Vilken subwoofer ska jag välja?

[Hetsporren]

Nu är det dags att investera i en sub till mina QLN Signature.
Jag skall köra lågnivå ut från min Denon AVR-1905 och dela
vid 80 Hz, alltså låta Signaturerna slippa all info därunder..
Nu är frågan: Vilken sub bör jag satsa på? Mina tre alt. är:

A) XTZ 12 Mått (HxBxD) 57x38x55 cm Pris: 2500 kr.

B) Audio Pro Sub Supreme Mått (BxHxD) 35x38x35 cm Pris: 2000 kr.

C) Gale 3090W Mått: 42x42x42 cm Pris: 2000 kr.

[Martin]

Apsubben är ju snyggast, men sedan är ju frågan om du inte måste ha två st.

Att använda en sub är ju lite som att köpa ett nytt sommardäck till bilen.

[Hetsporren]

Apsubben är ju snyggast, men sedan är ju frågan om du inte måste ha två st.

Nej, det blir en sub. Och jag vill ha den nu! Lutar starkt åt AP...

[screen]

Jag skulle försöka plocka hem AP:n + Galen för provlyssning.

Galen verkar gå djupare än de andra två, men AP har ju en ganska så lång och gedigen erfarenhet. Men för de pengarna (som inte är så mycket) tycker jag det känns viktigare att lyssna sig fram så att man verkeligen kan utröna den mest musikaliska av de trenne.

MVH Björn//

ps: ta hem ett helt gäng olika i prisklassen för resten, kan bli ett litet reportage och en "hint" för andra+det du igentligen kan tänka dig att trivas en längre stund med? Det kanske slutar med nått helt annat, who knows? :ds

[paa]

Där finns ju inga relevanta uppgifter om nedre gränsfrekvens eller distorsion, så man kan ju inte ens gissa vilken som är bäst.
Dessutom borde du ju ha minst två... (duckar)
Min erfarenhet är att om man har bara en sub så låter det bättre om man inte delar av sidohögtalarna, troligen just för att det blir sämre med bara en bas-alstrare. Men utan att skära av sidosystemen vid 80 Hz så vinner man ju inte så mycket i distorsionhänseende och ljudtrycksförmåga som man tänkt sig.

[Slartibartfast]

Tja, mycket är redan sagt... Jag säger som en av de visa inom industrin vilken jag litar mycket på (som också visat sig ha rätt på de punkter jag inte vetat..) att flera basstöd är bättre än ett.För området subwoofer är jag väldigt oerfaren. Jag körde själv en enkel hemmabyggd 2*10 sak länge för all extra kraft som behövdes, typ all. Det funkade bra och jag var nöjd.

Dock är det sjukt svårt att tipsa dig om något som är bättre än det jag har testat eller hört just nu, men i denna prisklass har AP alltid stått ensamma verkar det som. Sen den dagen de skaffade någon som fixade deras lådor elektriskt så kan de vara överlägsna i prisklassen.

Detta är ett evigt spånande, och jag har inte testat någon av modellerna!

Mvh Jocke

[Hetsporren]

Tack för responsen och det verkar som att vi är överens om det
mesta: att Audio Pro förmodligen regerar och att bäst resultat
troligen erålls med dubbla subwoofers. Jag testar iaf med en först
och skulle inte det bli tillfredsställande så går det ju alltid att köpa
en till vid tillfälle.... Att låna hem olika subwoofers är uteslutet.

En rysare vore två st. XTZ 99 W8 Mått (BxHxD) 32x36x39 á 2400 kr !

[niklas]

Eller kanske den här, som är så ofantligt mycket bättre än de tidigare föreslagna.

Tre till sådana så är du "all set" sen...

[Hetsporren]

Eller kanske den här

Visst, synd att killen inte satt ut e-mejladress eller telenr bara...

[IngOehman]

Tja, mycket är redan sagt... Jag säger som en av de visa inom industrin vilken jag litar mycket på (som också visat sig ha rätt på de punkter jag inte vetat..) att flera basstöd är bättre än ett.

Vill bara försiktigt påminna om att basstöd är ett Ino Audio-varumärke.

Basstöd är INTE är varken en subwoofer eller ett par basmoduler, utan en speciell sorts extra bashögtalare som arbetar tillsammans med ett par (äkta) fullregistersystem. Alltså utan elektroniskt delningsfilter och utan egna effektförstärkare - konfigurerat således att de tillsammans mäktar mycket mera än fullregistersystemen gjorde ensamt.

Det som kännetecknar basstöd är det följande:

1. De arbetar tillsammans med fullregisterhögtalare i basområdet och ger dem stöd - de ersätter alltså inte fullregisterhögtalarna, som subwoofrar och basmoduler (i vissa fall) gör.

2. De kräver inte några extra slutsteg, utan kan använda samma sam man använder till fullregisterhögtalarna.

3. De levereras tillsamman med en lite kontrollbox som används både som tonkontroll, och för att justera in systemet optimalt för elektoniken (dessa justeringar sitter inuti kontrollboxen) och för rummet.

4. Det ger utöver ett cirka 7 dB större dynamikområde
(5 ggr mer akustisk effekt) även på köpet en helt aperiodisk (absolut resonansfri) tonkontroll. Det betyder att man om man har en 100 W-förstärkare plötsligt kan spela som om samma förstärkare var på cirka 500 W. Det gäller i basområdet endast skall påpekas, men ofta är det där man behöver tillskottet.

5. Basstödskonceptet tillför ingen fasdistorsion till systemet såsom ett konventinellt elektroniskt delningsfilter gör (även om denna är väldigt harmlös om delningen ligger vid 70 - 85 Hz och sker lagom brant).

6. När man kompletterar med basstöd kan man väsentligt öka artikulationen i basområdet, genom att ståendevågor (såväl resonanser som interferenser) undertrycks. Ibland behövs det inte, ibland är det en mycket välkommen förbättring.

7. Om man utgår ifrån ett par fullregisterhögtalarsystem som är dimensionerade för att arbeta i ett verkligt rum så kan samma högtalare kompletterade med basstöd arbeta i alla tänkbara miljöer, inte bara olika bra eller dåliga rum, utan även utomhusmiljö och till och med i fullständig frifältsmiljö.


Bruk av basstöd ställer dock lite speciella krav, för basstöd kan bara användas tillsammans med högtalare och elektronik med följande egenskaper:

1. Högtalarna bör vara tvåvägssystem, eller i varje fall system utan delningsfrekvenser mellan 0 Hz och 1500 Hz.

2. De måste även vara högtalare med ett redan från början högkvalitativt och djupgående basområde. Basstöd går alltså inte använda för att förbättra utsträckningen och kvaliteten hos ett halvdant stativhögtalarsystem utan djupbaskapacitet.

3. Basstöd går bara att använda tillsammans antingen med elektronik som är uppbrytbar mellan för- och slutsteg, alternativt kan man koppla in sig mellan källa och komplettförstärkare men då fungerar bara korrektionen för just denna källa. Som sista alternativ kan man koppla in kontrollboxen i en tape-loop, men sådana blir allt ovanligare på moderna förstärkare.

4. Basstöd är bara lämpliga att användas tillsammans med högtalare med en högre impedans än 6 ohm, eftersom resulterande impedans kommer att bli lägre än enskildheterna.

5. Basstöd bör beräknas och konstrueras noga till det högtalarsystem det skall samarbeta med, eftersom effektiviteten annars blir bristfällig.


Vh, iö

[Hetsporren]

Tja, mycket är redan sagt... Jag säger som en av de visa inom industrin vilken jag litar mycket på (som också visat sig ha rätt på de punkter jag inte vetat..) att flera basstöd är bättre än ett.

Vill bara försiktigt påminna om att basstöd är ett Ino Audio-varumärke.

Okej, men vilken sub tycker du jag bör välja då?

[Haakan_W]

finns det några begränsningar på hur många basstöd man kan koppla in?

[IngOehman]

Okej, men vilken sub tycker du jag bör välja då?

Jag har inte testat någon av marknadens subwoofrar ordentligt på många år. Men då jag kollade (lyssnade) sist ville jag inte ha någon av dem.

Det vill säga, jag tyckte att det största ljudförbättring man enkelt kunde åstadkomma, i alla de miljöer där de demonstrerades, var att stänga av dem.

Så fort de var inkopplade började basområdet spela illa i otakt. Vet inte om det gått framåt sedan dess i butikerna.


Vh, iä

[IngOehman]

finns det några begränsningar på hur många basstöd man kan koppla in?

En per förefintlig fullregisterhögtalare.

[Hetsporren]

Det vill säga, jag tyckte att det största ljudförbättring man enkelt kunde åstadkomma, i alla de miljöer där de demonstrerades, var att stänga av dem.

Bäst jag sparar mina stålar då...

[IngOehman]

Det är ju inte säkert att du tycker som jag. Lyssna själv och tyck! Jag är nyfiken på ditt intryck. Lyssna på rytmiken. Spelar subwoofern i takt, eller ligger den efter...?


Vh, iö

[hali]

Är inte XTZ från samma företag som Proson/GWS etc?

Torde låta ypperligt.. dåligt!

Jag har dock ingen erfarenhet av XTZ utan går helt på från vad jag hört av 5 år gamla JWS.

"Samma skrot och korn" eller vad det heter

[xeizo]

Jag har gamla erfarenheter, men jag har trots allt jobbat i hifibutik i 7-8 år och bla sålt drösvis med Audio Pro och jag har aldrig ens reflekterat över att jag skulle vilja ha en sub.

Jag håller med IÖ i att det låter som att subbarna spelar för sig själv jag vill tom överdriva och säga att det ibland nästan låter som om dom spelar på en annan låt ... men det var då det. Det kan ju ha blivit bättre sen dess?

Hursomhelst har jag alltid föredragit fullregisterhögtalare, det där med basstöd har jag ingen aning om hur det fungerar.

Jag föstår dock att dom som har pyttesmå högtalare gärna frestas att pröva subbar, och är man sugen är det väl bara att försöka arrangera hemlån. Det lär ju vara värt besväret bara det att slippa leva i ovisshet

[Bill50x]

Det finns högtalare där en komplettering med sub ger en förbättring. Men samma slant på att köpa bättre (fullregister-)högtalare ger ännu bättre resultat. I alla fall är det vad jag upplevt när jag lyssnat. Men detta är bara min uppfattning bland några få seriösa lyssnar och erfarenheter av hur det låter hos vänner med 5.1-system med separata sub´ar. Det låter helt enkelt f-dj-igt.

Den musik jag oftast lyssnar på (pop/rock/house/indie/etc) är inte speciellt krävande i detta avseende så jag är kanske inte rätt man att uttala mig...

/ B

[screen]

En försiktig fråga av en oerfaren:

Klarar verkligen en god fullregisterhögtalare ett återge de på t.ex. DD-formatet förekomande effekter till fullo vid filmtittande (DVD)?

Är annars benägen att hålla med om att till musik är inte en sub så rolig, men till film har den en poäng med sin ljudtrycks-effekt vid t.ex. explosioner & skottlossning och liknande.

MVH Björn//

[Hetsporren]

Får väl förtydliga ett par saker:

# QLN Signature är en av få stativhögtalare som spelar med
bra bas, till skillnad från t ex Dynaudio Contour 1.3 SE m fl.

# Det var mest för extra punch vid filmtittande jag var sugen
på en subwoofer. Fan vet om det ändå är värt 2000 kr...?

[Lena]

lite extra punsh är väl aldrig fel

[Grismannen]

Jag rekomenderar att köpa en sub med inbyggt steg där fas, volym, och frekvens kan justeras. Dessa blir ju dock dyrare men det kan det vara värt. Jag har själv en Jamo E8 som funkar kanon för mig. Håller med om att en subba som inte spelar i fas med frontarna förstör mer än ger. Men om den spelar i fas då blir det MYCKET roligare. Då talar vi om filmupplevelser.

[Hetsporren]

lite extra punsh är väl aldrig fel

*host* Talar vi om film, musik eller nåt helt annat nu?

Jag rekomenderar att köpa en sub med inbyggt steg där fas, volym, och frekvens kan justeras.

Visst, men det går väl på AP:n?

[Lena]

lite extra punsh är väl aldrig fel

*host* Talar vi om film, musik eller nåt helt annat nu?

tänkte i första hand till film, men finns säkert annat som det är bra till också

[Haakan_W]

alltså frågan är hur mycket mer ljudtryckskapacitet du får av dom där mindre subbarna?

alltså om du väl ska skaffa sub är det nog lika att köpa minimum på 2st 12".. känns som om det inte ger så mycket annars...speciellt eftersom dom du funderar på knappt går djupare i frekvens än dina stativare?

[Hetsporren]

alltså om du väl ska skaffa sub är det nog lika att köpa minimum på 2st 12".. känns som om det inte ger så mycket annars... speciellt eftersom dom du funderar på knappt går djupare i frekvens än dina stativare?

Men de behöver ju då inte matas med signaler över 80 Hz och
lär då låta ännu bättre än om de används som "fullregister"?

[dimitri]

Jag rekommenderar ingen sub.

Egentligen borde man inte få skriva inlägg som detta eftersom jag aldrig har ägt eller testat en sub.

Du är redan inne på det själv, dina Q.sign är så bra att en sub knappast kommer att tillföra kvalitet.

Det är som att önska sig mer grädde eller mer mandelmassa till den perfekta semlan, som ju blir aktuell snart.
mvh
Dimitri

P.S. När jag väl redan fäktar med fördomar så kan jag lika gärna leverera en till: En film som behöver en sk hemmabioanläggning för "att komma till sin rätta" kan inte vara bra.

[Lena]

Jag tycker en semla är godare om man har mer grädde

[Haakan_W]

alltså om du väl ska skaffa sub är det nog lika att köpa minimum på 2st 12".. känns som om det inte ger så mycket annars... speciellt eftersom dom du funderar på knappt går djupare i frekvens än dina stativare?

Men de behöver ju då inte matas med signaler över 80 Hz och
lär då låta ännu bättre än om de används som "fullregister"?

mja du verkar inte va diy-biten å då är det svårt med subbar....bra subbor kostar pengar (precis som i verkliga livet )

om du orkar bygga så är en eller 2 nht 1259 det mest privärda....plus ett enklare steg som zachry nånting 250 ...

[IngOehman]

Jag rekomenderar att köpa en sub med inbyggt steg där fas, volym, och frekvens kan justeras. Dessa blir ju dock dyrare men det kan det vara värt. Jag har själv en Jamo E8 som funkar kanon för mig. Håller med om att en subba som inte spelar i fas med frontarna förstör mer än ger. Men om den spelar i fas då blir det MYCKET roligare. Då talar vi om filmupplevelser.

Vill försiktigt påminna om att alla förekommande subwoofrar med fasreglage kännetecknas av att fasratten bara kan användas för att förstöra det rytmiska släpet ytterligare! Ju mer man vrider på den, desto mera sliter man sönder rytmiken.

Förvisso kan fasratten användas för att tillse så att systemen spelar i fas med varandra, med det har ingenting att göra med huruvida de spelar rytmiskt i takt med varandra.

Det ena hanterar tidsintervall om någon hundradels sekund, det andra handlar om mer än tiodelssekunder. Faslöptid och grupplöptid är vitt skilda saker. Den förstnämnda kan vara båda positiv (tidsavancerande) och negativ (fördröjande), och är sällan större än 5 ms, den senare är ALLTID negativ, och kan för en subwoofer i ett rum uppgå till mer än en halv sekund i olyckliga fall!
(Polariteten på tiden kan man förstås välja att definiera åt andra hållet om man vill, men jag föredrar den ovanstående "tidsvinst-polariseringen" eftersom den ger negativ tid (fördröjning) för negativa fasvinklar.)

Sammanblandning av faslöptid och grupplöptid riskerar att leda till konstruktioner och koncept som är rent förskräckliga ljudmässigt, och tyvärr sker sådana sammanblandningar regelmässigt.


Mitt tips till den som har en sådan fasrattsförsedd subwoofer är därför att alltid ställa fasratten på noll, och istället optimera samarbetet med huvudhögtalarna genom att välja om man skall låta subwoofern spela i eller ur fas med huvudsystemet. Välj typiskt det läge som "låter mest", justera sedan nivå och delningsfrekvens och koppla om fasen igen, och växla fasen igen o s v. Du är klar när du hamnat i det fasläge som låter mest, och detta samtdigt är klangligt balanserat. Detta om du saknar mätappartur för att säkerställa vad som är det bästa fasläget.


Vh, iö

[jockewe]

Jag har ett par B&W 801 matrix3 som frontar och de får väl räknas som fullregister även om jag inte fått tag i det speciella "BassAlignmentFilter" som rekommenderas att användas om man ställer högtalarna en bit från väggen.

Vissa musikskivor vinner verkligen på att köra med sub (har en B&W asw675) inkopplad, jag trodde inte det själv men lyssnar man t.ex. på Charlie Haden/Pat Metheny så försvinner basen utan sub ibland.

Lyssnar jag bara på subben (stänger av högtalar a+b) så låter det väldigt svagt, ett "mezzopiano" på sin höjd (för att tala musiktermer) om jag har lyssnat på lite halvhög volym, men just själva direktheten/snabbheten hos ljudet hjälper tydligen basarna i 801orna.

Jag tror inte på att köpa en billig sub om det ska lyssnas på musik dock, den här som jag har är kanske precis över det användbara strecket!

{Edit}
På de flesta flerkanalsförstärkare kan man ställa in timing för subben = avstånd från lyssningsplats, skulle man uppleva ett släp så kan man ställa in till ett längre avstånd för att få ihop det...{/edit}

[Kribban]

ähhhhh Hetsporren, du får ta dig ner till Slöinge och lyssna på mina basmoduler

MVH Kribban

[Hetsporren]

du får ta dig ner till Slöinge och lyssna på mina basmoduler

Vad gör du i morgon? (se PM)

På de flesta flerkanalsförstärkare kan man ställa in timing för subben = avstånd från lyssningsplats, skulle man uppleva ett släp så kan man ställa in till ett längre avstånd för att få ihop det...

Detta låter ju fint!

[Kribban]

Har svarat på ditt PM

[IngOehman]

På de flesta flerkanalsförstärkare kan man ställa in timing för subben = avstånd från lyssningsplats, skulle man uppleva ett släp så kan man ställa in till ett längre avstånd för att få ihop det...

Grupplöptidsfelet för många subwoofrar i rum (när det inte låter någe' bra alls!) är inte sällan mer än en sextondels takt.

Jag utgår då ifrån att musiken är en vanlig fyrtaktare, och då betyder det att basen kommer ett fjärdedels taktslag för sent. Om tempot inte är upptempo, låt säga120 bpm, så kan det alltså röra sig om att 1/16 takt är 1/480 minut = 1/8 sekund.

Så:
I hur många hemmbioförstärkare kan man ställa in att man har subwoofern placerad 344(m/s) * 1/8(s) = 43 meter längre bort ifrån sig än huvudhögtalarna?

Ingen som jag träffat på hittills.

Men om det finns en, så måste man minnas att man inte kan tidsavancera något på riktigt, utan endast fördröjning av huvudsystemet står till buds som metod för att få ihop önskemålen, och gör man så bör man inte glömma hitta på ett sätt att fördröja bilden lika mycket...


Vh, iö

[Haakan_W]

hur gör man för att lösa ett sånt problem?

[IngOehman]

Man fixar de grunkor som inte artikulerar ljudet tillräckligt. Allt annat är meningslöst.

Det är ju inte bara en fördröjning som drabbar basen, utan även en utdragning i tiden när grupplöptidsdistorsionen är svår. Artikulationen blir bara försiktigt förbättrad av att fördröjningen åtgärdas.


Vh, iö

[Haakan_W]

kan man "specialbeställa" element så man synkar grupplöpstid med sidotalarnas element? eller beror grupplöpstiden på nåt helt annat?

[paa]

På de flesta flerkanalsförstärkare kan man ställa in timing för subben = avstånd från lyssningsplats, skulle man uppleva ett släp så kan man ställa in till ett längre avstånd för att få ihop det...

Grupplöptidsfelet för många subwoofrar i rum (när det inte låter någe' bra alls!) är inte sällan mer än en sextondels takt.
Vh, iö

Vad är det i subwoofers som skiljer sig från integrerade aktiva trevägs eller fyrvägs högtalare när det gäller fördröjningen i basen? Är det den låga delningen (80Hz) eller är det gamla ACE-basskonstruktioner med jättebrant basavskärning som du refererar till?

[Grismannen]

Grismannen skrev:
Jag rekomenderar att köpa en sub med inbyggt steg där fas, volym, och frekvens kan justeras.

Hetsporren:Visst, men det går väl på AP:n?
_________________

Appslelut..... Jag uttryckte mig oklart. Menade att det är bra att du valt en sådan och inte en vanlig flaxande sak. Och skulle någon annan komma på tanken att köpa sub så ska man köpa en driven. Edit: Eller driv den med ett separat steg.

[djberndt]

Appslelut..... [...] skulle någon annan komma på tanken att köpa sub så ska man köpa en driven.

alla subwoofers måste väl drivas för att man ska höra något? sedan ifall man gör det med ett inbyggt class d-steg, eller alternativt förstärkeri beror ju på ens utrustning..

[Grismannen]

Appslelut..... [...] skulle någon annan komma på tanken att köpa sub så ska man köpa en driven.

alla subwoofers måste väl drivas för att man ska höra något? sedan ifall man gör det med ett inbyggt class d-steg, eller alternativt förstärkeri beror ju på ens utrustning..

Ja den måste nog förmodligen drivas av något slag av förstärkare som i sin tur kan vara kopplat till en cd-spelare eller någon annan apparatur för uppspelning av diverse musikstycken.


Tänkte på att subben har ett inbyggt steg...

[IngOehman]

Ungefär det sämsta stället man kan sätta elektroniken...

[djberndt]

Appslelut..... [...] skulle någon annan komma på tanken att köpa sub så ska man köpa en driven.

alla subwoofers måste väl drivas för att man ska höra något? sedan ifall man gör det med ett inbyggt class d-steg, eller alternativt förstärkeri beror ju på ens utrustning..

Ja den måste nog förmodligen drivas av något slag av förstärkare som i sin tur kan vara kopplat till en cd-spelare eller någon annan apparatur för uppspelning av diverse musikstycken.


Tänkte på att subben har ett inbyggt steg...

du uppmanar alltså folk till att inte köpa andra typer av subwoofrar än de med inbyggda slutsteg?

[IngOehman]

Är det en R1-pepparkaka? Det ser nästan ut så tycker jag.

[Grismannen]

djbernt skrev:

du uppmanar alltså folk till att inte köpa andra typer av subwoofrar än de med inbyggda slutsteg

Nej nej inte alls. Köp gärna en utan,
och koppla den till ett separat steg. Men koppla den direkt på högtalarutgången tillsammans med andra högtalare är väll ingen bra ide?

[Baltazar]

Ganska lika


Fast så ser ju nästan alla R-hojar ut nufortiden.

[djberndt]

det är inte många idag som vågar lansera en sporthoj utan ett "r" i modellbeteckningen.

pepparkakan var meningen att likna en r6, så det var ruskigt nära!

[IngOehman]

Håller inte alls med om att alla R-hojar ser likadana ut, men R1 och R6 är väldigt lika varandra, ja.

Att säga att alla ser likadana ut är ungefär som att säga att alla kineser ser likadana ut...


Den som är ovan ser alltid likheterna först, men den insatte ser bara skillnaderna!

Att titta efter likheter är ju ett flagrant slöseri på tid när man redan vet vad som är lika.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag delar således ut 9 formgivningspoäng åt papparkaksdesignern - mycket skickligt fångad familjekaraktär!

[djberndt]

jag är så van vid att förvånansvärt många i min omgivning på sin höjd kan säga skillnaden mellan en harley och en moped, att jag har förståelse för ifall de tycker att alla sporthojar ser likadana ut. nivån är ibland så låg att man blir glad ifall de över huvud taget kan identifiera den till just en sporthoj.

[Wolfie]

På de flesta flerkanalsförstärkare kan man ställa in timing för subben = avstånd från lyssningsplats, skulle man uppleva ett släp så kan man ställa in till ett längre avstånd för att få ihop det...

Grupplöptidsfelet för många subwoofrar i rum (när det inte låter någe' bra alls!) är inte sällan mer än en sextondels takt.

Jag utgår då ifrån att musiken är en vanlig fyrtaktare, och då betyder det att basen kommer ett fjärdedels taktslag för sent. Om tempot inte är upptempo, låt säga120 bpm, så kan det alltså röra sig om att 1/16 takt är 1/480 minut = 1/8 sekund.

Så:
I hur många hemmbioförstärkare kan man ställa in att man har subwoofern placerad 344(m/s) * 1/8(s) = 43 meter längre bort ifrån sig än huvudhögtalarna?

Ingen som jag träffat på hittills.

Men om det finns en, så måste man minnas att man inte kan tidsavancera något på riktigt, utan endast fördröjning av huvudsystemet står till buds som metod för att få ihop önskemålen, och gör man så bör man inte glömma hitta på ett sätt att fördröja bilden lika mycket...


Vh, iö

Med andra ord så borde (om de är korrekt konstruerade)
exempelvis alla hembioreceivers med tidsfördröjningsfunktioner
se till att signalen till fronthögtalarna (2 eller 3 st) aldrig tids-
fördröjs oavsett vilket avstånd man ställer dem på!
Ställs de på olika avstånd jämtemot varandra så bör ju de ju då
dock tidsfördröjas mot varandra (fast det tyder väl egentligen på
felplacering).
Utan istället är det tidsfördröjningen till bakkanalerna som då
ställs om i korrenspondans till framhögtalarna då ljudfältet skapat
av dem torde vara lite mindre kritiskt vad gäller timing mot bilden?

[i]

På de flesta flerkanalsförstärkare kan man ställa in timing för subben = avstånd från lyssningsplats, skulle man uppleva ett släp så kan man ställa in till ett längre avstånd för att få ihop det...

Grupplöptidsfelet för många subwoofrar i rum (när det inte låter någe' bra alls!) är inte sällan mer än en sextondels takt.
Vh, iö

Vad är det i subwoofers som skiljer sig från integrerade aktiva trevägs eller fyrvägs högtalare när det gäller fördröjningen i basen? Är det den låga delningen (80Hz) eller är det gamla ACE-basskonstruktioner med jättebrant basavskärning som du refererar till?

Det här skulle jag också gärna vilja veta !

[MHo]

Utan att teoretisera allt för mycket omkring subbor kan jag berätta
att jag i mitt vardagsrum har en XTZ 12 Remote som komplement
till mina B&W DM602S3-frontar och är mycket nöjd med den!

Den har ett 12" Audax-element och en hyfsat kraftfull förstärkare
som jag tycker funkar bra till både film och musik... Kan sätta ett
och annat i rörelse när man drar på...

Den går förstås inte att jämföra med mina två nybyggda LTS-B1'or
(drivna av två Zachry D-250) jag har i gillestugan... Dom går betydligt
djupare och soffan skakar bokstavligen när man drar på lite...

/MHo

[profbd]

självbygg är det som gäller fråga NN

[Johan_Lindroos]

Hej Hetsporren!


* Krämare på *
Om du känner att du absolut vill ha en juste(?) subbwåffer så kan du köpa en som jag har. Jag köpte in den till min firma för vidareförsäljning, men har blivit stående oanvänd. Man skulle kunna säga att skicket är "demo". Det är en JM Lab SW700 tror jag den heter (11-tums bas). Den kostade ny c:a 6000 kr (nu i svagt uppdaterad modell). Pris 3000 kr.

* Krämare av *

[Hetsporren]

Pris 3000 kr

Begär man 3' så blir man ofta relativt nöjd med 2'...

[Johan_Lindroos]

Då får man väl se då om det kommer ett bud...

[profbd]

2st SVS

[Hetsporren]

Sorry men nu blir det nog ingen sub (se min medlemstråd)...

[Affald]

#QLNérna sålda, Hade tänkt att min sambos pappa skulle hugga dom men ack några timmar försent

En helt annan variant av bas dunkare för film kunde ju vara en "butt kicker" som ofta monteras i chassit på soffan, undertill. Kopplas in på subb. utg.
Eller vad tror ni andra? Man slipper ju felfas/rythm mm. iallafall

//Johnny
Just nu ur pip.arna ljuder skönt: Tiger Lou, The Loyal

[Harryup]

Buttkickers behöver kanske 40dB högre signal än en vanlig högtalare så att bara koppla parallellt kommer inte göra någon glad.

[IngOehman]

40 dB!?!?!?

Du skojar va?

Eller är du en så'n där som tycker att det skall vibera mycket mera än det hade gjort i soffan om den stått ute och exponerats för de där filmexplotionerna? Typ så att man kastas ur soffan redan när ljudet passerar hörtröskeln.

40 dB betyder 100 ggr högre signal, eller 10 000 ggr högre effekt, vilket skulle betyda att man när basarna spelar med en toppeffekt om en watt (det vill säga man spelar lite försiktigt) så skulle skakarna behöva 10 000 W!

Om man spelar på ordentligt, säg 100 W, då menar du alltså att man behöver en miljon watt till skakarna?


Varifrån har du fått den där 40 dB-uppgiften egentligen?


Vh, iö