Skivbolagen säljer musikskivor som CD-R, till fullpris

Allt om musik, musikvideo, konserter, festivaler osv.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Skivbolagen säljer musikskivor som CD-R, till fullpris

Inläggav MultiMan » 2014-02-20 08:18

Möjligen vet alla andra om detta förutom jag eftersom jag gjorde en tvärnit när skivbolagen införde kopieringsskydd men har börjat köpa rejält med skivor igen sedan några år, därför är jag kanske lite ringrostig.

Jag blev glad när jag såg att Monica Törnells gamla skiva från 1972 "Ingica" verkade återutgiven och eftersom det var fullpris (149kr på billigaste stället) så antog jag att de putsat till de gamla analoga banden samt jobbat med omslag och häfte. Kanske t o m extramaterial.

Skivan kom idag och jag blev förvånad över det otydliga trycket på skivan, i svartvitt, med en tafflig symbol "Album on demand". Skivan ser ut som gjord av en treåring. Häftet är bara fram och baksidan från LPn, inget annat. Chocken kommer när jag tittar på datasidan. Skivbolaget har till fullpris sålt en bränd CD-R, troligen från bolaget https://www.createspace.com/ utan att det står direkt angivet någonstans. Universal själva skriver om fenomenet här http://www.universalmusic.com/corporate/detail/807 på en sida från 2011, med länk till Createspace. Skivan saknar alltså pressmatrisnummer och annat runt hålet, det är alltså en CD-R vilket även den avvikande färgnyansen skvallrar om.

Vid kontakt med Ginza säger de sig aldrig ha fått någon anmärkning om detta och kände inte till det, men blir förvånade. Ansvarig person är inte på plats förrän nästa vecka, då diskussionen ska fortsätta.

Hur Universal kan sälja en bränd produkt med betydligt kortare livslängd och högst troligen lägre teknisk kvalitet än en pressad skiva från glasmaster är enligt mig en skandal, och till råga på allt till fullpris. Varken Bengans, CDON eller Ginza har något som antyder att de två nysläppta gamla Monica Törnell-skivorna är CD-R. Illa, mycket illa. Det skulle inte förvåna mig om fler skivbolag gör likadant, men inget jag sett hittills, tack och lov.

Är detta gammal skåpmat så får ni väldigt gärna länka till diskussioner kring detta och skivbolagens svar. Jag kommer gå vidare dit efter att jag pratat färdigt med Ginza för att få bolagens synpunkter direkt.

Bild
Bild

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2014-02-20 10:25

Jag har nog, utan att ha reflekterat så mycket över det, en eller två liknande skivor i samlingen. I de fallen handlar det om mindre bolag. Självklart ska det anges tydligt vilken produkt man köper. Dessutom har man rätt att kräva att trycksakerna ska hålla fullgod kvalitet så att det inte ser ut som en östasiatisk fulkopia. Ser fram emot att höra svaret från Universal och Ginza!

Jag måste säga att jag välkomnar konceptet album på begäran. Det är ett litet steg på vägen mot utopin att alla ljudinspelningar genom historien ska vara tillgängliga för skivkonsumenten. Avgörande för min del om konceptet är intressant är ljudkvaliteten. Hur låter "Ingica" på den här utgåvan - är den masteringmosad eller inte?

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2014-02-20 10:29

Riktigt dåligt tycker jag eftersom CD-R ofta inte har samma kvalité och därför kanske inte längre är spelbar efter 10-15år. :(
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2014-02-20 10:42

Efter att ha läst det första inlägget igen instämmer jag i besvikelsen. Låt mig omformulera mig: album på begäran kan vara ett komplement till pressade skivor med de kan absolut inte ersätta dem. De kan heller inte säljas till fullpris. Jag skulle själv bara betala ett par tior för CD-R-skivor och inget alls om de är masteringprocesserade.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-02-20 11:04

PekkaJohansson skrev:Efter att ha läst det första inlägget igen instämmer jag i besvikelsen. Låt mig omformulera mig: album på begäran kan vara ett komplement till pressade skivor med de kan absolut inte ersätta dem. De kan heller inte säljas till fullpris. Jag skulle själv bara betala ett par tior för CD-R-skivor och inget alls om de är masteringprocesserade.

Med vänlig hälsning

Pekka

Denna skivan är redan packad för att gå i retur enligt ångerrätten (kom inte heller inplastad) men jag kan öppna brevet igen och köra lämpliga program för att kolla hur mastringen ser ut, innan posten kommer. Jag vill minnas att jag sett något program en del andra här har kört. Finns det någon bra länk och tips inför användningen? :)

Jag hade också accepterat produkten om den varit lägre prissatt och att det tydligt angetts som CD-R. Då kunde det varit ett bra alternativ för att få ut gamla album som inte förväntas sälja så mycket. Nu står det inget avvikande och skivan håller fullpris, något jag finner både upprörande och anmärkningsvärt.

Jag ställer mig också frågan vad artisterna tycker. Monica är väl en artist med viss integritet, att då skivbolaget nylanserar hennes skivor i form av CD-R som aldrig kommer kunna gå i arv, utan troligen slutar fungera efter 5-15 år beroende på skötsel gör ju musiken till en ren förbrukningsvara. En iaf för mig tragisk utveckling.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-02-20 11:51

Nu vet jag inte riktigt varför en bränd skiva ska vara billigare än en pressad. Bränner gör man bara i mindre upplagor och styckekostnaden blir därför högre än på pressade skivor.

Vad som är riktigt viktigt är dock att man blir upplyst om vad man köper! Det finns ju faktiskt CD-spelare som har svårt för hembrännt så informationen är nödvändig.

Taffliga omslag är trist och då vore det bättre om man köpte såväl musik som omslag på nätet (för nerladdning) och slippa kostnaden för bränning och dåligt tryck. Nu finns det iofs kostnader förknippade med webbpublicering också, men ändå.

Nu är det dock inte den fysiska plasten och det tryckta papperet som är den dryga kostnaden utan det är ju framtagningen av själva fonogrammet samt i förekommande fall framtagning av ambitiöst förekommande dokumentation.

För mig är dock CD´n ett passerat kapitel (kanske ångrar mig sedan?), jag ser denna mer som ett transportmedel för att få hem musiken. Rippning/taggning och placering i databasen sker direkt :-)

Det positiva med (brända) skivor i små upplagor är dock att få tillgång till musik som annars inte getts ut.

Just Ingica har jag för övrigt rippat själv från vinyl :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hm2
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2014-01-03
Ort: norje

Inläggav hm2 » 2014-02-20 12:33

för att en bränd skiva håller typ 1/10 så länge.

skandal imo....
"moralisk konsult". Tar nu även uppdrag inom etik-området.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2014-02-20 12:33

MultiMan skrev:Denna skivan är redan packad för att gå i retur enligt ångerrätten (kom inte heller inplastad) men jag kan öppna brevet igen och köra lämpliga program för att kolla hur mastringen ser ut, innan posten kommer. Jag vill minnas att jag sett något program en del andra här har kört. Finns det någon bra länk och tips inför användningen? :)


Absolut! Jag kan varmt rekommendera masteringvisualiseringsprogrammet MasVis som finns tillsammans med instruktioner på http://www.lts.a.se/lts/masvis Använd gärna EAC med standardinställningar för rippningen.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-02-20 13:24

PekkaJohansson skrev:
MultiMan skrev:Denna skivan är redan packad för att gå i retur enligt ångerrätten (kom inte heller inplastad) men jag kan öppna brevet igen och köra lämpliga program för att kolla hur mastringen ser ut, innan posten kommer. Jag vill minnas att jag sett något program en del andra här har kört. Finns det någon bra länk och tips inför användningen? :)


Absolut! Jag kan varmt rekommendera masteringvisualiseringsprogrammet MasVis som finns tillsammans med instruktioner på http://www.lts.a.se/lts/masvis Använd gärna EAC med standardinställningar för rippningen.

Med vänlig hälsning

Pekka

Här kommer översikten och detaljerad analys (lägger upp åtta, vill ni se resten säg till!). Jag sitter och läser dokumentationen men frånvaron från audiovärlden under rätt många år gör att jag nog inte greppar allt direkt, så du får gärna förklara vad vi ser. Det hade varit väldigt uppskattat! :)

Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2014-02-20 14:00

Stort tack! Jag ser direkt att skivan är i det närmaste totalförstörd. Medelnivån har höjts dramatiskt vilket gör att massor av toppar slår i taket och garanterat skapar ett distorderat och öronovänligt ljud. Det syns på alla grafer, från översiktsgrafen via "loudest part" till histogrammet där man ser hur många samples som motsvarar full utstyrning. De heldragna linjerna i grafen "allpassed crest factor" ger en uppskattning av hur hög toppfaktorn, det vill säga skillnaden mellan toppnivå och medelnivå, hade varit om inte dynamiken hade tryckts ihop. Det här är ett sorgligt typexempel på hur populärmusik förstörs innan den ges ut på cd i dag. Du får gärna påpeka detta när du returnerar skivan vid sidan av klagomålet på att du har fått en cd-r till priset av en fullpris-cd. Förklara gärna också att många musikälskare vill kunna köpa sin musik oförstörd, det vill säga rakt överförd från originalmaster till cd och att skivbranschen genom nivåmaximeringen missar en kundgrupp. Jag skulle för övrigt ha skickat tillbaka skivan bara på ljudkvalitetsgrunder och skrivit ett brev till Universal. Det tror jag förresten att jag ska göra utifrån den kunskap jag har fått genom den här tråden.

Än en gång tack för denna konsumentupplysning!

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2014-02-20 14:04

Det är väl bra att de kan göra skivor "on demand" när de inte längre trycks - om det tydlig framgår vad det är man köper!

Pris och mastering har väl inget med den saken att göra.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2014-02-20 14:33

phloam skrev:Pris och mastering har väl inget med den saken att göra.


Det står dig fritt att köpa skräp för stora pengar om du vill. Själv har jag tröttnat på att slänga pengarna i sjön och försöker alltid kontrollera kvaliteten på de skivor jag köper. I kvalitetsbegreppet lägger jag skiva, konvolut, förpackning och ljudkvalitet.

MultiMan och övriga,

Jag har ett par av låtarna från "Ingica" på en samlings-cd med Monica Törnell från 1986. Jag kan posta analyser av dem senare i dag så att alla kan jämföra kvalitetsnivån.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-02-20 14:47

PekkaJohansson skrev:
phloam skrev:Pris och mastering har väl inget med den saken att göra.


Det står dig fritt att köpa skräp för stora pengar om du vill. Själv har jag tröttnat på att slänga pengarna i sjön och försöker alltid kontrollera kvaliteten på de skivor jag köper. I kvalitetsbegreppet lägger jag skiva, konvolut, förpackning och ljudkvalitet.

MultiMan och övriga,

Jag har ett par av låtarna från "Ingica" på en samlings-cd med Monica Törnell från 1986. Jag kan posta analyser av dem senare i dag så att alla kan jämföra kvalitetsnivån.

Med vänlig hälsning

Pekka

Är det möjligen "Förut"? Den fyndade jag på Tradera förra året, men har inte lyssnat på än.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2014-02-20 14:53

MultiMan skrev:Är det möjligen "Förut"?


Just den!

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-02-20 15:01

Jag rippade en av de första CD jag köpte, Dire Straits "Love over gold" från 1982. Tror det var skiva nr 2 efter "Avalon" jag köpte och torde ha inhandlats 1984. Är första generationen Polygram med silvermålad kant och tredubbel plasttjocklek på asken jämfört med dagens rangliga. EAC-rippar perfekt efter 30 år, inte illa.

Av det jag lyckats lära mig hittills ser det mycket, mycket bättre ut, eller hur (testar animerad GIF)?

Bild
Bild

Jag vet fortfarande inte riktigt hur jag ska tolka histogrammet... :(

Edit: Nästa är Warren Zevon "Excitable boy" från 5CD Album classics (99kr fn hos Ginza). Den ser också bra ut om jag förstår det rätt?

Bild
Bild

Fattar jag det rätt om ett bredare, mer uppdraget histogram visar hög medelnivå och sannolikt mycket komprimering?

Om jag läser den utmärkta dokumentationen rätt på LTS så är det ju fruktansvärd klippning på flera av Ingica-låtarna (spikar ute till höger och vänster i histogrammet). Om så är fallet, hur kan man ha misslyckats så?

"Private investigations" har ju skyhög crestfaktor och man upplever den också som synnerligen dynamisk i ljudet.

Oavsett mina tafatta och kanske felaktiga tolkningar så här i början, det förefaller vara ett fantastiskt användbart verktyg!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-02-20 16:11

MultiMan skrev:Om jag läser den utmärkta dokumentationen rätt på LTS så är det ju fruktansvärd klippning på flera av Ingica-låtarna (spikar ute till höger och vänster i histogrammet). Om så är fallet, hur kan man ha misslyckats så?

När man bränner cd-r "On Demand" så kanske man har någon standardkomprimeringsinställning och bryr sig inte om slutresultatet.

PM:a mig din adress så ska jag vid tillfälle skicka dig min vinylrip istället (cd-r!), tror tom jag har kvar omslaget jag gjorde. Däremot har jag slutat klistra på etiketter på själva skivan eftersom jag misstänker att limmet i denna är en av bovarna till den snabba degraderingen av vissa av mina hembrända.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2014-02-20 16:35

Bill50x skrev:
MultiMan skrev:Om jag läser den utmärkta dokumentationen rätt på LTS så är det ju fruktansvärd klippning på flera av Ingica-låtarna (spikar ute till höger och vänster i histogrammet). Om så är fallet, hur kan man ha misslyckats så?

När man bränner cd-r "On Demand" så kanske man har någon standardkomprimeringsinställning och bryr sig inte om slutresultatet.

/ B


Problemet är betydligt större än så. Skivbolagen bryr sig uppenbarligen inte om det ljudkvalitetsmässiga slutresultatet vid någon form av skivproduktion i dag. Undantag finns, men de kan under de senaste 20 åren räknas på ena handens fingrar - möjligen något tillspetsat.

Som sagt, vi behöver bli fler som påtalar detta för skivbolagen. Min uppmaning till alla är att skriva till bolagen varje gång man köper en skiva på vilken dynamiska eller klangliga fel har införts på produktionen. Ett annat sätt att påverka är att låta bli att köpa nya skivor tills man har säkerställt att de håller fullgod kvalitet. Det blir förvisso inte så många inköp, men man får i gengäld pengar över till att handla begagnade skivor utgivna före 1990 i second hand-butiker och på loppisar och skivmässor.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-02-20 16:38

Bill50x skrev:
MultiMan skrev:Om jag läser den utmärkta dokumentationen rätt på LTS så är det ju fruktansvärd klippning på flera av Ingica-låtarna (spikar ute till höger och vänster i histogrammet). Om så är fallet, hur kan man ha misslyckats så?

När man bränner cd-r "On Demand" så kanske man har någon standardkomprimeringsinställning och bryr sig inte om slutresultatet.

PM:a mig din adress så ska jag vid tillfälle skicka dig min vinylrip istället (cd-r!), tror tom jag har kvar omslaget jag gjorde. Däremot har jag slutat klistra på etiketter på själva skivan eftersom jag misstänker att limmet i denna är en av bovarna till den snabba degraderingen av vissa av mina hembrända.

/ B

Det var väldigt vänligt! :) Säg bara till hur jag kan ersätta dig eller kanske hjälpa till på något annat sätt. Jag skickar PM med uppgifter snarast.

Rippat och analyserat en skiva till: Aretha Franklin's "Young, gifted and black" från 5CD-samlingen "Original album series" vol 2 (f n 99kr på Ginza även denna):

Bild
Bild

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28369
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-02-20 17:50

CD-skivor används ändå bara en gång ;-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-02-20 18:17

MultiMan skrev:Rippat och analyserat en skiva till: Aretha Franklin's "Young, gifted and black" från 5CD-samlingen "Original album series" vol 2 (f n 99kr på Ginza även denna):

Undrar vad jag tycker sämst om... 2 meter bild eller flipprande gif... *funderar*... :-)

Det skulle dock vara intressant med en pedagogisk insats här från upphovsmannen till MasVis eller någon kunnig brukare. Dvs i lugn och ro visa en graf i taget och berätta vad den säger om mätningen. Går det att lösa?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-02-21 08:40

Kan det bli mer chockerande olika? Vad håller skivbolagen på med? Är det inte de som ska vara proffsen och veta hur man ska göra?

Skivan från 1986 är väl möjligen lite väl lågt utstyrd och kunde utnyttjat bitarna bättre, medan den nya är komprimerad och överstyrd. Kanske de kan lyckas en tredje gång?

Jämförelse mellan "Förut" från 1986 och "Ingica" från 2012.

Gammal inspelning till vänster i varje bild, nya till höger.

Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild

Edit: Nu har jag lagt till vinylripparna från Bill50x, tack! :)
Intressanta fenomen i frekvensgången i diskanten där de vinylrippen och den nya CD-R är betydligt mer lika (och tappar mer högst upp bl a) än den gamla CD-utgåvan. Vilket program användes för vinylripppen?
Senast redigerad av MultiMan 2014-02-26 08:10, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-02-21 11:19

phloam skrev:Det är väl bra att de kan göra skivor "on demand" när de inte längre trycks - om det tydlig framgår vad det är man köper!

Pris och mastering har väl inget med den saken att göra.


Jag var precis på väg att skriva samma sak. Problemet i det här fallet var väl att det inte framgick exakt vad produkten var.

Jag tycker att det är bra att det finns en kanal att köpa musik som inte ges ut längre på laglig väg. För visst var det lagligt?

Edit: Det borde dessutom göra det möjligt att välja utgåva när man beställer, om bara skivbolagen var lite känsliga för konsumenternas önskemål.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Inläggav Kaha » 2014-02-21 16:06

Svante skrev:
Edit: Det borde dessutom göra det möjligt att välja utgåva när man beställer, om bara skivbolagen var lite känsliga för konsumenternas önskemål.


Tänk vad underbart om man fick frågan när man skulle köpa en skiva "Vill du ha hel eller halv dynamik?"
Jag skulle i varje fall köpa betydligt fler (nya) skivor...

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-02-21 16:10

MultiMan skrev:Kan det bli mer chockerande olika? Vad håller skivbolagen på med? Är det inte de som ska vara proffsen och veta hur man ska göra?

Skivan från 1986 är väl möjligen lite väl lågt utstyrd och kunde utnyttjat bitarna bättre, medan den nya är komprimerad och överstyrd. Kanske de kan lyckas en tredje gång?

Jämförelse mellan "Förut" från 1986 och "Ingica" från 2012.

Gammal inspelning till vänster i varje bild, nya till höger.

...masvis...



Det man också bör tänka på är att på den gamla utgåvan så har man valt att lägga de olika spåren på en specifik nivå som skiljer sig mellan låtarna.

Om vi utgår från att denna nivå är den rätta nivån, så ter sig nya utgåvor som ännu mer märkliga.

Olika låtar har i den gamla utgåvan olika nivåer sinsemellan.

Den nya utgåvan är komprimerad och nivåreglerad så att alla låtar får samma nivå.

Så var ursprungsmusiken inte tänkt från början.

Jag tycker det är ett ofog att ändra inbördes nivåer på låtarna i förhållande till varandra. Där kan man snacka om sameness.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2014-02-21 19:36

Tycker dom där såg ganska snällt mastrade ut i jämförelse med hur dagens musik ser ut som brukar ha mellan 8 och 11 i crest och se ut ungefär så här:

Bild

Bild

Bild

Men skillnaden är ju förståss att dagens musik är gjord för att vara platt (man komprimerar och EQar även dom separata spåren hårt innan man lägger på masterkompressor på stereomixdown) medans gamla låtar bara får en masterkompressor på stereospåret.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-02-21 21:32

VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2014-02-21 21:58

petersteindl skrev:Fast musiken är inte så himla pjåkig.

http://www.youtube.com/watch?v=Id6Bg7ELW58

http://www.youtube.com/watch?v=1vNBeoPOZls


Hehe nej det är bra låtar, men jag undrar om dom har laddat upp låtarna från en potatis till youtube, riktigt så dåligt låter dom iaf inte på skiva:

http://open.spotify.com/track/4uCfGqrF2OHcav71k0bk9D

http://open.spotify.com/track/324yL3CzQe3sPabwjcMc97

Och här är en låt ifrån samma skiva som sista låten:

http://open.spotify.com/track/2S0N9WhH4UYWAOaguQDeK4

Också bra musik om man lyssnar några gånger tills man förstår sig på den :)

Men iaf dom här låtarna har ju en sak gemensamt, dom har mycket distade instrument, och därmed hörs inte klippta toppar så mycket, och det är ju dessutom mycket gitarrmattor (iaf på dom första två)
På låtarna ni masvisade tidigare är det ju betydligt "snällare" sound och då sticker klippta toppar ut mycket mer.

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-02-23 14:19

Dan Hylander och Raj Montana bands "September" är högst sannolikt också en CD-R i och med distributör "CDO". 169kr, som hittat. :(

http://www.ginza.se/product/hylander-da ... er/159550/

Kommer diskutera detta, bland allt annat, om nu rätt person är på plats i morgon, som utlovat.

Edit:

Tyvärr inte haft möjlighet att ringa dagtid än, dock skrivit till Monica Törnell. Tror jag kan ringa till Ginza morgon förmiddag.

Hittat två album till som jag har på CD och numera med största sannolikhet är CD-R:

Toni Holgerssons "Zigeraren i månen" och hans självbetitlade album. Båda CDO och 169kr samt beställningsvara.

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Ginza har ändrat i beskrivningen!

Inläggav MultiMan » 2014-02-25 20:30

Gör ett nytt inlägg iom att Ginza verkar självmant efter mina diskussioner med kundtjänst förra veckan ha lagt till texten:

Denna CD bränns löpande mot beställning hos vår leverantör, och kan skifta något i utförande och kvalitet från den ursprungliga pressningen.

Vid skivorna som ingår i CDO-serien.

Ginza var först med att skriva om de destruktiva kopieringsskydden (i form av Cactus datashield från Midbar som de flesta använde. Sony's system var ickedestruktivt och bättre (används ex på Zelmanis "Love affair") och nu räcker en retur från mig och hittills enbart kundtjänstkontakt för att de ska förtydliga.

Frågan är om detta egentligen är tillräckligt, men det är en bit på vägen iaf, så: Två tummar upp för Ginza!

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2014-02-25 22:51

Bra jobbat, MultiMan! Tog du även upp ljudkvalitetsaspekten i ditt brev till Monica Törnell?

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-02-26 00:35

PekkaJohansson skrev:Bra jobbat, MultiMan! Tog du även upp ljudkvalitetsaspekten i ditt brev till Monica Törnell?

Med vänlig hälsning

Pekka

Det gjorde jag och tog även upp jämförelsen med "Förut" och länkade hit. Nu skickade jag via hennes Facebooksida eftersom den verkade hyfsat aktiv. Har jag inte hört något inom några veckor så provar jag mail om jag kan hitta det, eller helt enkelt ett vanligt (gammaldags?), fysiskt brev. Det vore väldigt intressant att få höra hennes synpunkter om hur skivbolagen behandlar hennes musik.

Jag lyssnade genom en P4-intervju i Radio Jämtland från 2009 där hon berättade om hur bestämda åsikter hon hade, till den grad att Ingica aldrig höll på att komma ut eftersom hon vägrade vika sig för de andras åsikter om musiken eller vilken typ av artist hon skulle vara.

Jag vill även passa på att tacka Bill50x för den fina vinylrippen jag fick idag. Hinner jag, så kommer det upp en MasVis-analys i morgon.

Mitt analytiska sinne gör att MasVis verkligen har tillfört ytterligare en dimension till lyssnandet, och en ökad förståelse. Så ett stort tack för det! :)

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Uppdaterade grafer med vinylrip

Inläggav MultiMan » 2014-02-26 08:15

Nu har jag uppdaterat tidigare inlägg och lagt in jämförelse med vinylrippen också, tack Bill50x!

Märkligt att den nya CD-R och vinylrippen dippar på likande sätt i diskanten (väldigt tydligt i två låtar iaf). Vilket program använde du Bill50x?

Det är ju nästan så att man kan få för sig att skivbolaget vinylrippat den nya utgåvan, eller vad säger ni andra?

Som kuriosa kan nämnas att de första Pat Benatar-CD (tre första) jag köpte dyrt från USA på 1980-talet (från den första fabriken där som senare gick gick i konkurs om jag minns rätt) har i efterhand visat sig vara vinylrippade, något jag redan från början misstänkte då man kunde höra ett hack i slutet på "Precious time". De skivorna kom sent om sider ut igen för några år sedan, men nu gjorda från masterbanden.

Jag har även skrivit på MNW:s (Bl a Toni Holgersson jag skrivit om tidigare) Facebooksida där de i en nyhet från förra året stoltserar med hur de återutger en mängd gamla skivor men berättar inte att det handlar om brända skivor.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Uppdaterade grafer med vinylrip

Inläggav Bill50x » 2014-02-26 09:27

MultiMan skrev:Märkligt att den nya CD-R och vinylrippen dippar på likande sätt i diskanten (väldigt tydligt i två låtar iaf). Vilket program använde du Bill50x?

Jag spelade på min LinnLP12 med Linto MC-steg och genom Linn Kairn försteg. Eftersom utnivån direkt från Linto är för hög för att gå direkt in i ett ljudkort så tog jag signalen från utgången på försteget. Jag lät ljudkortet (externt Creative USB) stå på max nivå och så styrde jag ut signalen från försteget så att jag fick max nivå utan klippning. Jag använde Adobe Audition för inspelning och redigering. Inga ljudpåverkande åtgärder har gjorts utan det är rakt av. Format 16/44, inte de idag så populära 24/96.

Att såväl vinylrippen som cd-r uppvisar samma dipp i diskanten tyder på att detta ligger i masterbandet. MEN, mitt exemplar av Ingica är tyvärr inte från originalsläppet -72 utan en utgåva från -83, eller rättare, den inhandlades då eftersom alla mina LP'n stals vid ett inbrott påsken -83. På själva etiketten står det dock 'P'1972 men det handlar väl om själva produktionen inte pressningen, väl? Men även om pressningen är gjord 10 år senare borde masterna fortfarande hålla samma kvalitet.

Nu är ju denna skiva en ganska lokal företeelse så det är säkert inte en massa olika utgåvor som cirkulerar gjorda från olika masterband och pressar. Jag har tex en Beatles reissue där diskanten är helt borta i ena kanalen (fått via Falkis) till skillnad från mina egna vinyler av samma skiva.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-02-26 11:21

Bill50x: Jag tycker det är konstigt att "Förut" inte har någon diskantsänkning. Vad skulle orsaken vara till de andra svackorna annat än begränsningar i vinylen? Jag vet inte, bara spekulerar.


Ärendet fortsätter. Efter kontakt med ansvarig på Ginza har jag nu skickat lite frågor om produkten till ansvarig på http://www.cdod.se/ som producerar.

På produktsidan skriver de: CD:n är en CD-R i ett utförande som kallas ”Diamondback” vilket betyder att ytan ser ut som på en vanlig pressad CD och den skall vara lika tålig som sådan.

"Skall vara lika tålig"? Det låter inte lovande i mina öron. En CD-R är alltid en CD-R med laserbrännmärken i en dye som förändras över tid, oavsett vad tillverkarna lovar. Men, jag har ett öppet sinne och inväntar svar innan jag formar någon klar åsikt.

Jag frågade givetvis om mastringen och dess uppenbara brister samtidigt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-02-26 17:53

MultiMan skrev:Bill50x: Jag tycker det är konstigt att "Förut" inte har någon diskantsänkning. Vad skulle orsaken vara till de andra svackorna annat än begränsningar i vinylen? Jag vet inte, bara spekulerar.

Nu har jag inte läst graferna, tycker det mest är rörigt eftersom de bara ligger på rad utan tydliga rubriker på var de kommer ifrån... På vilket sätt har du konstaterat diskantfall? Lyssnat eller studerat mätningar? Och vid vilken nivå finns diskantfallet? Och, det kan ju lika gärna vara något som var tänkt i början men som någon tekniker velat "rätta till" inför samlingsskivan, tex för att få materialet från olika skivor låta lite mer lika varandra. Det kan ju faktiskt vara en god tanke att anpassa de olika låtarna till varandra, ofta låter ju tex en lite lägre diskant helt ok när man lyssnar på bara den, men jämfört med föregående eller efterföljande låt med större/högre diskantinnehåll kan denna låta tillbakadragen. Jag bara spekulerar här, jag har själv inte jämfört samlingsskivans spår med originalutgåvorna (har rippat "Fri" också ifall du känner för den :-)) men kanske lyssnar någon dag när andan faller på.

Spännande att du orkar driva detta, ska bli intressant att se vad du får för svar!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-02-27 15:44

Bill50x skrev:
MultiMan skrev:Bill50x: Jag tycker det är konstigt att "Förut" inte har någon diskantsänkning. Vad skulle orsaken vara till de andra svackorna annat än begränsningar i vinylen? Jag vet inte, bara spekulerar.

Nu har jag inte läst graferna, tycker det mest är rörigt eftersom de bara ligger på rad utan tydliga rubriker på var de kommer ifrån... På vilket sätt har du konstaterat diskantfall? Lyssnat eller studerat mätningar? Och vid vilken nivå finns diskantfallet? Och, det kan ju lika gärna vara något som var tänkt i början men som någon tekniker velat "rätta till" inför samlingsskivan, tex för att få materialet från olika skivor låta lite mer lika varandra. Det kan ju faktiskt vara en god tanke att anpassa de olika låtarna till varandra, ofta låter ju tex en lite lägre diskant helt ok när man lyssnar på bara den, men jämfört med föregående eller efterföljande låt med större/högre diskantinnehåll kan denna låta tillbakadragen. Jag bara spekulerar här, jag har själv inte jämfört samlingsskivans spår med originalutgåvorna (har rippat "Fri" också ifall du känner för den :-)) men kanske lyssnar någon dag när andan faller på.

Spännande att du orkar driva detta, ska bli intressant att se vad du får för svar!

/ B

Inte meningen att göra det rörigt men det är inte lätt med så mycket bilder. Så fort man manipulerar MasVis Gif-bilder så uppstår lätt otydligheter i graferna. Jag skrev på förra sidan om att i dubbelbilderna (med två grafer i ett) så är vänstra från "Förut" och den högra från den nya CDO-skivan. Därefter så la jag till dina vinylrippar efter varje dubbelbild och editerade in ordet "vinylrip" i själva grafen.

Min lyssning ligger för närvarande på sparlåga eftersom jag fortfarande inte monterat ihop mina Kef 104/2 och mina tillfälliga XTZ 99.26 är jag inte tillräckligt inlyssnad på för att börja avgöra frekvensgångar och dylikt. Som jag skrivit om tidigare la jag (tyvärr egentligen) allting gällande musik på hyllan när skivbolagen började med kopieringsskydd. Blev skitförbannad helt enkelt. Så senaste året har jag varit fokuserad på att skaffa alla skivor jag missade under de ungefär 10 åren jag inte handlade något, och allt jag hade på vinyl som går att hitta på CD.

Pga olika saker i mitt liv (är glad av vara vid liv ärligt talat) så sålde och gav jag bort alla vinyler på 1990-talet, bl a ett antal av Monica Törnell och en massa annat som aldrig släpptes på CD. Hade runt 1500 vinyler som jag saknar fortfarande. Alla i mint skick, granskade varenda skiva med lupp innan inköp, men skivbutikerna stog ut ändå. ;) Nåväl, måste lämna det. Musik är känslor och därför rör det runt i mig när jag börjar fundera för mycket. Komiskt nog saknar jag Telly Savalas-skivorna mest, tog mig år att hitta. En annan var ex Mia Sandberg, Annabel Lamb, Rupert Hine (var tvungen att specialbeställa redan då), en massa underbara soulplattor och Opus3 samt en hel del direktgraverande med fantastiskt ljud och iaf hälften av fallen riktigt bra musik också + tonvis mer som dyker upp när man funderar. Bra skivor blir som egna väsen som man har en relation till, och saknade kan bli därefter.

Och så nu då, när jag köpt mängder och åter mängder av skivor igen sedan de slutade med kopieringsskyddsvansinnet, en fantastisk kille på fd EMI ordnade de kopieringsskyddade Lundellplattorna i vanligt "rent" utförande och visade bolagen från sin bästa sida, då kommer nästa omdömeslöshet från skivbolagen: CD-R. Tänk om de kommit med temporära vinyler på 70-talet, då hade du inte haft någon fungerande "Ingica" längre.
När man läser på CDOD:s sida att de tar över 50kr/bränd skiva och sedan ser vad erbjudandena från riktiga presserier är: 10kr/styck vid 500st, men även 300 går att beställa till lite högre styckekostnad. Ex: http://www.pure-music.co.uk/cd-replication-short-run/
så undrar man om bolagen är inte bara moraliskt men även ekonomiskt bankrutt. 5000kr i presskostnad för klassiskt bra musik som inte funnits tillgänglig på mycket länge är för mycket? Om inte Universal kan göra det är de inte värda att kallas skivbolag längre.

Jag brukar radera det mesta jag skriver av olika anledningar, men denna gången trycker jag "skicka".

Jo, här kommer din vinylripp i sin helhet:

Bild
Bild

Inga svar än från Monica eller Anders på CDOD.se.

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2114
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2014-02-27 19:33

Den BODY TALK PT1 av ROBYN jag köpt är på en CD-RW
vilket öppet redovisas på den fysiska CD´n men det står inget på "fodralet". Fullpris 179:-
Skivbolag Konichiwa Records, som jag tror ägs av Robyn.
I'm only in it for the music.

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-02-27 20:12

30Hzbone skrev:Den BODY TALK PT1 av ROBYN jag köpt är på en CD-RW
vilket öppet redovisas på den fysiska CD´n men det står inget på "fodralet". Fullpris 179:-
Skivbolag Konichiwa Records, som jag tror ägs av Robyn.

Var köpte du den? Ginza listar den som i lager för 99kr, alltså kan jag be de titta efter och eventuellt gå vidare med att kolla alla Konichiwa.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2014-02-27 22:07

Spår 1, 5, 10 och 12 på Bill50x vinylripp ser ut att vara överstyrda - eller är det något oljud på själva skivan som orsakar de platta topparna?

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Inläggav jeff_belowski » 2014-02-28 00:07

Tycker att det är lite av en skandal att sälja CD-r till fullpris utan att mycket
tydligt klargöra att det inte rör sig om en riktig pressning. De borde skämmas,
dessa skräpkulturförövare. En helt annan deal är det självklart om det klart
och tydligt framgår att det är en CD-r och helst inte kostar så mycket.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-02-28 16:28

PekkaJohansson skrev:Spår 1, 5, 10 och 12 på Bill50x vinylripp ser ut att vara överstyrda - eller är det något oljud på själva skivan som orsakar de platta topparna?

När jag rippade skivan var jag noga med att inte överstyra. Dvs jag kollade att svinget i Adobe Audition aldrig översteg nollnivån. Det hindrar givetvis inte att eventuell överstyrning kunnat ske tidigare i kedjan men troligare är det typ vinyl-knäppar som syns.

Hur gör man för att studera en enskild låt i den bläddrande gif'en? Måste man läsa in filen i Photoshop och spara respektive bild separat eller finns det något trick att bläddra i egen takt?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2114
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2014-03-04 18:03

MultiMan skrev:
30Hzbone skrev:Den BODY TALK PT1 av ROBYN jag köpt är på en CD-RW
vilket öppet redovisas på den fysiska CD´n men det står inget på "fodralet". Fullpris 179:-
Skivbolag Konichiwa Records, som jag tror ägs av Robyn.

Var köpte du den? Ginza listar den som i lager för 99kr, alltså kan jag be de titta efter och eventuellt gå vidare med att kolla alla Konichiwa.


Jag köpte skivan för 3-4 år sedan på numera avsomnade Skivlagret.
I'm only in it for the music.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2014-03-04 22:23

30Hzbone skrev:Den BODY TALK PT1 av ROBYN jag köpt är på en CD-RW


Så bra - då kan man skriva över musiken när man har tröttnat på den!

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
MultiMan
 
Inlägg: 245
Blev medlem: 2013-03-25

Inläggav MultiMan » 2014-03-06 11:02

Dags för ny information efter några dagars konversation med Anders Engström som är VD på CDOD som sköter Album on Demand-biten åt Universal i Sverige.

1. Skivorna som används är http://www.xlayer.eu/technical-data-cd-r.html

2. Universal säger enligt Anders (citerar): "Jag har mailat med Universal om mastern och de säger att den inte skall vara speciellt komprimerad men att något lite kan skifta från vinylmastern. Det lär inte ha funnits en CD-utgåva av Ingica innan vår CDOD utgåva och masteringen vi använder är den de gjort för sin så kallad e-release (alltså för att lägga upp plattan på de digitala tjänsterna på nätet)."

3. Anders tycker liksom jag att öppenhet är bra, så han kommer be de andra butikerna att införa samma information om produkten som Ginza redan har gjort (efter jag började rota i detta).

Monica har inte återkommit (kanske inte ens sett mitt personliga meddelande på Facebook) men har enligt Anders fått 50 ex och inte varit missnöjd.

Ni får gärna kommentera kring detta, hinner inte skriva mer utförligt just nu, men ville informera er.

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2114
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2014-03-06 12:08

PekkaJohansson skrev:
30Hzbone skrev:Den BODY TALK PT1 av ROBYN jag köpt är på en CD-RW


Så bra - då kan man skriva över musiken när man har tröttnat på den!

Med vänlig hälsning

Pekka


Om man tröttnar på "Jag vet en dejlig rosa" så kan man lika gärna stänga ner :wink: .

Fast snart landar en nypressning av "Waltz for Debby" (vinyl) och där finns
"Jag vet en dejlig rosa" också med, så kanske....
skojade bara :)
I'm only in it for the music.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2014-03-06 13:38

MultiMan skrev:Dags för ny information efter några dagars konversation med Anders Engström som är VD på CDOD som sköter Album on Demand-biten åt Universal i Sverige.

1. Skivorna som används är http://www.xlayer.eu/technical-data-cd-r.html

2. Universal säger enligt Anders (citerar): "Jag har mailat med Universal om mastern och de säger att den inte skall vara speciellt komprimerad men att något lite kan skifta från vinylmastern. Det lär inte ha funnits en CD-utgåva av Ingica innan vår CDOD utgåva och masteringen vi använder är den de gjort för sin så kallad e-release (alltså för att lägga upp plattan på de digitala tjänsterna på nätet)."

3. Anders tycker liksom jag att öppenhet är bra, så han kommer be de andra butikerna att införa samma information om produkten som Ginza redan har gjort (efter jag började rota i detta).

Monica har inte återkommit (kanske inte ens sett mitt personliga meddelande på Facebook) men har enligt Anders fått 50 ex och inte varit missnöjd.

Ni får gärna kommentera kring detta, hinner inte skriva mer utförligt just nu, men ville informera er.


Svaret om mastering liknar de jag brukar få. Min slutsats är att skivbolagsfolket och andra inblandade helt enkelt har liten eller ingen koll på vad som sker i masteringledet som ju oftast är externt numera. De tycks helt enkelt utgå från att masteringfirmorna gör ett bra jobb utan att granska det. Jag har dock också hört synpunkten att den dynamiska komprimeringen har gått för långt.

Apropå att Monica inte har klagat till bolaget: det finns inget som säger att en artist måste ha god koll på ljudtekniken eller att artisten lyssnar i en miljö som låter honom eller henne höra vad som finns på skivan. Artistens ansvar är det musikaliska. I jämförelse med en gammal vinylskiva kan förstås även en komprimerad cd-utgåva låta OK men det är förstås betydligt mer relevant att jämföra med originalmastern som i det här fallet alltså är svårt misshandlad.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop


Återgå till Musikstugan


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster