möbelfinishen på dessa pjäser? Och kvalitén på högtalarterminaler och dylikt? (Frågar åt oss som bryr oss om helheten, inte bara ljudet :oops: )
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12352
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav distad » 2025-01-30 17:14

I-or skrev:Eller så eftersträvar man god återgivning, d.v.s. neutralitet i klangen, vilket inte är en smaksak.

Jag är övertygad om att du blir nöjd oavsett vilken högtalare som du väljer.

Exakt. Smaksak. :mrgreen: För "vad" som är neutralt, upplever olika människor "olika". Men jag vet, att i siffernissarnas värld så är allt bara på ett sätt. Alla människor runt hela jordklotet ska välja samma högtalare varken de vill eller inte.... 8O
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-01-30 18:27

Vi har varit här många gånger förut: om man tar del av vetenskapen i frågan så finner man att tränade lyssnares uppfattning om korrekt klangbalans är påfallande lika och att konstant frekvensgång för direktljudet över ca 500 Hz har en mycket stark korrelation med preferenserna.

Tilläggas bör även för den som inte redan har förstått det att högtalarna i det här fallet kommer att ekvaliseras till samma frekvensgång. Klangen kommer alltså att vara densamma, vilket medför att spridning och distorsion fäller avgörandet.

Att folk väljer olika produkter har ingen som helst bäring på denna diskussion, då majoriteten av konsumenter väljer högtalare efter t.ex. märke, formgivning, färg, upplevd byggkvalitet eller användarvänlighet. Sann ljudkvalitet är dock en egenskap som normalkonsumenten (och även en del s.k. audiofiler som egentligen mest är prylbögar) inte är speciellt intresserad av - så länge som det finns åtminstone lite basbummel och högtalarna inte brusar, skrapar eller lavindistorderar är de flesta nöjda.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav dewpo » 2025-01-30 18:56

I-or skrev:Att folk väljer olika produkter har ingen som helst bäring på denna diskussion, då majoriteten av konsumenter väljer högtalare efter t.ex. märke, formgivning, färg, upplevd byggkvalitet eller användarvänlighet. Sann ljudkvalitet är dock en egenskap som normalkonsumenten inte är speciellt intresserad av - så länge som det finns åtminstone lite basbummel och högtalarna inte brusar, skrapar eller lavindistorderar är de flesta nöjda.


Tycker inte det är konstigt alls att människor värdesätter andra kvalitéer än ren ljudkvalité :| Speciellt inte med tanke på att vår förmåga att höra skillnad på låg- och ultralåg-distorsion är omdebatterad.
https://www.axiomaudio.com/blog/distortion#:~:text=For%20detecting%20distortion%20at%20levels,the%20masking%20effect%20of%20music.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-01-30 19:05

Människor är som de är och att de väljer högtalare som de gör är naturligtvis deras sak, precis som hur de väljer bilar, skor eller partners.

Nu handlade diskussionen förvisso om klang (frekvensgång) och inte orenhet (distorsion). Att distorsionskänsligheten varierar enormt mellan olika lyssnare har jag tjatat om dussintals gånger - senast i denna tråd.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12352
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav distad » 2025-01-30 21:13

I-or skrev:Vi har varit här många gånger förut: om man tar del av vetenskapen i frågan så finner man att tränade lyssnares uppfattning om korrekt klangbalans är påfallande lika och att konstant frekvensgång för direktljudet över ca 500 Hz har en mycket stark korrelation med preferenserna.

Att folk väljer olika produkter har ingen som helst bäring på denna diskussion, då majoriteten av konsumenter väljer högtalare efter t.ex. märke, formgivning, färg, upplevd byggkvalitet eller användarvänlighet. Sann ljudkvalitet är dock en egenskap som normalkonsumenten (och även en del s.k. audiofiler som egentligen mest är prylbögar) inte är speciellt intresserad av - så länge som det finns åtminstone lite basbummel och högtalarna inte brusar, skrapar eller lavindistorderar är de flesta nöjda.

Hörseln är ett sinne, och när det gäller våra sinnen så upplever vi olika, så din vetenskap och tränade (är musiklyssning något enbart för vissa? 8O )lyssnares "uppfattning" kan du kasta i papperskorgen direkt. Det låter ju som musiklyssning är enbart för "vissa" som kan bedöma "korrekt"
Och resten :roll: De flesta som går in i en "Hifibutik" väljer ju efter ljud och oftast storlek. Färgval finns ju flera numera och byggkvalitet tänker de flesta inte på. Sedan att även såga en del s.k.audiofiler som mest prylbögar. :mrgreen: då är de inga äkta audiofiler i huvud taget. Det är en trist inställning du har som är extremt fyrkantig.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-01-30 21:20

I-or skrev:Eller så eftersträvar man god återgivning, d.v.s. neutralitet i klangen, vilket inte är en smaksak.

1. Frekvensgång (Lika efter ekvalisering)

2. Spridning (KEF)

3. Distorsion (MA)


Yes.


Lutar åt KEF nu. Fick se den (inte höra) irl idag och den såg helt ok ut. Fossingarna var också mjukare och stummare än jag trodde att dom skulle vara, så någon har tänkt till lite :)
Om jag väljer KEF så "tjänar" jag ju 6000 kr också. Det är bra, för jag sneglar på att byta ut nuvarande denon-receiver (som bara agerar DAC och "slutsteg" för närvarande. Blir sannolikt en hypex eller purifi grej, men jag orkar inte ge mig in i en förstärkarklassdiskussion i just den här tråden.

Insåg också att måtten jag skrev var helt fel. Faktiska mått för KEF Q7 är 950 x 210 x 315 mm. Insåg också att det ändå är rätt mycket större än mina nuvarande så det kommer bli lite tight, men det ska gå.
Häpp!

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 159
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Daad » 2025-01-31 00:33

WhereNextColumbus skrev:Om jag väljer KEF så "tjänar" jag ju 6000 kr också. Det är bra, för jag sneglar på att byta ut nuvarande denon-receiver (som bara agerar DAC och "slutsteg" för närvarande. Blir sannolikt en hypex eller purifi grej, men jag orkar inte ge mig in i en förstärkarklassdiskussion i just den här tråden.

Ett demopar, i detta fall MA Silver 300 7G för 17 papp: https://www.hembiobutiken.se/produkter/hogtalare/golv/334170-monitor-audio-silver-300-7g/

Eller något annat såsom ett par aktiva högtalare om du ändå ska byta förstärkare? T.ex. begagnade Dynaudio Focus 600 XD som är slutna 3-vägs golvhögtalare: https://www.finn.no/recommerce/forsale/item/384038574? https://www.dba.dk/hoejttaler-dynaudio-focus/id-1120942931/ Storlek 213 x 337 x1097 d.v.s. 3mm bredare än Kef och 5mm djupare än MA. Basen rullar inte av för tidigt och du slipper basportar som är bakåtriktade på både MA och KEF.

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-01-31 10:14

Daad skrev:
WhereNextColumbus skrev:Om jag väljer KEF så "tjänar" jag ju 6000 kr också. Det är bra, för jag sneglar på att byta ut nuvarande denon-receiver (som bara agerar DAC och "slutsteg" för närvarande. Blir sannolikt en hypex eller purifi grej, men jag orkar inte ge mig in i en förstärkarklassdiskussion i just den här tråden.

Ett demopar, i detta fall MA Silver 300 7G för 17 papp: https://www.hembiobutiken.se/produkter/hogtalare/golv/334170-monitor-audio-silver-300-7g/

Eller något annat såsom ett par aktiva högtalare om du ändå ska byta förstärkare? T.ex. begagnade Dynaudio Focus 600 XD som är slutna 3-vägs golvhögtalare: https://www.finn.no/recommerce/forsale/item/384038574? https://www.dba.dk/hoejttaler-dynaudio-focus/id-1120942931/ Storlek 213 x 337 x1097 d.v.s. 3mm bredare än Kef och 5mm djupare än MA. Basen rullar inte av för tidigt och du slipper basportar som är bakåtriktade på både MA och KEF.


Tack för tipset. Har sett dom där på prisjakt men svart högblank är inte ett alternativ tyvärr. Är inte emot att köpa begagnat, men då behöver dom finnas i Stockholm, passa i storlek och finnas mätningar som visar att det är nåt att ha. Har lyssnat på en mellanstor dynaudio golvhögtalare tidigare och var inte imponerad, men minns ej vilken modell det var.

Tror inte basport på baksidan är ett problem, jag ska inte limma fast dom på väggen. Enda skälet jag kan se att det skulle bli ett problem är väl om dom står så nära vägg att glipan blir en förlängning av porten.
Häpp!

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 159
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Daad » 2025-02-01 14:19

WhereNextColumbus skrev:
Daad skrev:T.ex. begagnade Dynaudio Focus 600 XD som är slutna 3-vägs golvhögtalare: https://www.finn.no/recommerce/forsale/item/384038574? https://www.dba.dk/hoejttaler-dynaudio-focus/id-1120942931/ Storlek 213 x 337 x1097 d.v.s. 3mm bredare än Kef och 5mm djupare än MA.

Är inte emot att köpa begagnat, men då behöver dom finnas i Stockholm, passa i storlek och finnas mätningar som visar att det är nåt att ha. Har lyssnat på en mellanstor dynaudio golvhögtalare tidigare och var inte imponerad, men minns ej vilken modell det var.

Det hjälper inte dig då inget av högtalarparen finns i Stockholm men den Focus-generationens minsta modell "200 XD" mäter bra.
Stereophile skrev:To optimize its acoustic performance in both time- and frequency-domains, Dynaudio has made use of the fact that the Focus 200 XD is a powered speaker with both digital and analog inputs and DSP. Its measured performance is, in a word, superb.—John Atkinson
Källa: https://www.stereophile.com/content/dynaudio-focus-200-xd-powered-loudspeaker-measurements

Antar att du även övervägt Polk Reserve R700, annars länk för mätdata: https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/polk_r700/ och till en av flera återförsäljare i Stockholm: https://www.referenceaudio.se/produkt/polk-audio-reserve-r700?

mindcruncher
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2022-03-13

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav mindcruncher » 2025-02-01 15:31

Förlåt om jag de-railar tråden men tycker det är intressant då jag själv spanar efter nya högtalare men svårt att bestämma mig.

Men en fråga: Anser ni att man kan välja högtalare utan att lyssna på dom innan? Dvs få en uppfattning om hur de kommer låta baserat på hur en mätningarna ser ut?

Känns dock lite läskigt att köpa något för 30+ lök utan att lyssna innan :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12352
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav distad » 2025-02-01 16:24

mindcruncher skrev:Förlåt om jag de-railar tråden men tycker det är intressant då jag själv spanar efter nya högtalare men svårt att bestämma mig.

Men en fråga: Anser ni att man kan välja högtalare utan att lyssna på dom innan? Dvs få en uppfattning om hur de kommer låta baserat på hur en mätningarna ser ut?

Känns dock lite läskigt att köpa något för 30+ lök utan att lyssna innan :)

Va :o ska folk lyssna på dem också. Ähh, det är inget för dagens faktiskt folk. Känns ju onödigt när man bara stirrar sig blind på siffror/mätningar... är det inte 100% rätt där så kan de ju inte låta bra så varför lyssna....
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-02-01 16:24

Inga problem förutsatt att man vet vad som är av vikt i mätresultaten. Man bör här även känna till parametrar som man eventuellt lägger större vikt vid än medellyssnaren (t.ex. distorsion, lågbasegenskaper eller spridning) även om detta är relativt ovanligt.

Faktum är att lyssningsrummet och uppställningen ger en så stor inverkan på det ljudande resultatet att detta är ett bättre sätt än att ta sig an utvärderingen under icke-representativa omständigheter. Antingen utgår man alltså ifrån mätresultat eller så lånar man hem de högtalarmodeller som man är intresserad av (helst samtidigt). Det senare alternativet kan naturligtvis vara trevligt, men är som alla förstår behäftat med en hel del praktiskt krångel.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12352
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav distad » 2025-02-01 16:26

Nu fick ni svaret av en "expert". Lyssning är onödigt.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 159
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Daad » 2025-02-01 17:35

mindcruncher skrev:Förlåt om jag de-railar tråden men tycker det är intressant då jag själv spanar efter nya högtalare men svårt att bestämma mig.

Men en fråga: Anser ni att man kan välja högtalare utan att lyssna på dom innan? Dvs få en uppfattning om hur de kommer låta baserat på hur en mätningarna ser ut?

Känns dock lite läskigt att köpa något för 30+ lök utan att lyssna innan :)

Från ett ljudperspektiv, ja. Detta oavsett vilken ljudsmak köparen eftersträvar, neutral eller annan. Sedan så kanske köparen önskar en hög(re) kvalitetskänsla där t.ex. materialval och montering kommer in i bilden; då krävs det andra mätresultat.
Ljudsmaker.png
Ljudsmaker.png (140.84 KiB) Visad 9228 gånger

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12352
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav distad » 2025-02-01 22:54

Det som jag tänker på är att, olika människor "upplever olika" vad som är neutralt eller rättare sagt vad som är "naturligt ljud" och det finns liksom inte här... Utan neutralt är mantrat som återkommer gång på gång. Till och med i Erin:s video så har han tagit upp några olika högtalare som sina favoriter och de "låter olika"
Men detta är inte mitt problem, men det här med att hörseln är ett sinne, finns visst inte här utan "alla ska tycka likadant" Men jag hoppas att trådskaparen blir nöjd ändå.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 159
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Daad » 2025-02-02 00:59

distad skrev:Det som jag tänker på är att, olika människor "upplever olika" vad som är neutralt eller rättare sagt vad som är "naturligt ljud" och det finns liksom inte här... Utan neutralt är mantrat som återkommer gång på gång. Till och med i Erin:s video så har han tagit upp några olika högtalare som sina favoriter och de "låter olika"
Men detta är inte mitt problem, men det här med att hörseln är ett sinne, finns visst inte här utan "alla ska tycka likadant" Men jag hoppas att trådskaparen blir nöjd ändå.

Jag vet inte om du syftar på mitt inlägg eller inte. Om du syftar på mitt inlägg så försökte jag framföra att oavsett ljudsmak (varm, kall, tunn, neutral. . .) så framgår det av mätresultaten. Mig veterligen så har jag inte förespråkat någon speciell ljudsmak, det är upp till var och en att välja - eller inte välja - sin ljudsmak.

Precis som Erin så har jag också några favoriter, de "låter olika" men samtidigt "låter de lika" om jag jämför med alla högtalare som jag provlyssnat.
Sorry för "off topic". :( Hoppas att vi nu kan återgå till trådens ämne. :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12352
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav distad » 2025-02-02 02:04

Det var bara allmänna tankar. :)
Bara en tanke kring Precis som Erin så har jag också några favoriter, de "låter olika" men samtidigt "låter de lika" om jag jämför med alla högtalare som jag provlyssnat.
För mig låter de "olika", men de får igång min "inre njutning för musiken" även om de låter olika. Högtalare som inte får igång "min inre njutning" är ofta bara jobbiga att lyssna på och man vill göra annat än lyssna. För mig är det bla. viktigt att röster låter "naturligt" och när man har lyssnat mycket på körmusik live som jag gjort så är en del högtalare annat än naturliga i sin återgivning av röster. Och det har tydligt gått emot ett sk mer detaljerat ljud under många år nu som tillverkarna säger, och oftast är det inte mer detaljerat utan en betoning på diskantåtergivningen är vad det är. Dvs. något annat än homogen återgivning. Sedan är jag av den sorten som även kan uppskatta högtalare som har lite extra drag i basen och då blir det ju inte helt homogent, men jag är ju udda så jag får skylla på mina öron som kan uppskatta det. :) :wink:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-02-02 16:02

distad skrev:Det som jag tänker på är att, olika människor "upplever olika" vad som är neutralt eller rättare sagt vad som är "naturligt ljud" och det finns liksom inte här... Utan neutralt är mantrat som återkommer gång på gång. Till och med i Erin:s video så har han tagit upp några olika högtalare som sina favoriter och de "låter olika"
Men detta är inte mitt problem, men det här med att hörseln är ett sinne, finns visst inte här utan "alla ska tycka likadant" Men jag hoppas att trådskaparen blir nöjd ändå.


Jag är kluven. Å ena sidan så vill jag nog ha en lyssning (efter att ha sållat på mätdata), för att försäkra mig om att det inte är något konstigt jag inte gillar som jag har missat när jag tolkat den tillgängliga mätdata som finns, eller om det har funnits luckor map tillgänglig data som. Å andra sidan vet jag hur lätt det är att irra bort sig vid lyssningstester, och risken är stor att det bara blir kontraproduktivt.

Vad gäller "naturligt" ljud (jag hade föredragit att benämna det som mer eller mindre korrekt reproduktion), så är det helt fritt upp till var och en att bestämma sig för vad du själv vill köpa och tycka. Även om alla på det här forumet skulle ha exakt samma uppfattning (vilket inte är fallet) så har det noll bestämmanderätt över vad du stoppar för högtalare i ditt hem. Med det sagt så är MITT mål att inom rimliga gränser gå efter vad det tillgängliga forkningsunderlaget säger om hur vi uppnår en korrekt ljudeproduktionskedja. Min erfarenhet är att högtalare som har en ganska rak frekvensgång och inte allt för tossig spridning tenderar att låta rätt lika, och för mig låter det bra och "rätt". Min erfarenhet säger att direktljudet är den viktigaste komponenten. Vid mitt skrivbord har jag ett par Kali LP-UNF som jag köpte efter att ha kollat på erins recension. När man spelar olika skivor så låter nästan allt rimligt bra, och (varning för snömos nu men...) min uppfattning är att olikheterna i inspelningarnas karaktär når fram. MIN erfarenhet är att det brukar vara så med högtalare som har en rakare frekvensgång och spridning.

En liten subjektivistisk anekdot:
Mitt intresse för hifi väcktes på allvar (hade haft lite "riktiga" apparater som ärvts eller köpts mest på tillverkar-igenkänning sedan tidiga tonåren) av ett en total slump. Hade råkat spela sönder mina dåvarande högtalare som jag trodde var bra grejer (Väldigt dåligt uppställda B&W). Eftersom jag inte hade så mycket pengar vid tillfället så tänkte jag att jag köper nåt billigt nu så att jag iaf kan lyssna på musik, så sparar jag ihop till något bättre med tiden. Gick till reference audio och förklarade min situation. Blev rekommenderad ett par Infinity Primus 250 som kostade 3000 kr. Dom blev en ögonöppnare för mig. Trodee inte att man kunde ha så bra ljud hemma, och för bara 3000 kr! Efter ett tag började man ju hitta små brister i dom där högtalarna. Jag insåg ju att om man köper något dyrare så borde det ju vara ännu bättre! Tyvärr visade det sig vara fel. I efterhand har jag förstått varför, och är helt säker på att det jag störde mig mest på med primusarna var orsakat av resonanser i basområdet.
Häpp!

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-02-02 16:06

Daad skrev:
Antar att du även övervägt Polk Reserve R700, annars länk för mätdata: https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/polk_r700/ och till en av flera återförsäljare i Stockholm: https://www.referenceaudio.se/produkt/polk-audio-reserve-r700?


Tack för tipset, ser vettigt ut! Lite stora för mig kanske, och lite för spejsad look, men ska överväga det.
Häpp!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-02-02 18:21

distad skrev:För mig är det bla. viktigt att röster låter "naturligt" och när man har lyssnat mycket på körmusik live som jag gjort så är en del högtalare annat än naturliga i sin återgivning av röster.


För basar och barytoner beror sådana problem huvudsakligen på ojämnheter i frekvensgången (vanligen orsakade av rummet), medan altar och sopraner ofta drabbas mycket påtagligt av distorsion beroende på olinjär induktans och konuppbrytningar. För tenorer kan det handla om både och. Subjektivt leder detta till en tunn eller tjock/bumlig klang respektive orenheter av grötig alternativt hård karaktär.

Dessutom kan ett påtagligt fall i riktindex (d.v.s. ökad spridning) runt ca 2,5-4 kHz framförallt för en uppställning med närhet till sidoväggarna leda till viss klangpåverkan med ont-i-öronen-karaktär.

Huruvida en högtalare kommer att prestera väl gällande återgivning av röster går alltså att utläsa ur mätresultaten även om uppställning och rum också inverkar på det ljudande resultatet.
Senast redigerad av I-or 2025-02-02 18:46, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-02-02 18:29

Polk Audio Reserve R700 uppvisar i mitt tycke alldeles för hög distorsion runt 6 kHz för att vara ett gångbart alternativ.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-02-02 19:45

I-or skrev:Polk Audio Reserve R700 uppvisar i mitt tycke alldeles för hög distorsion runt 6 kHz för att vara ett gångbart alternativ.



Har bara hunnit kolla igenom Erins data snabbt, men ja just det såg inte topp ut. Vet inte om det skulle vara en dealbreaker för mig, men just nu lutar det ändå starkt åt kef-hållet.
Häpp!

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12352
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav distad » 2025-02-02 21:50

Jag vet en medlem på forat som är väldigt känslig för hur diskanter låter (inget vasst osv.) och han har lovordat just denna modell, men han är kanske inte alltid "dist känslig" :?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 159
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Daad » 2025-02-02 22:53

WhereNextColumbus skrev:
I-or skrev:Polk Audio Reserve R700 uppvisar i mitt tycke alldeles för hög distorsion runt 6 kHz för att vara ett gångbart alternativ.

Har bara hunnit kolla igenom Erins data snabbt, men ja just det såg inte topp ut. Vet inte om det skulle vara en dealbreaker för mig, men just nu lutar det ändå starkt åt kef-hållet.

Lägger in två diagram som visar flertonsdistortion för Kef Q11 meta och Polk R700. Antar att testerna görs med samma ljudnivå.
Källa KEF Q11 Meta: https://youtu.be/dPIWppFirmk?feature=shared&t=1071
Källa Polk Reserve R700: https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/polk_r700/
MD KEF Q11 Meta.png
MD KEF Q11 Meta.png (799.42 KiB) Visad 5397 gånger

MD Polk 700.png
MD Polk 700.png (175.76 KiB) Visad 5397 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-02-03 00:16

Det bör betonas att utfallet av multitonsmätningar beror väldigt mycket på hur insignalen ser ut. Ibland framträder inte de problem som man noterar med mer avslöjande insignaler eller vid lyssning.

Polks THD om nästan 5 % vid 96 dB, 1 m, 6 kHz är klart hörbar. För den som är ovan vid att tolka mätresultat kan man säga att denna orenhet (andraton) för höga frekvenser har en hel del likheter med dåliga kompressionshorn - en grötighet/otydlighet som jag alltid finner mycket märkbar för den typen av konstruktioner. Det ringstrålande diskantelementet har uppenbarligen omfattande problem med kraftiga olinjäriteter för det ganska speciella membranet.


Polk Reserve R700 -- Harmonic Distortion (96dB @ 1m).png
Polk Reserve R700 -- Harmonic Distortion (96dB @ 1m).png (71.82 KiB) Visad 5372 gånger



(Nu handlar det förstås om en ringstrålare som uppvisar kraftig andratonsdistorsion för höga frekvenser, men tilläggas bör att jag aldrig har stött på ett kompressionshorn som är ens tillnärmelsevis invändningsfritt vad gäller subjektiv renhet - något som förstås även framgår av mätresultaten.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 159
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Daad » 2025-02-04 20:14

I-or skrev:Det bör betonas att utfallet av multitonsmätningar beror väldigt mycket på hur insignalen ser ut. Ibland framträder inte de problem som man noterar med mer avslöjande insignaler eller vid lyssning.

Kollade på Erins hemsida https://www.erinsaudiocorner.com/testmethods/ hittar inget om hur insignalen ser ut, inte heller i denna video från Erin framgår det https://youtu.be/i1sa50hzEcM?feature=shared&t=1036 eller så har jag missat informationen. . . Insignalen låter inte som vitt brus och inte heller som rosa brus utan mer som ett illa klingande ackord.

Tyska LowBeats.de har insignalen definierad som 30 sinusar med samma nivå vilka fördelars från cirka 25Hz till 20kHz i terssteg vilket innebär att nästkommande högre frekvens är inklusive moms d.v.s. med 1,25ggr högre frekvens.


Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-02-05 16:21

Daad skrev:
I-or skrev:Det bör betonas att utfallet av multitonsmätningar beror väldigt mycket på hur insignalen ser ut. Ibland framträder inte de problem som man noterar med mer avslöjande insignaler eller vid lyssning.

Kollade på Erins hemsida https://www.erinsaudiocorner.com/testmethods/ hittar inget om hur insignalen ser ut, inte heller i denna video från Erin framgår det https://youtu.be/i1sa50hzEcM?feature=shared&t=1036 eller så har jag missat informationen. . . Insignalen låter inte som vitt brus och inte heller som rosa brus utan mer som ett illa klingande ackord.

Tyska LowBeats.de har insignalen definierad som 30 sinusar med samma nivå vilka fördelars från cirka 25Hz till 20kHz i terssteg vilket innebär att nästkommande högre frekvens är inklusive moms d.v.s. med 1,25ggr högre frekvens.


Studier av frekvensstegen i diagrammen ovan och framförallt i en av Erins videor (där det är lättare att se) visar att insignalen är multiton med 12 sinusar per oktav 20-20000 Hz. Med totalt 8,95 Vrms erhåller man därför endast ca 0,78 Vrms per sinus (drygt 130 st), vilket uppenbarligen inte är tillräckligt för att de vid lite högre nivåer kraftiga olinjäriteterna runt 6 kHz ska ge en tydlig påverkan gällande IMD för Polk Audio Reserve R700. Observera att dessa distorsionskomponenter, i likhet med komponenter relaterade till andra olinjäriteter, sprids ut över hela det uppmätta frekvensområdet och inte kan relateras till 6 kHz som för den harmoniska distorsionen.

Detta illustrerar med all önskvärd tydlighet varför multitonsmätningar kan vara luriga.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 159
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Daad » 2025-02-05 17:31

Tack I-or för återigen en bra och tydlig förklaring ifrån dig. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-02-05 19:40

Jag tackar för de uppskattande orden.

Nu är det egentligen ingenting som säger att bara för att utsignalen analyseras med en relativ frekvensupplösning om 1/12 oktav så måste insignalen bestå av 12 sinusar per oktav, men det är så som Erin tycks resonera. Jag fann följande information i hans video om mätningar ("Harmonic Distortion is overrated."):

Erin multitone.png
Erin multitone.png (201.55 KiB) Visad 5023 gånger



I Klippels presentation används alltså 12 sinusar per oktav, varför jag antar att Erin gör detsamma och antagligen tror att han även bör använda 1/12 oktav för frekvensanalysen, något som Klippel inte gör.

(Fundamental, d.v.s. grundton eller den lägsta frekvensen för en periodisk vågform, är för övrigt kanske ett något tveksamt språkbruk när man egentligen menar en insignal (eller som här den linjära delen av utsignalen) bestående av en massa sinusar.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41172
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav petersteindl » 2025-02-05 20:22

I-or skrev:
Daad skrev:
I-or skrev:Det bör betonas att utfallet av multitonsmätningar beror väldigt mycket på hur insignalen ser ut. Ibland framträder inte de problem som man noterar med mer avslöjande insignaler eller vid lyssning.

Kollade på Erins hemsida https://www.erinsaudiocorner.com/testmethods/ hittar inget om hur insignalen ser ut, inte heller i denna video från Erin framgår det https://youtu.be/i1sa50hzEcM?feature=shared&t=1036 eller så har jag missat informationen. . . Insignalen låter inte som vitt brus och inte heller som rosa brus utan mer som ett illa klingande ackord.

Tyska LowBeats.de har insignalen definierad som 30 sinusar med samma nivå vilka fördelars från cirka 25Hz till 20kHz i terssteg vilket innebär att nästkommande högre frekvens är inklusive moms d.v.s. med 1,25ggr högre frekvens.


Studier av frekvensstegen i diagrammen ovan och framförallt i en av Erins videor (där det är lättare att se) visar att insignalen är multiton med 12 sinusar per oktav 20-20000 Hz. Med totalt 8,95 Vrms erhåller man därför endast ca 0,78 Vrms per sinus (drygt 130 st), vilket uppenbarligen inte är tillräckligt för att de vid lite högre nivåer kraftiga olinjäriteterna runt 6 kHz ska ge en tydlig påverkan gällande IMD för Polk Audio Reserve R700. Observera att dessa distorsionskomponenter, i likhet med komponenter relaterade till andra olinjäriteter, sprids ut över hela det uppmätta frekvensområdet och inte kan relateras till 6 kHz som för den harmoniska distorsionen.

Detta illustrerar med all önskvärd tydlighet varför multitonsmätningar kan vara luriga.


Då jag ville ha multitonsimuleringar av elektronik, för att analysera IM, så gjorde lilltroll en serie olika simuleringar.
Alla deltoner hade samma amplitudnivå. Det betyder att summeringen får olika amplitud med olika mängd toner. Ju fler deltoner som summeras desto högre amplitud.
Det betyder att om man vill att summan skall ha en viss amplitud, så får man minska amplituden hos deltonerna ju fler deltoner man har med.

Vi simulerade med 2 deltoner, 3 deltoner, 4 deltoner, 5 deltoner, 10 deltoner, kanske även fler.

Den kombination som gav mest utslagsgivande IM var kombinationen med 3 deltoner.
100 Hz + 1 kHz + 10 kHz med så hög nivå som möjligt före klippning.

Så vi valde att simulera med den kombinationen för IM.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3654
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav guldfisk » 2025-02-05 22:07

I fall trådstartaren inte har läst min liknande tråd "Nästa uppgradering av lägenhetens högtalare", så är den relevant:
viewtopic.php?f=4&t=73959

Två modeller jag övervägde och som hittills inte har nämnts här är Paradigm Premier 700F och 800F. Aningen större än Monitor Audio 300, men mindre än Polk R700.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-02-05 23:32

Teknisk konsult inom akustik och audioteknik


Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-02-06 15:01

Paradigm Premier 800F kan inte rekommenderas utan ekvalisering eftersom frekvensgången är alltför ojämn för höga frekvenser.

Spridningen ser dock ganska bra ut och de mycket begränsade distorsionsresultat som finns att tillgå visar inte på något direkt problematiskt (även om Paradigms konstruktörer åtminstone tidigare tycks ha varit ganska ointresserade av distorsion). Med ekvalisering kommer dessa högtalare alltså sannolikt att låta bra.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-02-07 14:51

Dom som kommit med tips sen jag kikade här sist: tack så mycket! KEF Q7 Meta med LTS-rabatt blir 18000 kr, vilket jag tycker känns som ett pang/pris-förhållande jag inte kan bortse ifrån. Det blir MAO dessa. OLYSSNAT! Kommer också köpa ett Hypex NCx500 baserat slutsteg. Jag är inte ultrakinkig, så jag hoppas att det här blir mitt end-game och steget inte brinner upp. Återkommer med subjektivt dravel och bilder när allt är i ordning.
Häpp!

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-03-09 23:01

Det tog en tid att få hem grejerna då högtalarna var slut hos distributören. Inga skuggor ska falla över Reference Audio, det är en bra butik. Så i fredags fick jag äran att baxa upp högtalarna. Ny förstärkare, Apollon ncx500st var redan på plats sedan någon dryg vecka. Tiden att hålla på och mät-trixa har varit lite begränsad i helgen, men jag slängde på en ramp för att kompensera dippen mot högre frekvenser och körde ett par vändor med UMIK-1 och REW. La 3 filterplatser på högfrekvenslyftet, så då återstod 7 filter för rumsfix. Har en liten småbred dipp kring 100hz som jag inte hann få bort (man är ingen akustik-rain man så det tar lite tid för mig, men jag tror mig kunna bättre på den lite om jag kör ett par vändor till i REW) och inga absorbenter är på plats än. Det låter rätt mäktig ändå. Jag är mycket nöjd, känns som att jag fick vad jag sökte.
Häpp!

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-03-10 11:18

20250309_120906.jpg
20250309_120906.jpg (378.67 KiB) Visad 3857 gånger

Se vad tjusigt det blev :)



Screenshot_20250309_185642_WiiM Home.jpg
Screenshot_20250309_185642_WiiM Home.jpg (91.27 KiB) Visad 3857 gånger

HF-komp innan rums-PEQ

Tyvärr har jag inte REW-mätningarna tillgängliga just, annars hade jag lagt upp dom med.
Häpp!

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1652
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Ted_B » 2025-03-10 12:38

Snygga högtalare, hoppas du blir nöjd.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-03-10 13:17

Än så länge är jag jättenöjd iaf. Var kanske inte beredd på att det spatiala skulle bli så bra, filmer har fått ett redigt lyft faktiskt.
Häpp!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9856
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-03-10 14:25

WhereNextColumbus skrev:
20250309_120906.jpg

Se vad tjusigt det blev :)



Screenshot_20250309_185642_WiiM Home.jpg

HF-komp innan rums-PEQ

Tyvärr har jag inte REW-mätningarna tillgängliga just, annars hade jag lagt upp dom med.


Är detta frekvensgångskompensering utifrån mätning i efterklangsfältet (ser det ut som)? Mätningen på sidan 1 ovan visar ju på hyfsat rakt direktljud. Eller är det för att du låter dem peka rakt ut från väggen och inte mot lyssningsposition möjligtvis? Personligen skulle jag nog låta högtalarna peka mot lyssningsposition eller låta dem korsa något framför lyssningsposition och slippa equa så mycket. Kan vara värt att testa i alla fall.

Edit: ...och ta hand om bullen vid 3,5 kHz förstås.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-03-10 15:03

Johan_Lindroos skrev:
WhereNextColumbus skrev:
20250309_120906.jpg

Se vad tjusigt det blev :)



Screenshot_20250309_185642_WiiM Home.jpg

HF-komp innan rums-PEQ

Tyvärr har jag inte REW-mätningarna tillgängliga just, annars hade jag lagt upp dom med.


Är detta frekvensgångskompensering utifrån mätning i efterklangsfältet (ser det ut som)? Mätningen på sidan 1 ovan visar ju på hyfsat rakt direktljud. Eller är det för att du låter dem peka rakt ut från väggen och inte mot lyssningsposition möjligtvis? Personligen skulle jag nog låta högtalarna peka mot lyssningsposition eller låta dem korsa något framför lyssningsposition och slippa equa så mycket. Kan vara värt att testa i alla fall.

Edit: ...och ta hand om bullen vid 3,5 kHz förstås.


Dom tappar från ca. 500hz, sen är det en bumb vid ca 14kHz on axis. Det är alltså Kef q7.
Senast redigerad av WhereNextColumbus 2025-03-10 15:05, redigerad totalt 1 gång.
Häpp!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-03-10 15:04

Frekvensgången för KEF Q7 Meta rullar av ordentligt i diskanten (på referensaxeln): https://www.spinorama.org/speakers/KEF% ... endor.html

Detta är ovanligt för att vara KEF, men är förstås lätt åtgärdat genom ekvalisering.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9856
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-03-10 18:19

I-or skrev:Frekvensgången för KEF Q7 Meta rullar av ordentligt i diskanten (på referensaxeln): https://www.spinorama.org/speakers/KEF% ... endor.html

Detta är ovanligt för att vara KEF, men är förstås lätt åtgärdat genom ekvalisering.



Ok, jag råkade kolla på grafen som börjar med "Chart A" på sidan 1 (under spinoramamätningen). Den är ju rimligt/hyfsat konstant vill jag mena, direktljudet alltså. Frågan är hur mätningen är gjord. Kurvorna ser ut som de hos Soundstagenetwork/NRC, men de hade inte mätt. Kan WhereNextColumbus upplysa om varifrån mätningarna härrör?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-03-10 18:32

Det är KEFs egna mätningar. Finns att beskåda på www.spinorama.org och i KEFs white paper för Q meta serien. Klippelmätningar på q11 från Erins audio corner matchade KEFs data väl. "Chart A" är Monitor Audio.
Häpp!


Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9856
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-03-10 18:48

WhereNextColumbus skrev:MA är soundstage: https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153



Aaaah, det förklarar saken.
(I ditt tidiga inlägg med de två mätkurvorna så framgår det inte att det är någon annan högtalare än KEF, men om man läser inlägget ovanför så kan man ju dechiffrera.)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-03-10 19:04

Johan_Lindroos skrev:
WhereNextColumbus skrev:MA är soundstage: https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153



Aaaah, det förklarar saken.
(I ditt tidiga inlägg med de två mätkurvorna så framgår det inte att det är någon annan högtalare än KEF, men om man läser inlägget ovanför så kan man ju dechiffrera.)


Nej, det var lite otydligt minst sagt
Häpp!

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav dewpo » 2025-03-10 19:05

Det hade varit roligt om du kunde ta ett foto på lite närmre håll, så att man kan se hur bra finishen är på högtalarlådorna :)
Jag vet att den "officiella" uppfattningen på faktiskt at man ska bry sig om ljudet och enkom om ljudet,,, men jag tror att det är fler som undrar vad man får för 18000:- ur ett lite bredare perspektiv.

Här är ett exempel på finishen hos en annan högtalare i ungefär samma prisklass, Canton Ergo 690 DC i "Wenge" (Kostar ca 15000 kr för ett par från Amazon.se)
Canton_Ergo_690DC.jpg
Canton_Ergo_690DC.jpg (237.66 KiB) Visad 3418 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-03-10 23:00

Angående mätresultat för KEF Q7 Meta så kan man även jämföra med Erins mätningar för Q11 Meta över 400 Hz eftersom koaxialelementet är detsamma. Det tycks inte finnas något skrivet mätreportage för Q11 utan man får hålla till godo med denna video: https://youtu.be/dPIWppFirmk
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-03-10 23:55

dewpo skrev:Det hade varit roligt om du kunde ta ett foto på lite närmre håll, så att man kan se hur bra finishen är på högtalarlådorna :)
Jag vet att den "officiella" uppfattningen på faktiskt at man ska bry sig om ljudet och enkom om ljudet,,, men jag tror att det är fler som undrar vad man får för 18000:- ur ett lite bredare perspektiv.

Här är ett exempel på finishen hos en annan högtalare i ungefär samma prisklass, Canton Ergo 690 DC i "Wenge" (Kostar ca 15000 kr för ett par från Amazon.se)
Canton_Ergo_690DC.jpg


För dålig belysning ikväll, men kör en bildgoogling. Finns gott om bilder i cyberspace. Fanéren är fin, men de av de två modeller jag valde mellan så tycker iaf jag att MA ser ut att ha ett mer påkostat yttre. Jag tycker som du, att grejer man ställer in i tex vardagsrummet gärna får hålla någon slags minimistandard för hur fula dom är. Sen tycker jag också att, givet att allt annat är lika, att det är roligare att köpa prylar som har en lockande exteriör.
Häpp!

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-03-15 11:31

KEFinroom.jpg
KEFinroom.jpg (303.71 KiB) Visad 1393 gånger


Efter lite REW-massage

20250315_103023.jpg
20250315_103023.jpg (377.3 KiB) Visad 1391 gånger


Och efterfrågad närbild
Häpp!

Maarten
 
Inlägg: 4228
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Maarten » 2025-03-15 12:01

Ser fint ut på alla sätt! Kul att du valt en rationell metodik och tagit tillvara kunskaper, det brukar löna sig.

InRoom ser fin ut men välj gärna 50 dB skala på y-axel, så blir det lättare att värdera.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-03-15 12:48

Den där tumregeln om 50 dB på y-axeln har jag aldrig förstått. Det viktiga är att skalan är tydlig och att man får med hela det relevanta nivåområdet (1 dB per skalstreck, som ovan, kan vara lämpligt). Sedan får man använda huvudet när man jämför diverse diagram...

För övrigt rekommenderas alltid fönstrade mätningar över 500 Hz: viewtopic.php?f=10&t=73271
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23569
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav RogerGustavsson » 2025-03-15 13:55

I-or skrev:Den där tumregeln om 50 dB på y-axeln har jag aldrig förstått.


Har möjligen en koppling till de klassiska diagrampapperen från B&K?

Bild

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-03-15 14:15

Ja, den kopplingen är jag väl medveten om, men vad det har med sedan länge datoriserade system att göra är en annan sak.

Sidoförhållandet mellan olika diagram varierar, varför kurvorna vid en snabb anblick kommer att ge olika utfall även om y-axeln har ett nivåintervall om 50 dB. Att studera skalan på både x- och y-axel lärde man sig redan i grundskolan, varför man bör klara detta även i det här fallet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

makesrain
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2017-05-15
Ort: Täby

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav makesrain » 2025-03-15 16:06

I-or skrev:Ja, den kopplingen är jag väl medveten om, men vad det har med sedan länge datoriserade system att göra är en annan sak.

Sidoförhållandet mellan olika diagram varierar, varför kurvorna vid en snabb anblick kommer att ge olika utfall även om y-axeln har ett nivåintervall om 50 dB. Att studera skalan på både x- och y-axel lärde man sig redan i grundskolan, varför man bör klara detta även i det här fallet.


Man kan tycka det men jag fick vad som bara kan beskrivas som diagramdyslexi under högskoleprovet vilket gjorde att mitt resultat blev 1,9 och inte 2,0 när det begav sig på nittiotalet. Den dyslexin har suttit sedan dess :oops:
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-03-15 16:39

Jag lyfter på hatten för detta elegant inlindade skryt. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Maarten
 
Inlägg: 4228
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav Maarten » 2025-03-15 17:28

Man kan välja att lägga fokus vid olika saker.
Jag tycker att det är att ta hänsyn till mottagare att presentera grafer så lättillgängligt och så likartat som möjligt, även om man kan anse att detta är enkel skåpmat. Och ja, höjd-bredd-formatet påverkar också första intrycket.

********

För övrigt, såg detta inlägg tidigare i tråden:
mindcruncher skrev:Förlåt om jag de-railar tråden men tycker det är intressant då jag själv spanar efter nya högtalare men svårt att bestämma mig.

Men en fråga: Anser ni att man kan välja högtalare utan att lyssna på dom innan? Dvs få en uppfattning om hur de kommer låta baserat på hur en mätningarna ser ut?

Känns dock lite läskigt att köpa något för 30+ lök utan att lyssna innan :)

Absolut men det kräver (förstås) att man vet att mätningarna är bra utförda och hyfsat heltäckande och att man förstår att både rum och inspelningar också påverkar.
Erin och Amir som mäter med Klippel NFS som såvitt jag förstår är bästa möjliga utrustning (förutsatt att man inte gör slarvfel). Jag tänker att dessa mätningar täcker det mesta och har dessutom möjlighet att mäta med en noggrannhet som hörseln inte förmår. Det finns förmodligen en radda detaljer att granska avseende mätresultaten som kan göra skillnad (som I-or nämnt flera exempel på) och ekvalisering behövs ju nästan alltid då ffa rum men också för att många högtalare har en del skavanker.

Jag tänker att metoden att bara gå på mätresultat väcker osäkerhet och tvivel. Av egna amatörtester, erfarenhet och förståelse tror jag det grundar sig i att man inte har lyssnat, testat och mätt själv i tillräcklig omfattning och gjort detta med vettig metodik. Det kan även vara så att man inte har tillräckliga kunskaper inom naturvetenskap och psykologi, samt att man saknar grundläggande kunskap om vetenskaplig metodik och begrepp som korrelation etc (Olive har i studier påvisat en extremt hög korrelation om hela 0,86 mellan subjektiva intryck och Spinoramamätningar).

Med dessa metoder är bollen redan i straffområdet och målvakten har tagit vätskepaus. Och den inom Hifi vanligt förekommande mytbildningen liksom "magiska tänkande" är förpassade till Gustafs runda arkiv.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-03-15 18:00

Maarten skrev:Ser fint ut på alla sätt! Kul att du valt en rationell metodik och tagit tillvara kunskaper, det brukar löna sig.

InRoom ser fin ut men välj gärna 50 dB skala på y-axel, så blir det lättare att värdera.


Man gör så gott man kan. Det är ju "hobbyverksamhet" så man håller inte hundraprocentig stringens, men man är ju ingenjör så man ingenjörar.

I-or skrev:Den där tumregeln om 50 dB på y-axeln har jag aldrig förstått. Det viktiga är att skalan är tydlig och att man får med hela det relevanta nivåområdet (1 dB per skalstreck, som ovan, kan vara lämpligt). Sedan får man använda huvudet när man jämför diverse diagram...

För övrigt rekommenderas alltid fönstrade mätningar över 500 Hz: viewtopic.php?f=10&t=73271


Föratår inte. Målet är ju en slät och "rak" kurva, då verkar det kontraproduktivt att inte välja ett större intervall på y-axeln

Det fanns ju redan on-axis mätning tillgängligt så jag orkade inte mäta direktljudet. Visst kan det finnas produktionsvariationer, men hav tro!
Häpp!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3935
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav eljulio » 2025-03-15 18:03

Ser ju riktigt bra ut det där. Fick du korrigera mycket? Före/efter bild?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7103
Blev medlem: 2012-08-25

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav goat76 » 2025-03-15 18:08

Använder du subwoofers i systemet, eller känner du dig nöjd med basåtergivningen som den är från fronthögtalarna?

makesrain
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2017-05-15
Ort: Täby

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav makesrain » 2025-03-15 18:12

I-or skrev:Jag lyfter på hatten för detta elegant inlindade skryt. :mrgreen:

Gissade att du skulle uppskatta det! :D
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav I-or » 2025-03-15 19:02

WhereNextColumbus skrev:
Det fanns ju redan on-axis mätning tillgängligt så jag orkade inte mäta direktljudet. Visst kan det finnas produktionsvariationer, men hav tro!


Jo, men du har förstås ekvaliserat också. Med en sådan mätning så kan du ratta fram en närmast spikrak frekvensgång även inkluderande produktionsspridningen. Jag ser med spänning fram emot fortsättningen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3935
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav eljulio » 2025-03-15 19:22

makesrain skrev:
I-or skrev:Jag lyfter på hatten för detta elegant inlindade skryt. :mrgreen:

Gissade att du skulle uppskatta det! :D



1,9 bara. Herregud alltså... :lol:

Jag själv är mer av en chimpans jämförelsevis.

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 806
Blev medlem: 2012-12-10

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav WhereNextColumbus » 2025-03-17 13:32

eljulio skrev:Ser ju riktigt bra ut det där. Fick du korrigera mycket? Före/efter bild?


Javisst. Eventuellt för mycket till och med. Kan hända att jag försökte flyga lite för nära solen och petade in filterposter 400-500 Hz som spiller över lite uppåt. Jag håller mig helst under ~300 Hz för att undvika att man börjar hamna i ett område där direktljudet spelar för stor roll för att EQ:a baserat på rumsmätningar. Tidigare erfarenheter har visat att det oftast blir rätt kajko. Nu tycker jag det blev bra, men kanske inte tillräckligt bra. Har gjort en alternativ EQ baserad på den förra men med några små ändringar. Låter subjektivt rätt, men jag behöver mäta också detta. Kan vara att jag bara haft flyt med det uppspelade materialet. Kan lägga upp lite före/efter och nya mätningar nästa gång jag dammar av laptopen och REW.

goat76 skrev:Använder du subwoofers i systemet, eller känner du dig nöjd med basåtergivningen som den är från fronthögtalarna?

Jag är nöjd med fronthögtalarna således att dom levererar det jag förväntade mig att dom skulle göra. Dom har väl ganska typisk uträckning ner i frekvens för högtalare i den här storleken. Jag spelar sällan jättehögt heller och har ju nu ett rätt kralligt slutsteg, så jag tycker att det funkar bra. Någon gång i framtiden kanske jag vill lägga till subbar för att komma ner till ~20 Hz iaf, men det är inte aktuellt i nuvarande boendesituation tror jag.

I-or skrev:
WhereNextColumbus skrev:
Det fanns ju redan on-axis mätning tillgängligt så jag orkade inte mäta direktljudet. Visst kan det finnas produktionsvariationer, men hav tro!


Jo, men du har förstås ekvaliserat också. Med en sådan mätning så kan du ratta fram en närmast spikrak frekvensgång även inkluderande produktionsspridningen. Jag ser med spänning fram emot fortsättningen.


Visst är det så. Skulle gärna göra det, men det är ju rätt stökigt att baxa upp högtalare för direktljudsmätning och jag får så sällan vara ensam hemma i lägenheten. Det går rykten här hemma om att vi ska flytta, så det kanske blir ett projekt för när jag ska fixa i ordning lyssningen för den eventuella nya lyan.
Häpp!

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5582
Blev medlem: 2016-08-01

Re: MA silver 300 7g, KEF Q7 Meta eller något annat?

Inläggav dewpo » 2025-05-12 15:28

någon skrev:
dewpo skrev:Det hade varit roligt om du kunde ta ett foto på lite närmre håll, så att man kan se hur bra finishen är på högtalarlådorna :)
Jag vet att den "officiella" uppfattningen på faktiskt at man ska bry sig om ljudet och enkom om ljudet,,, men jag tror att det är fler som undrar vad man får för 18000:- ur ett lite bredare perspektiv.

Här är ett exempel på finishen hos en annan högtalare i ungefär samma prisklass, Canton Ergo 690 DC i "Wenge" (Kostar ca 15000 kr för ett par från Amazon.se)


Har nördat ner mig i träslag vid något tillfälle och ville bara påpeka att wenge kan skäras med en viss vinkel för att få ett fjädermönster.

Du har rätt i att det finns betydligt finare träarbeten än det som återfinnes i Canton högtalaren :| Men jag tycker ändock att de högtalarna har en okej finish med tanke på prislappen :)

wenge.jpg
wenge.jpg (191.79 KiB) Visad 1200 gånger

Canton_Ergo_690DC.jpg
Kanske inte märkvärdigt? Men åtminstone lite till kantlister som möjligtvis kan hålla en lätt knuff från en dammsugare?
Canton_Ergo_690DC.jpg (237.66 KiB) Visad 1200 gånger

Bord_60-tal.jpg
Här är ett svenskt hörnbord fanerat med jacaranda på björk-stomme tillverkat av AB SEFFLE MÖBELFABRIK på 60-talet. Ungefär den kvalité möbler brukade hålla innan slit och släng tog över...
Bord_60-tal.jpg (324.07 KiB) Visad 1200 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster