Spara LP-skivor?

Allt om musik, musikvideo, konserter, festivaler osv.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Spara LP-skivor?

Inläggav hifikg » 2013-01-17 10:49

http://www.svd.se/kultur/skivsamling-va ... 832944.svd

Tänkvärt, men behövs verkligen LP-skivorna som "backup" idag? Räcker det inte med digitala filer? Tänker mig att ingen skiva rensas ut utan att det finns en digital kopia. Digitala kopior är så mycket billigare att arkivera och kan snabbt dupliceras i stora mängder för att säkra tillgången. Så långt är digitaliseringen av godo.

Men... hur vet vi att vi lyckats få med "allt" ur de djupa spåren till den digitala kopian? Och hur vet vi att inte någon ljudtekniker född efter 1970 inte är inblandad (= förlorad dynamik)? Kanske behövs originalplattorna för framtida omdigitalisering?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32838
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2013-01-17 10:54

Vad jag förstår är de digitala filerna "inte ens av cd-kvalitet" för att citera dagens SvD. Vore nog bra att spara på vinylerna, bättre backup kan man knappast få.

/ B

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav aisopos » 2013-01-17 10:59

hifikg skrev:http://www.svd.se/kultur/skivsamling-vard-att-behalla_7832944.svd

Tänkvärt, men behövs verkligen LP-skivorna som "backup" idag? Räcker det inte med digitala filer? Tänker mig att ingen skiva rensas ut utan att det finns en digital kopia. Digitala kopior är så mycket billigare att arkivera och kan snabbt dupliceras i stora mängder för att säkra tillgången. Så långt är digitaliseringen av godo.

Men... hur vet vi att vi lyckats få med "allt" ur de djupa spåren till den digitala kopian? Och hur vet vi att inte någon ljudtekniker född efter 1970 inte är inblandad (= förlorad dynamik)? Kanske behövs originalplattorna för framtida omdigitalisering?

Du får digitalisera dina skivor själv, så du har kontroll över (att slippa) ev komprimering
samt kan själv bestämma bitdjup och sampling.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-17 11:08

Bill50x skrev:Vad jag förstår är de digitala filerna "inte ens av cd-kvalitet" för att citera dagens SvD.


Det där var intressant, vad innebär det tror ni?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-01-17 11:13

tvett skrev:
Bill50x skrev:Vad jag förstår är de digitala filerna "inte ens av cd-kvalitet" för att citera dagens SvD.


Det där var intressant, vad innebär det tror ni?


De menar avseende på metadata, dvs man förlorar en massa information som finns om skivorna. Gäller både CD och LP när man lagrar dem som datafiler.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav hifikg » 2013-01-17 11:14

aisopos skrev:
hifikg skrev:http://www.svd.se/kultur/skivsamling-vard-att-behalla_7832944.svd

Tänkvärt, men behövs verkligen LP-skivorna som "backup" idag? Räcker det inte med digitala filer? Tänker mig att ingen skiva rensas ut utan att det finns en digital kopia. Digitala kopior är så mycket billigare att arkivera och kan snabbt dupliceras i stora mängder för att säkra tillgången. Så långt är digitaliseringen av godo.

Men... hur vet vi att vi lyckats få med "allt" ur de djupa spåren till den digitala kopian? Och hur vet vi att inte någon ljudtekniker född efter 1970 inte är inblandad (= förlorad dynamik)? Kanske behövs originalplattorna för framtida omdigitalisering?

Du får digitalisera dina skivor själv, så du har kontroll över (att slippa) ev komprimering
samt kan själv bestämma bitdjup och sampling.


Jo, fast jag äger kanske ett femtiotal LP-skivor som går att spela, ytterligare ett par hundra om jag hyr en skivtvätt. Det är en loppspott jämfört med SR´s stora arkiv.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-17 11:23

hifikg skrev:
tvett skrev:
Bill50x skrev:Vad jag förstår är de digitala filerna "inte ens av cd-kvalitet" för att citera dagens SvD.


Det där var intressant, vad innebär det tror ni?


De menar avseende på metadata, dvs man förlorar en massa information som finns om skivorna. Gäller både CD och LP när man lagrar dem som datafiler.


Hur menar du nu, vilken data på en dataskiva (som cd är) går förlorad när man lagrar den på hårddisk?

CD är 44.1 kHz PCM, dessa digitala filer, är det mp3 av 90-talstyp de pratar om?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-01-17 11:43

tvett skrev:
hifikg skrev:
tvett skrev:
Bill50x skrev:Vad jag förstår är de digitala filerna "inte ens av cd-kvalitet" för att citera dagens SvD.


Det där var intressant, vad innebär det tror ni?


De menar avseende på metadata, dvs man förlorar en massa information som finns om skivorna. Gäller både CD och LP när man lagrar dem som datafiler.


Hur menar du nu, vilken data på en dataskiva (som cd är) går förlorad när man lagrar den på hårddisk?

CD är 44.1 kHz PCM, dessa digitala filer, är det mp3 av 90-talstyp de pratar om?


Nej, omslagen och bilagor som följer med skivorna. En massa uppgifter om inspelningen och annat skoj. Jag har skivor med 150 sidor information och en enda liten CD. Det mesta går alltså förlorat när jag rippar den. Ljudmässigt är det helt okej. Om man gör rätt. Fast alla håller nog inte med om det heller.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32838
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2013-01-17 12:16

hifikg skrev:
tvett skrev:
Bill50x skrev:Vad jag förstår är de digitala filerna "inte ens av cd-kvalitet" för att citera dagens SvD.


Det där var intressant, vad innebär det tror ni?


De menar avseende på metadata, dvs man förlorar en massa information som finns om skivorna. Gäller både CD och LP när man lagrar dem som datafiler.

Inte bara metadata, jag har för mig att jag läst om komprimering till typ 256k. Dvs det är inte lossless-filer det sparas på.

Må vara att det finns en del info taggat i filerna men samma fullödiga info som oftast finns på ett LP-omslag lär det knappast vara.

/ B

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav CODY » 2013-01-17 12:36

hifikg skrev:http://www.svd.se/kultur/skivsamling-vard-att-behalla_7832944.svd

Tänkvärt, men behövs verkligen LP-skivorna som "backup" idag? Räcker det inte med digitala filer? Tänker mig att ingen skiva rensas ut utan att det finns en digital kopia. Digitala kopior är så mycket billigare att arkivera och kan snabbt dupliceras i stora mängder för att säkra tillgången. Så långt är digitaliseringen av godo.

Men... hur vet vi att vi lyckats få med "allt" ur de djupa spåren till den digitala kopian? Och hur vet vi att inte någon ljudtekniker född efter 1970 inte är inblandad (= förlorad dynamik)? Kanske behövs originalplattorna för framtida omdigitalisering?


Tycker inte du behöver spara dem. Du kan ge bort dem till någon, t ex mig, som inte använder dem som backup. Lagra dem du digitalt. Det är ju bara att se till att det blir bitkorrekt och det spelar inte någon roll vilket medium som du använder vid uppspelningen eller vilken upplösning du använder. Det finns blindtest på nätet (youtube är bra) som ger klart besked därutinnan. Tänk vad smidigt att ha alla LP-skivorna i ett litet minne i en garderob och slippa rengöra pickupper och leva me den oro det innebär att vara beroende av mekanik för att kunna lyssna musik. Det är klart att en del gillar Lp skivor av rent nostalgiska skäl, men mediet har ju sådan begränsningar att det inte kan finnas några hifi relaterade (hifi betyder trohet mot originalet) skäl att hålla fast vid LP-skiva, ens som backup (jfr ånglok). Och vad gäller ljudbärare har skett ett dialektiskt språng som lämnat bland annat LP-skivan på historiens sophög. Med andra ord är det absoluta är nått genom digital lagring av bitkorrekta filer och MP3 som ingen kan skilja från något annat. Historiens slut.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-01-17 12:46

Det vore tragiskt om en generation skivsamlare bestämmer sig för att, jag vill knappt ens säga det, slänga vinylskivor, utan att se deras värde som musikhistoriskt värdefulla konstförmål.

Speciellt om det är musik man vill lyssna på, då har en skivan i sig ett värde oavsett om man sen lyssnar via Spotify eller så.

En digital fil kan inte utgöra backup på en artefakt, bara på musiken och backup på musik är en helt annan fråga. Fysiska skivor bör istället bevaras utifrån deras värde som tidsdokument osv. precis som tavlor. Precis som att man kan ha foton på konstverk som kopia ifall originalet brinner upp men fotot gör inte originalet överflödigt. Man kan vilja se dem på riktigt också.

Musiken kan/ska man ha backup på dessutom. Den kan komma från masterband eller annat, inte nödvändigtvis vinyl i sig.

Kan man inte avsätta medel till statliga skivarkiv är det imho urdåligt.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav hifikg » 2013-01-17 12:47

CODY skrev:
hifikg skrev:http://www.svd.se/kultur/skivsamling-vard-att-behalla_7832944.svd

Tänkvärt, men behövs verkligen LP-skivorna som "backup" idag? Räcker det inte med digitala filer? Tänker mig att ingen skiva rensas ut utan att det finns en digital kopia. Digitala kopior är så mycket billigare att arkivera och kan snabbt dupliceras i stora mängder för att säkra tillgången. Så långt är digitaliseringen av godo.

Men... hur vet vi att vi lyckats få med "allt" ur de djupa spåren till den digitala kopian? Och hur vet vi att inte någon ljudtekniker född efter 1970 inte är inblandad (= förlorad dynamik)? Kanske behövs originalplattorna för framtida omdigitalisering?


Tycker inte du behöver spara dem. Du kan ge bort dem till någon, t ex mig, som inte använder dem som backup. Lagra dem du digitalt. Det är ju bara att se till att det blir bitkorrekt och det spelar inte någon roll vilket medium som du använder vid uppspelningen eller vilken upplösning du använder. Det finns blindtest på nätet (youtube är bra) som ger klart besked därutinnan. Tänk vad smidigt att ha alla LP-skivorna i ett litet minne i en garderob och slippa rengöra pickupper och leva me den oro det innebär att vara beroende av mekanik för att kunna lyssna musik. Det är klart att en del gillar Lp skivor av rent nostalgiska skäl, men mediet har ju sådan begränsningar att det inte kan finnas några hifi relaterade (hifi betyder trohet mot originalet) skäl att hålla fast vid LP-skiva, ens som backup (jfr ånglok). Och vad gäller ljudbärare har skett ett dialektiskt språng som lämnat bland annat LP-skivan på historiens sophög. Med andra ord är det absoluta är nått genom digital lagring av bitkorrekta filer och MP3 som ingen kan skilja från något annat. Historiens slut.


Ånglok är vackra och svarta. LP skivor är svarta. Omslagen vackra. Nu gäller inte frågan mitt lilla fåtal LP-skivor, jag tänker mer på de stora samlingar som innehåller helt unikt material, sådana som det talas om i länken i första inlägget. Jag har inte fler LP o stenkakor än att jag har plats för dem. De skivor som jag inte redan skaffat digitalt kommer jag nog sätta mig ner och digitalisera en vacker dag. Eller inte.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-01-17 12:57

Tänker du spara på ånglok också?

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2013-01-17 13:28

Jag tycker ändå att "man" ska lagra alla LP-skivor på digitalt medium för att de inte ska komma bort och information förloras. "Man" lägger ju upp böcker och olika för hand förda register på tidgare microfilm men numera digitalat. Samma borde gälla LP-svior - allt skulle läggas över digitalt. Det gäller även olika pressningar av samma skiva. Det kan finnas över hundra olika bra pressningar av skivor (jag tänker på Yes) som är olika och inte får förkomma. Detta är allas ansvar. Ingen kan göra allting men alla kan göra något, brukar jag säga när frågan förs på tal. I och med de möjligheter till både lagringskapacitet och att dela information som den nya digitala tekniken erbjuder, finns det dessutom möjligheter att samarbeta över lands- och åldersgränserna. När "man" lagrar sina LP-skivor bör detta också tydligt anges på en websida, så att dubbelarbete inte sker. Vi är inte där än, men det finns inget som tyder på att vi inte skulle kopmma dithän. Tvärtom framstår motsatsen som både genomförbar och plausibel. Detta är en utveckling i vart fall jag välkomnar. Kostnadsaspekten är också viktig (precis som du skkriver); vid användning av digitala lagring är kostnaden en bråkdel för att lagra samma mängd informationv på LP-skivor. I förlängningen kan Sverige förmodligen fortsätta att visa framfötterna och erbjuda serverhallar på sätt som skett med facebook. En annan fördel som ofta glöms bort är att digital lagring är mer miljövänlig och klimatsmart - att lagra digitalt innebär ett nästan ojämförligt mindre angreppp på miljön. Detta särskilt i jämförelse med Lp-skivor, som förutom att de tar plats är gjorda av polymeriska plastmaterial och dessutom har omslag av cellulosa och annan typ av plast. Det är inte överord att säga att hela samhället skulle tjäna på att man lagrar all information som finns på LP-skivor digitalt. Måhända är det lite för högtidligt att säga att vi gör våra barn och kommamnde släktled en tjänst genom att man börja lagra information från LP.-skivor digitalt, men det är svårt att helt lösgöra sig från den tanken.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-01-17 13:35

aisopos skrev:Tänker du spara på ånglok också?


Hittar jag ett i mitt lyssningsrum (städdag idag) så kommer jag inte kasta bort det i varje fall...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-01-17 13:36

:lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-01-17 13:40

CODY skrev:...En annan fördel som ofta glöms bort är att digital lagring är mer miljövänlig och klimatsmart - att lagra digitalt innebär ett nästan ojämförligt mindre angreppp på miljön. Detta särskilt i jämförelse med Lp-skivor, som förutom att de tar plats är gjorda av polymeriska plastmaterial och dessutom har omslag av cellulosa och annan typ av plast. Det är inte överord att säga att hela samhället skulle tjäna på att man lagrar all information som finns på LP-skivor digitalt. Måhända är det lite för högtidligt att säga att vi gör våra barn och kommamnde släktled en tjänst genom att man börja lagra information från LP.-skivor digitalt, men det är svårt att helt lösgöra sig från den tanken.


De skivor som finns finns ju redan. Nya LP-skivor är en ganska liten andel av det som nyproduceras (tror jag). Ny musik borde säljas som lossless datafiler, det är miljövänligt det!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-01-29 22:58

Göteborgs-Posten uppmärksammar på ett ytterst förtjänstfull SR agerande vad gäller sitt arkiv med vinyl.

Vad de gör stor sak är att det visat sig att digitalt material inte är arkivbeständigt. "Det enda sättet bevara digitalt material är att ständigt kopiera över det till nya filformat och ny hårdvara skrev de" Detta enligt organistationen AMPAS i rapporten "The digital Dilemma".

http://www.oscars.org/science-technolog ... aldilemma/

Gällande film så är det 12 gånger dyrare att förvara film digitalt än att lagra rullaren i bergrum.

JAg har själv mailat till GP:s kulturredaktion och tackat dem för artikeln.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2013-01-29 23:12

LP skivor är kultur. Alltså själva skivorna i sig, inte bara muzaken på dom. Antingen har man sinne för kultur, eller så har man det inte...
Varför ha tavlor, när man kan knäppa kort på dom och spara i datorn?

Digitala filer, ja... Kanske går bättre nu när man har allt på hårddisk och det går snabbare och enklare att kopiera.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-01-29 23:36

hifikg skrev:
CODY skrev:...En annan fördel som ofta glöms bort är att digital lagring är mer miljövänlig och klimatsmart - att lagra digitalt innebär ett nästan ojämförligt mindre angreppp på miljön. Detta särskilt i jämförelse med Lp-skivor, som förutom att de tar plats är gjorda av polymeriska plastmaterial och dessutom har omslag av cellulosa och annan typ av plast. Det är inte överord att säga att hela samhället skulle tjäna på att man lagrar all information som finns på LP-skivor digitalt. Måhända är det lite för högtidligt att säga att vi gör våra barn och kommamnde släktled en tjänst genom att man börja lagra information från LP.-skivor digitalt, men det är svårt att helt lösgöra sig från den tanken.


De skivor som finns finns ju redan. Nya LP-skivor är en ganska liten andel av det som nyproduceras (tror jag). Ny musik borde säljas som lossless datafiler, det är miljövänligt det!


Bara på en vecka har jag talat med två personer som håller på att starta skivbolag. I ena fallet är skivan på pressning i det andra fallet så har man redan gett ut vinylskivor på annat bolag.

Skälen är nog säkert flera till planerna. En är nmycket nära släkt och är deltidsmusiker och största ekonomiksa framgången är en försäljning av en låt till den amerikanska TV-serien Beveril Hills.

Det kommer alldrig att gå att få det digitala formaten att låta bra. Undantag kommer att finnas gällande smal musik inriktad på klassisk musik m m. MEn mainstream är nu dömt till komprimerat.

Enligt min nära relaterade så går det inte att få okomprimerat att låta bra i de vanligaste uppspelningsapparaterna såsom i-phone. Nu spelar jag ju aldrig själv på sådana apparater. Men jag litar på vad han säger till mig.

Så för mig så blir ju vinylskivan en möjlighet till utgivning av musik som faktiskt passar i en fullformatsanläggning. Alltså det jag kallar en ordinär och enkel stereoanläggning.

Men det digitala formatet befrämjar ju något form av stressat zappande och fragmentiserat artisten till en 3 minuters låt och där utgivaren är fullständig anonym.

Tror att det blir en motreaktion mot detta - förhoppningsvis.

Själv anser jag inte vinyl alltid överlägset det digitala formatet.

MEn frågan är går du på en live-konsert sätter dig i ett mörkt rum och lyssnar. Det begränsar ju upplevelsen.

Så för mig är vinyl en mera komplett produkt med så många fler möjligheter än det krympta formatet som den digitala världen nu erbjuder.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-01-29 23:50

Det är givetvis inte LP-skivorna som ska digitaliseras, utan masterbanden. Det är väl bara om masterbanden har gått förlorade som en LP-rip är något att ha.

Vinylmediet är ju så dåligt att man inte vill ha det med i kedjan.

Jag tror inte att skivbolagen begriper vilken guldgruva de sitter på i form av gamla masterband som det bara är att föra över helt rakt utan ingrepp.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-01-29 23:57

Kronkan skrev:...Det kommer alldrig att gå att få det digitala formaten att låta bra. Undantag kommer att finnas gällande smal musik inriktad på klassisk musik m m. MEn mainstream är nu dömt till komprimerat.

Enligt min nära relaterade så går det inte att få okomprimerat att låta bra i de vanligaste uppspelningsapparaterna såsom i-phone. Nu spelar jag ju aldrig själv på sådana apparater. Men jag litar på vad han säger till mig. ...


Nog kan digitalt låta bra, bara man inte är klåfingrig. Välgjorda inspelningar låter alltid bättre än komprimerat elände i en iPhone, det är en utsökt musikförmedlare, varför skulle man vara tvungen att komprimera för att spela upp musiken i en sån? Enda nackdelen är att det inte ryms lika mycket musik sedan jag mp3 sanerade min iPhone, men det kan jag leva med, det är lätt att skifta musik i luren beroende på humör. Hellre en enda låt som låter bra än 100 som låter skräp.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-01-30 00:00

Det enda som kan få mig att tveka vad gäller nytillverkning av fysiska format är, som CODY var inne på, miljöaspekten. Miljontals vinylex av Madonnas senaste är inte en tanke som tilltalar mig så mycket trots allt. Och inget ont om Madonna då ens :)

Kanske att ny vinyl passar bäst för musik som ges ut i små serier, som konstföremål snarare än produkter avsedda för masskonsumtion.

Eller så hittar vi på nya, återvinningsbara fysiska format som kombinerar digital ljudöverföring med taktila objekt som är helt miljövänliga till skillnad från plast/cd/vinyl.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-01-30 00:27

Svante skrev:Det är givetvis inte LP-skivorna som ska digitaliseras, utan masterbanden. Det är väl bara om masterbanden har gått förlorade som en LP-rip är något att ha.

Vinylmediet är ju så dåligt att man inte vill ha det med i kedjan.

Jag tror inte att skivbolagen begriper vilken guldgruva de sitter på i form av gamla masterband som det bara är att föra över helt rakt utan ingrepp.


Men Svante. Har du inte försökt lyssna på den mängd av komprimerat som nu finns. Alltså att det idag komprimeras hårt för att det är det som låter bäst i den utrustning som man idag lyssnar på musik. Det handlar idag inte bara om radiosändningar.

Så det digitala formatet har lett till en absolut återvändsgränd på så många sätt.

Men jag lyssnar självklart på digitalt lagrad musik också. Låter urbra hemma så läng som jag spelar jazz. Men i många fall så blir det inte bra. Det beror ju inte på att min cd-spelare i princip låter dåligt.

Får väl ta mig friheten att citera ur svenska Wikipedia om Voltare
"
Om Voltaires samtid kände honom som dramatiker, minns eftervärlden hans prosa bättre och främst då Candide. Hans romaner är i allmänhet skrivna i polemik, antingen mot kyrkan eller i politiskt eller något annat syfte. Candide betyder "troskyldig" på franska, och boken är en frän attack på naiv religiös och filosofisk optimism, inte minst mot Leibniz' tes att vi lever i den bästa av världar".

Nej digitaliseringen har ju inte lett till mera väljud (enligt min defintition), till fullödigare musikaliska verk och album och till konstnärer och musiker som är med och skapar det offentliga rummet och som berör djupare än ett kort underhållningsvärde. Men jag har mängder av "fonogram" med mainstream. MEn mycket som berör och där det större formatet varit ytterst värdefullt.

Så sätt in frågan i ett större sammanhang.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-01-30 00:41

hifikg skrev:
Kronkan skrev:...Det kommer alldrig att gå att få det digitala formaten att låta bra. Undantag kommer att finnas gällande smal musik inriktad på klassisk musik m m. MEn mainstream är nu dömt till komprimerat.

Enligt min nära relaterade så går det inte att få okomprimerat att låta bra i de vanligaste uppspelningsapparaterna såsom i-phone. Nu spelar jag ju aldrig själv på sådana apparater. Men jag litar på vad han säger till mig. ...


Nog kan digitalt låta bra, bara man inte är klåfingrig. Välgjorda inspelningar låter alltid bättre än komprimerat elände i en iPhone, det är en utsökt musikförmedlare, varför skulle man vara tvungen att komprimera för att spela upp musiken i en sån? Enda nackdelen är att det inte ryms lika mycket musik sedan jag mp3 sanerade min iPhone, men det kan jag leva med, det är lätt att skifta musik i luren beroende på humör. Hellre en enda låt som låter bra än 100 som låter skräp.


JAg bara citerar en musiker. Han fick inte till det enligt egen uppfattning så att det lätt bra i det begränsade formatet.

Man kan lyssna på musik i alla tänkbara foramt och det är fortfarande musik. Tror inte att du har rätt vad gäller komprimerat. MAn kan nu säga som du gör att kunden - den faktiska konsumenen har fel.

Så ser jag själv inte på det. De viktigaste sätten att förmedla musik idag har sina begränsningar på olika sätt. Därför kan viss musik faktiskt låta bättre i det begränsade foramtet med små högtalare eller vad det nu är.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-01-30 00:48

phloam skrev:Det enda som kan få mig att tveka vad gäller nytillverkning av fysiska format är, som CODY var inne på, miljöaspekten. Miljontals vinylex av Madonnas senaste är inte en tanke som tilltalar mig så mycket trots allt. Och inget ont om Madonna då ens :)

Kanske att ny vinyl passar bäst för musik som ges ut i små serier, som konstföremål snarare än produkter avsedda för masskonsumtion.

Eller så hittar vi på nya, återvinningsbara fysiska format som kombinerar digital ljudöverföring med taktila objekt som är helt miljövänliga till skillnad från plast/cd/vinyl.


Ganska självklart kommer inte vinyl tillbaka i stora massupplagor. Men en grej är att musiker kan få inkomster vilket inte är att förakta. Men vinyl innebär ett bättre sätt att få kontakt med lyssnaren. Ett större format som är fysiskt med en layout eventuellt text m m. Förhoppningsvis behandlad på ett sådant sätt att den passar i en större anläggning.

Men det blir i en mindre omfattning än under vinylens storhetstid.

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Inläggav jeff_belowski » 2013-01-30 16:09

Är det bara jag som tycker att Kronkan snackar mest vett i den här tråden? Vinyl är ett enastående medium, arkivbeständigt, väljudande. Du kan spela av det utan större problem, trots förvanskat skick. Förvisso begränsat i jämförelse med dagens teknologi men i och med det också idiotsäkert på sitt sätt. Du kan bara göra en begränsad mängd fel (ungefär så menar jag).

Någon som hört om en rostande vinylskiva?

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-01-30 18:54

Jag hoppas att fler kunde inse vilket uselt medium som Lp skivan är.
Vi får sannerligen hoppas att det här bara ett utslag av någon sorts nostalgisk trend, en fluga.
Hoppas folk tar sitt förnuft till fånga.

Som det är nu är det ett jäkla rännande på folk i skivbörsarna.
Riv och slit. Deprimerande. För att inte tala om överpriser på internethandelssidan.
Samlarobjekt? Jo tjena.
Jultallrikar någon?

Om nu folk också kunde inse att de ska sälja sina vinylsamlingar så vore det ännu bättre. Förtjänar inte folk att få något som låter bättre, undrar vän av ordning?

Kan inte någon eller några med de rätta kanalerna upplysa allmänheten om att sälja av sitt gamla mög en gång för alla?

Sånt här sentimentalt skräp tar ju bara plats.


Tack.

:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-01-30 21:36

Oj, oj

:roll:

Det är ju alltid kul att få veta hur man skall leva. Sådant expertis är ju alltid värdefull :wink: Åtta brödskivor per dag typ. Man tar nog med sig något från alla de tidsperioder man levt i eller som ens föräldrar förmedlat.

Men släppa med sig "8 brödskivor typ" som en rest från gamla tider kanske för en del är roligt.

Har haft en liten roll i en historisk dokumentär om en arbetsplats - ett bruk. Låter trist men väldigt fascinerande att se det mänskliga livet tankarna, relationerna och idéerna som styrde. Helt plötsligt säger någon "Vi visste vilket papper kunden villa ha". Kanske man kan göra en röstning om man tror att bruket finns kvar. Kunden vinner alltid. Fast det tar ibland viss tid.
Lämnar nu värderingsfrågan utan ger mig in dagens dont med vinylen.

Köpte idag en skiva med Dave Brubeck utgiven 1961 fast pressad i USA 1966. I mono.
Den slår det mesta rent ljudmässigt som ges ut - bara den spelas upp i en hyggligt kompetent anläggning/rum. Mäter inte men den går nog neråt 20 Hz i något avsnitt där de återger någon som dansar och klappar händerna. Realismen stor.

Följer upp med ett inköp från två dagar sedan med The Manhattans med en soulskiva från 1972. Absolut ingen audiofilskiva men det låter separerat och okomprimerat.

Så om man lyfter blicken från ettorna och nollorna kommer man nog se att världen är komplicerat och själv kan jag inte se att nutiden verkar mot välljud (i min mening)

JAg kan mer än väl se baksidan med vinyl och har definitivt inget mot att spela musik med hjälpa av ettor och noller. Inte alls.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-01-30 22:36

Jansson skrev:Om nu folk också kunde inse att de ska sälja sina vinylsamlingar så vore det ännu bättre. Förtjänar inte folk att få något som låter bättre, undrar vän av ordning?

Kan inte någon eller några med de rätta kanalerna upplysa allmänheten om att sälja av sitt gamla mög en gång för alla?

Sånt här sentimentalt skräp tar ju bara plats.


Tack.

:)


Medhåll!!!! +5! Mycket lovvärt initativ. Faktum är att jag skulle kunna tänka mig att stötta denna process genom att hjälpa dig bort från vinyleländet. Bara lägg i lådor och skicka med bussods. (Lägg gärna Bowieplattorna i en back för sig, ok?)


:)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-01-30 22:43

Kronkan skrev:
hifikg skrev:
Kronkan skrev:...Det kommer alldrig att gå att få det digitala formaten att låta bra. Undantag kommer att finnas gällande smal musik inriktad på klassisk musik m m. MEn mainstream är nu dömt till komprimerat.

Enligt min nära relaterade så går det inte att få okomprimerat att låta bra i de vanligaste uppspelningsapparaterna såsom i-phone. Nu spelar jag ju aldrig själv på sådana apparater. Men jag litar på vad han säger till mig. ...


Nog kan digitalt låta bra, bara man inte är klåfingrig. Välgjorda inspelningar låter alltid bättre än komprimerat elände i en iPhone, det är en utsökt musikförmedlare, varför skulle man vara tvungen att komprimera för att spela upp musiken i en sån? Enda nackdelen är att det inte ryms lika mycket musik sedan jag mp3 sanerade min iPhone, men det kan jag leva med, det är lätt att skifta musik i luren beroende på humör. Hellre en enda låt som låter bra än 100 som låter skräp.


JAg bara citerar en musiker. Han fick inte till det enligt egen uppfattning så att det lätt bra i det begränsade formatet.

Man kan lyssna på musik i alla tänkbara foramt och det är fortfarande musik. Tror inte att du har rätt vad gäller komprimerat. MAn kan nu säga som du gör att kunden - den faktiska konsumenen har fel.

Så ser jag själv inte på det. De viktigaste sätten att förmedla musik idag har sina begränsningar på olika sätt. Därför kan viss musik faktiskt låta bättre i det begränsade foramtet med små högtalare eller vad det nu är.


iPhone i sig är ingen begränsning. Den kan härbärgera okomprimerade lossless filer och med ett par bra hörlurar, eventuellt via en extern DAC eller hörlursförstärkare, kan den skicka dig till musikrikets vackraste örtagård. Jag tvivlar på att jag hör någon skillnad om jag kopplar min iPhone via min DAC o vidare till högtalarna jämfört med att koppla datorn eller CD-spelaren samma väg. Förutsatt att jag matat iPhonen med schysta fonogram förstås.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-01-30 22:54

hifikg skrev:
Kronkan skrev:...Det kommer alldrig att gå att få det digitala formaten att låta bra. Undantag kommer att finnas gällande smal musik inriktad på klassisk musik m m. MEn mainstream är nu dömt till komprimerat.

Enligt min nära relaterade så går det inte att få okomprimerat att låta bra i de vanligaste uppspelningsapparaterna såsom i-phone. Nu spelar jag ju aldrig själv på sådana apparater. Men jag litar på vad han säger till mig. ...


Nog kan digitalt låta bra, bara man inte är klåfingrig. Välgjorda inspelningar låter alltid bättre än komprimerat elände i en iPhone, det är en utsökt musikförmedlare, varför skulle man vara tvungen att komprimera för att spela upp musiken i en sån? Enda nackdelen är att det inte ryms lika mycket musik sedan jag mp3 sanerade min iPhone, men det kan jag leva med, det är lätt att skifta musik i luren beroende på humör. Hellre en enda låt som låter bra än 100 som låter skräp.


Kronkan, hade jag haft en iPhone med lossless på 80talet hade jag varit i hifi-nirvana och den lyckligaste musikälskaren i världen. Dagens digitala apparater är fantastiska hifi-maskiner och om det låter illa så har man antingen kopplat i kassa lurar och/eller så har man dåligt inspelad musik.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-01-30 23:36

phloam skrev:
Jansson skrev:Om nu folk också kunde inse att de ska sälja sina vinylsamlingar så vore det ännu bättre. Förtjänar inte folk att få något som låter bättre, undrar vän av ordning?

Kan inte någon eller några med de rätta kanalerna upplysa allmänheten om att sälja av sitt gamla mög en gång för alla?

Sånt här sentimentalt skräp tar ju bara plats.


Tack.

:)


Medhåll!!!! +5! Mycket lovvärt initativ. Faktum är att jag skulle kunna tänka mig att stötta denna process genom att hjälpa dig bort från vinyleländet. Bara lägg i lådor och skicka med bussods. (Lägg gärna Bowieplattorna i en back för sig, ok?)


:)


Phloam.

Förstör inget nu.

Fan.

Här hade jag en bra plan å så ska du nödvändigtvis gå in å sabba allt.

Typiskt. Tack så j-vla mycket.

Mellan dig och mig. Lova att hålla det för dig själv ok?!!!!!!

Även 80-talare,hör och häpna, låter väldigt mycket bättre på svart än på silver.
Trodde kanske att det bara var Kate B och Sylvian som det gällde. Men tji fick jag där.
Lustigt nog så köpte jag Mellon Collie and the Infinite Sadness på nypress. Boxen. Den är en nittitalare. Lustigt nog låter den bättre, renare och mer dynamiskt än min dubbel-cd. Måste vara placebo.

Mina Bowie kan du glömma.

Allt gott.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2013-01-30 23:51

Jag är också emot detta med att lagra sin musik på LP-skivor. Bara ge bort 8)
Oh, by jingo!

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-01-31 00:10

Cody.

Jag kan tänka mig att ordna insamlingsdagar där folk kan lämna sina gamla Lp skivor för återvinning.

Tänker att du kanske vill ha Mälardalen? Om det är ok med dig kan jag ta Sthlms innerstad?

Kanske lite girigt av mig?
Troligen men kanske inte?
Hör av dig så får vi snacka om saken.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-01-31 00:11

hifikg skrev:
Kronkan skrev:
hifikg skrev:
Kronkan skrev:...Det kommer alldrig att gå att få det digitala formaten att låta bra. Undantag kommer att finnas gällande smal musik inriktad på klassisk musik m m. MEn mainstream är nu dömt till komprimerat.

Enligt min nära relaterade så går det inte att få okomprimerat att låta bra i de vanligaste uppspelningsapparaterna såsom i-phone. Nu spelar jag ju aldrig själv på sådana apparater. Men jag litar på vad han säger till mig. ...


Nog kan digitalt låta bra, bara man inte är klåfingrig. Välgjorda inspelningar låter alltid bättre än komprimerat elände i en iPhone, det är en utsökt musikförmedlare, varför skulle man vara tvungen att komprimera för att spela upp musiken i en sån? Enda nackdelen är att det inte ryms lika mycket musik sedan jag mp3 sanerade min iPhone, men det kan jag leva med, det är lätt att skifta musik i luren beroende på humör. Hellre en enda låt som låter bra än 100 som låter skräp.


JAg bara citerar en musiker. Han fick inte till det enligt egen uppfattning så att det lätt bra i det begränsade formatet.

Man kan lyssna på musik i alla tänkbara foramt och det är fortfarande musik. Tror inte att du har rätt vad gäller komprimerat. MAn kan nu säga som du gör att kunden - den faktiska konsumenen har fel.

Så ser jag själv inte på det. De viktigaste sätten att förmedla musik idag har sina begränsningar på olika sätt. Därför kan viss musik faktiskt låta bättre i det begränsade foramtet med små högtalare eller vad det nu är.


iPhone i sig är ingen begränsning. Den kan härbärgera okomprimerade lossless filer och med ett par bra hörlurar, eventuellt via en extern DAC eller hörlursförstärkare, kan den skicka dig till musikrikets vackraste örtagård. Jag tvivlar på att jag hör någon skillnad om jag kopplar min iPhone via min DAC o vidare till högtalarna jämfört med att koppla datorn eller CD-spelaren samma väg. Förutsatt att jag matat iPhonen med schysta fonogram förstås.


Jag klagar inte på ettor och nollor. Inte alls. Så det vore bra om vi fick bort detta i debatten. JAg har en alldeles utmärkt cd. Fullständigt medveten om att det möjligtvis skulle gå att få någon cm bättre ljud med streamat. Så detta är ju inte grejjen om att du kan lägra mycket på liten yta.

Det går ju inte att titta på att du kan lagra stora mängder musik på liten yta. Detta är ju inte det som påverkar hur musik tillverkas idag. Det är hela kedjan. ÄR det högtalare så är det mindre högtalare kopplade till e dator etc.

Totalt meningslöst att koppla din I-phone till min anläggning. Det blir ju såsom cd-spelaren om ettorna och nollorna är detsamma. Det förstår både du och jag.

Det handlar ju inte ens om några individuella apparater och några få lyssnare. Utan det handlar om hur vi kan förstå varför musik idag ges ut processad på ett sådant sätt att jag inte det ger full rättvisa åt densamma om den spelas upp i en mera fullödig stereo.

Men enligt min uppfattning så finns det idag inbyggt mellan konsument och musikproducenter olika former av begränsningar som gör att det kan vara mera lönsamt att ge ut på olika sätt begränsad ljudkvalite (def enligt min uppfattning).

Men vidmakthåller vi att skillnaden mellan vinyl och cd är det viktigaste faktorn för att vi får sämre ljud i en hel del musikproduktion så kommer vi inte att förstå något. Inget alls. Så ohistoriskt så det skriker.

Men det kan också vara att den stora mängden musikkonsumeter idag helt struntar mer eller mindre i ljudkvalité. De har ju rätt att vara kunder. En hel del är ju inte kunder utan kan inte ställa några krav alls på det de fått tag i.

Så min och andra entusiasters räddning är ju att det i framtiden kommer ut ex vinylskivor som är producerade så att de låter fullödigt och spännande på en fullstor anläggning. MAn får ju hoppas.

Det viktigaste är alltid det som finns i "fonogramet" helst i min uppfattning utan svårare defekter.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2013-01-31 00:17

Jansson skrev:Cody.

Jag kan tänka mig att ordna insamlingsdagar där folk kan lämna sina gamla Lp skivor för återvinning.

Tänker att du kanske vill ha Mälardalen? Om det är ok med dig kan jag ta Sthlms innerstad?

Kanske lite girigt av mig?
Troligen men kanske inte?
Hör av dig så får vi snacka om saken.


*applåder*

Jag tar gärna Mälardalen. Har inget emot Bachman Turner Overdrive, Electric Light Orchestra, Rory Gallagher och ZZ Top. Skönandarnas skivsamlingar från Stockholm får du ta. :P

Med en iphone fylld med lossless och en vettig dac för rimliga pengar kommer man så långt man kan, skriver vi.

Håll grytan kokande.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-01-31 00:36

CODY skrev:
Jansson skrev:Cody.

Jag kan tänka mig att ordna insamlingsdagar där folk kan lämna sina gamla Lp skivor för återvinning.

Tänker att du kanske vill ha Mälardalen? Om det är ok med dig kan jag ta Sthlms innerstad?

Kanske lite girigt av mig?
Troligen men kanske inte?
Hör av dig så får vi snacka om saken.


*applåder*

Jag tar gärna Mälardalen. Har inget emot Bachman Turner Overdrive, Electric Light Orchestra, Rory Gallagher och ZZ Top. Skönandarnas skivsamlingar från Stockholm får du ta. :P

Med en iphone fylld med lossless och en vettig dac för rimliga pengar kommer man så långt man kan, skriver vi.

Håll grytan kokande.


Ni måste ha en slogan o s v.

Får jag föreslå:

6-8 komprimerade låtar per dag

Digitalstyrelsen

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-01-31 08:32

CODY skrev:
Jansson skrev:Cody.

Jag kan tänka mig att ordna insamlingsdagar där folk kan lämna sina gamla Lp skivor för återvinning.

Tänker att du kanske vill ha Mälardalen? Om det är ok med dig kan jag ta Sthlms innerstad?

Kanske lite girigt av mig?
Troligen men kanske inte?
Hör av dig så får vi snacka om saken.


*applåder*

Jag tar gärna Mälardalen. Har inget emot Bachman Turner Overdrive, Electric Light Orchestra, Rory Gallagher och ZZ Top. Skönandarnas skivsamlingar från Stockholm får du ta. :P

Med en iphone fylld med lossless och en vettig dac för rimliga pengar kommer man så långt man kan, skriver vi.

Håll grytan kokande.


Tror att det är viktigt att när man når ut till allmänheten inte svänger sig med för mycket tekniska termer.

Jag tror det räcker med att man skriver typ. " Den gamla Lp är behäftad med så mycket fel att den inte duger som medium. Idag har tekniken nått mycket längre. "
Eller nåt sånt. Det kan kanske vara en och annan som kommer att tycka att det ändå låter bra. För dem får man vara mer tekniskt informativ. Innerspårsdistortion å sånt.

Fin balansgång här. Måste förhindra att folk slänger skivorna hur mycket skivorna i sig än förtjänar det.

Jasså BTO, Rory Gallagher har jag pyttelite med. Klart med ELO.

Köpte Miles Kind of blue i helgen. En USA -70talare.
Höll på att skita på mig.

Vi håller grytan kokande!
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-01-31 09:45

Jahopp då får väl jag ta Skåne och västra götaland, inse vilket smutsigt arbete det blir att slutförvara en massa Peps Persson uppblandat med Hasse Kvinnaböske, men men, somebody's gotta do it....! "Spola Vinylen", vad tror ni om det som slogan?

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2013-01-31 10:00

*deltagande ansiktsuttryck*

JÄTTEBRA!

Tack phloam för din offervilja. Vi är med och stöttar dig. Bara PMa o0m det är motigt.

Ang fikonspråk håller jag med Jansson till 100%.

Ord som medium kanske måste utrensas.
Oh, by jingo!

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-01-31 10:58

Ett stort tack till Phloam också!

Det känns skönt att veta att ni finns och kan hjälp Svenska folket att äntligen få ordning på detta med hifi.

Något måste göras det är helt klart!

Tack!
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32838
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2013-01-31 10:58

Fast att ordet "medium" anses som fikonspråk är väl att ta i? Heter det inte media förresten? Medium är väl en sådan som tittar i spåkula...

/ B

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-01-31 11:35

Bill50x skrev:Fast att ordet "medium" anses som fikonspråk är väl att ta i? Heter det inte media förresten? Medium är väl en sådan som tittar i spåkula...

/ B


Medium? Small - Medium - Large - Extra Large :) Det är väl sånt som står i kalsonger och på T-shirts.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2013-01-31 11:46

Jansson skrev:Ett stort tack till Phloam också!

Det känns skönt att veta att ni finns och kan hjälp Svenska folket att äntligen få ordning på detta med hifi.

Något måste göras det är helt klart!

Tack!
:)


Nyckelord:

- hifi
- hållbart
- bekvämlighet
- molnet
- modernt
- återvinning

Så här kan det användas: "hifi betyder trohet mot originalet. Eftersom atmosfären blir allt varmare krävs att vi alla strävar efter ett hållbart sätt att lyssna på musik, klimatsmart. Digital teknik ger ännu outnyttjade möjligheter att på ett bekvämt och modernt sätt hämta sin musik lossless ur molnet med minimal påverkan på miljön och därtill med full hifi. Lämna dina LP-skivor för återvinning till [ phloam ]. För endast 100 kr får du ett certifikat utfärdat av presidenten i Vinyl Disc Recycling Stewardship Association. Medlen går oavkortat till att plantera träd i Västra Götalands län."
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-01-31 14:19

Kronkan skrev:
Svante skrev:Det är givetvis inte LP-skivorna som ska digitaliseras, utan masterbanden. Det är väl bara om masterbanden har gått förlorade som en LP-rip är något att ha.

Vinylmediet är ju så dåligt att man inte vill ha det med i kedjan.

Jag tror inte att skivbolagen begriper vilken guldgruva de sitter på i form av gamla masterband som det bara är att föra över helt rakt utan ingrepp.


Men Svante. Har du inte försökt lyssna på den mängd av komprimerat som nu finns. Alltså att det idag komprimeras hårt för att det är det som låter bäst i den utrustning som man idag lyssnar på musik. Det handlar idag inte bara om radiosändningar.

Så det digitala formatet har lett till en absolut återvändsgränd på så många sätt.

Men jag lyssnar självklart på digitalt lagrad musik också. Låter urbra hemma så läng som jag spelar jazz. Men i många fall så blir det inte bra. Det beror ju inte på att min cd-spelare i princip låter dåligt.

Får väl ta mig friheten att citera ur svenska Wikipedia om Voltare
"
Om Voltaires samtid kände honom som dramatiker, minns eftervärlden hans prosa bättre och främst då Candide. Hans romaner är i allmänhet skrivna i polemik, antingen mot kyrkan eller i politiskt eller något annat syfte. Candide betyder "troskyldig" på franska, och boken är en frän attack på naiv religiös och filosofisk optimism, inte minst mot Leibniz' tes att vi lever i den bästa av världar".

Nej digitaliseringen har ju inte lett till mera väljud (enligt min defintition), till fullödigare musikaliska verk och album och till konstnärer och musiker som är med och skapar det offentliga rummet och som berör djupare än ett kort underhållningsvärde. Men jag har mängder av "fonogram" med mainstream. MEn mycket som berör och där det större formatet varit ytterst värdefullt.

Så sätt in frågan i ett större sammanhang.



Blandas inte korten lite nu? Digitalisering av åldrande masterband rakt av är ju för att rädda åt eftervärlden. Analoga band är inte så beständiga. Kostas Metaxas spelar in på analog bandare men tycker att de tappar sin magi redan efter någon avspelning. Därför för han tidigt över dem till digitalt format.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-01-31 14:21

Cody jag tackar dig hjärtligt.

Synnerligen välformulerat!

Jag känner en stolthet i att vara delaktig med dig och Phloam i detta projekt. Den samhällsnytta som detta innebär. Inte bara ur miljöaspekt, livskvalitet utan även inte minst befrämjandet av hifi.

Det här är viktigt!

Tack!
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2013-01-31 21:19

Det är viktigt. Jag menar, vinylmediet är ju så dåligt att man inte vill ha det med i kedjan. Det har inte infrabas och diskanten är beskuren. Dessutom brusar det påtagligt mer än digitalt lagrad musik. Detta i tillägg till de mer omvärldsanknutna skälen att återvinna sina skivor.

Nu kör vi! :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7202
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-01-31 22:14

Ni behövde en kämpe i Östergötland?

Okej, I'm in!


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2013-01-31 22:59

jag kommer att uppdatera detta inlägg med de län som är upptagna av olika användare:

Stockholms län - Jansson
Mälardalen - CODY*
Västra Götalands län - phloam**
Östergötland - Dartman

Listan kommer att fyllas på


Ang. * och kanske **

"Mälardalen" kanske är för brett, men jag kan åta mig att begränsa mig till Västmanland istället. Likaså är ju Västra Götaland mycket stort, från Töreboda till Halmstad; jag är rädd att det blir för mycket för phloam. Men det får han bedöma.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-01-31 23:30

Vi måste få med Fjonken som vinyl-inkvisitör, jag tror på honom som vår man i Skåne. VGreg are belong to me. So be it 8)

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-02-01 09:38

Bröder och välljudsvänner!

Gläder mig stort att se Jonas D-man som vår kämpe i Östergötland!
Jag vet att Jonas kommer att göra sitt absolut bästa i denna kamp mot audions största gissel.

Jag har tänkt.
Vi har ett ansvar här, inte bara moraliskt utan också etiskt, pedagogiskt och miljömässigt.
Men säkert mer än så.

Tänk att kunna befria landet från en föråldrad och ynklig artefakt som kullkastar en annars så perfekt kedja som en perfekt musikanläggning skall vara?

Vi har ett pedagogsikt ansvar också- att lära alla musikälskare, oavsett om de är välljudsvänner eller hifipurister eller bara tycker om att spela upp musik, att detta med vinylavspelning är fel och att ny teknik har gett oss oanade möjligheter att lyssna på musik på ett helt oförstört sätt.
De flesta välljudsvänner och hifipurister har för länge sen insett detta faktum så vi kan nog utan vidare inrikta oss på den vanlige mannen och vanliga kvinnan på gatan.

Vi har också ett ansvar för den generation som ska ta över efter oss.
Vi måste informera.
-Att i ett mycket tidigt skede avstyra unga förstagångsköpare så de kan välja bort vinylen. Miljöpåverkan av ett sådant val är inte marginell. Dessutom ser vi till att den unge förstagångsköparen inte investerar i en återgivningslänk som är behäftad med sådana grava fel att hela
återgivningen kommer att förstöras på ett irreparabelt sätt.

Moraliskt? Jag tror att väldigt många går med ett dåligt samvete för att de har sparat sina gamla vinyler. Ett dåligt samvete hos gemene man men kanske också hos ett fåtal audiofiler, välljudsälskare och eller hifipurister.

Vi kan hjälpa till även där. Plocka bort det oket.

Sverige är ett vidsträckt land.
Orkar vi?
Har vi den vilja som krävs?
Jag tror det.
Jag vet att vi kan!

Tack!


:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-02-01 10:34

Jansson skrev:
Vi har också ett ansvar för den generation som ska ta över efter oss.
Vi måste informera.
-Att i ett mycket tidigt skede avstyra unga förstagångsköpare så de kan välja bort vinylen.


Hear hear!

Jag kan tänka mig att man ordnar speciella tillfällen då man demonstrerar exakt hur förrädiskt förförisk denna teknik är för ännu icke härdade öron.

Förslagsvis under trevliga former med dryck och tilltugg :)

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2013-02-01 11:25

phloam skrev:
Jansson skrev:
Vi har också ett ansvar för den generation som ska ta över efter oss.
Vi måste informera.
-Att i ett mycket tidigt skede avstyra unga förstagångsköpare så de kan välja bort vinylen.


Hear hear!

Jag kan tänka mig att man ordnar speciella tillfällen då man demonstrerar exakt hur förrädiskt förförisk denna teknik är för ännu icke härdade öron.

Förslagsvis under trevliga former med dryck och tilltugg :)


Käre P.

Hur trevligt detta alternativ än kan te sig ser jag flera stora problem.
Bland annat dessa.

-Logistiskt. Hur ska vi kunna hinna med? Vi måste nå ut till så många som möjligt.
Vi har ju dessutom ett problem i brukarledet som kan vara minst lika arbetskrävande.

-Budgetmässigt. Har vi råd? Det kommer att kosta. Vi talar om en stor volym av unga människor.

Kan man inte tänka sig flera vägar?
Jag kastar fram en möjlig väg.
-Den pedagogiska?
Att på ett lättfattligt sätt förklara alla dessa grava fel som denna uppspelnings-metod är behäftad med? Att vända sig till logiken.
Mana till ungdomen att inte göra samma fatala fel som tidigare generationer gjort. Förklara att det är dags att ta ett kraftfullt grepp om denna anomali.

Fortsätt att tänka kreativt dock!

Tack!


Jag känner att det här är något som kräver noga planering. :)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-02-03 18:54

Hur går det med ert projekt? Kan ju inte vara lätt att ta på sig en sådan börda.

Men under tiden spelar jag själv mestadels vinyl. Just nu har sprätt upp "Tempest" Bod Dylans senaste. Till min förvåning ramlar det också ut en cd.

Ok tänker. Låter väl hyggligt lika. Men vinylen låter ju bättre för mig. Röst och det där magiska som handlar om närvaro. Så sökte på nätet efter någon rimlig förklaring. Men hann aldrig till analysnivån innan jag hittade detta.

http://www.expectingrain.com/discussion ... 88c21f121e

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2013-02-03 20:14

Kronkan, jag vill inte blanda mig i eller verka ohövlig på något vis men jag har för mig att du bor i Västra Götaland, som ju enligt min indelning i sin helhet tillfaller phloam. Jag är jätteorolig att detta blir för mycket för honom, entusiast och arbetshäst som han är. :oops:

Tror du att du på ett fint sätt kan närma dig phloam med ett erbjudande att ta delar av länet/regionen? :P
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-02-03 22:12

CODY skrev:Kronkan, jag vill inte blanda mig i eller verka ohövlig på något vis men jag har för mig att du bor i Västra Götaland, som ju enligt min indelning i sin helhet tillfaller phloam. Jag är jätteorolig att detta blir för mycket för honom, entusiast och arbetshäst som han är. :oops:

Tror du att du på ett fint sätt kan närma dig phloam med ett erbjudande att ta delar av länet/regionen? :P


Har redan börjat. Bl a tagit emot en back dansband och jim Reeves. Om Jim har jag ännu inte bstämt mig, han finns i undantaget. 20 dansband sparades och resten skänktes till en frikyrklig hjälporganisation där jag känner några som arbetar. Men där fick jag sedan köpa tillbaka några ex eftersom något var med i boken "Sveriges fulaste omslag". En sådan omdömeslöshet. Sedan var det lite hårdrock och allmän progressiv rock. Där fanns några tidiga Rolling Stones samt tidiga Black Sabbath! Dessa skivor bidrog definitivt till min personliga utveckling. Får jag ta hand om hårdrocken?

Sedan lite blandad blues. Då stod jag på arbetsgivarens p-plats och klart att det dök upp andra som undrade vad för skumt som pågick. Blev lite palaver sedan i lunchrummet.

Sedan lite annat från en kvinna i lämplig ålder. Fast det var så mycket så där delade jag det med en adminstratör i annan avdelning som har stor vana att sända internfakturor. Kan ju inte räknas som muta - tror jag.

Jag är i full gång- vad gör ni andra? Men räkna inte med okomplicerad verksamhet.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2013-02-03 22:21

Kronkan skrev:
Får jag ta hand om hårdrocken?

.


Nej!





















Eller, du kan väl vara snäll och dela med dig iaf???


:)
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-02-03 22:52

Frodrak skrev:
Kronkan skrev:
Får jag ta hand om hårdrocken?

.


Nej!
















Eller, du kan väl vara snäll och dela med dig iaf???


:)

Du får ta varannan och välja först om jag tar all soul, Blue Note och engelsk 60-tals pop. Får jag ta lite punk sedan så fixar vi dealen

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-02-07 08:28

Tog emot en mindre leverans idag. Madonna, Depeche Mode plus något annat. Ingen hårdrock.

Var en på jobbet som gav mig en bunt i inflyttningspresent. Fått ny arbetsplats men samma jobb. Skall dela rum med en kvinna. Vi delar ansvar för en verksamhet. Hon har halvnakna brandsoldater på väggen.

Världen är i förändring.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav CODY » 2015-11-05 20:38

Hur gick det med detta egentligen? Har haft svårt att uppfylla min del här i centrala Mälardalen. :(
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav phloam » 2015-11-05 22:44

Läget är eländigt, inne i Gbg kryllar det av skägg som håller stenhårt i skivpåsen när jag försöker befria dem från den. Jag försöker förklara men de stirrar bara konstigt på mig som om jag vore en relik från 2002 eller nåt. Vad pågår???

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav Jansson » 2015-11-06 09:51

Besvärlig situation i Stockholm.
Ingen noterbar förbättring.

Det som möjligtvis skulle kunna förbättra läget är de stadigt stigande priserna på boenden och den låga tillbyggnadstakten på bostäder i regionen.

Förvånansvärt få individer hörsammar och tar till sig informationen om vinylmediets tillkortakommande.
Hade gärna velat komma med mer positiv prognos men allt pekar på motsatsen.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav CODY » 2015-11-06 13:46

Trist läsning :(

Och vi som bara vill hjälpa till.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
shaft
 
Inlägg: 188
Blev medlem: 2006-09-13
Ort: Stockholm

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav shaft » 2015-11-06 15:30

Hmmmm....visst ser ni mig med skivpåse....fast utan skägg 8)

Ang miljöaspekten tänker Ni fel. Det kostar på mer för miljön att hålla digitalt innehåll åtkomligt i gigantiska serverhallar som tuffar och går än att sitta lugnt med redan tillverkade begagnade LP-skivor hemma. Däremot om du slänger skivorna och de bränns upp så frigörs taskiga ämne för moder natur.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav CODY » 2015-11-06 20:14

Mycket klokt shaft!

Kolla här när phloam och Jansson var i STHLM sist och fixade skivor:

Bild
Oh, by jingo!

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav Jansson » 2015-11-06 23:21

Ett mål i vårt miljöarbete är en selektiv recycling.
Vi tar på oss att långtidsförvara restprodukter från en svunnen tid som ingen rimligtvis kan se något värde i idag.

Men inte bara det.
Det handlar om ett ansvar gentemot våra medmänniskor.

Vi vill bara väl.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav phloam » 2015-11-07 18:46

shaft skrev:Hmmmm....visst ser ni mig med skivpåse....fast utan skägg 8)

Ang miljöaspekten tänker Ni fel. Det kostar på mer för miljön att hålla digitalt innehåll åtkomligt i gigantiska serverhallar som tuffar och går än att sitta lugnt med redan tillverkade begagnade LP-skivor hemma. Däremot om du slänger skivorna och de bränns upp så frigörs taskiga ämne för moder natur.


Tack för trösterika ord :)

CODY & Jansson, jag minns inte ett smack gällande bilden men jag tar det som en indikation på att det måste ha varit jävligt kul! :)

Vi måste hitta en helt ny strategi. "Forskning visar att vinylsamlande är relaterat till..." ...ja, vad? Nåt läbbigt och ohippt som får dem att släppa den där kompletta The Cure på Fiction-samlingen som en felupphälld cappucino gjord på skåpgammalt Gevalia. Annars är vi chanslösa.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav CODY » 2015-11-07 22:28

phloam skrev:chanslösa.


100 procent medhåll. Med tanke på vad shaft klokt säger kanske vi falskeligen ska erbjuda folk slutförvaring. Alltså låtsas att det är fråga om LP-deponi.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Spara LP-skivor?

Inläggav phloam » 2015-11-08 00:22

CODY skrev:
phloam skrev:chanslösa.


100 procent medhåll. Med tanke på vad shaft klokt säger kanske vi falskeligen ska erbjuda folk slutförvaring. Alltså låtsas att det är fråga om LP-deponi.


Intressant... kanske ett helhetskoncept, erbjuda förvaring av kropp (och LP-samling) kryogenetiskt i all framtid. Vi lovar! :D


Återgå till Musikstugan


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster