Bästa inspelningen av Bolero?

[Komorok]

Jag försöker hitta en inspelning som är bra. Har hittills lyssnat på Enrique Batiz's
version av Bolero med Londons Philharmoniska orkester från 1987, som jag
tycker om mycket. Den har lagom tempo, vilket få andra har i mitt tycke, men
dynamiken verkar halta i inspelningen .

Har någon tips på bättre versioner?

[Svante]

Följer detta med intresse. Bolero verkar vara alldeles omöjlig att spela in utan att sabba slutet.

[JohanM]

Det kanske är svårt att släppa inspelningar som ballar ur med annat än extrema ljudsystem?
Har läst någon gammal artikel (kanske här på faktiskt, kanske i den långa peter-tråden) att på nån hifi-mässa för länge sedan gjordes det en direktöverföring helt okomprimerad från konserthuset eller berwaldhallen med bolero.
En del högtalare dog vid det tillfället.

[Max_Headroom]

Det är alltså den här som avses?

http://www.youtube.com/watch?v=KSdBxW5auYo

Annars har jag ett annat musikstycke också, som heter Bolero. Mycket äldre. Jag har bara en inspelning av den och det är på billighets-bolaget Naxxos. Jag tycker den är helt OK.

Skulle vara kul att höra båda dessa verk i verkligheten.

[Komorok]

@Max_Headroom: Njaee... Jag menar Ravel's komposition.

@JohanM: Visst är det så att det är få system som klarar det, men någon
måste ju ha släppt den på det viset tycker jag. Trots allt så finns det en hel
del folk som sitter på system som klarar det. Det är nog en lika stor marknad
för extrema system som för extrema inspelningar/utgivningar. Och marknaden
för extrem audioutrustning verkar vara stor nog att döma av t.ex tråden om
extrema slutsteg som Morello skapade.

[TCM]

http://youtu.be/ZbCijleflf0

[Komorok]

Eeehh.. bra dynamik på den länken . Men ändå kanske inte den sort jag
söker.

[TCM]

Eeehh.. bra dynamik på den länken . Men ändå kanske inte den sort jag
söker.

[JohanM]

Största problemet med bolero är nog att få tillräckligt tyst i rummet så man kan spela riktigt svagt i början.
Detta är nog grundorsaken till resten.

[PerStromgren]

Men det vore verkligen kul med en inspelning utan justerad dynamik. Jag har hört flera anekdoter om hur svårt det är att återge Bolero hemma, men aldrig själv kunnat verifiera detta.

PS. Jag hittade just detta: "The widest range I've heard on both vinyl and CD comes from the same recording; the 1980's Decca of Dutoit playing Ravel's Bolero and other works. Others in the series are similarly wide dynamic range. There were 'letters to the editors' of magazines where people found the dynamic extremes too much and sent their discs back (these are very well reviewed records). The recording of Bolero seems about right compared to a large scale live performance.. that means that if you can hear the drum at the start you'll be heading for the volume control before the end. It's an experience. Most recordings are scaled back in dynamics, either by the conductor/orchestra or the engineers. Tastefully, but still scaled back." Är det någon har Dutoit på Decca och kan verifera?

[Komorok]

Äh, jag köper hem en och kollar efter.

[PerStromgren]

Den finns på Spotify också, upptäckte jag nyss. Liras just nu i laptoppens mikrohögtalare. Allt mer 30dB dynamik är för mycket där...

[paa]

Det kanske är svårt att släppa inspelningar som ballar ur med annat än extrema ljudsystem?
Har läst någon gammal artikel (kanske här på faktiskt, kanske i den långa peter-tråden) att på nån hifi-mässa för länge sedan gjordes det en direktöverföring helt okomprimerad från konserthuset eller berwaldhallen med bolero.
En del högtalare dog vid det tillfället.

Det finns beskrivet i Mirsch-artikeln, här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nt&sid=187

[petersteindl]

Det har funnits en tidigare tråd i ämnet. Då sa jag att Cluytens var väldigt bra.

MvH
Peter

[paa]

Det har funnits en tidigare tråd i ämnet. Då sa jag att Cluytens var väldigt bra.

MvH
Peter

Här är den tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=997561

[Svante]

Största problemet med bolero är nog att få tillräckligt tyst i rummet så man kan spela riktigt svagt i början.
Detta är nog grundorsaken till resten.

Ja, jo.

Det är liksom som att det där tysta i början är alldeles särskilt svårt för en ljudtekniker att leva med. Det bara går inte att ha det så tyst på inspelningen. Och sen... "Oj, blev det så mycket starkare" . Så på slutet antingen klipper, pumpar eller limiteras det.

Jag hörde Bolero live för någon månad sedan i Berwaldhallen, och det var så gôtt för ett hifiöra. Säga vad man vill om de akustiska förhållandena där, men limiterat blev det inte på slutet iaf.

Utsändningen på webben som jag lyssnade på efteråt däremot var mosad.

[petersteindl]

Men det vore verkligen kul med en inspelning utan justerad dynamik. Jag har hört flera anekdoter om hur svårt det är att återge Bolero hemma, men aldrig själv kunnat verifiera detta.

PS. Jag hittade just detta: "The widest range I've heard on both vinyl and CD comes from the same recording; the 1980's Decca of Dutoit playing Ravel's Bolero and other works. Others in the series are similarly wide dynamic range. There were 'letters to the editors' of magazines where people found the dynamic extremes too much and sent their discs back (these are very well reviewed records). The recording of Bolero seems about right compared to a large scale live performance.. that means that if you can hear the drum at the start you'll be heading for the volume control before the end. It's an experience. Most recordings are scaled back in dynamics, either by the conductor/orchestra or the engineers. Tastefully, but still scaled back." Är det någon har Dutoit på Decca och kan verifera?

Bolero finns även med Charles Dutoit: http://www.amazon.com/Ravel-Bol%C3%A9ro-Maurice/dp/B00002MXMX/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1276430807&sr=8-1

och Charles Munch

Nu har jag gått in och lyssnat på ungefär 10 olika versioner. Ingen når upp till Cluytens, åtminstone inte i mina öron.

Den här [s]skulle[/s] kommer jag köpa. 1993

http://www.amazon.fr/Bol%C3%A9ro-Maurice-Ravel/dp/B000025VLF/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=music&qid=1276431297&sr=1-6

Den finns även med nyare ljud 2002

http://www.amazon.fr/Ravel-infante-sentimentales-Alborada-gracioso/dp/B000064866/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1276431737&sr=1-2

Och vill du ha det allra nyaste och hippaste så finns ju 2009

http://www.amazon.fr/Mussorgsky-Pictures-Exhibition-Daphnis-Bol%C3%A9ro/dp/B0027XKT5E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1276431903&sr=1-1

Jag har haft alla dessa stycken på LP med Cluytens. Det var det bästa då och tydligen är det så fortfarande. Jag skall kolla om jag har dessa på CD

MvH
Peter

Dutoit gör den bra. Cluytens likaså. Dutoit har bättre ljud och en modernare inspelning med mindre brus.

MvH
Peter

[Nattlorden]

Dutiot-versionen beställd!

[petersteindl]

Dutoit

[Nattlorden]

Dutoit

Inte lika kul.

[petersteindl]

Dutoit

Inte lika kul.

Det uttalas Dötåa

[Nattlorden]

Okej, då var det ju mer kul igen. Påminner om en av mina som jag tappade en sten på i somras.

[JohanM]

Peter kan du kommentera dem i Lars Sjöbergs anda?
Hans knastertorra stil i vägvisaren är underbar.

[IngOehman]

Jag håller inte med om påståendena om det omöjliga i att spela Bolero med
originaldynamik i en hifi-anläggning. Jag har själv spelat in verket (hittar av
någon anledning inte DAT-bandet ) och det går alldeles utmärkt att spela
det okomprimerat.

Jag tror det är lätt att blanda ihop i "vilken ände" problemen finns, och att
tro att det skulle vara någon naturlag att hög dynamik inte får plats i små
rum (ja, det har jag faktiskt hört en representant för DG säga på det tidiga
80-talet...) är dumheter.

Verket HAR mycket stor dynamik, och det är dessutom rejält ljudstarkt i sitt
slut (jag har faktiskt vid ett tillfälle mätt på cirka 10 dB mer än ett normalt
FFF i dess slut! Men det är det mest inspirerade orkesterutbrott jag någonsin
stött på, och sådana ljudtryck tillhör inte det normala, ens för Bolero) men
det stora problemet i en demonstrationssituation som det som Olle beskriver
i sin artikel, är störnivån. På en sådan där mässa så förlorar man i runda
tal typiskt 40-50 dB jämfört med en tyst hemmiljö, ibland till och med ännu
mera. Och därför blir de svaga passagerna, som det går alldeles utmärkt att
lyssna på hemma (även ett antal dB svagare än de var original om man har
ett tyst lyssningsrum) är tvungna att höjas dramatisk för att man skall höra
dem i en mässmiljö med hög strönivå.

- - -

Men - låt oss för ett tankeexperiments skull utgå ifrån att PPP-sekvensen i
Boleros början spelas på en nivå som sträcker sig från konserthusets stör-
nivå och upp till 30 dB (början ÄR svår att höra, även live på konserthuset,
om den spelas så) och att slutet når upp till 105 dB - alltså var man kan få
plats med i en hifi-anläggning som har normalkänsliga högtalare (85-87 dB)
och 150 - 200 W i förstärkareffekt per kanal.

Flytta sedan uppspelningen till en miljö där störnivån ligger på 50 dB (vilket
inte är mycket, och inte värre än att man fortfarande kan samtala utan att
uppleva att man behöver höja rösten, men ändå är det så pass mycket så
att sådana problem med hårddiskar och fläktar som är gravs störande i hem-
miljö blir fullständigt ohörbara, med stor marginal, på den där mässan) och
finn att man då behöver öka volymen med kanske 20 eller 30 dB för att det
skall låta vettigt, jag rent av "normalt".

DÅ för vi problem i slutet av verket...

125-135 dB är 100 - 1000 gånger mer ljudeffekt(!) än 105 dB.

Så den som (av något skäl) vill visa att man behöver komprimera klassisk
musik för att den skall fungera i hemmiljö, gör klokt i att demonstrera det i
en miljö som inte alls är hemmiljö, men som det är lätt att lura i folk att den
motsvarar en hemmiljö...

Jag vet inte om Kjell Stensson avsåg att lura folk, eller om det var en tanke-
lapsus från alla inblandade i experimentet bara, men med sådana där demon-
strationer är det hur som helst lätt att föra folk bakom ljuset, med avsikt,
helt eller oavsiktligt.

Men det är inte alls problematiskt att spela en okomprimerad Bolero hemma,
snarare så kan man (på grund av att ett hem ofta är 10-20 dB tystare än
ett konserthus) göra det i varje fall 10 dB svagare än i konserthuset utan
att gå miste om några nyanser.

Och det betyder att till och med den extremBolero jag hört framföras, klarar
sig in under 105 dB därhemma, och en mera normal till och med under 95 dB
i slutet.

Men om man skall komprimera så bör det ske med en additiv process, så att
man slipper höra ljudet "gå i taken" i slutet.


Vh, iö

[PekkaJohansson]

Dutoit

Inte lika kul.

Det uttalas Dötåa

Snarare Dytoa, väl?

Med vänlig hälsning

Pekka

[petersteindl]

Dutoit

Inte lika kul.

Det uttalas Dötåa

Snarare Dytoa, väl?

Med vänlig hälsning

Pekka

Njaae Y är kanske bättre, men o ställer jag mig tveksam till. Vad sägs om Dyttåa eller Dyttwa, där man sväljer w

Jag väntar med spänning på din Munchrecension

MvH
Peter

[petersteindl]

Jag ställer mig tveksam till att Bolero ens går att spela upp okomprimerat om man skall kunna njuta av musiken inklusive slutackorden. Likaså är det med Leningradsymfonien. Materialet är för känsligt helt enkelt.

MvH
Peter

[KarlXII]

Finns det någon som orkar igenom hela Bolero?
Samma sak, om och om igen.
Man kan lika gärna köra en sekvens på repeat, och höja efter varje gång under det att man lägger märke till hur lösningsmedel lämnar färg eller observerar fotosyntesens mekanismer i gräs.

[PekkaJohansson]

Den som inte klarar 15 minuter "Bolero" kanske klarar 2.17 minuter av den "Bolero"-inspirerade "Running scared" med Roy Orbison?

http://www.youtube.com/watch?v=UH-AafkQPEo

Med vänlig hälsning

Pekka

[Nattlorden]

Finns det någon som orkar igenom hela Bolero?
Samma sak, om och om igen.

15 min repeat är inget problem för vana Mike Oldfieldlyssnare.

[PerStromgren]

Finns det någon som orkar igenom hela Bolero?
Samma sak, om och om igen.

15 min repeat är inget problem för vana Mike Oldfieldlyssnare.

... och definitivt inte för folk som gillar Terry Riley! Bra träning kan vara till exempel In C. Provlyssna!

[Nattlorden]

Finns det någon som orkar igenom hela Bolero?
Samma sak, om och om igen.

15 min repeat är inget problem för vana Mike Oldfieldlyssnare.

... och definitivt inte för folk som gillar Terry Riley! Bra träning kan vara till exempel In C. Provlyssna!

Sån't får jag inte lyssna på för frun... ett av de få tillfällena hon sätter stopp.... Samma med John Adams...

[Nefilim]

Herbert von Karajans. Absolut bäst.

[Komorok]

Jag har den version som PerStromgren tipsade om på väg hem nu. Jag plockar
hem de andra vart efter som jag hittar dem tillgängliga. Ingvar får leta vidare
efter sin version, så att jag kan köpa en kopia .

[Komorok]

Herbert von Karajans. Absolut bäst.

Vilken utgivning skall jag leta efter? Verkar komma från fler bolag.

[shifts]

Finns det någon som orkar igenom hela Bolero?
Samma sak, om och om igen.

15 min repeat är inget problem för vana Mike Oldfieldlyssnare.

... och definitivt inte för folk som gillar Terry Riley! Bra träning kan vara till exempel In C. Provlyssna!

Kul att du länkar detta, har alltid gillat In C.

Edit: Inte alltid, sedan vaggan. Men länge.

[Svante]

Finns det någon som orkar igenom hela Bolero?
Samma sak, om och om igen.

Se det som techno så går det bra...

[JohanM]

Tråden spårar ur och jag hjälper till
Vill du bli hatad hemma:
100 metronomer i 5-6 minuter
http://www.youtube.com/watch?v=-mUv705xj3U
eller
John Cage i 639 år!
http://www.youtube.com/watch?v=irSOBLwBvb0

[petersteindl]

4'33"

[Komorok]

Två versioner på väg hem nu. Får höra om de är något att ha. Tack ska ni
ha hur som helst.

[petersteindl]

Två versioner på väg hem nu. Får höra om de är något att ha. Tack ska ni
ha hur som helst.

Vilka versioner?

MvH
Peter

[Komorok]

Två versioner på väg hem nu. Får höra om de är något att ha. Tack ska ni
ha hur som helst.

Vilka versioner?

MvH
Peter

De du å Stromgren rekommenderade. Jag väntar på förtydligande på de andra.

[IngOehman]

Den har finns ju ocksa: Telarc, CD-80171.


Vh, io

[Komorok]

Fick hem Charles Dutoit's version idag.

Decca 410 010-2

Den passade inte mig tyvärr, så den åker in i hyllan.

Men den ska få fler chanser sen...


@IÖ: Jag försöker få hem den med då.

[Komorok]

Så där, nu är telarc-versionen beställd. Då återstår endast att vänta.

[PerStromgren]

Fick hem Charles Dutoit's version idag.

Decca 410 010-2

Den passade inte mig tyvärr, så den åker in i hyllan.å.

Ok, men hur var det nu med dynamiken? Vi skiter väl i musiken!

[Komorok]

Fick hem Charles Dutoit's version idag.

Decca 410 010-2

Den passade inte mig tyvärr, så den åker in i hyllan.å.

Ok, men hur var det nu med dynamiken? Vi skiter väl i musiken!

Jag tyckte att dynamiken borde vara större. Det lät lite trappstegssänkt tyckte
jag. Vid varje dynamiksteg så var bara första anslaget kraftigt, sen så sänktes
det lite igen för att nästa steg skulle få plats. Ungefär. Och så har jag upplevt
alla versioner hittills. Kanske är min bild av hur detta stycke borde vara en utopi.
Hoppas inte.

[Svante]

MasVis?

[Svante]

Här är två som jag har lyckats MasVisa, jag ska kolla när jag kommer hem vad det egentligen är för utgåvor. Det syns iaf att de har misslyckats kapitalt med slutet...

Full analysis



Full analysis


Bilderna fungerar mycket bra som exempel på de olika graferna i MasVis. Man ser tex på grafen längst ner hur toppfaktorn stiger när de börjar spela fler och starkare, och så borde det vara ända till slutet. Men på slutet börjar de limitera och då sjunker toppfaktorn och det låter apa. Det som borde ha varit kulmen på stycket blir ett stort "djävlar, varför gör de på dette viset".

[Komorok]

MasVis?

Jag har inte haft ro att börja masvisa ännu. Kanske senare.

[Thomaz]

Prova den med Yakov Kreizberg på Pentatone. Massa snygg musik på samma cd.

[Kalejdokom]

För den som gillar jazz så finns ju en helt fantastisk "parafras" på Bolero, tolkad av den franske pianisten Jacques Loussier trio. Tyvärr finns den inte på Spotify och de klipp som finns på YouTube är oftast av dålig ljudkvalitet och illustrerade med lättklädda damer...

[RogerGustavsson]

För den som gillar jazz så finns ju en helt fantastisk "parafras" på Bolero, tolkad av den franske pianisten Jacques Loussier trio. Tyvärr finns den inte på Spotify och de klipp som finns på YouTube är oftast av dålig ljudkvalitet och illustrerade med lättklädda damer...

http://www.youtube.com/watch?v=lGRtapcQP-4

Tror den finns på DVD. Jag har nästan hela konserten från Thomaskyrkan i Leipzig inspelad från TV. Har även rippat ljudspåret till CD. Trevlig musik av olika kompositörer!

Denna inspelning finns av just Loussier/Bolero

RAVEL'S BOLERO
(Telarc CD 83466)

JACQUES LOUSSIER TRIO
(01.01.1998)

[PerStromgren]

Ursäkta, men blir han inte litet tråkig, den där M. Loussier? Jag gillar både jazz och klassisk musik, och tyckte han var trevlig när jag började lyssna, men efter ett tag blir det rätt enformigt.

Tycker jag.

YMMV.

[RogerGustavsson]

Nja, tycker inte det blir så mycket tråkigare än mycket annan musik. Lyssnar i och för sig ofta på just utvalda stycken av de flesta fonogram jag har, sällan från början till slut.

[PerStromgren]

Nja, tycker inte det blir så mycket tråkigare än mycket annan musik. Lyssnar i och för sig ofta på just utvalda stycken av de flesta fonogram jag har, sällan från början till slut.

Vi är givetvis överens om att ha olika åsikter om karl'n! Så ska det ju vara.

[Kalejdokom]

Jag har flera album med Loussier och även DVD'n från Leipzig. Man må ha olika uppfattning om det musikaliska, men samtliga inspelningar är tekniskt fulländade och skickligare musiker får man leta efter. Kort sagt, intressant material som också funkar som testmusik, välljudande och med dynamik. Särskilt basisten trakterar sitt instrument med stor känsla.

[RogerGustavsson]

Mera avvikning från trådämnet.... Det talas om Terry Riley ovan och då kan man kanske nämna Steve Reich's "Drummings" i samma andetag på tal om lite enformigt/tråkigt (fast jag uppskattade den en gång i tiden), http://www.youtube.com/watch?v=Lp-kKPtK ... re=related

Bolero har inga förslag på. Det lät helt okej förra gången live...

[PerStromgren]

Jag lyssnar på Dutoits Bolero just nu från Spotten, och det är inget som helst problem att höra inledningen vid ett pådrag som nog 15 dB under tom vad min anläggning kan prestera! Bättre än så måste finnas på skiva!

[Komorok]

Jag fick just hem André Cluyens version från 1962, men nu ser jag att den
är remastrad 1987 . Jag får väl lyssna ikväll. Hoppas mina remasterings-
farhågor ej blir besannade.

[Komorok]

Den där Cluytens-versionen var den sämsta version jag hört någonsin.
Inspelningen gillade jag som sådan. Orkestern kändes väldigt mycket
som om den stod framför mig. Alla instrument fick bra avstånd och
placeringar.

Men de olika dynamikstegen var fortfarande alldeles för små. Jag startade
med en nivå som är högre än jag brukar spela, men ändå var det inte
mycket tryck på slutet.

Sen har vi den där virvelslagaren... kunde han spela i takt och tight med
dirigenten så vore väl det värsta felet borta, men hela framförandet var
uselt!

Det är min åsikt om denna version iaf.

[PerStromgren]

Mera avvikning från trådämnet.... Det talas om Terry Riley ovan och då kan man kanske nämna Steve Reich's "Drummings" i samma andetag på tal om lite enformigt/tråkigt (fast jag uppskattade den en gång i tiden), http://www.youtube.com/watch?v=Lp-kKPtK ... re=related

Det där var ju häftigt, ju!

[PekkaJohansson]

Jag har alldeles nyss hört Munch och Bostonsymfonikerna på RCA inspelad 1962 och återutgiven på cd 1987. Hyggligt framförande, tycker jag som alls inte är någon Bolero-expert. Mest jobbigt är en piccolaflöjt som tutar falskt från omkring 7 minuter. Inspelningens sista tre minuter tycks inte vara lika dynamiska som de borde vara.

Så här ser stycket ut i MasVis:



Jag tror möjligen att Telarc står på tur nu.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Komorok]

Min Telarc-version beräknas anlända om en månad. Du hinner kanske lyssna
före mig.

[RogerGustavsson]

Mera avvikning från trådämnet.... Det talas om Terry Riley ovan och då kan man kanske nämna Steve Reich's "Drummings" i samma andetag på tal om lite enformigt/tråkigt (fast jag uppskattade den en gång i tiden), http://www.youtube.com/watch?v=Lp-kKPtK ... re=related

Det där var ju häftigt, ju!

Har en gammal inspelning från P2 på kassett. Den pågår under rätt lång tid och på något vis är tidsfaktorn en del av intrycket från musiken. Det pågår en liten "förskjutning" hela tiden, märks mera vid längre lyssning. Har inte lyssnat på denna musik på evigheter.

[RogerGustavsson]

Men de olika dynamikstegen var fortfarande alldeles för små. Jag startade med en nivå som är högre än jag brukar spela, men ändå var det inte mycket tryck på slutet.

Jag hörde Bolero live för något år sedan och kan inte minnas att det var så mycket "tryck" i slutet. Högt var det, mycket högt men eftersom det är fullt drag i hela orkestern blir det kanske mera mellanregisterbetoning än "tryck" (som jag menar ligger mera i botten)?

[Svante]

Men de olika dynamikstegen var fortfarande alldeles för små. Jag startade med en nivå som är högre än jag brukar spela, men ändå var det inte mycket tryck på slutet.

Jag hörde Bolero live för något år sedan och kan inte minnas att det var så mycket "tryck" i slutet. Högt var det, mycket högt men eftersom det är fullt drag i hela orkestern blir det kanske mera mellanregisterbetoning än "tryck" (som jag menar ligger mera i botten)?

Det finns också en sammanblandning av "starkt" och "låta illa". Inte för att jag tror att du lider av den, men många uppfattar inte ett ljud som starkt om det låter rent. En del kräver nästan dist för att säga att det låter starkt. Själv tycker jag att just slutet på Boleron var så skönt att höra live, just för att det var starkt OCH rent. På riktigt alltså.

Sen finns det väl en "naturlag" som säger att om man spelar starkt på ett (akustiskt) instrument så blir det mer övertonsrikt, och därmed med högfrekvensbetonat.

[IngOehman]

Men de olika dynamikstegen var fortfarande alldeles för små. Jag startade med en nivå som är högre än jag brukar spela, men ändå var det inte mycket tryck på slutet.

Jag hörde Bolero live för något år sedan och kan inte minnas att det var så mycket "tryck" i slutet. Högt var det, mycket högt men eftersom det är fullt drag i hela orkestern blir det kanske mera mellanregisterbetoning än "tryck" (som jag menar ligger mera i botten)?

Du har helt rätt i att slutet av Bolero är förhållandevis högfrekvensdominerat.

Inte så mycket drag under fotsulorna alltså, om man sätter det i proportion till
tratttutande, virveltrummande och cymbaler. Pukorna ligger ju lite lägre, men
ändå långt ifrån den riktiga botten.

Dock slås det ju an på symfonisk bastrumma några gånger i slutet, men även
om det är orkesterns utan jämförelse effektstinnaste instrument, så brukar den
vara högre stämd än vanligt för Bolero, och den förmår sällan, i just Bolero, att
ta makten över "allt det andra".


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Eftersom det finns några MasVis-grafer i tråden, här några att jämföra med, några av dem har "tryck" i basen:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... -Daiko.gif
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 0Tosca.gif
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... e5geln.gif
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 0Dream.gif

[IngOehman]

Annars är Bolero versionen på den här plattan (med sina lustigt
svajande blåsinsatser, läs utdragna startförlopp i glissningarna)
rolig:

A Calendar Of Classict - A 12 CD Set Of Romantic Classivs För
Every Month Of The Year.

Hur tokigt versionen än låter finns där en beroendeframkallande
kvalitet. Eller vad det nu är den framkallar.


Vh, iö

[IngOehman]

Nu är väl det här fel tråd att tala om 2001, men det finns ju någon sorts likhet
i termer av maffighet mellan dem, och jag bara måste rekommendera den här
versionen:

http://www.youtube.com/watch?v=dJvTJd2fGdw

(Särskilt för den som inte tror att musik kan bli humor av stor dignitet. Spänn
fast er i fåtöljerna innan nu tittar. Så ni inte ramlar ur.)

Sorry för OT.


Vh, iö

[KarlXII]

Åh herrreguuud!

[PerStromgren]

Annars är Bolero versionen på den här plattan (med sina lustigt
svajande blåsinsatser, läs utdragna startförlopp i glissningarna)
rolig:

A Calendar Of Classict - A 12 CD Set Of Romantic Classivs För
Every Month Of The Year.

Hur tokigt versionen än låter finns där en beroendeframkallande
kvalitet. Eller vad det nu är den framkallar.

Googling indikerar att det kan vara Boulez/Berlinarnas version, men det känns rätt osäkert om det är så. Har du uppgift om vem som viftar?

[petersteindl]

Nu är väl det här fel tråd att tala om 2001, men det finns ju någon sorts likhet
i termer av maffighet mellan dem, och jag bara måste rekommendera den här
versionen:

http://www.youtube.com/watch?v=dJvTJd2fGdw

(Särskilt för den som inte tror att musik kan bli humor av stor dignitet. Spänn
fast er i fåtöljerna innan nu tittar. Så ni inte ramlar ur.)

Sorry för OT.


Vh, iö

Spelar de inte lite falskt emellanåt, eller?

[IngOehman]

Tyckeru? Jo, kanske lite (väl mycket), men INLEVELSEN!

Jag tycker det är underbart att dessa barn, som ju tar sig an
ett verk som ligger skyhögt över deras förmåga - ändå vågar
satsa 100 %.

Helt underbart!

Undrar om de skrattade i publiken.

Och om de gjorde det - var det isåfall bra att de gjorde det?


Vh, iö

[Komorok]

Tack för länken Ingvar

Jag har ingen aning om huruvida publiken skrattade eller ej, eller om det var
rätt eller fel i så fall... men jag kan säga att jag skrattade.

---

Fick mail igår att de hade postat min Telarc-Bolero-skiva nu också

[Svante]

Örebros musikskola lär vara oskyldig. Jag har hört att det är de här som ligger bakom klippet:

http://www.youtube.com/watch?v=RXZIp87oISI

[petersteindl]

[Komorok]

Och nu har jag fått hem Telarc CD-80171

Jesus Lopez-Cobos med Cincinnati Symphony Orchestra

Låter jättebra på alla sätt å vis. Tror att den kanske till och med är bättre än
min gamla favorit. Eller? Jo, Telarcs är nog lite bättre ändå. Rummet är bättre
fångat och brusgolvet är lägre. Och framför allt så spelar orkestern tightare.
Dock någon BPM eller två för snabbt. Men fördelarna väger över.


---

Fanns det några fler versioner att köpa hem som kan vara värda att lyssna på?

[bomellberg]

Nu är väl det här fel tråd att tala om 2001, men det finns ju någon sorts likhet
i termer av maffighet mellan dem, och jag bara måste rekommendera den här
versionen:

http://www.youtube.com/watch?v=dJvTJd2fGdw

(Särskilt för den som inte tror att musik kan bli humor av stor dignitet. Spänn
fast er i fåtöljerna innan nu tittar. Så ni inte ramlar ur.)

Sorry för OT.


Vh, iö

Den där la vi med på en samlingsskiva som vi kallade "Absolut Kalkon" för många år sedan. Det är varken Örebro Kommunala Musikskola eller The Real Terrible Orchestra, utan Portsmouth Sinfonia som ligger bakom klippet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Portsmouth_Sinfonia

Man fick alltså inte spela på sitt huvudinstrument för att få vara med i denna orkester, utan var tvungen att vara nybörjare.

För den som vill ha en länk till Absolut Kalkon, skicka ett PM.

En annan favorit är denna:

http://www.youtube.com/watch?v=5EggcRMwzEA

[manix]

När jag läst din fråga här insåg jag att jag också saknade en bra inspelning av Bolero. Hittade denna begagnad på amazon.co.uk för en mycket överkomlig peng.
http://www.amazon.com/Ravel-Bolero-Vals ... 410&sr=8-6
Den har betyg 10 i inspelningskvalitet på classicstoday.com, Dynamic Range =14 enligt plugin till foobar2000 och den låter bra när jag lyssnat i lurar på jobbet. Det var en klar förbätttring mot min tidigare version (typ best of classics....)

[Komorok]

När jag läst din fråga här insåg jag att jag också saknade en bra inspelning av Bolero. Hittade denna begagnad på amazon.co.uk för en mycket överkomlig peng.
http://www.amazon.com/Ravel-Bolero-Vals ... 410&sr=8-6
Den har betyg 10 i inspelningskvalitet på classicstoday.com, Dynamic Range =14 enligt plugin till foobar2000 och den låter bra när jag lyssnat i lurar på jobbet. Det var en klar förbätttring mot min tidigare version (typ best of classics....)

Beställd. Kostar inte så mycket att få hem den också.

[PerStromgren]

En annan favorit är denna:

http://www.youtube.com/watch?v=5EggcRMwzEA

LOL, bokstavligen!

[lemmts]

Den här inspelningen av Bolero hittade jag. Det är prof Johnson på Reference Recordings som spelat in den.




Lasse

[Komorok]

För mig ser det ut som om den klipper lite på slutet. Men det kanske den
inte gör.

Vad är det för utgåva? Var får man tag på den?

[Nattlorden]

Det såg ju inte så allvarligt ut jämfört med mycket annat klippande, där var ju faktiskt lite struktur kvar, trots limiteringen.

[Komorok]

Absolut. Jag vill gärna höra den.

[lemmts]

Det är Reference Recordings RR-92 CD "BOLERO! orchestral fireworks" med Eiji Oue och Minnesota Orchestra. Jag beställde den direkt från RR, har jag för mig. Tyvärr tycker jag att musikurvalet på skivan är ganska intetsägande.

Det musikaliska hos B kan jag inte uttala mig om. Låter som det brukar i mina öron.

Lasse

[bomellberg]

Här finns några tips:

http://www.stevehoffman.tv/forums/archi ... 74341.html

[Falkis]

Jag har Bolero på tiotums-lp med Walter Goehr. Fåglarna vete hur gammal den är.

[Svante]

Den här inspelningen av Bolero hittade jag. Det är prof Johnson på Reference Recordings som spelat in den.
Lasse

För mig ser det ut som om den klipper lite på slutet. Men det kanske den
inte gör.

Vad är det för utgåva? Var får man tag på den?

Det såg ju inte så allvarligt ut jämfört med mycket annat klippande, där var ju faktiskt lite struktur kvar, trots limiteringen.

Absolut. Jag vill gärna höra den.

Men hallå...

Det där låter nog precis som det ser ut. Illa på slutet.

Alltså man ser i vågformen hur det är om inte klippt så hårt limiterat, allpassgrafen visar på ganska rejäl toppfaktorsänkning, toppfaktorgrafen längst ner visar att toppfaktorn sjunker precis i slutet och grafen under allpassgrafen böjer av åt höger när det blir starkt.

Jag tror att jag skulle bli precis lika besviken på slutet av den där inspelningen som jag har blivit på alla andra.

(Fast jag vill också höra den... )

[petersteindl]

Nu har jag lyssnat på fler tolkningar

Det har funnits en tidigare tråd i ämnet. Då sa jag att Cluytens var väldigt bra.

MvH
Peter

Jag vidhåller, Cluytens tycker jag är musikaliskt bäst och har bra ljud. Den största nackdelen är lite för hög brusnivå.

MvH
Peter

[PekkaJohansson]

Nu har även jag lyssnat på López-Cobos och Cincinatti-symfonierna på Telarc. Inte lika samspelt orkester som på den gamla RCA-inspelningen och på slutet är man lite väl försiktig, kan jag tycka. Ljudtekniskt är inspelningen utmärkt. Så här ser den i MasVis:



Jag ska gå tillbaka och lyssna på Munch igen och jämföra. Tror ändå att jag har hittat en bra gammel-Bolero och en bra ny Bolero på mina två försök.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Falkis]

Jag har också en Bolero på cd!



Radio Symphony Orcestra Ljubljana, dirigent är Samo Hubad. Cd:n är från 1992.

[petersteindl]

Falkis vinner den måste jag höra

Falkis, är det denna?

http://www.amazon.com/Best-Ravel-Ljubljana-Symphony-Orchestra/dp/B000009LGT/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1323260326&sr=1-2

Den verkar iof vara från 1994.

MvH
Peter

[Falkis]

Det är inte samma skiva, men kanske samma inspelning?

Så här ser min ut:

http://user.faktiskt.io/Falkis/Bilder/B ... amsida.JPG

http://user.faktiskt.io/Falkis/Bilder/B ... aksida.JPG

[Falkis]

Peter har Privatmeddelande.

[Svante]

Jag har också en Bolero på cd!



Radio Symphony Orcestra Ljubljana, dirigent är Samo Hubad. Cd:n är från 1992.

Intressant.

Inspelningen ser ut att vara orörd i slutcrescendot, men ser samtidigt ut att vara överförd med en gammal dålig ADC (syns på grynigheten i histogrammet). Bas verkar det inte finnas mycket heller, jämfört med de andra analyserna i tråden.

Det låter nog dynamiskt bra, men "gammalt"?

[Falkis]

Fråga Peter på fredag.

[lemmts]

Jag har också en Bolero på cd!

En lite snabbare variant, 13+ minuter mot 15-16 min för övriga. Fast nu är det ju crestfaktor vi är ute efter.

[Falkis]

Jag har också en Bolero på cd!

En lite snabbare variant, 13+ minuter mot 15-16 min för övriga. Fast nu är det ju crestfaktor vi är ute efter.

När den börjar så hör man den inte!

[petersteindl]

Nu har jag fått skivan. Men jag känner inte igen musiken Det är en väldigt annorlunda version.

MvH
Peter

[Komorok]

Tack för tipset Falkis.

Jag letar och försöker få hem ett ex av den också.

---

Nu har jag nog fyra eller fem versioner. Någon av dem måste väl ändå duga.
Jag väntar med en total utvärdering av alla versioner till mina nya basar står
hemma och är injusterade.

Så länge vill jag tacka alla för hjälpen. Jakten fortsätter.

[Falkis]

Nu har jag fått skivan. Men jag känner inte igen musiken Det är en väldigt annorlunda version.

MvH
Peter

Jag har skickat fel skiva!

Har du inte sett det, på mailen?!

Du får rätt på tisdag eller onsdag!

Ber mycket, mycket, mycket ggr 50.000 om ursäkt!!!!!

[petersteindl]

Nu har jag fått skivan. Men jag känner inte igen musiken Det är en väldigt annorlunda version.

MvH
Peter

Jag har skickat fel skiva!

Har du inte sett det, på mailen?!

Du får rätt på tisdag eller onsdag!

Ber mycket, mycket, mycket ggr 50.000 om ursäkt!!!!!

Jo, jag har sett alla mail och PM. Jag behagar skoja lite Rapsodi i det blå verkar bra

Kan du förklara hur du bär dig åt för att skicka fel skiva Det ter sig en smula svårbegripligt.

MvH
Peter

[Nagrania]

Peter[/quote]
Kan du förklara hur du bär dig åt för att skicka fel skiva Det ter sig en smula svårbegripligt.
Peter[/quote]

Båda börjar så där lite svagt.

[petersteindl]

Den gode Falkis måste ha varit i helt andra tankar

MvH
Peter

[CODY]

Nu har jag fått skivan. Men jag känner inte igen musiken Det är en väldigt annorlunda version.

MvH
Peter

Jag har skickat fel skiva!

Har du inte sett det, på mailen?!

Du får rätt på tisdag eller onsdag!

Ber mycket, mycket, mycket ggr 50.000 om ursäkt!!!!!

Annars fanns ju le tombe de Couperin på en skiva du visade. Det är ett av de mest gripande musikstyckena som finns. Bra om man känner för lite

[bomellberg]

Här är en nyskapande variant:

[Anders J]

Haha, bäst hittills!

Men jag får för mig att jag hört om att det skulle ha hänt på den tiden Karl-Birger Blomdahl var chef att man skulel ha sänt Bolero i direktsändning helt utan rattande, varpå folk ringer efter några minuter och undrar eftersom de inte hört något! Men det är kanske en skröna;-)

Jag tror också att jag hört Karl-Otto Valentin spela något demoband med A-Dolby. Vi har det ju trots allt litet lättare med alla våra bitar!

[paa]

Fel skiva!
Det här skrev Peter i fel tråd:

@ pingvinen: Jag tror den har funnits tidigare i tråden.

Nu har jag sett en av de allra bästa klippen på tuben. Måste ses och höras.

[ YouTube ]

Oftast brukar jag stänga av då jag hör Bolero eftersom det blir för jobbigt. Men denna kan jag helt enkelt inte slita mig ifrån. Det går inte. Ett mästerverk dirigerat av en mästare. Ren kärlek till musiken.

Jag såg Sergiu Celibidache dirigera i Nacka Aula vid några tillfällen i början på 70-talet, men man såg ju enbart hans rygg.

Det är kul att läsa alla kommentarer på tuben. Vad tycker ni?

Mvh
Peter

[petersteindl]

Tack paa. Jag letade denna tråd men hittade den inte så jag gjorde inlägget i Steindl-tråden

Sergiu Celibidache gillade inte skivinspelningar så jag har aldrig sett eller hört hans tolkning av Bolero tidigare. Nu finns denna fantastiska video på tuben.

Mvh
Peter

[Lofi-Rabiat]

Isao Tomita från Japan gjorde magi med elektronisk musik redan på 70-talet.

Här är en bild av hans Ravel album från 1979 med Bolero.
Har en tidigare skiva "Snowflakes are dancing" från 1974 också med nyare Dolby Surround mastring.

[rqu]

Jag har låten på skivan "The Best Band You Never Heard in Your Life".