Moderator: Redaktörer
Maarten skrev:Hmm. Även om spridningen är jämnare på KEF Meta så hade jag även beaktat ljudtrycksförmåga och distorsion. Jag tror inte att det är stor skillnad i spridningen (för det behövs större högtalare med större element och baffel), varför betydelsen av placering blir nog snarlik. Visst kommer reflexerna från Meta vara mer jämna. Inverkan av detta tycker jag är svårbedömd. Om reflexerna är mycket nära torde de kompenseras av ekvalisering. Om de kommer lite senare kan det kanske en påverkan som är svårare att åtgärda.
Påverkan och åtgärder är fråga för I-or antar jag.
I-or skrev:Utan ekvalisering: MA
Med ekvalisering: KEF
Förstareflektionen för sidoväggen bör speciellt med tanke på asymmetrin absorberas men den första motstående reflektionen bidrar med ökad insvepning (eftersom den anländer senare och framförallt ur en helt annan riktning än direktljudet) och minskar därmed effekterna av stereosystemets brister.
Att KEF har ett betydligt lägre pris förenklar valet ytterligare för den som ekvaliserar.
Erin har gjort en väldigt positiv video om Q11 Meta.
I-or skrev:Eller så eftersträvar man god återgivning, d.v.s. neutralitet i klangen, vilket inte är en smaksak.
Jag är övertygad om att du blir nöjd oavsett vilken högtalare som du väljer.
I-or skrev:Att folk väljer olika produkter har ingen som helst bäring på denna diskussion, då majoriteten av konsumenter väljer högtalare efter t.ex. märke, formgivning, färg, upplevd byggkvalitet eller användarvänlighet. Sann ljudkvalitet är dock en egenskap som normalkonsumenten inte är speciellt intresserad av - så länge som det finns åtminstone lite basbummel och högtalarna inte brusar, skrapar eller lavindistorderar är de flesta nöjda.
I-or skrev:Vi har varit här många gånger förut: om man tar del av vetenskapen i frågan så finner man att tränade lyssnares uppfattning om korrekt klangbalans är påfallande lika och att konstant frekvensgång för direktljudet över ca 500 Hz har en mycket stark korrelation med preferenserna.
Att folk väljer olika produkter har ingen som helst bäring på denna diskussion, då majoriteten av konsumenter väljer högtalare efter t.ex. märke, formgivning, färg, upplevd byggkvalitet eller användarvänlighet. Sann ljudkvalitet är dock en egenskap som normalkonsumenten (och även en del s.k. audiofiler som egentligen mest är prylbögar) inte är speciellt intresserad av - så länge som det finns åtminstone lite basbummel och högtalarna inte brusar, skrapar eller lavindistorderar är de flesta nöjda.
I-or skrev:Eller så eftersträvar man god återgivning, d.v.s. neutralitet i klangen, vilket inte är en smaksak.
1. Frekvensgång (Lika efter ekvalisering)
2. Spridning (KEF)
3. Distorsion (MA)
WhereNextColumbus skrev:Om jag väljer KEF så "tjänar" jag ju 6000 kr också. Det är bra, för jag sneglar på att byta ut nuvarande denon-receiver (som bara agerar DAC och "slutsteg" för närvarande. Blir sannolikt en hypex eller purifi grej, men jag orkar inte ge mig in i en förstärkarklassdiskussion i just den här tråden.
Daad skrev:WhereNextColumbus skrev:Om jag väljer KEF så "tjänar" jag ju 6000 kr också. Det är bra, för jag sneglar på att byta ut nuvarande denon-receiver (som bara agerar DAC och "slutsteg" för närvarande. Blir sannolikt en hypex eller purifi grej, men jag orkar inte ge mig in i en förstärkarklassdiskussion i just den här tråden.
Ett demopar, i detta fall MA Silver 300 7G för 17 papp: https://www.hembiobutiken.se/produkter/hogtalare/golv/334170-monitor-audio-silver-300-7g/
Eller något annat såsom ett par aktiva högtalare om du ändå ska byta förstärkare? T.ex. begagnade Dynaudio Focus 600 XD som är slutna 3-vägs golvhögtalare: https://www.finn.no/recommerce/forsale/item/384038574? https://www.dba.dk/hoejttaler-dynaudio-focus/id-1120942931/ Storlek 213 x 337 x1097 d.v.s. 3mm bredare än Kef och 5mm djupare än MA. Basen rullar inte av för tidigt och du slipper basportar som är bakåtriktade på både MA och KEF.
WhereNextColumbus skrev:Daad skrev:T.ex. begagnade Dynaudio Focus 600 XD som är slutna 3-vägs golvhögtalare: https://www.finn.no/recommerce/forsale/item/384038574? https://www.dba.dk/hoejttaler-dynaudio-focus/id-1120942931/ Storlek 213 x 337 x1097 d.v.s. 3mm bredare än Kef och 5mm djupare än MA.
Är inte emot att köpa begagnat, men då behöver dom finnas i Stockholm, passa i storlek och finnas mätningar som visar att det är nåt att ha. Har lyssnat på en mellanstor dynaudio golvhögtalare tidigare och var inte imponerad, men minns ej vilken modell det var.
Källa: https://www.stereophile.com/content/dynaudio-focus-200-xd-powered-loudspeaker-measurementsStereophile skrev:To optimize its acoustic performance in both time- and frequency-domains, Dynaudio has made use of the fact that the Focus 200 XD is a powered speaker with both digital and analog inputs and DSP. Its measured performance is, in a word, superb.—John Atkinson
mindcruncher skrev:Förlåt om jag de-railar tråden men tycker det är intressant då jag själv spanar efter nya högtalare men svårt att bestämma mig.
Men en fråga: Anser ni att man kan välja högtalare utan att lyssna på dom innan? Dvs få en uppfattning om hur de kommer låta baserat på hur en mätningarna ser ut?
Känns dock lite läskigt att köpa något för 30+ lök utan att lyssna innan
mindcruncher skrev:Förlåt om jag de-railar tråden men tycker det är intressant då jag själv spanar efter nya högtalare men svårt att bestämma mig.
Men en fråga: Anser ni att man kan välja högtalare utan att lyssna på dom innan? Dvs få en uppfattning om hur de kommer låta baserat på hur en mätningarna ser ut?
Känns dock lite läskigt att köpa något för 30+ lök utan att lyssna innan
distad skrev:Det som jag tänker på är att, olika människor "upplever olika" vad som är neutralt eller rättare sagt vad som är "naturligt ljud" och det finns liksom inte här... Utan neutralt är mantrat som återkommer gång på gång. Till och med i Erin:s video så har han tagit upp några olika högtalare som sina favoriter och de "låter olika"
Men detta är inte mitt problem, men det här med att hörseln är ett sinne, finns visst inte här utan "alla ska tycka likadant" Men jag hoppas att trådskaparen blir nöjd ändå.
distad skrev:Det som jag tänker på är att, olika människor "upplever olika" vad som är neutralt eller rättare sagt vad som är "naturligt ljud" och det finns liksom inte här... Utan neutralt är mantrat som återkommer gång på gång. Till och med i Erin:s video så har han tagit upp några olika högtalare som sina favoriter och de "låter olika"
Men detta är inte mitt problem, men det här med att hörseln är ett sinne, finns visst inte här utan "alla ska tycka likadant" Men jag hoppas att trådskaparen blir nöjd ändå.
Daad skrev:
Antar att du även övervägt Polk Reserve R700, annars länk för mätdata: https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/polk_r700/ och till en av flera återförsäljare i Stockholm: https://www.referenceaudio.se/produkt/polk-audio-reserve-r700?
distad skrev:För mig är det bla. viktigt att röster låter "naturligt" och när man har lyssnat mycket på körmusik live som jag gjort så är en del högtalare annat än naturliga i sin återgivning av röster.
I-or skrev:Polk Audio Reserve R700 uppvisar i mitt tycke alldeles för hög distorsion runt 6 kHz för att vara ett gångbart alternativ.
WhereNextColumbus skrev:I-or skrev:Polk Audio Reserve R700 uppvisar i mitt tycke alldeles för hög distorsion runt 6 kHz för att vara ett gångbart alternativ.
Har bara hunnit kolla igenom Erins data snabbt, men ja just det såg inte topp ut. Vet inte om det skulle vara en dealbreaker för mig, men just nu lutar det ändå starkt åt kef-hållet.
I-or skrev:Det bör betonas att utfallet av multitonsmätningar beror väldigt mycket på hur insignalen ser ut. Ibland framträder inte de problem som man noterar med mer avslöjande insignaler eller vid lyssning.
Daad skrev:I-or skrev:Det bör betonas att utfallet av multitonsmätningar beror väldigt mycket på hur insignalen ser ut. Ibland framträder inte de problem som man noterar med mer avslöjande insignaler eller vid lyssning.
Kollade på Erins hemsida https://www.erinsaudiocorner.com/testmethods/ hittar inget om hur insignalen ser ut, inte heller i denna video från Erin framgår det https://youtu.be/i1sa50hzEcM?feature=shared&t=1036 eller så har jag missat informationen. . . Insignalen låter inte som vitt brus och inte heller som rosa brus utan mer som ett illa klingande ackord.
Tyska LowBeats.de har insignalen definierad som 30 sinusar med samma nivå vilka fördelars från cirka 25Hz till 20kHz i terssteg vilket innebär att nästkommande högre frekvens är inklusive moms d.v.s. med 1,25ggr högre frekvens.
I-or skrev:Daad skrev:I-or skrev:Det bör betonas att utfallet av multitonsmätningar beror väldigt mycket på hur insignalen ser ut. Ibland framträder inte de problem som man noterar med mer avslöjande insignaler eller vid lyssning.
Kollade på Erins hemsida https://www.erinsaudiocorner.com/testmethods/ hittar inget om hur insignalen ser ut, inte heller i denna video från Erin framgår det https://youtu.be/i1sa50hzEcM?feature=shared&t=1036 eller så har jag missat informationen. . . Insignalen låter inte som vitt brus och inte heller som rosa brus utan mer som ett illa klingande ackord.
Tyska LowBeats.de har insignalen definierad som 30 sinusar med samma nivå vilka fördelars från cirka 25Hz till 20kHz i terssteg vilket innebär att nästkommande högre frekvens är inklusive moms d.v.s. med 1,25ggr högre frekvens.
Studier av frekvensstegen i diagrammen ovan och framförallt i en av Erins videor (där det är lättare att se) visar att insignalen är multiton med 12 sinusar per oktav 20-20000 Hz. Med totalt 8,95 Vrms erhåller man därför endast ca 0,78 Vrms per sinus (drygt 130 st), vilket uppenbarligen inte är tillräckligt för att de vid lite högre nivåer kraftiga olinjäriteterna runt 6 kHz ska ge en tydlig påverkan gällande IMD för Polk Audio Reserve R700. Observera att dessa distorsionskomponenter, i likhet med komponenter relaterade till andra olinjäriteter, sprids ut över hela det uppmätta frekvensområdet och inte kan relateras till 6 kHz som för den harmoniska distorsionen.
Detta illustrerar med all önskvärd tydlighet varför multitonsmätningar kan vara luriga.
WhereNextColumbus skrev:
Se vad tjusigt det blev
HF-komp innan rums-PEQ
Tyvärr har jag inte REW-mätningarna tillgängliga just, annars hade jag lagt upp dom med.
Johan_Lindroos skrev:WhereNextColumbus skrev:
Se vad tjusigt det blev
HF-komp innan rums-PEQ
Tyvärr har jag inte REW-mätningarna tillgängliga just, annars hade jag lagt upp dom med.
Är detta frekvensgångskompensering utifrån mätning i efterklangsfältet (ser det ut som)? Mätningen på sidan 1 ovan visar ju på hyfsat rakt direktljud. Eller är det för att du låter dem peka rakt ut från väggen och inte mot lyssningsposition möjligtvis? Personligen skulle jag nog låta högtalarna peka mot lyssningsposition eller låta dem korsa något framför lyssningsposition och slippa equa så mycket. Kan vara värt att testa i alla fall.
Edit: ...och ta hand om bullen vid 3,5 kHz förstås.
I-or skrev:Frekvensgången för KEF Q7 Meta rullar av ordentligt i diskanten (på referensaxeln): https://www.spinorama.org/speakers/KEF% ... endor.html
Detta är ovanligt för att vara KEF, men är förstås lätt åtgärdat genom ekvalisering.
WhereNextColumbus skrev:MA är soundstage: https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153
Johan_Lindroos skrev:WhereNextColumbus skrev:MA är soundstage: https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153
Aaaah, det förklarar saken.
(I ditt tidiga inlägg med de två mätkurvorna så framgår det inte att det är någon annan högtalare än KEF, men om man läser inlägget ovanför så kan man ju dechiffrera.)
dewpo skrev:Det hade varit roligt om du kunde ta ett foto på lite närmre håll, så att man kan se hur bra finishen är på högtalarlådorna![]()
Jag vet att den "officiella" uppfattningen på faktiskt at man ska bry sig om ljudet och enkom om ljudet,,, men jag tror att det är fler som undrar vad man får för 18000:- ur ett lite bredare perspektiv.
Här är ett exempel på finishen hos en annan högtalare i ungefär samma prisklass, Canton Ergo 690 DC i "Wenge" (Kostar ca 15000 kr för ett par från Amazon.se)
I-or skrev:Den där tumregeln om 50 dB på y-axeln har jag aldrig förstått.
I-or skrev:Ja, den kopplingen är jag väl medveten om, men vad det har med sedan länge datoriserade system att göra är en annan sak.
Sidoförhållandet mellan olika diagram varierar, varför kurvorna vid en snabb anblick kommer att ge olika utfall även om y-axeln har ett nivåintervall om 50 dB. Att studera skalan på både x- och y-axel lärde man sig redan i grundskolan, varför man bör klara detta även i det här fallet.
mindcruncher skrev:Förlåt om jag de-railar tråden men tycker det är intressant då jag själv spanar efter nya högtalare men svårt att bestämma mig.
Men en fråga: Anser ni att man kan välja högtalare utan att lyssna på dom innan? Dvs få en uppfattning om hur de kommer låta baserat på hur en mätningarna ser ut?
Känns dock lite läskigt att köpa något för 30+ lök utan att lyssna innan
Maarten skrev:Ser fint ut på alla sätt! Kul att du valt en rationell metodik och tagit tillvara kunskaper, det brukar löna sig.
InRoom ser fin ut men välj gärna 50 dB skala på y-axel, så blir det lättare att värdera.
I-or skrev:Den där tumregeln om 50 dB på y-axeln har jag aldrig förstått. Det viktiga är att skalan är tydlig och att man får med hela det relevanta nivåområdet (1 dB per skalstreck, som ovan, kan vara lämpligt). Sedan får man använda huvudet när man jämför diverse diagram...
För övrigt rekommenderas alltid fönstrade mätningar över 500 Hz: viewtopic.php?f=10&t=73271
I-or skrev:Jag lyfter på hatten för detta elegant inlindade skryt.
WhereNextColumbus skrev:
Det fanns ju redan on-axis mätning tillgängligt så jag orkade inte mäta direktljudet. Visst kan det finnas produktionsvariationer, men hav tro!
makesrain skrev:I-or skrev:Jag lyfter på hatten för detta elegant inlindade skryt.
Gissade att du skulle uppskatta det!
eljulio skrev:Ser ju riktigt bra ut det där. Fick du korrigera mycket? Före/efter bild?
goat76 skrev:Använder du subwoofers i systemet, eller känner du dig nöjd med basåtergivningen som den är från fronthögtalarna?
I-or skrev:WhereNextColumbus skrev:
Det fanns ju redan on-axis mätning tillgängligt så jag orkade inte mäta direktljudet. Visst kan det finnas produktionsvariationer, men hav tro!
Jo, men du har förstås ekvaliserat också. Med en sådan mätning så kan du ratta fram en närmast spikrak frekvensgång även inkluderande produktionsspridningen. Jag ser med spänning fram emot fortsättningen.
någon skrev:dewpo skrev:Det hade varit roligt om du kunde ta ett foto på lite närmre håll, så att man kan se hur bra finishen är på högtalarlådorna![]()
Jag vet att den "officiella" uppfattningen på faktiskt at man ska bry sig om ljudet och enkom om ljudet,,, men jag tror att det är fler som undrar vad man får för 18000:- ur ett lite bredare perspektiv.
Här är ett exempel på finishen hos en annan högtalare i ungefär samma prisklass, Canton Ergo 690 DC i "Wenge" (Kostar ca 15000 kr för ett par från Amazon.se)
Har nördat ner mig i träslag vid något tillfälle och ville bara påpeka att wenge kan skäras med en viss vinkel för att få ett fjädermönster.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster