Varför saknar hårdrock ofta bas?

Allt om musik, musikvideo, konserter, festivaler osv.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12827
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Kraniet » 2019-01-22 20:09

Något som ofta slår mig när jag vill lyssna på lite röjjig musik är att basen ofta är väldigt anemisk. Varför är det så?
Mixas musiken med antagandet att lyssnaren har en anläggning/högtalare med uppskruvad bas?

En kommentar jag ofta får från de som är vana att lyssna på hårdrock är att "det saknas bas", underförstått att mina högtalare är "dåliga". Men jag saknar absolut inte bas om jag lyssnar på tex Infected Mushrooms.

Fler som upplever samma sak?

Hur är det på spelningar är basen lika frånvarande där? Musiken på skiva ska skruvas upp till konsertvolymer så skär mellanregistret hål i mitt huvud..

Finns det inspelningar där basen är "rätt"?

Med hårdrock menar jag väldigt brett, dvs all form av metal..
Mvh
Magnus

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-22 20:18

Det här har jag också undrat länge, viss hårdrock är ju så basfattigt att det bara blir olyssningsbart skrän. Avsaknad av bas är i mina öronon mycket värre än kapad dynamik.

Men aa det gäller ju såklart inte all rock, t ex Rammstein brukar hålla vettig nivå på basen.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-22 22:19

Kraniet skrev:Något som ofta slår mig när jag vill lyssna på lite röjjig musik är att basen ofta är väldigt anemisk. Varför är det så?
Mixas musiken med antagandet att lyssnaren har en anläggning/högtalare med uppskruvad bas?

En kommentar jag ofta får från de som är vana att lyssna på hårdrock är att "det saknas bas", underförstått att mina högtalare är "dåliga". Men jag saknar absolut inte bas om jag lyssnar på tex Infected Mushrooms.

Fler som upplever samma sak?

Hur är det på spelningar är basen lika frånvarande där? Musiken på skiva ska skruvas upp till konsertvolymer så skär mellanregistret hål i mitt huvud..

Finns det inspelningar där basen är "rätt"?

Med hårdrock menar jag väldigt brett, dvs all form av metal..


Kanske är det för att det är ganska svårt att att mixa den typen av musik då gitarren och basen ofta är så pass hårt distade att det blir svårt att skilja dem åt, en genväg ut från problemet är då kanske att sänka basgitarren i mixen?

Många metalband försöker vara så extrema med disten på instrumenten så istället för att låta tyngre så har disten istället tryckt ihop det hela till en livlös och platt matta av komprimerat ljud som egentligen förlorat all tyngd och djup.
(Med komprimerat så menar jag inte användande av kompressor utan den naturliga kompression som uppstår när mycket dist används.)
Jag tror det hade låtit något bättre om de vågade minska disten något på åtminstone basgitarren, den hade då gått djupare och skapat större dynamik och det hade då även blivit mycket lättare att få ordning på mixen.

Eller så kanske de bara vill ha det så basfattigt av någon annan anledning men jag har svårt att se att det skulle vara baserat på antagandet om att lyssnarna skulle ha uppskruvad bas på sina anläggningar.
Isåfall tror jag mer på att det är en långvarig trend eller uppfattning att det helt enkelt ska låta så.

Kraniet, kan du ge några exempel på musik i genren som du tycker har tillräckligt mycket bas förutom Infected Muchrooms, och några exempel som du tycker saknar basen på?
Hade varit intressant att se om de flesta uppfattar det likadant på sina ljudanläggningar.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav RSG » 2019-01-22 23:10

Upplever det såsom Kraniet skriver.
Grupper med modernare mixning såsom Five Finger Death Puch och Disturbed har mer bas men jag har upplevt att om man har en puckel typ 60-80 hz (tror jag det var) så får man en hårdrockshögtalare med betoning på hårdrock :mrgreen:
Särskilt om man som jag är väldigt förtjust i Metal från 80-90 talet så blir det minst sagt,,, blekt,,, utan en puckel.

/Johan

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav JB » 2019-01-22 23:42

Mjo det är väl ett sound som många väljer, men som sagt det finns Metal med bas också om man letar lite, tex mitt förra bands album (det är jag som spelar trummor och även har mixat albumet).
Minns att det var någon som jag pratade med när vi nyss hade slutfört albumet som inte kunde spela skivan i sin bil för att basen slog igenom och distade XD

Så här får ni lite melodisk metal med tryck i basen!:

https://open.spotify.com/album/4brEwSP2ARF50ZLl1SfMk9?si=aqovyLmGQWWOhSekuSmGuw

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-01-22 23:44

Finns gott om exempel på hårdpop från 70-talet som inte låter basfattigt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Olle99
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2012-12-26
Ort: Örebro

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Olle99 » 2019-01-23 00:37

Är det inte så enkelt att man för det mesta fokuserar på elgitarren (min första tanke ) :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23596
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-01-23 08:25

JB skrev:Mjo det är väl ett sound som många väljer, men som sagt det finns Metal med bas också om man letar lite, tex mitt förra bands album (det är jag som spelar trummor och även har mixat albumet).
Minns att det var någon som jag pratade med när vi nyss hade slutfört albumet som inte kunde spela skivan i sin bil för att basen slog igenom och distade XD

Så här får ni lite melodisk metal med tryck i basen!:

https://open.spotify.com/album/4brEwSP2ARF50ZLl1SfMk9?si=aqovyLmGQWWOhSekuSmGuw



På Tidal och körd i MasVis:

Morning Star.gif
Morning Star.gif (27.9 KiB) Visad 6515 gånger

Kraniet
 
Inlägg: 12827
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Kraniet » 2019-01-23 09:20

Olle99 skrev:Är det inte så enkelt att man för det mesta fokuserar på elgitarren (min första tanke ) :)


Men baskaggen är ju också ofta väldigt tunn. Inget tryck.
Det blir ju så lätt skränigt bara..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19247
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Max_Headroom » 2019-01-23 09:27

goat76 skrev:
Kraniet skrev:Något som ofta slår mig när jag vill lyssna på lite röjjig musik är att basen ofta är väldigt anemisk. Varför är det så?
Mixas musiken med antagandet att lyssnaren har en anläggning/högtalare med uppskruvad bas?

En kommentar jag ofta får från de som är vana att lyssna på hårdrock är att "det saknas bas", underförstått att mina högtalare är "dåliga". Men jag saknar absolut inte bas om jag lyssnar på tex Infected Mushrooms.

Fler som upplever samma sak?

Hur är det på spelningar är basen lika frånvarande där? Musiken på skiva ska skruvas upp till konsertvolymer så skär mellanregistret hål i mitt huvud..

Finns det inspelningar där basen är "rätt"?

Med hårdrock menar jag väldigt brett, dvs all form av metal..


Kanske är det för att det är ganska svårt att att mixa den typen av musik då gitarren och basen ofta är så pass hårt distade att det blir svårt att skilja dem åt, en genväg ut från problemet är då kanske att sänka basgitarren i mixen?


Det är inte svårar att mixa än annat. Låter det så ruttet att det inte går att höra i studion vad man håller på med, så kan man ju alltid se visuellt hur mycket bas man har i mixen med sin lilla spektrumanalysator, man kan se på VU-mätare etc beroende på vad man har för grejjor.

Max vibbar dock att orsaken till basfattigheten är samma som för annan basfattig rock/pop: Man vill att det skall låta så starkt som möjligt i bilradios och små apparater i storlek som en mjölkkartong.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Kraniet
 
Inlägg: 12827
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Kraniet » 2019-01-23 09:38

Ja jag vet inte riktigt om jag har nåt exempel. Måste spela igenom lite musik ikväll och se om jag hittar nåt bra exempel.. ZZ top kanske?

Men de jag vet låter anemiskt är
Iron Maiden
System of a Down
Metallica (en del äldre skivor låter bättre)
Motörhead

osv..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav ottovonkopp » 2019-01-23 10:23

ZZ Top Tres hombres låter riktigt bra.
Iron Maiden Är väl bara Seventh son som låter ok? Åtminstone på cd.
Accept Balls to the wall låter riktigt fint om man håller sig borta från remastern.
AC\DC Back in black är det bra tryck i.
Metallicas svarta album är det bra drag i. Ligger straxt under gränsen men det funkar.

Finns fler fina exempel.

Five Finger Death Puch och Disturbed som nämndes är ju helt olyssningsbart på alla sätt o vis. Vilket är synd då musiken är ganska kul.

Användarvisningsbild
Olle99
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2012-12-26
Ort: Örebro

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Olle99 » 2019-01-23 11:14

Jag var också tvungen att spela lite skivor , ha ha ja baskaggen låter ibland tunt , nu kan jag inget om hur man producerar musik (musik producent) och hur en rockgrupp resonerar om hur deras musik ska låta , jag läste om Deep Purple
och live skivan Made in Japan 1972 , gruppen ville inte släppa skivan förutom i Japan , vad mina öron förstår sig på så är väl ljudet bra för att vara en så gammal skiva , jämförde men Toto (det är ju inte hårdrock precis) men dom tycker jag får till bas ljudet :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-23 14:45

Jag har aldrig ägt en skiva med AC/DC då jag alltid ansett dom vara lite av ett mainstream gubb-rockband.
Nu har jag börjat acceptera dem nu när jag själv passerat 40-strecket. :)

Vilket grymt och balanserat sound dom har trots att själva basgitarren inte alltid ligger så högt i mixen på skivorna.
Balansen verkar ligga i att alla instrumenten, båda gitarrerna, basen och trummorna tillsammans bidrar till den totala bas-balansen i låtarna.

Lyssna på låtarna T.N.T. och Jailbreak. Basgitarren ligger ganska lågt i mixen men ändå saknas inte bas i låtarna.
https://tidal.com/track/35986171
https://tidal.com/track/35986186

I låten Back In Black ligger basgitarren lite högre i mixen men inte jättemycket högre än i T.N.T. och Jailbreak, baskaggen är klart fetare.
https://tidal.com/track/35986110

Som sagt, jag tycker det är grym balans där inget saknas. Jag hade varit riktigt nöjd om jag själv hade fått till det så där bra i mina egna inspelningar. Helst gitarr-soundet, vilket bett!

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav JB » 2019-01-23 17:20

RogerGustavsson skrev:
JB skrev:Mjo det är väl ett sound som många väljer, men som sagt det finns Metal med bas också om man letar lite, tex mitt förra bands album (det är jag som spelar trummor och även har mixat albumet).
Minns att det var någon som jag pratade med när vi nyss hade slutfört albumet som inte kunde spela skivan i sin bil för att basen slog igenom och distade XD

Så här får ni lite melodisk metal med tryck i basen!:

https://open.spotify.com/album/4brEwSP2ARF50ZLl1SfMk9?si=aqovyLmGQWWOhSekuSmGuw



På Tidal och körd i MasVis:


Aha, jag visste faktiskt inte ens att albumet fanns på Tidal :D

Kraniet
 
Inlägg: 12827
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Kraniet » 2019-01-23 21:33

Ozzys Ozzmosis har ju en lite köttigare balans.

Metallica fram till och med svarta är ju också bättre balans på
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
jogge
 
Inlägg: 4368
Blev medlem: 2015-02-18

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav jogge » 2019-01-23 21:47

Motörhead är ett exempel på mycket distad bas. Den hörs väl, men kan nog lätt tas för en elgitarr :mrgreen:


Kraniet
 
Inlägg: 12827
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Kraniet » 2019-01-23 21:53

Den där undead supremacy har ju bra balans på ljudet. Finns ju en hel del tryck i kaggen också. Men sån där strupsång är inte min grej. Skulle gärna lyssna på musiken dock :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-23 23:41

Kraniet skrev:Ozzys Ozzmosis har ju en lite köttigare balans.


Tycker du den skivan låter bra eller menar du bara att den är köttig?

Jag lyssnade precis på den och det är länge sen jag hörde en plattare och grötigare mix, vilket misslyckande rakt igenom.
Som en gröt gjord av kött... :D

Det är iallafall ett bra exempel på hur det kan låta när mixaren haft svårt att särskilja snarlikt låtande instrument i mixen. Det blir naturligtvis svårt då allt samtidigt ska låta "in your face", problemet blir då att ljudbilden blir väldigt platt och saknar djup för att skapa plats för dessa snarlikt låtande instrument och resultatet blir grötigt.

Men som med allt annat, kanske ville de att det skulle låta precis så som det låter..?

Kraniet
 
Inlägg: 12827
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Kraniet » 2019-01-24 11:06

goat76 skrev:
Kraniet skrev:Ozzys Ozzmosis har ju en lite köttigare balans.


Tycker du den skivan låter bra eller menar du bara att den är köttig?

Jag lyssnade precis på den och det är länge sen jag hörde en plattare och grötigare mix, vilket misslyckande rakt igenom.
Som en gröt gjord av kött... :D

Det är iallafall ett bra exempel på hur det kan låta när mixaren haft svårt att särskilja snarlikt låtande instrument i mixen. Det blir naturligtvis svårt då allt samtidigt ska låta "in your face", problemet blir då att ljudbilden blir väldigt platt och saknar djup för att skapa plats för dessa snarlikt låtande instrument och resultatet blir grötigt.

Men som med allt annat, kanske ville de att det skulle låta precis så som det låter..?


Nja jag menar det som att balansen mellan frekvenserna låter bättre. Mer bas och mer punch i trummorna.
Men efter att ha lyssnat igenom en hög med slumpvis valda låtar från ett dussintal artister så inser jag att det inte finns å mycket att göra. Nästan inget håller speciellt hög kvalitet.. är väl bara gilla läget.

Jag har ju dock en skiva som en klasskompis spelade in under gymnasiet. Den låter helt ok. Lustigt att några gymnasiekillar med hjälp av musikläraren (i princip) kan spela in en mer välljudande skiva på Musikens Hus i Vännäs, än vad stora skivbolag klarar..

edit: påminde mig om de där som spelade in st anger och gjorde ett bättre jobb, både artistiskt och ljudtekniskt än vad Metallica klarade av..
https://www.youtube.com/watch?v=4Kpl7tYB7tc
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav IngOehman » 2019-01-24 11:59

Få saker låter statistiskt* lika illa som hårdrock i goda anläggningar. :(

Men svaret på frågan om varför, är att det finns så många olika skäl - för varje enskilt fall så är uppsättningen av orsaker lite annorlunda. Men kanske kan man sammanfatta det som hörselskador och/eller dåligt omdöme?


Vh, iö

- - - - -

*Nota bene, statistiskt. Det finns undantag, men de är märkvärdigt få. :(

PS. Någon frågade hur det ser ut live i hårdrocksvärlden. Svaret är att det för det mesta ser avsevärt mycket bättre ut. Även om det kan låta skapligt illa, till och med extremt illa, live, så är dynamiken praktiskt taget undantagslöst högre och basnivån ör ofta rimligare.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav ottovonkopp » 2019-01-24 12:59

Finns enligt mig en hel del inspelningar av hårdrock som jag tycker låter bra. Inte perfekt men bra. Sen kanske vi har olika uppfattning om vad hårdrock är.
OBS! Inga av dessa exempel är remasters.

Accept Balls to the wall.
AC\DC Highway to hell.
AC\DC Back in black.
Alcatrazz Disturbing the peace.
Black Sabbath Heave and hell.
Blue Öyster Cult Cultösaurus Erectus.
Boston Boston
Boston Don't look back.
City Boy The day the earth caught fire.
David Lee Roth Eat em and smile.
David Lee Roth Skyscraper
Deep purple The house of blue light.
Def leppard Hysteria.
Dio Holy diver.
Dream Theater Images and words.
Europe Out of this world.
Iron Maiden Seventh son of a seventh son.
Judas priest fram till Painkiller.
Krokus Headhunter.

Äh! Nu orkar jag inte mer men jag har minst lika många exempel till. Så enligt mig finns det massor av hårdrock som låter bra, tyvärr så är väldig få efter typ 1995.

Kraniet
 
Inlägg: 12827
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Kraniet » 2019-01-24 13:32

ottovonkopp skrev:Finns enligt mig en hel del inspelningar av hårdrock som jag tycker låter bra. Inte perfekt men bra. Sen kanske vi har olika uppfattning om vad hårdrock är.
OBS! Inga av dessa exempel är remasters.

Accept Balls to the wall.
AC\DC Highway to hell.
AC\DC Back in black.
Alcatrazz Disturbing the peace.
Black Sabbath Heave and hell.
Blue Öyster Cult Cultösaurus Erectus.
Boston Boston
Boston Don't look back.
City Boy The day the earth caught fire.
David Lee Roth Eat em and smile.
David Lee Roth Skyscraper
Deep purple The house of blue light.
Def leppard Hysteria.
Dio Holy diver.
Dream Theater Images and words.
Europe Out of this world.
Iron Maiden Seventh son of a seventh son.
Judas priest fram till Painkiller.
Krokus Headhunter.

Äh! Nu orkar jag inte mer men jag har minst lika många exempel till. Så enligt mig finns det massor av hårdrock som låter bra, tyvärr så är väldig få efter typ 1995.


Kul. Ska prova och höra vad jag tycker :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav IngOehman » 2019-01-24 16:15

Mycket som är bra ljudmässigt finns det ju av alla sorters musik, men de utgör ändå väldigt få procent. :(

Det är problematiskt eftersom det ju är musik man väljer (och därför ljudkvalitet man drabbas av), i varje fall jag.

Den som väljer efter ljudkvalitet istället för efter musik kan dock självklart glädja sig över att det finns en hel del som inte låter jätteilla, men jag vill framförallt lyssna på den musik jag gillar. Att lyssna på musik bara för att ljudkvaliteten är hög känns (för mig) avlägset. Om inte musiken är något jag gillar så kan det ju kvitta.

Därför är ljudkvalitetsproblemet stort, eftersom det mesta låter så illa.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-24 21:28

Kraniet: prova gärna skivan ”Ballbreaker” med AC/DC. :)

Jag tycker den skivan är en av de mer väljudande hårdrockskivorna som jag använder av de ca 15 låtar i olika genrer jag har som referens då jag har ändrat dsp-n i anläggningen.

Klarar anläggningen tung rock= Ballbreaker låter bra. :D

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-01-24 21:36

Statistiskt vill jag göra gällande att den mest välljudnade hårdpopen producerades mellan cirka 1974 och 1980, dvs efter att rullbandarna nått fin kvalitet och innan den fula 80-talsklangen gjorde entré. Efter 1990 är chansen att hitta något mer eller mindre obefintlig pga "loudness war - vilket för övrigt gäller populärmusik i allmänhet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5601
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav dewpo » 2019-01-24 21:50

Denna marknads förs som okomprimerad,

Full_Dynamic_Range.jpg
Full_Dynamic_Range.jpg (151.05 KiB) Visad 6197 gånger


Jag har inte MasVisat den så jag vet inte om det stämmer :?
Men den är kanske något att prova på hög volym :twisted:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-24 22:34

Morello skrev:Statistiskt vill jag göra gällande att den mest välljudnade hårdpopen producerades mellan cirka 1974 och 1980, dvs efter att rullbandarna nått fin kvalitet och innan den fula 80-talsklangen gjorde entré. Efter 1990 är chansen att hitta något mer eller mindre obefintlig pga "loudness war - vilket för övrigt gäller populärmusik i allmänhet.


Som vanligt har din skiva hakat upp sig, o så pratar du om pop o loudness war när tråden handlar om avsaknad av bas i hårdrock ;\

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-24 22:37

Frågan i trådrubriken lyder: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Är det egentligen just bara denna genre som saknar bas eller kan det helt enkelt vara så att musikproduktioner över lag saknar basinformation, kanske blir det bara inte lika tydligt med frånvaron av bas i många andra typer av musikstilar som jazz, klassisk musik, konstmusik och liknande som av sin natur är lite försiktigare på den fronten?

Det jag menar är att man så tydligt hör att ett rock-album mycket riktigt saknar basinformation som borde vara där, medans en specifik jazz-skiva lika gärna kan sakna en massa bas men man saknar det bara inte på samma sätt. Inom jazz är det ändå ganska vanligt att basisten tar lite mer av en bakgrundsroll men procentuellt sett kanske även musik i den genren också borde ha mer basinformation på albummen.
Går det fram vad jag menar? :)

Musikstilar som edm, hip hop och liknande saknar ju sällan bas men då är bas ofta en sån fundamental bit i de musikstilarna att det sällan saknas något av den varan.

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-24 22:45

goat76 skrev:Frågan i trådrubriken lyder: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Är det egentligen just bara denna genre som saknar bas eller kan det helt enkelt vara så att musikproduktioner över lag saknar basinformation, kanske blir det bara inte lika tydligt med frånvaron av bas i många andra typer av musikstilar som jazz, klassisk musik, konstmusik och liknande som av sin natur är lite försiktigare på den fronten?

Det jag menar är att man så tydligt hör att ett rock-album mycket riktigt saknar basinformation som borde vara där, medans en specifik jazz-skiva lika gärna kan sakna en massa bas men man saknar det bara inte på samma sätt. Inom jazz är det ändå ganska vanligt att basisten tar lite mer av en bakgrundsroll men procentuellt sett kanske även musik i den genren också borde ha mer basinformation på albummen.
Går det fram vad jag menar? :)

Musikstilar som edm, hip hop och liknande saknar ju sällan bas men då är bas ofta en sån fundamental bit i de musikstilarna att det sällan saknas något av den varan.


Jag har ju tyvärr inte sparat några exempel, men det händer lite då o då att jag snubblar på musik där jag verkligen saknar nästan all bas under ~100hz, o det är nästan alltid rock det råkar gälla. Men visst, jag tycker väldigt mycket musik är basfattig, tillomed faktiskt.io har ju en tråd där folk länkar musik med bas där jag tycker att folk länkar mycket som är rätt klent på bas. Dock har ju nästan all musik (även jazz o klassisk musik) alltid nån slags bas som ligger där o gör att det ändå är lyssningsbart. Men just rock har som sagt en tendens att vara riktigt fattig på det, även fast baskaggen o basgitarren BORDE alstra en del djup. Det är som att dom högpassat bort det av nån anledning.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-24 23:55

Tangband skrev:Kraniet: prova gärna skivan ”Ballbreaker” med AC/DC. :)

Jag tycker den skivan är en av de mer väljudande hårdrockskivorna som jag använder av de ca 15 låtar i olika genrer jag har som referens då jag har ändrat dsp-n i anläggningen.

Klarar anläggningen tung rock= Ballbreaker låter bra. :D


Ballbreaker låter väl helt ok men jag upplever att det ligger en något beslöjande frekvens i basljudet genom hela skivan som jag inte riktigt gillar.
Det är inte bara basgitarren, jag upplever samma typ av beslöjning på gitarr-ljudet och resten av mixen. Kanske har det skett en överdriven EQ-höjning i basområdet i slutdelen av produktionen som påverkat allt i mixen?

Testa att växla mellan låtar från Ballbreaker och Back In Black så framgår denna bas-beslöjande effekten ganska tydligt.

Back In Black låter för mig överlägset bättre på alla punkter. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-01-25 10:07

Tell skrev:
Morello skrev:Statistiskt vill jag göra gällande att den mest välljudnade hårdpopen producerades mellan cirka 1974 och 1980, dvs efter att rullbandarna nått fin kvalitet och innan den fula 80-talsklangen gjorde entré. Efter 1990 är chansen att hitta något mer eller mindre obefintlig pga "loudness war - vilket för övrigt gäller populärmusik i allmänhet.


Som vanligt har din skiva hakat upp sig, o så pratar du om pop o loudness war när tråden handlar om avsaknad av bas i hårdrock ;\


Hårdrock är en delmängd av populärmusiken!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-25 10:50

Morello skrev:
Tell skrev:
Morello skrev:Statistiskt vill jag göra gällande att den mest välljudnade hårdpopen producerades mellan cirka 1974 och 1980, dvs efter att rullbandarna nått fin kvalitet och innan den fula 80-talsklangen gjorde entré. Efter 1990 är chansen att hitta något mer eller mindre obefintlig pga "loudness war - vilket för övrigt gäller populärmusik i allmänhet.


Som vanligt har din skiva hakat upp sig, o så pratar du om pop o loudness war när tråden handlar om avsaknad av bas i hårdrock ;\


Hårdrock är en delmängd av populärmusiken!


Hårdrock må vara populärt, men det är inte popmusik.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18472
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Almen » 2019-01-25 11:38

Tell skrev:
Morello skrev:Hårdrock är en delmängd av populärmusiken!


Hårdrock må vara populärt, men det är inte popmusik.

Nä, men lik förbaskat är hårdrock en delmängd av populärmusiken, liksom pop.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-01-25 11:53

Ja, precis, allt som inte är konstmusik kan väl betraktas som populärmusik?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-25 12:07

Pop är pop och rock är rock. Vad är det svåra att förstå? ;\

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-01-25 12:21

Rita en cirkel och dela upp den i tårtbitar. En tårtbit kan heta "rock", en annan "hårdrock", en tredje "synth", en fjärde "r&b" etc. Cirkeln är mängden av populärmusik och varje tårtbit är en delmängd av populärmusiken.
Föll poletten ned nu?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-25 12:27

Michael Jackson, Madonna, Metallica och Rammstein må vara populära allihopa, men det är bara dom två första som är popmusik, dom andra två är rock. Föll poletten ned nu?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-01-25 12:36

Notera att jag skrev "populärmusik". :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-25 12:38

Morello skrev:Statistiskt vill jag göra gällande att den mest välljudnade hårdpopen...
Senast redigerad av Tell 2019-01-25 12:48, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32556
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Bill50x » 2019-01-25 12:48

Morello skrev:Notera att jag skrev "populärmusik". :)

Du kanske också förstår skillnaden mellan pop och populärmusik? Det senare kan faktiskt särskrivas för att öka förståeligheten dvs populär musik. Och tro det eller ej, tom rap kan vara populär :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-01-25 13:46

Tell skrev:
Morello skrev:Statistiskt vill jag göra gällande att den mest välljudnade hårdpopen...


Ja, jag brukar skruva hårdpop :)

Deep Purple "Machine Head" tycker jag för övrigt är ett hyggligt bra exempel på hyggligt välljudande hårdpop. :D
Eller varför inte Rush "Moving Pictures".
Två sanslöst bra album för övrigt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-25 13:55

Morello skrev:
Tell skrev:
Morello skrev:Statistiskt vill jag göra gällande att den mest välljudnade hårdpopen...


Ja, jag brukar skruva hårdpop :)

Deep Purple "Machine Head" tycker jag för övrigt är ett hyggligt bra exempel på hyggligt välljudande hårdpop. :D
Eller varför inte Rush "Moving Pictures".
Två sanslöst bra album för övrigt.


Definitioner definitioner.. Har aldrig hört "hårdpop" förut o vet inte om jag skulle definiera det där för pop utan nån slags rock. Men visst populärmusik är det oavsett, men det jag reagerade på var att du skrev just pop o inte populär (o att du blanade in dynamik).
Men aja, skitsamma. Det där var ju iaf ändå ett bra exempel på nåt som saknar bas. Finns väl lite så det går att leva med, men hade inte skadat med några dB mer grävande imo.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-25 13:57

goat76 skrev:
Tangband skrev:Kraniet: prova gärna skivan ”Ballbreaker” med AC/DC. :)

Jag tycker den skivan är en av de mer väljudande hårdrockskivorna som jag använder av de ca 15 låtar i olika genrer jag har som referens då jag har ändrat dsp-n i anläggningen.

Klarar anläggningen tung rock= Ballbreaker låter bra. :D


Ballbreaker låter väl helt ok men jag upplever att det ligger en något beslöjande frekvens i basljudet genom hela skivan som jag inte riktigt gillar.
Det är inte bara basgitarren, jag upplever samma typ av beslöjning på gitarr-ljudet och resten av mixen. Kanske har det skett en överdriven EQ-höjning i basområdet i slutdelen av produktionen som påverkat allt i mixen?

Testa att växla mellan låtar från Ballbreaker och Back In Black så framgår denna bas-beslöjande effekten ganska tydligt.

Back In Black låter för mig överlägset bättre på alla punkter. :)


Konstigt, hos mig låter skivan ”Ballbreaker” med AC/DC helt rent med min Yamaha wxc50 som källa. Jag kör FLAC och har den första versionen av skivan.

Ska checka ”Back in black ” som du gillade för att se hur den låter i jämförelse.

Användarvisningsbild
Knuttebaloa
 
Inlägg: 1394
Blev medlem: 2014-06-15
Ort: Jönköping

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Knuttebaloa » 2019-01-25 14:01

IngOehman skrev:Mycket som är bra ljudmässigt finns det ju av alla sorters musik, men de utgör ändå väldigt få procent. :(

Det är problematiskt eftersom det ju är musik man väljer (och därför ljudkvalitet man drabbas av), i varje fall jag.

Den som väljer efter ljudkvalitet istället för efter musik kan dock självklart glädja sig över att det finns en hel del som inte låter jätteilla, men jag vill framförallt lyssna på den musik jag gillar. Att lyssna på musik bara för att ljudkvaliteten är hög känns (för mig) avlägset. Om inte musiken är något jag gillar så kan det ju kvitta.

Därför är ljudkvalitetsproblemet stort, eftersom det mesta låter så illa.


Vh, iö


Jag delar ts åsikt. De få gånger jag lyssnat på hårdrock har det låtit illa (ljudkvaliteten). Därför undviker jag hårdrock.

Intressant tycker jag är att sedan jag blev med Ino har jag börjat lyssna allt mer efter ljudkvalitet och allt mindre styrts av egna musikstilspreferenser. Tack vare det har jag upptäckt en hel del ny musik som jag nu gillar både vad gäller ljudkvalitet och stil. Och ibland lyssnar jag på musik utan att gilla den men bara för att ljuden låter så fantastiska ur högtalarna! :)
Ino pi60es / bs60 / infraX-6 / Ino a2 / Ino a3 / Nad 208

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-25 15:13

goat76 skrev:
Tangband skrev:Kraniet: prova gärna skivan ”Ballbreaker” med AC/DC. :)

Jag tycker den skivan är en av de mer väljudande hårdrockskivorna som jag använder av de ca 15 låtar i olika genrer jag har som referens då jag har ändrat dsp-n i anläggningen.

Klarar anläggningen tung rock= Ballbreaker låter bra. :D


Ballbreaker låter väl helt ok men jag upplever att det ligger en något beslöjande frekvens i basljudet genom hela skivan som jag inte riktigt gillar.
Det är inte bara basgitarren, jag upplever samma typ av beslöjning på gitarr-ljudet och resten av mixen. Kanske har det skett en överdriven EQ-höjning i basområdet i slutdelen av produktionen som påverkat allt i mixen?

Testa att växla mellan låtar från Ballbreaker och Back In Black så framgår denna bas-beslöjande effekten ganska tydligt.

Back In Black låter för mig överlägset bättre på alla punkter. :)


Har nu lyssnat på låten back in black ( har den rippad från cd till FLAC ) och Hard as a rock som är första låten på Ballbreaker-skivan. Använder en NAS från Qnap med minim-server som spelar till Yamaha wxc50.

Hard as a rock låter bättre på alla sätt- djupare bas, renare mix och betydligt större upplevd dynamik, bättre gitarrljud, bättre bas, renare ljud. Då hela bandet kommer igång och spelar sitter alla detaljer mycket tydligt panorerat i stereobilden. Ett nöje att lyssna !
Back in black på FLAC i sin tur låter inte illa, men låter lite analog-tape begränsad, lite sämre dynamik och tryck, sämre spelglädje, mindre djupbas, otydligare stereobild.

Jag tror din tidalversion av Ballbreaker måste vara förstörd på nåt sätt- kanske en remastrat version ?
Jag har första versionen av cd-skivan så det är ganska troligt den låter bättre än TIDALs
Senast redigerad av Tangband 2019-01-25 15:29, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-25 15:22

Goat 76: var tvungen att lyssna på Hard as a rock från Ballbreaker på Spotify connect- den låter faktiskt ganska ok.

Då jag byter tillbaka till FLAC versionen från NASen blir det lite tydligare stereobild och mer tryck i gitarren och basen- roligare att lyssna. En tydlig skillnad.

Har du Spotify connect kan du ju kolla om ballbreakerskivan låter bättre där än TIDALs version.

Goat 76 och kraniet : prova denna skiva - extreme och låten politicalamity. Spotifyversionen är helt ok medan FLAC i vanlig anda ger mera tryck i basen och tydligare stereobild.

Ska låta svinbra och helt rent om anläggningen är bra och uppställd korrekt.
https://open.spotify.com/track/3uvY1fC3 ... x0K30IfCaA

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5373
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav genstruktur » 2019-01-25 18:30

Morello skrev:Eller varför inte Rush "Moving Pictures".
.


Japp, bra skiva fint ljud! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-25 18:38

genstruktur skrev:
Morello skrev:Eller varför inte Rush "Moving Pictures".
.


Japp, bra skiva fint ljud! :)


Vinyloriginalet är ruskigt bra producerat.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-25 19:40

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Kraniet: prova gärna skivan ”Ballbreaker” med AC/DC. :)

Jag tycker den skivan är en av de mer väljudande hårdrockskivorna som jag använder av de ca 15 låtar i olika genrer jag har som referens då jag har ändrat dsp-n i anläggningen.

Klarar anläggningen tung rock= Ballbreaker låter bra. :D


Ballbreaker låter väl helt ok men jag upplever att det ligger en något beslöjande frekvens i basljudet genom hela skivan som jag inte riktigt gillar.
Det är inte bara basgitarren, jag upplever samma typ av beslöjning på gitarr-ljudet och resten av mixen. Kanske har det skett en överdriven EQ-höjning i basområdet i slutdelen av produktionen som påverkat allt i mixen?


Testa att växla mellan låtar från Ballbreaker och Back In Black så framgår denna bas-beslöjande effekten ganska tydligt.

Back In Black låter för mig överlägset bättre på alla punkter. :)


Har nu lyssnat på låten back in black ( har den rippad från cd till FLAC ) och Hard as a rock som är första låten på Ballbreaker-skivan. Använder en NAS från Qnap med minim-server som spelar till Yamaha wxc50.

Hard as a rock låter bättre på alla sätt- djupare bas, renare mix och betydligt större upplevd dynamik, bättre gitarrljud, bättre bas, renare ljud. Då hela bandet kommer igång och spelar sitter alla detaljer mycket tydligt panorerat i stereobilden. Ett nöje att lyssna !
Back in black på FLAC i sin tur låter inte illa, men låter lite analog-tape begränsad, lite sämre dynamik och tryck, sämre spelglädje, mindre djupbas, otydligare stereobild.

Jag tror din tidalversion av Ballbreaker måste vara förstörd på nåt sätt- kanske en remastrat version ?
Jag har första versionen av cd-skivan så det är ganska troligt den låter bättre än TIDALs


Tangband, vi måste gå till botten med det här! :D

Kan vi ta och bestämma oss för att vi bara lyssnar och jämnför versionerna hos streaming-tjänsterna då det blir en massa krångel för mig och alla andra att försöka få tag på just den version du har på dina flac-filer.
Jag tycker vi vågar göra ett antagande att skivbolaget har skickat ut samma mastring till både Spotify och Tidal, det finns så klart en liten risk att det inte är så men mest rimligtvis borde det vara det.

För att det inte ska stå ord mot ord i den här rättegången så bör fler kommentera vilka skillnader även de hör mellan låtarna. :D


Så här lyder min uppfattning om skillnaderna jag hör mellan låtarna Hard as a Rock och Back In Black:

Hard as a Rock har mer bas överlag än Back In Black men för mig låter det som att det finns en onaturlig bashöjning på själva stereo-spåret på Hard as a Rock, jag tycker det ganska tydligt är en och samma basfrekvens som är höjd på alla elementen i mixen.
Denna basförhöjning gör att mixen i Hard as a Rock blir något beslöjad och alla ljud i mixen får en viss sameness.
Back In Black har ett klart renare ljud.

Gitarrerna låter mer komprimerade i Hard as a Rock, i Back In Black låter de klart skarpare och råare, ganska precis så som jag förväntar mig och är van vid att distat gitarrljud låter direkt från en gitarrförstärkare.
I Back In Black hör jag tydligt båda gitarrerna längst ut på varsin sida i mixen trots att de har ett ganska likt sound sinsemellan, den ena har ett lite ljusare ljud än den andra.
Man kan lätt luras att tro att det är tydligare panorerat i Hard as a Rock men det är mest för att de två gitarrerna som är panorerade likadant som i Back In Black bara har fler enskilda riff.

Lyssna på sången, den låter klart mer instängd i Hard as a Rock. Antagligen har den påverkats lika negativt som resten av mixen av den där bashöjningen. I Back In Black ligger sången lite lägre i mixen men den låter friare och mindre komprimerad än i Hard as a Rock.


Alltså Tangband, hur kan vi uppleva dessa produktioner så olika?! :)

Ni andra, hur skulle ni vilja beskriva skillnaderna ni hör i dessa låtar?
Vilken låter bäst?

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tengil » 2019-01-25 19:59

Ayreon är ett band som det levereras bra bas emellanåt, att Metallica skulle vara bra till och med svarta albumet är en sanning med rejäl modifikation, det är väl snarare det svarta albumet allena som presterar något sånär bra bas, och kanske de påföljande load, och reload, sedan är det som bekant olyssningsbart, St Anger borde gå att reklamera....


Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-25 20:17

Goat 76 : intressant fråga och uppmaning du ger till alla :) jag tror olika voicing i våra högtalare ( Linn majik 140, jbl 530 ) säkerligen påverkar vad vi tycker. Sedan är ju smaken hur man vill det ska låta som baken, delad alltså :D

Vad säger ni övriga om låtarna ?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-25 20:27

Tangband skrev:Goat 76 : intressant fråga och uppmaning du ger till alla :) jag tror olika voicing i våra högtalare ( Linn majik 140, jbl 530 ) säkerligen påverkar vad vi tycker. Sedan är ju smaken hur man vill det ska låta som baken, delad alltså :D


Ja så är det ju såklart, det där med tycke och smak och olika delade bakar.









...Dina högtalare måste vara av det bas-tunna slaget! :lol: :lol: :lol:
Challange!!!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-25 20:27

Tengil skrev:Ayreon är ett band som det levereras bra bas emellanåt, att Metallica skulle vara bra till och med svarta albumet är en sanning med rejäl modifikation, det är väl snarare det svarta albumet allena som presterar något sånär bra bas, och kanske de påföljande load, och reload, sedan är det som bekant olyssningsbart, St Anger borde gå att reklamera....


Vh Christer


Jag köpte metallicas svarta album precis då den kom ut, både på vinyl och Cd och vinylen hade klart mer bas och lät allmänt bättre minns jag.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav music4ever » 2019-01-26 14:57

goat76 skrev:Kan vi ta och bestämma oss för att vi bara lyssnar och jämnför versionerna hos streaming-tjänsterna då det blir en massa krångel för mig och alla andra att försöka få tag på just den version du har på dina flac-filer.
Jag tycker vi vågar göra ett antagande att skivbolaget har skickat ut samma mastring till både Spotify och Tidal, det finns så klart en liten risk att det inte är så men mest rimligtvis borde det vara det.


När det gäller AC/DC så är alla versioner på olika streaming-tjänster samma remasterade mög som du så ofta försvarar.
Ska man höra AC/DC på bästa sätt så är det original CD utgåvan eller original LP utgåvan som gäller.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-26 15:35

music4ever skrev:
goat76 skrev:Kan vi ta och bestämma oss för att vi bara lyssnar och jämnför versionerna hos streaming-tjänsterna då det blir en massa krångel för mig och alla andra att försöka få tag på just den version du har på dina flac-filer.
Jag tycker vi vågar göra ett antagande att skivbolaget har skickat ut samma mastring till både Spotify och Tidal, det finns så klart en liten risk att det inte är så men mest rimligtvis borde det vara det.


När det gäller AC/DC så är alla versioner på olika streaming-tjänster samma remasterade mög som du så ofta försvarar.
Ska man höra AC/DC på bästa sätt så är det original CD utgåvan eller original LP utgåvan som gäller.


Remastrade mög som jag ofta försvarar?
Du får komma ut från ditt fantasi-skåp och hänvisa mig till var jag någonsin har försvarat något sådant. :D


Här har du original CD utgåvan av Ballbreaker och nedanför har du original CD utgåvan av Back In Black.
Tycker du det blir en jämn jämnförelse?

Om vi ska kunna göra en rättvis jämnförelse mellan dessa album så måste vi göra det dåligt mot dåligt.


Analyzed: AC/DC / Ballbreaker
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR8 0.00 dB -9.55 dB 4:32 01-Hard as a Rock
DR7 0.00 dB -9.15 dB 4:33 02-Cover You in Oil
DR7 0.00 dB -8.84 dB 4:10 03-The Furor
DR7 0.00 dB -8.92 dB 4:07 04-Boogie Man
DR7 0.00 dB -8.64 dB 5:35 05-The Honey Roll
DR7 0.00 dB -8.59 dB 5:05 06-Burnin' Alive
DR8 0.00 dB -9.70 dB 5:14 07-Hail Caesar
DR7 0.00 dB -8.59 dB 3:14 08-Love Bomb
DR8 0.00 dB -9.50 dB 4:15 09-Caught With Your Pants Down
DR7 0.00 dB -8.78 dB 4:35 10-Whiskey on the Rocks
DR8 0.00 dB -9.05 dB 4:32 11-Ballbreaker
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 11
Official DR value: DR7
http://dr.loudness-war.info/album/view/130747



Analyzed: AC/DC / Back In Black [USA, 16018-2]
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12 -1.20 dB -14.84 dB 5:12 01-Hells Bells
DR13 -1.20 dB -15.64 dB 5:18 02-Shoot To Thrill
DR13 -1.20 dB -15.09 dB 3:36 03-What Do You Do For Money Honey
DR13 -1.20 dB -15.25 dB 3:32 04-Given The Dog A Bone
DR13 -1.20 dB -15.65 dB 4:14 05-Let Me Put My Love Into You
DR13 -1.20 dB -15.93 dB 4:16 06-Back In Black
DR12 -1.00 dB -14.45 dB 3:30 07-You Shook Me All Night Long
DR12 -1.20 dB -14.13 dB 3:59 08-Have A Drink On Me
DR12 -1.20 dB -13.75 dB 4:06 09-Shake A Leg
DR12 -1.20 dB -14.81 dB 4:15 10-Rock And Roll Ain't Noise Pollution
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 10
Official DR value: DR12
http://dr.loudness-war.info/album/view/127029

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-01-26 18:29

Tangband skrev:
genstruktur skrev:
Morello skrev:Eller varför inte Rush "Moving Pictures".
.


Japp, bra skiva fint ljud! :)


Vinyloriginalet är ruskigt bra producerat.


Så även första CD-utgåvan från Mercury.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-27 13:51

Tangband skrev:Goat 76: var tvungen att lyssna på Hard as a rock från Ballbreaker på Spotify connect- den låter faktiskt ganska ok.

Då jag byter tillbaka till FLAC versionen från NASen blir det lite tydligare stereobild och mer tryck i gitarren och basen- roligare att lyssna. En tydlig skillnad.

Har du Spotify connect kan du ju kolla om ballbreakerskivan låter bättre där än TIDALs version.

Goat 76 och kraniet : prova denna skiva - extreme och låten politicalamity. Spotifyversionen är helt ok medan FLAC i vanlig anda ger mera tryck i basen och tydligare stereobild.

Ska låta svinbra och helt rent om anläggningen är bra och uppställd korrekt.


Jag misstänker att det inte är så stor skillnad ljudmässigt mellan original CD;n och Tidal-versionen av Ballbreaker då den redan från början var sönder-mastrad.
Om dina FLAC-filer av skivan däremot kommer från en vinylripp så bör det låta betydligt bättre.

Första original CD släpp: http://dr.loudness-war.info/album/view/130747
Första original Vinyl släpp: http://dr.loudness-war.info/album/view/47428

-----

Jag har nu lyssnat på låten Politicalamity med Extreme. Den har bas men all djupbas är tydligt bortklippt, troligtvis med högpass-filter. Man känner ingen bas i låten, basgitarren går inte djupt alls och baskaggen hörs men saknar kropp och saknar sin naturliga resonans som borde uppstått tydligt i rummet där det spelades in.
Produktionen av låten är väldigt tydlig och ren, till den grad att den saknar all förankring till hur bandet skulle låta om man lyssnade på dem live i en replokal.
Låten är ett bra exempel på den avsaknad av bas som Kraniet efterlyser och som många rockproduktioner ofta lider av.

-----

Tangband skrev:Goat 76 : intressant fråga och uppmaning du ger till alla :) jag tror olika voicing i våra högtalare ( Linn majik 140, jbl 530 ) säkerligen påverkar vad vi tycker. Sedan är ju smaken hur man vill det ska låta som baken, delad alltså :D

Vad säger ni övriga om låtarna ?


Vi verkar inte få med några lek-kamrater på det här. Jag hade iallafall hoppats att t ex. Bill50x, Tell, Morello och finlyssnarna Sprudel och hifikg skulle vilja vara med och leka då de annars ofta verkar vara fyllda av leklust och åsikter. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32556
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Bill50x » 2019-01-27 13:56

goat76 skrev:Vi verkar inte få med några lek-kamrater på det här. Jag hade iallafall hoppats att t ex. Bill50x, Tell, Morello och finlyssnarna Sprudel och hifikg skulle vilja vara med och leka då de annars ofta verkar vara fyllda av leklust och åsikter. :)

Det kommer, är lite mycket just nu... :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-27 14:13

Jorå har varit sugen på att lyssna jag med, men inte riktigt haft tid, men kanske nångång idag :)

Btw så kan man inte riktigt lita på dynamikmätarna när det kommer till vinyler:

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5373
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav genstruktur » 2019-01-27 14:20

Bill50x skrev:
goat76 skrev:Vi verkar inte få med några lek-kamrater på det här. Jag hade iallafall hoppats att t ex. Bill50x, Tell, Morello och finlyssnarna Sprudel och hifikg skulle vilja vara med och leka då de annars ofta verkar vara fyllda av leklust och åsikter. :)

Det kommer, är lite mycket just nu... :-)

/ B


Hade gärna varit med också men tillfällena till koncentrerad finlyssning är få just nu 8)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-27 14:53

Tell skrev:Jorå har varit sugen på att lyssna jag med, men inte riktigt haft tid, men kanske nångång idag :)

Btw så kan man inte riktigt lita på dynamikmätarna när det kommer till vinyler:
[ YouTube ]


Intressant information än en gång av Ian Shepherd, han förklarar alltid saker på ett så tydligt och pedagogiskt bra sätt så att det ska mycket till att man ska missförstå det han vill ha sagt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-27 14:59

genstruktur skrev:
Bill50x skrev:
goat76 skrev:Vi verkar inte få med några lek-kamrater på det här. Jag hade iallafall hoppats att t ex. Bill50x, Tell, Morello och finlyssnarna Sprudel och hifikg skulle vilja vara med och leka då de annars ofta verkar vara fyllda av leklust och åsikter. :)

Det kommer, är lite mycket just nu... :-)

/ B


Hade gärna varit med också men tillfällena till koncentrerad finlyssning är få just nu 8)


Jag vet hur det kan vara men du måste prioritera in de viktigaste sakerna lite bättre.
1. Musik
2. Något annat
3. Något tredje
:)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23596
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-01-27 17:11

Tell skrev:Jorå har varit sugen på att lyssna jag med, men inte riktigt haft tid, men kanske nångång idag :)

Btw så kan man inte riktigt lita på dynamikmätarna när det kommer till vinyler:
[ YouTube ]


Det är känt sedan tidigare att vinyl ger intryck av mera dynamik, att crest-faktorn blir högre. Antagligen för att små knäppar och liknande ger höga toppar i signalen som analyseras. Om man har tillgång till masterbandet som saknar de artefakterna borde det ha en lägre crest än vinylen. Har man som jag varit ifrån vinylmediet ett tag, upptäcker man en del skillnader man inte noterat lika tydligt tidigare. Framförallt är ofta störnivån hos vinylen ofta högre än vad man minns. Inte ens det superdyra vinylriggarna rår på den. Technics demo på Göteborgs Hifi Show tog upp det lite försynt... Nu är det förstås väldigt beroende på vad som avlyssnas. Detta är ju en tråd om hårdrock... Knappast någon som stör sig på signal-störförhållandet där.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-27 17:36

goat76 skrev:
Tangband skrev:Goat 76: var tvungen att lyssna på Hard as a rock från Ballbreaker på Spotify connect- den låter faktiskt ganska ok.

Då jag byter tillbaka till FLAC versionen från NASen blir det lite tydligare stereobild och mer tryck i gitarren och basen- roligare att lyssna. En tydlig skillnad.

Har du Spotify connect kan du ju kolla om ballbreakerskivan låter bättre där än TIDALs version.

Goat 76 och kraniet : prova denna skiva - extreme och låten politicalamity. Spotifyversionen är helt ok medan FLAC i vanlig anda ger mera tryck i basen och tydligare stereobild.

Ska låta svinbra och helt rent om anläggningen är bra och uppställd korrekt.


Jag misstänker att det inte är så stor skillnad ljudmässigt mellan original CD;n och Tidal-versionen av Ballbreaker då den redan från början var sönder-mastrad.
Om dina FLAC-filer av skivan däremot kommer från en vinylripp så bör det låta betydligt bättre.

Första original CD släpp: http://dr.loudness-war.info/album/view/130747
Första original Vinyl släpp: http://dr.loudness-war.info/album/view/47428

-----

Jag har nu lyssnat på låten Politicalamity med Extreme. Den har bas men all djupbas är tydligt bortklippt, troligtvis med högpass-filter. Man känner ingen bas i låten, basgitarren går inte djupt alls och baskaggen hörs men saknar kropp och saknar sin naturliga resonans som borde uppstått tydligt i rummet där det spelades in.
Produktionen av låten är väldigt tydlig och ren, till den grad att den saknar all förankring till hur bandet skulle låta om man lyssnade på dem live i en replokal.
Låten är ett bra exempel på den avsaknad av bas som Kraniet efterlyser och som många rockproduktioner ofta lider av.

-----

Tangband skrev:Goat 76 : intressant fråga och uppmaning du ger till alla :) jag tror olika voicing i våra högtalare ( Linn majik 140, jbl 530 ) säkerligen påverkar vad vi tycker. Sedan är ju smaken hur man vill det ska låta som baken, delad alltså :D

Vad säger ni övriga om låtarna ?


Vi verkar inte få med några lek-kamrater på det här. Jag hade iallafall hoppats att t ex. Bill50x, Tell, Morello och finlyssnarna Sprudel och hifikg skulle vilja vara med och leka då de annars ofta verkar vara fyllda av leklust och åsikter. :)


De kanske inte gillar hårdrock ? :D

Goat76: det låter som om du borde skaffa en basmodul till så du kan uppleva lite mera tryck då du lyssnar på rock 8)
Senast redigerad av Tangband 2019-01-27 17:39, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-27 17:37

RogerGustavsson skrev:
Tell skrev:Jorå har varit sugen på att lyssna jag med, men inte riktigt haft tid, men kanske nångång idag :)

Btw så kan man inte riktigt lita på dynamikmätarna när det kommer till vinyler:
[ YouTube ]


Det är känt sedan tidigare att vinyl ger intryck av mera dynamik, att crest-faktorn blir högre. Antagligen för att små knäppar och liknande ger höga toppar i signalen som analyseras. Om man har tillgång till masterbandet som saknar de artefakterna borde det ha en lägre crest än vinylen. Har man som jag varit ifrån vinylmediet ett tag, upptäcker man en del skillnader man inte noterat lika tydligt tidigare. Framförallt är ofta störnivån hos vinylen ofta högre än vad man minns. Inte ens det superdyra vinylriggarna rår på den. Technics demo på Göteborgs Hifi Show tog upp det lite försynt... Nu är det förstås väldigt beroende på vad som avlyssnas. Detta är ju en tråd om hårdrock... Knappast någon som stör sig på signal-störförhållandet där.


Ian Shepherd visade i videon att även efter borttagandet av eventuella knäppningar så låg vinyl-rippen fortfarande kvar på samma högre dynamik än vad själva masterbandet från grunden hade. Han kunde själv inte svara på var exakt i produktionskedjan/uppspelningskedjan dynamik-höjning skett.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-27 18:04

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Goat 76: var tvungen att lyssna på Hard as a rock från Ballbreaker på Spotify connect- den låter faktiskt ganska ok.

Då jag byter tillbaka till FLAC versionen från NASen blir det lite tydligare stereobild och mer tryck i gitarren och basen- roligare att lyssna. En tydlig skillnad.

Har du Spotify connect kan du ju kolla om ballbreakerskivan låter bättre där än TIDALs version.

Goat 76 och kraniet : prova denna skiva - extreme och låten politicalamity. Spotifyversionen är helt ok medan FLAC i vanlig anda ger mera tryck i basen och tydligare stereobild.

Ska låta svinbra och helt rent om anläggningen är bra och uppställd korrekt.


Jag misstänker att det inte är så stor skillnad ljudmässigt mellan original CD;n och Tidal-versionen av Ballbreaker då den redan från början var sönder-mastrad.
Om dina FLAC-filer av skivan däremot kommer från en vinylripp så bör det låta betydligt bättre.

Första original CD släpp: http://dr.loudness-war.info/album/view/130747
Första original Vinyl släpp: http://dr.loudness-war.info/album/view/47428

-----

Jag har nu lyssnat på låten Politicalamity med Extreme. Den har bas men all djupbas är tydligt bortklippt, troligtvis med högpass-filter. Man känner ingen bas i låten, basgitarren går inte djupt alls och baskaggen hörs men saknar kropp och saknar sin naturliga resonans som borde uppstått tydligt i rummet där det spelades in.
Produktionen av låten är väldigt tydlig och ren, till den grad att den saknar all förankring till hur bandet skulle låta om man lyssnade på dem live i en replokal.
Låten är ett bra exempel på den avsaknad av bas som Kraniet efterlyser och som många rockproduktioner ofta lider av.

-----

Tangband skrev:Goat 76 : intressant fråga och uppmaning du ger till alla :) jag tror olika voicing i våra högtalare ( Linn majik 140, jbl 530 ) säkerligen påverkar vad vi tycker. Sedan är ju smaken hur man vill det ska låta som baken, delad alltså :D

Vad säger ni övriga om låtarna ?


Vi verkar inte få med några lek-kamrater på det här. Jag hade iallafall hoppats att t ex. Bill50x, Tell, Morello och finlyssnarna Sprudel och hifikg skulle vilja vara med och leka då de annars ofta verkar vara fyllda av leklust och åsikter. :)


De kanske inte gillar hårdrock ? :D

Goat76: det låter som om du borde skaffa en basmodul till så du kan uppleva lite mera tryck då du lyssnar på rock 8)


Nej nej nej...
Jag har ett perfekt balancerat ljudsystem som varken lägger till eller tar bort något i basområdet.
Det låter som om du har en problematisk akustik (vilket du själv beskrivit i dina mät-trådar) i ditt rum med basmoduler som lägger till så pass mycket i basområdet så att fel i inspelningarna inte hörs (Ballbreaker).
Denna artificiella bashöjning kan visserligen ge skenet av att basfattig musik inte saknar något men det är inte en korrekt ljudbild av det som verkligen finns på skivan. Challenge! 8) :twisted: :lol:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23596
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-01-27 19:02

goat76 skrev:Ian Shepherd visade i videon att även efter borttagandet av eventuella knäppningar så låg vinyl-rippen fortfarande kvar på samma högre dynamik än vad själva masterbandet från grunden hade. Han kunde själv inte svara på var exakt i produktionskedjan/uppspelningskedjan dynamik-höjning skett.


Orkade inte igenom hela videon. Jag tror det kan vara svårt att särskilja knäppningar och störningar från nyttosignalen. Tar man bort för mycket blir det inte bra och tar man bort för lite har man kvar störningarna. Jag har själv försökt fixa några vinyler i den digitala domänen och det är ett pilljobb. Har även testat en mjukvara (clickrepair) som fixar en det automatiskt. Har även en hel del inspelningar från radio och även där får man en hög dynamik från vanliga vinyler.

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-28 00:41

Tankade ner Lyssnade lite på Back in Black o Ballbreaker och upplever den förstnämna som rätt basklen, låter lite skränigt. Basgitarren hade gärna fått gräva lite djupare o kanske kicken också. Ballbreker lät däremot trevligare i basen. Händer lite mer saker under ~80hz där vilket är najs.
Dock kanske det ligger nåt i det goat76 säger, nånting i basen som inte är helt hundra, dock inte speciellt störigt imo. Men har nyligen flyttat o vet att en del i basen i det här rummet som inte är helt helt bra än här så kaan också vara det. Fast utöver basen så låter kanske Back in Black kanske lite bättre.
Tankade för övrigt båda skivorna som både LP och CD, båda så tidigare utgåvor som möjligt, o kan väl konstatera att båda versionerna av Back in Black låter väldigt lika, medans Ballbreaker CDn är mer komprimerad än vinylen. Försökte Masvisa dom också, men mitt Masvis har börjat kräva nå license av nåt slag?


Ang att vinylen visar mer dynamik tror jag han senare kom fram till att det beror på bl a fasrotationer som sker nånstans vid graveringen.
O nu vet jag inte om det är så i det här fallen, men tydligen så är det ju så rätt ofta nuförtiden att man använder exakt samma master på vinylen som på CDn men att dom både hög o lågpassfiltrerar den vilket bara det ger högre utslag på dynamikmätarna.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-28 10:56

Kul med lite intryck :)

Vad säger sprudel, hifikg, Morello och Bill50x om AC-DC låten back in black från samma skiva, och Hard as a rock från skivan Ballbreaker ?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-28 11:44

Tangband skrev:Kul med lite intryck :)

Vad säger sprudel, hifikg, Morello och Bill50x om AC-DC låten back in black från samma skiva, och Hard as a rock från skivan Ballbreaker ?


Ja, vi måste få höra fler åsikter för att få ordning på det här.
Tell var ganska neutral eller lutade han möjligtvis lite åt mitt håll i sin åsikt? :D

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav ottovonkopp » 2019-01-28 12:25

goat76 skrev:
Tangband skrev:Goat 76: var tvungen att lyssna på Hard as a rock från Ballbreaker på Spotify connect- den låter faktiskt ganska ok.

Då jag byter tillbaka till FLAC versionen från NASen blir det lite tydligare stereobild och mer tryck i gitarren och basen- roligare att lyssna. En tydlig skillnad.

Har du Spotify connect kan du ju kolla om ballbreakerskivan låter bättre där än TIDALs version.

Goat 76 och kraniet : prova denna skiva - extreme och låten politicalamity. Spotifyversionen är helt ok medan FLAC i vanlig anda ger mera tryck i basen och tydligare stereobild.

Ska låta svinbra och helt rent om anläggningen är bra och uppställd korrekt.


Jag misstänker att det inte är så stor skillnad ljudmässigt mellan original CD;n och Tidal-versionen av Ballbreaker då den redan från början var sönder-mastrad.
Om dina FLAC-filer av skivan däremot kommer från en vinylripp så bör det låta betydligt bättre.

Första original CD släpp: http://dr.loudness-war.info/album/view/130747
Första original Vinyl släpp: http://dr.loudness-war.info/album/view/47428

-----

Jag har nu lyssnat på låten Politicalamity med Extreme. Den har bas men all djupbas är tydligt bortklippt, troligtvis med högpass-filter. Man känner ingen bas i låten, basgitarren går inte djupt alls och baskaggen hörs men saknar kropp och saknar sin naturliga resonans som borde uppstått tydligt i rummet där det spelades in.
Produktionen av låten är väldigt tydlig och ren, till den grad att den saknar all förankring till hur bandet skulle låta om man lyssnade på dem live i en replokal.
Låten är ett bra exempel på den avsaknad av bas som Kraniet efterlyser och som många rockproduktioner ofta lider av.

-----

Tangband skrev:Goat 76 : intressant fråga och uppmaning du ger till alla :) jag tror olika voicing i våra högtalare ( Linn majik 140, jbl 530 ) säkerligen påverkar vad vi tycker. Sedan är ju smaken hur man vill det ska låta som baken, delad alltså :D

Vad säger ni övriga om låtarna ?


Vi verkar inte få med några lek-kamrater på det här. Jag hade iallafall hoppats att t ex. Bill50x, Tell, Morello och finlyssnarna Sprudel och hifikg skulle vilja vara med och leka då de annars ofta verkar vara fyllda av leklust och åsikter. :)


Tänk på att rippade vinyler inte får ett korrekt värde. Dra av ca 2-3 snäpp så blir det nog mer rätt jämfört med cd.
https://www.yoursoundmatters.com/measur ... mplicated/

Har mailat DR database om möjligheten att filtrera bort vinyler så man får ett mer rättvist resultat när man jämför utgåvor.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-28 12:57

goat76 skrev:
Tangband skrev:Kul med lite intryck :)

Vad säger sprudel, hifikg, Morello och Bill50x om AC-DC låten back in black från samma skiva, och Hard as a rock från skivan Ballbreaker ?


Ja, vi måste få höra fler åsikter för att få ordning på det här.
Tell var ganska neutral eller lutade han möjligtvis lite åt mitt håll i sin åsikt? :D


Han var väl både och :D .

Goat 76: lyssna gärna på AC/DC låten ”House of jazz” från skivan ”stiff upper lip ”

Hos mig fungerar låten precis som den troligen var tänkt- efter det lågmälda introt så överfalls man av gitarrriffet och det är våldsamt tungt :) . Allting låter rent i mixen. Musikerna låter samspelta. Det börjar gunga och högerfoten börjar röra sig 8O . En kanonlåt som absolut inte saknar bas :D

Frågan hur det låter hemma hos dig ? :P

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-28 13:43

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Kul med lite intryck :)

Vad säger sprudel, hifikg, Morello och Bill50x om AC-DC låten back in black från samma skiva, och Hard as a rock från skivan Ballbreaker ?


Ja, vi måste få höra fler åsikter för att få ordning på det här.
Tell var ganska neutral eller lutade han möjligtvis lite åt mitt håll i sin åsikt? :D


Han var väl både och :D .

Goat 76: lyssna gärna på AC/DC låten ”House of jazz” från skivan ”stiff upper lip ”

Hos mig fungerar låten precis som den troligen var tänkt- efter det lågmälda introt så överfalls man av gitarrriffet och det är våldsamt tungt :) . Allting låter rent i mixen. Musikerna låter samspelta. Det börjar gunga och högerfoten börjar röra sig 8O . En kanonlåt som absolut inte saknar bas :D

Frågan hur det låter hemma hos dig ? :P


Komprimerad dynga som låter otroligt oinspirerande, inte en chans att jag orkar lyssna igenom hela det albumet!
Hoppas verkligen det är deras sämst låtande album.
Visst skojar du med mig när du säger att du tycker det låter bra? :)

Låten är det inget fel på och musikerna är naturligtvis väldigt samspelta, bas saknas inte och stort låter det men vilken enormt tråkig, torr och platt inspelning, var är rumsljuds-upptagningen? Kasst!
Jag gillar när det finns luft och separation mellan instrumenten och ett djup i ljudbilden, här är det en enda komprimerad smet av ljud som inte lämnar en enda detalj att "upptäcka" då precis allt uppfattas låta lika högt och "in your face".

Det här albumet låter mycket sämre än Ballbreaker och långt mycket sämre än Back In Black.
Hör du inte det hemma hos dig? 8)

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-28 14:25

goat76 skrev:
Tangband skrev:Kul med lite intryck :)

Vad säger sprudel, hifikg, Morello och Bill50x om AC-DC låten back in black från samma skiva, och Hard as a rock från skivan Ballbreaker ?


Ja, vi måste få höra fler åsikter för att få ordning på det här.
Tell var ganska neutral eller lutade han möjligtvis lite åt mitt håll i sin åsikt? :D


Tyvärr, den där avsaknaden av bas på Back in Black gör att jag föredrar Ballbreaker :) Har väldigt svårt att lyssna på musik som är så pass basklen även om det kanske låter bättre i övrigt. Dock håller jag nog ändå med dig om House of Jazz ändå, trots att den hade bas så lät den rätt platt. Skulle kunna tanka ner nån vinylrip o se om det låter bättre, men riktigt så dedikerad till ACDC är jag inte :P

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-28 16:00

Tell skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Kul med lite intryck :)

Vad säger sprudel, hifikg, Morello och Bill50x om AC-DC låten back in black från samma skiva, och Hard as a rock från skivan Ballbreaker ?


Ja, vi måste få höra fler åsikter för att få ordning på det här.
Tell var ganska neutral eller lutade han möjligtvis lite åt mitt håll i sin åsikt? :D


Tyvärr, den där avsaknaden av bas på Back in Black gör att jag föredrar Ballbreaker :) Har väldigt svårt att lyssna på musik som är så pass basklen även om det kanske låter bättre i övrigt. Dock håller jag nog ändå med dig om House of Jazz ändå, trots att den hade bas så lät den rätt platt. Skulle kunna tanka ner nån vinylrip o se om det låter bättre, men riktigt så dedikerad till ACDC är jag inte :P


Fasen, jag ligger under! :)

Men att säga att Back In Black är bas-klen är väl ändå att ta i, basgitarren ligger något lågt i mixen men baskaggen och de hyfsat feta gitarrerna väger upp helheten ganska bra tycker jag. Bättre än den där påklistrade bashinnan över Hard as a Rock. Ingen av dem låter dåligt och båda låter klart bättre än House of Jazz, den har ett riktigt tråkigt ljud.

Det man kan konstatera när man läser runt på nätet är att Back In Black anses vara en legendarisk inspelning.
Att gitarristen Malcolm Young anser att det var ett misstag att anlita Rick Rubin som producent för Ballbreaker, om det handlar om albumets kvalitet eller bara en dålig personkemi vet jag inte, men de valde som jag förstår det att byta producent mitt i projektet och även inspelningsstudio då de inte gillade akustiken.

Stiff Upper Lip albumet med låten House of Jazz producerades av bröderna Malcolm och Angus Youngs storebror George. De borde nog anlitat någon annan med facit i hand.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-28 16:16

Otroligt vad det kan skilja i vad man tycker 8O :D .

Det är härligt att vara stereo-fantast. :)

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav JB » 2019-01-28 17:00

https://open.spotify.com/track/3F8OmCcFxVdFsgo68JlBLu?si=7vglSlpGQDi73vTSUcEaWA

Vad tycker ni om den här då? För mycket högre mellan och hål i midbasen skulle jag säga, pumpar en del också vilket kan funka om det finns lite kraft i mixen (vilket det inte finns här)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-28 17:39

JB skrev:https://open.spotify.com/track/3F8OmCcFxVdFsgo68JlBLu?si=7vglSlpGQDi73vTSUcEaWA

Vad tycker ni om den här då? För mycket högre mellan och hål i midbasen skulle jag säga, pumpar en del också vilket kan funka om det finns lite kraft i mixen (vilket det inte finns här)


Tack. :)
Hos mig låter den väldigt bra, välbalanserad och inget som skär i övre mellanregistret. Tack för musiktipset :) .
Absolut inget hål i midbasen hos mig. Det märks att det är komprimerat men balansen är bra från bas till diskant.
Ska bli intressant att höra vad goat 76 tycker. :)

Vad tycker du och goat76 mfl om denna då ?
Välj och lyssna på låten End of the beginning.
https://open.spotify.com/album/5WXL9Yjb ... qoe355YqHg

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58246
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Nattlorden » 2019-01-28 18:05

På min lilla mono-Sonos i köket är jag helt nöjd med den.... inte säker på att jag skulle tycka samma i bion... (men misstänker att det jag skulle störa mig mest på är ifall sången inte skulle tåla en uppskruvning i så fall... )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-28 18:13

Tangband skrev:
JB skrev:https://open.spotify.com/track/3F8OmCcFxVdFsgo68JlBLu?si=7vglSlpGQDi73vTSUcEaWA

Vad tycker ni om den här då? För mycket högre mellan och hål i midbasen skulle jag säga, pumpar en del också vilket kan funka om det finns lite kraft i mixen (vilket det inte finns här)


Tack. :)
Hos mig låter den väldigt bra, välbalanserad och inget som skär i övre mellanregistret. Tack för musiktipset :) .
Absolut inget hål i midbasen hos mig. Det märks att det är komprimerat men balansen är bra från bas till diskant.

Vad tycker du och goat76 mfl om denna då ?
Välj och lyssna på låten End of the beginning.
https://open.spotify.com/album/5WXL9Yjb ... qoe355YqHg


Nu var det väl låten Fall Into the Light vi fick order om att lyssna på så jag kommenterar den. :)

Gillar inte den där stereo-effekten de har lagt in för att få ett bredare stereofält, det får hela låten att låta lite ur fas med sig själv, riktigt onaturligt sound måste jag säga som gör att alla instrumenten saknar kropp.

Var är basgitarren, man både hör den och inte hör den på samma gång, äts den upp av hålet i mitten som skapats för trummorna av den där stereo-effekten?

Håller med JB på alla punkter, hela mixen är ett diskant-party och ändå har den något pumpande för sig som man normalt bara hör i basstark elektronisk dansmusik, varför?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-28 19:17

” alla instrumenten saknar kropp”, Diskantparty ” 8O 8O
Hos mig låter gitarrerna och basen tvärtom välbalanserade..
Goat76- en fråga utan sarkasm: Har du verkligen placerat topp-högtalarna på rätt ställe i rummet ?

Ok, vad tycker ni slutligen om denna ?
https://open.spotify.com/track/3QbnMRad ... BpQe8VSqig

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-28 20:19

Tangband skrev:” alla instrumenten saknar kropp”, Diskantparty ” 8O 8O
Hos mig låter gitarrerna och basen tvärtom välbalanserade..
Goat76- en fråga utan sarkasm: Har du verkligen placerat topp-högtalarna på rätt ställe i rummet ?

Ok, vad tycker ni slutligen om denna ?
https://open.spotify.com/track/3QbnMRad ... BpQe8VSqig


Och här sitter jag och konstaterar att du har stora problem med ditt ljudsystem.
Om du någon gång får ordning på akustiken i ditt rum så får du också möjlighet att placera högtalarna på rätt plats och först då kommer du också få möjlighet att höra de fel och konstigheter som finns i inspelningarna. 8)

Nu lyckades du faktiskt hitta en helt okej inspelning med Black Sabbath, grattis!
Men det var lite som att kasta pil med förbundna ögon, plötsligt träffar man tavlan. :D

Synd bara att allt alltid ska låta så starkt.



Fortsätt gärna komma med musikexempel, det här är kul tycker jag.
Senast redigerad av goat76 2019-01-28 21:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav hcl » 2019-01-28 21:18

goat76 skrev:Här har du original CD utgåvan av Ballbreaker och nedanför har du original CD utgåvan av Back In Black.
Tycker du det blir en jämn jämnförelse?

Om vi ska kunna göra en rättvis jämnförelse mellan dessa album så måste vi göra det dåligt mot dåligt.


Analyzed: AC/DC / Ballbreaker
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR8 0.00 dB -9.55 dB 4:32 01-Hard as a Rock
DR7 0.00 dB -9.15 dB 4:33 02-Cover You in Oil
DR7 0.00 dB -8.84 dB 4:10 03-The Furor
DR7 0.00 dB -8.92 dB 4:07 04-Boogie Man
DR7 0.00 dB -8.64 dB 5:35 05-The Honey Roll
DR7 0.00 dB -8.59 dB 5:05 06-Burnin' Alive
DR8 0.00 dB -9.70 dB 5:14 07-Hail Caesar
DR7 0.00 dB -8.59 dB 3:14 08-Love Bomb
DR8 0.00 dB -9.50 dB 4:15 09-Caught With Your Pants Down
DR7 0.00 dB -8.78 dB 4:35 10-Whiskey on the Rocks
DR8 0.00 dB -9.05 dB 4:32 11-Ballbreaker
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 11
Official DR value: DR7
http://dr.loudness-war.info/album/view/130747



Analyzed: AC/DC / Back In Black [USA, 16018-2]
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12 -1.20 dB -14.84 dB 5:12 01-Hells Bells
DR13 -1.20 dB -15.64 dB 5:18 02-Shoot To Thrill
DR13 -1.20 dB -15.09 dB 3:36 03-What Do You Do For Money Honey
DR13 -1.20 dB -15.25 dB 3:32 04-Given The Dog A Bone
DR13 -1.20 dB -15.65 dB 4:14 05-Let Me Put My Love Into You
DR13 -1.20 dB -15.93 dB 4:16 06-Back In Black
DR12 -1.00 dB -14.45 dB 3:30 07-You Shook Me All Night Long
DR12 -1.20 dB -14.13 dB 3:59 08-Have A Drink On Me
DR12 -1.20 dB -13.75 dB 4:06 09-Shake A Leg
DR12 -1.20 dB -14.81 dB 4:15 10-Rock And Roll Ain't Noise Pollution
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 10
Official DR value: DR12
http://dr.loudness-war.info/album/view/127029


Ja, låter som de mäter, Back in black är rätt dynamisk även om det är långt ifrån hur det skulle kunna vara, men det är nog ändå ett konstnärligt val. Ballbreaker låter ändå ganska ok tills det borde smälla på, men då blir det mest ett litet plopp. I stort sett alla hårdrocksplattor verkar vara skurna i basen, kanske för att inte fresta på och undvika att kräva energi av otillräckliga anläggningar och även för att inte ta dynamikutrymme som ”ändå inte hörs”. Back in black är MYCKET bättre även om den också är skuren. Inte mycket att kritisera hantverksmässigt (tycker jag). Grymt drag även om man nästan alltid önskar mindre fega mixar (våga krana på!!!). Sen måste jag säga att dagens PA-ljud live skruvas ofta till ett basljud som är löjligt höjt i lägsta botten. Kanske för att det tillåter hög nivå utan att dra upp den A-vägda nivån och trigga ljudstyrkepolisen?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-28 22:42

Kompressionen ställer till det, men i vissa fall, tex med skivan Ballbreaker har de lyckats få till ett klangligt ok ljud ändå, tycker jag. :)
Detsamma gäller Sabbaths skiva 13, mycket kompression men de har komprimerat ”rätt” och framförallt är diskanten ovanligt ren, även vid högre volym. Inget som låter hårt här alls.
För mycket kompression i mastring eller vid inspelningstillfället av enskilda ljud ger annars enligt min mening ofta en förhöjd hårdhet i övre mellanregistret i den totala mixen, men upplevelsen av detta kan mildras om du lyssnar med högtalare som inte har problem och låter pressat vid delningen. Det finns gott om diskantelement eller midbasar som inte låter bra vid 3 kHz då man drar på lite.

Det här är en stor anledning till att jag kör med aktiva Jbl 530 med CD horndiskanter- de låter mycket renare och mindre pressade än de flesta dome-diskanter i de högtalare jag hittills lyssnat till.

Ett tips till alla hifi-entusiaster är att göra sig besväret att köpa en billig mätmikrofon och kolla upp vilken frekvensgång man egentligen har i sitt lyssningsrum, och hur ens högtalare beter sig. Om man mäter en meter framför en högtalare med sinussvep bör det vara rätt så rakt mellan 300-20000 Hz- inroom. Det är ivartfall vad jag kommit fram till. Har man en frekvensgång som är mycket ojämn från en högtalare kommer de flesta inspelningar låta väldigt olika, klangligt.

De flesta goda monitorer som används i studios och där man spelar in rock eller hårdrock, tex Adam , barefoot och Genelec har alla väldigt rak frekvensgång 1 meter från högtalaren.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-28 22:59

Men herre jissus hur Black Sabbath 13 ser ut.

Analyzed: Black Sabbath / 13 (Deluxe Edition) [Disc 1]
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR5 0.00 dB -6.36 dB 8:06 01-End Of The Beginning
DR5 0.00 dB -6.06 dB 8:52 02-God Is Dead?
DR5 0.00 dB -5.74 dB 5:00 03-Loner
DR9 -0.09 dB -11.33 dB 4:38 04-Zeitgeist
DR5 0.00 dB -5.51 dB 7:01 05-Age Of Reason
DR5 0.00 dB -5.69 dB 4:47 06-Live Forever
DR5 0.00 dB -6.26 dB 7:52 07-Damaged Soul
DR5 0.00 dB -6.10 dB 7:20 08-Dear Father
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 8
Official DR value: DR5
http://dr.loudness-war.info/album/view/95691



Tangband: Nu står det 2:2 mellan Back In Black och Ballbreaker! :)
Senast redigerad av goat76 2019-01-28 23:18, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-28 23:17

... men ändå låter den rätt ok , väl ? :wink:

Med tanke på resultatet- tänk om de komprimerat mindre, vilket superljud det hade blivit :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-28 23:21

2:2 :D

Goat76: vi behöver fler aktörer än Tell och Hcl som lyssnar och ger sitt omdöme.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav ottovonkopp » 2019-01-29 09:09

Back in black piskar Ballbreaker. :twisted:

Highway to hell låter väldigt bra på vinyl vill jag minnas. Det var nog ca 25-30 år sedan jag hörde den på vinyl sist. CD:n låter ok men inte riktigt lika kul.

Vandenberg första solo-plattor är det bra bas i. Lite skum inspelning i övrigt.

Black sabbath 13 är ju helt olyssningsbar. Synd på så trevliga melodier.

Lägger till Mustasch, Thank you for the demon. Ett typexempel på ett fint studio-jobb men som sedan failat på vägen. Bra med bas iaf.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav IngOehman » 2019-01-29 10:28

goat76 skrev:
Tangband skrev:
goat76 skrev:
Ja, vi måste få höra fler åsikter för att få ordning på det här.
Tell var ganska neutral eller lutade han möjligtvis lite åt mitt håll i sin åsikt? :D


Han var väl både och :D .

Goat 76: lyssna gärna på AC/DC låten ”House of jazz” från skivan ”stiff upper lip ”

Hos mig fungerar låten precis som den troligen var tänkt- efter det lågmälda introt så överfalls man av gitarrriffet och det är våldsamt tungt :) . Allting låter rent i mixen. Musikerna låter samspelta. Det börjar gunga och högerfoten börjar röra sig 8O . En kanonlåt som absolut inte saknar bas :D

Frågan hur det låter hemma hos dig ? :P


Komprimerad dynga som låter otroligt oinspirerande, inte en chans att jag orkar lyssna igenom hela det albumet!
Hoppas verkligen det är deras sämst låtande album.
Visst skojar du med mig när du säger att du tycker det låter bra? :)

Låten är det inget fel på och musikerna är naturligtvis väldigt samspelta, bas saknas inte och stort låter det men vilken enormt tråkig, torr och platt inspelning, var är rumsljuds-upptagningen? Kasst!
Jag gillar när det finns luft och separation mellan instrumenten och ett djup i ljudbilden, här är det en enda komprimerad smet av ljud som inte lämnar en enda detalj att "upptäcka" då precis allt uppfattas låta lika högt och "in your face".

Det här albumet låter mycket sämre än Ballbreaker och långt mycket sämre än Back In Black.
Hör du inte det hemma hos dig? 8)

Håller med om allt det där.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-29 10:33

Ok, 4:2 till back in black :D


Fler lyssnare behövs :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-29 10:37

ottovonkopp skrev:Back in black piskar Ballbreaker. :twisted:

Highway to hell låter väldigt bra på vinyl vill jag minnas. Det var nog ca 25-30 år sedan jag hörde den på vinyl sist. CD:n låter ok men inte riktigt lika kul.

Vandenberg första solo-plattor är det bra bas i. Lite skum inspelning i övrigt.

Black sabbath 13 är ju helt olyssningsbar. Synd på så trevliga melodier.

Lägger till Mustasch, Thank you for the demon. Ett typexempel på ett fint studio-jobb men som sedan failat på vägen. Bra med bas iaf.


Har lyssnat till 13 hos min vän som har aktiva akudorik exakt med dubbla rel-subbar. En mycket kostsam 5 vägs-anläggning. Den låter mycket bra där, och det känns inte alls olyssningsbart.
Så även hemma hos mig. Det som är gemensamt för hans anläggning och min är att de mäter rätt rakt in-room en meter från högtalaren med Lts logaritmiska sinussvep och fönster 300-20000 Hz, samt att det är aktiva system med dsp-filter med separata slutsteg.
Svepet finns här för alla som vill testa på sina egna högtalare: http://www.lts.a.se/pub/test_tones/20-2 ... 0s_log.wav

Det verkar som att ni med passiva system inte riktigt har saften och kraften bakom drivningen och att det därför låter olyssningsbart. :P mina 5 cent (duckar). Jag kan förstås ha fel.

( nu nämnde goat76 att han tyckte Sabbath-låten lät bra med sina passiva majik 140 så det finns kanske undantag )

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav IngOehman » 2019-01-29 11:01

Aktiva system är praktiskt taget undantagslöst* värre drabbade av termisk kompression. Den maximeras nämligen när högtalarelement direktkopplas till en förstärkare med hög dämpfaktor.

Den som tycker det värsta junket låter bra skall dock troligen söka orsaken någon annanstans är i anläggningen. Snarare handlar det om det egna omdömet (och referenslöshet, som förvisso kan bero på brister i den egna anläggningen). Jag aldrig träffat på en anläggning där dåliga produktioner inte låter dåliga. Visst är detta lite svårare att höra i riktigt dåliga anläggningar, men framförallt kännetecknas de riktigt dåliga anläggningarna av att skillnaden mellan de riktigt dåliga produktionerna och de riktigt bra blir kraftigt förminskad. :(

Och oftast yttrar det sig som att ägarna av de riktigt dåliga anläggningarna uppfattar de allra uslaste produktionerna som mindre dåliga än de är - på grund av att skillnaden mot de allra bästa produktionerna är mindre än i riktigt bra anläggningar.

Det handlar alltså oftast om att vettiga referenser för hur bra det kan vara saknas. Den som inte vet hur bra det kan vara övervärderar det riktigt dåliga. :?


Vh, iö

- - - - -

*Undantaget är när delning sker i de EMK-dominerade registren för resp element. Gäller alltså typ 80-Hz delningar till basmoduler.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-29 11:16

Jo jag har ju läst detta ett otal gånger men själv tillslut ändå valt ett aktivt system- jag tycker det låter bättre.
Därmed inte sagt att passiva inte kan låta bra- men en del sådana är så dåliga så delningsfiltret helt förhindrar en god ljudåtergivning .

Den där samenesseffekten du nämner i aktiva system är inget jag märker av, tvärtom låter välinspelade skivor bättre än någonsin- samtidigt som halvbra produktioner plötsligt blivit lyssningsbara. :)
Det första man bör åtgärda är en hyfsat rak tonkurva med sinussvep 300-20000 Hz inroom en meter från högtalaren- aktivt eller passivt spelar ingen roll.

Jag påstår inte att dessa hårdrockskivor jag länkar till är det bästa i ljudkvalitet- det ligger tex ljusår från Askviks eller Kari Bremnes skivor i en helt annan genre. Men nu handlade tråden om varför just hårdrock saknar bas.
Det är inte trevligt att man, om man gillar hårdrock, ska behöva undvika musikstilen för att det låter illa tycker jag.

Vad tycker ni om denna då, lite svensk melodisk metall som hos mig låter bra. :)
Det nyper inte i öronen och diskanten låter ren. Gitarrerna låter fullblodiga och det är TUNGT.

https://open.spotify.com/track/4X5URMRC ... t4BYIjAxFw

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-29 13:59

Tangband skrev:Jo jag har ju läst detta ett otal gånger men själv tillslut ändå valt ett aktivt system- jag tycker det låter bättre.
Därmed inte sagt att passiva inte kan låta bra- men en del sådana är så dåliga så delningsfiltret helt förhindrar en god ljudåtergivning .

Den där samenesseffekten du nämner i aktiva system är inget jag märker av, tvärtom låter välinspelade skivor bättre än någonsin- samtidigt som halvbra produktioner plötsligt blivit lyssningsbara. :)
Det första man bör åtgärda är en hyfsat rak tonkurva med sinussvep 300-20000 Hz inroom en meter från högtalaren- aktivt eller passivt spelar ingen roll.

Jag påstår inte att dessa hårdrockskivor jag länkar till är det bästa i ljudkvalitet- det ligger tex ljusår från Askviks eller Kari Bremnes skivor i en helt annan genre. Men nu handlade tråden om varför just hårdrock saknar bas.
Det är inte trevligt att man, om man gillar hårdrock, ska behöva undvika musikstilen för att det låter illa tycker jag.


Det där du säger med sinussvep och rak tonkurva en meter från högtalaren är väl ganska exklusivt för ett aktivt system, där det kan behöva ske en balansering så att ett element inte "sticker iväg" och spelar för starkt jämnfört med de andra, även om man i det fallet också borde kunna lyssna sig till ett bra resultat.

De flesta av som med passiva högtalare har väl gjort valet av högtalare för att vi gillar hur de presterar och tycker om hur de låter som de är.
Vad ska jag göra med informationen av en mätning en meter från högtalaren? Den typen av mätning på en passiv högtalare har väl bara en betydelse för tillverkaren under utvecklingen av högtalaren.
Oavsett om den mätningen nu i efterhand ser bra eller dåligt ut så har ju resultatet uppenbarligen inte påverkat mig vid köpet av högtalaren.

Tangband, om jag gör en sån mätning och resultatet visar sig vara dåligt, vad är då ditt förslag på åtgärd?
Visst, jag kan göra om mina högtalare till aktiva men vad är ditt förslag till övriga med högtalare som inte har den möjligheten med sina passiva högtalare?


Tangband skrev:Vad tycker ni om denna då, lite svensk melodisk metall som hos mig låter bra. :)
Det nyper inte i öronen och diskanten låter ren. Gitarrerna låter fullblodiga och det är TUNGT.

https://open.spotify.com/track/4X5URMRC ... t4BYIjAxFw


Tungt är det inte, låter lite som bandet Europe.
Inte min typ av musik och jag kommer aldrig lyssna på den igen efter min analys, men det är såklart inte väsentligt för tråden. :)

Typisk klicktrack-inspelning, stelt utan något musikaliskt samspel mellan musikerna.
Finns som så ofta inget naturligt rum i inspelningen vilket visar på att musiken möjligen är producerad av en person som troligtvis inte är musikalisk alls, men jag lämnar i vanlig ordning öppet för att det var precis så här han/hon/bandet ville att det skulle låta, av någon för mig outgrundlig anledning.

Som du säger så är det på ingen extrem överdriven diskant som skär i öronen men var är den riktiga basinformationen som ändå måste ha existerat i studiorummet? Den verkar dom kapat bort från alla de individuella spåren som mixen består av. Rent produktionsmässigt är detta extremt tråkigt att lyssna på.

-----

I äldre rockinspelningar och egentligen alla typer inspelningar som gjordes förr så letade man först en inspelninglokal som lät bra, sen placerade man instrumenten omsorgsfullt där de lät bäst i rummet. För att minska "blödningarna" mellan instrumenten så valde man ibland att ställa upp avskiljande mellan dem.

Som ett bra exempel så gick Tony Platt som var inspelningstekniker för Back In Black runt och slog på en virveltrumma i inspelningsrummet tills han hittade en plats där det lät bäst, precis där placerades trummorna.
Sen placerade han gitarrerna på vardera sida om trummorna som bröderna Young var vana att stå på.
Basriggen placerades ganska nära trummorna vilket verkar ha varit lite av en kompromiss och kanske är det därför den ligger något lågt i mixen?
https://www.soundonsound.com/people/cla ... back-black

Det finns egentligen inga skäl till att denna äldre inspelningteknik då bandet faktiskt spelar in tillsammans samtidigt inte kan göras än idag. Det blir en så mycket mer naturlig samklang och timing mellan musikerna om de ser och hör varandra på ett naturligt sätt likt det dom gör när dom spelar i replokalen eller på en scen.
För att undvika ljudblödningar mellan instrumenten så gör det absolut ingenting om instrumenten i studion riggas upp i olika rum, det viktigaste är att de spelar in samtidigt och har möjlighet att se varandra genom glasrutor så att de inte går miste om de musikaliska små ledtrådar som gör att det blir taktfullt och samspelt.

Det är det som jag tycker är det största problemet med dagens inspelningar, det blir inget "sving" i den inspelade musiken då var och en av musikerna spelar in sina instrument en efter en till en perfekt men väldigt stel takthållare/klicktrack.
Utöver det så verkar dagens inspelningstekniker ofta vara rädda för att fånga den naturliga akustiken som finns i inspelningsrummet. Kanske är det för att det har blivit så mycket lättare att bara kladda på en artificiell reverb istället för att göra jobbet med att hitta en bra placering av rumsmikrofoner. En annan orsak är kanske för att inspelningslokalen inte längre väljs med samma omsorg som förr.

Den gamla inspelningstekniken riskerar snart att falla i glömska, som tur är så lever den kvar i de flesta inspelningar av typen jazz och konstmusik av diverse slag.
Det finns faktiskt inga andra skäl än lathet och okunskap till varför man inte kan använda den inspelningsformen även inom rockmusik, det har fungerat förr och det är ganska tydligt för mig att resultatet av en sån typ av inspelning i princip alltid blir bättre.

-----

Det finns ytterligare en sak till jag vill ta upp som jag har funderat på tidigare i tråden men som väcktes igen av inlägget av hcl.
Rockmusik verkar ofta kapat i botten med ett högpass-filter men görs inte detta vanligtvis även på jazz och konstinspelningar också, men att det inte märks i lika sror utsträckning inom de musikstilarna då de inte så ofta har en malande basgång eller en ihärdig baskagge som ideligen förväntas peppra på?

Hur ser låtar ut i de lägsta frekvenserna i en MasVis-analys inom jazz och konstmusik, visar dom i regel också på att det använts ett högpassfilter eller ser man att det klingar av mer på ett naturligt sätt i basområdet?
Nu menar jag hur det oftast ser ut, inte om det existerar ett fåtal inspelningar med naturlig avrullning.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58246
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Nattlorden » 2019-01-29 14:08

Tangband skrev:samtidigt som halvbra produktioner plötsligt blivit lyssningsbara. :)


DET om något är väl en indikation att systemet inte är som det skall.... En bättre anläggning bör resultera i fler olyssningsbara produktioner - inte färre. 8O
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-29 14:21

Nattlorden skrev:
Tangband skrev:samtidigt som halvbra produktioner plötsligt blivit lyssningsbara. :)


DET om något är väl en indikation att systemet inte är som det skall.... En bättre anläggning bör resultera i fler olyssningsbara produktioner - inte färre. 8O


MEN det finns väl en gråzon i det där också, samtidigt som fel i inspelnigarna tydligare hörs med ett bättre ljudsystem så kan ju andra aspekter i återgivningen samtidigt förbättras. Om inte så pekar det väl mer på en tydlig försämring i ljudåtergivningen?
Vilka fel och brister som visar sig eller vad som tydligt blivit bättre varierar väl med programmaterialet?

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav ottovonkopp » 2019-01-29 15:04

Jag är uppväxt med hårdrock på 70-80 och till viss del 90-talet och tycker nog inte att det saknas bas rent generellt. Ok, en del inspelningar låter lite klent men inget som en sub och lite volym inte kan råda bot på.

Visst kan det för ovana hårdrockslyssnare låta skränigt men lyssnar man aktivt på vad trummisen och basisten gör så kan man nog "lära" sig att gilla hårdrock också. Tyvärr så har ljudet blivit så grötigt de senaste 20 åren att det blir svårt att urskilja instrumenten men å andra sidan så finns det bas så det räcker och blir över.

Jo, en sak till, kala moderna rum funkar dåligt med hårdrock.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-29 15:18

Det senaste 20 åren har jag varit övertygad om att jag själv inte blir nöjd med en anläggning som för fram inspelningens brister hela tiden. Andra får tycka annorlunda.

En bra anläggning enligt mig är en anläggning som låter klangligt rätt ( använd mätmick ! ) och som kan få fram musikernas intentioner och samspel på ett dra sätt. Det ska också finnas en närvarokänsla vid lyssning av goda inspelningar.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-29 15:20

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
Tangband skrev:samtidigt som halvbra produktioner plötsligt blivit lyssningsbara. :)


DET om något är väl en indikation att systemet inte är som det skall.... En bättre anläggning bör resultera i fler olyssningsbara produktioner - inte färre. 8O


MEN det finns väl en gråzon i det där också, samtidigt som fel i inspelnigarna tydligare hörs med ett bättre ljudsystem så kan ju andra aspekter i återgivningen samtidigt förbättras. Om inte så pekar det väl mer på en tydlig försämring i ljudåtergivningen?
Vilka fel och brister som visar sig eller vad som tydligt blivit bättre varierar väl med programmaterialet?


+ 1. Ju sämre anläggning desto sämre låter det om det mesta materialet. En dålig anläggning återger musiken på ett tråkigt sätt. Det är rätt självklart.
En bra anläggning spelar inte musiken sämre ! Tvärtom kan man lyssna igenom inspelningens brister och ta till sig musiken ändå, trots att det knäpper och sprakar ELLER är sönderkomprimerat !

Exempel: en perfekt anläggning är ett perfekt fönster till musiken.

En sämre anläggning har ett något smutsigt fönster med sämre sikt igenom.

Den försämrar alltså en liten aning i förhållande till ett helt rent fönster. Försämrar den sämre anläggningen då bara viss musik ? - svar är naturligtvis nej , den försämrar all musik !


Detta innebär att ALL musik låter sämre genom en sämre anläggning, och ALL musik låter bättre genom en bättre anläggning.
Detta är naturligtvis självklarheter. :?
Senast redigerad av Tangband 2019-01-29 15:36, redigerad totalt 4 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-29 15:23

Goat 76: jag tycker din frågeställning om ev högpassfilter i klassisk och jazz -genre inspelningar med akustiska instrument är mycket intressant.
Det vore förstås vansinnigt om det är vanligt.

Kan du inte starta en tråd om det ?

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav rajapruk » 2019-01-29 15:30

IngOehman skrev:Aktiva system är praktiskt taget undantagslöst* värre drabbade av termisk kompression. Den maximeras nämligen när högtalarelement direktkopplas till en förstärkare med hög dämpfaktor.

- - - - -

*Undantaget är när delning sker i de EMK-dominerade registren för resp element. Gäller alltså typ 80-Hz delningar till basmoduler.


Jag har försökt förstå det där tidigare, men inte lyckats riktigt. Du har förklarat det ingående en gång för mig, tror jag.

Men jämförelsen handlar för samma resulterande akustiska output hoppas jag, så inte jämförelsen haltar / är en vinklad sanning.

Vad är minsta möjliga (antal komponenter) passiva krets som kan minska denna termiska kompression i ett aktivt system (välj själv något lämpligt scenario)? Är det resistans som måste till, för att flytta värmeutveckling från högtalarelementet till det passiva filtret? Så ett motstånd i serie?
Hjälper en kondensator i serie något? (skyddskondensator i mitt fall, som högpassfiltrerar en bit under elementets register)
Hjälper en konjugatlänk?
"Spole i serie sänker dist" har jag hört sägas med, är det relaterat till detta?

Jag är fortfarande skeptisk till att någon tillförd passiv komponent skulle kunna förbättra ljudet mer än den sabbar det, i mitt system. Tills motsatsen bevisats för mig.
Senast redigerad av rajapruk 2019-01-29 15:41, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-29 15:41

rajapruk skrev:
IngOehman skrev:Aktiva system är praktiskt taget undantagslöst* värre drabbade av termisk kompression. Den maximeras nämligen när högtalarelement direktkopplas till en förstärkare med hög dämpfaktor.

- - - - -

*Undantaget är när delning sker i de EMK-dominerade registren för resp element. Gäller alltså typ 80-Hz delningar till basmoduler.


Jag har försökt förstå det där tidigare, men inte lyckats riktigt. Du har förklarat det ingående en gång för mig, tror jag.

Men jämförelsen handlar för samma resulterande akustiska output hoppas jag, så inte jämförelsen haltar / är en vinklad sanning.

Vad är minsta möjliga (antal komponenter) passiva krets som kan minska denna termiska kompression i ett aktivt system (välj själv något lämpligt scenario)? Är det resistans som måste till, för att flytta värmeutveckling från högtalarelementet till det passiva filtret? Så ett motstånd i serie?
Hjälper en kondensator i serie något? (skyddskondensator i mitt fall, som högpassfiltrerar en bit under elementets register)
Hjälper en konjugatlänk?


Det finns inte så mycket att lära sig- de experiment med resistanser som gjorts här av Allram , lilltroll ( båda med mätningar ) kunde inte hitta något alls, jag har själv testat med lyssning och tyckte det lät sämre med en resistans på 2,7 ohm i serie med mina diskanthorn. Om du är osäker - testa själv .

Det som hittats och kunnat verifieras med riktiga mätningar ( dvs en mätning av lilltroll ) är att vissa midbasar mår bra av att ha en liten spole i serie och kan därmed ( i vissa fall ) få lite lägre dist. Är det däremot välkonstruerade baselement där man har tänkt på detta redan vid tillverkningen ( läs dyrare jbl och en del dyrare scanspeak mfl ) så blir det ingen förbättring. Prova själv i din egen anläggning.
Tillverkare som barefoot och Genelec, Adam , Dynaudio mfl har inga resistanser i serie med deras aktivt drivna diskanter, ej heller spolar i serie med sina aktivt drivna baselementen. Det är raka rör som gäller.
Senast redigerad av Tangband 2019-01-29 15:45, redigerad totalt 1 gång.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav rajapruk » 2019-01-29 15:45

Tangband skrev:
rajapruk skrev:
IngOehman skrev:Aktiva system är praktiskt taget undantagslöst* värre drabbade av termisk kompression. Den maximeras nämligen när högtalarelement direktkopplas till en förstärkare med hög dämpfaktor.

- - - - -

*Undantaget är när delning sker i de EMK-dominerade registren för resp element. Gäller alltså typ 80-Hz delningar till basmoduler.


Jag har försökt förstå det där tidigare, men inte lyckats riktigt. Du har förklarat det ingående en gång för mig, tror jag.

Men jämförelsen handlar för samma resulterande akustiska output hoppas jag, så inte jämförelsen haltar / är en vinklad sanning.

Vad är minsta möjliga (antal komponenter) passiva krets som kan minska denna termiska kompression i ett aktivt system (välj själv något lämpligt scenario)? Är det resistans som måste till, för att flytta värmeutveckling från högtalarelementet till det passiva filtret? Så ett motstånd i serie?
Hjälper en kondensator i serie något? (skyddskondensator i mitt fall, som högpassfiltrerar en bit under elementets register)
Hjälper en konjugatlänk?


Det finns inte så mycket att lära sig- de experiment som gjorts här av Allram , lilltroll ( båda med mätningar ) kunde inte hitta något alls, jag har själv testat med lyssning och tyckte det lät sämre med en resistans på 2,7 ohm i serie med mina diskanthorn. Om du är osäker - testa själv .

Det som hittats och kunnat verifieras med riktiga mätningar ( dvs en mätning av lilltroll ) är att vissa midbasar mår bra av att ha en liten spole i serie och kan därmed ( i vissa fall ) få lite lägre dist. Är det däremot välkonstruerade baselement där man har tänkt på detta redan vid tillverkningen ( läs dyrare jbl och en del dyrare scanspeak mfl ) så blir det ingen skillnad.


Så varför hävdar IÖ detta då tror du så fort aktiva system nämns? Är det hästhandlarns säljsnack?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-29 15:47

rajapruk skrev:
Tangband skrev:
rajapruk skrev:
Jag har försökt förstå det där tidigare, men inte lyckats riktigt. Du har förklarat det ingående en gång för mig, tror jag.

Men jämförelsen handlar för samma resulterande akustiska output hoppas jag, så inte jämförelsen haltar / är en vinklad sanning.

Vad är minsta möjliga (antal komponenter) passiva krets som kan minska denna termiska kompression i ett aktivt system (välj själv något lämpligt scenario)? Är det resistans som måste till, för att flytta värmeutveckling från högtalarelementet till det passiva filtret? Så ett motstånd i serie?
Hjälper en kondensator i serie något? (skyddskondensator i mitt fall, som högpassfiltrerar en bit under elementets register)
Hjälper en konjugatlänk?


Det finns inte så mycket att lära sig- de experiment som gjorts här av Allram , lilltroll ( båda med mätningar ) kunde inte hitta något alls, jag har själv testat med lyssning och tyckte det lät sämre med en resistans på 2,7 ohm i serie med mina diskanthorn. Om du är osäker - testa själv .

Det som hittats och kunnat verifieras med riktiga mätningar ( dvs en mätning av lilltroll ) är att vissa midbasar mår bra av att ha en liten spole i serie och kan därmed ( i vissa fall ) få lite lägre dist. Är det däremot välkonstruerade baselement där man har tänkt på detta redan vid tillverkningen ( läs dyrare jbl och en del dyrare scanspeak mfl ) så blir det ingen skillnad.


Så varför hävdar IÖ detta då tror du så fort aktiva system nämns? Är det hästhandlarns säljsnack?


Effekten kan säkert finnas i vissa fall- det finns tyvärr väldigt få riktiga mätningar och bevis men det kanske beror på att det är svårt att mäta dessa fenomen.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-29 17:31

Tangband skrev:Goat 76: jag tycker din frågeställning om ev högpassfilter i klassisk och jazz -genre inspelningar med akustiska instrument är mycket intressant.
Det vore förstås vansinnigt om det är vanligt.

Kan du inte starta en tråd om det ?


Jag vet inte om jag startar en tråd i ämnet men jag kan mycket väl tänka mig att det ofta läggs ett högpass-filter även för dessa typer av musikinspelningar. Kanske inte så mycket för att kapa bort basmaterial som tillhör musiken utan för att få bort andra störningar som ofta kan ligga i det området som inte anses tillföra något till musiken som t ex. att någon stöter till en mikrofon och annat oljud som fortplantats genom vibrationer i golv eller andra liknande fel.
Säkert kapas det onödigt högt ibland även i dessa musikstilar som tar bort ett lite basinformation från något instrument.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav IngOehman » 2019-01-29 19:09

Schablon-HP-filtrering är väldigt vanligt. Tragiskt nog. :(

Det är absurt då effekten av det ofta inte ens lyssnas på. Men lägger in HP-filtret (30-40 Hz ofta, ibland till och med 50-60Hz!) av ren vana och förstör för alla som har anläggningar med utsträckning bättre än så, och för dem som inte har det. Ibland försvaras tilltaget med ”jamen en elbas går bara ned till 41,2 Hz” (eller någon liknande mindre exakt siffra) ovetande om att ALLA dynamiska basljud har ett spektrum som sträcker sig långt, långt under det.

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
Tangband skrev:samtidigt som halvbra produktioner plötsligt blivit lyssningsbara. :)


DET om något är väl en indikation att systemet inte är som det skall.... En bättre anläggning bör resultera i fler olyssningsbara produktioner - inte färre. 8O


MEN det finns väl en gråzon i det där också, samtidigt som fel i inspelnigarna tydligare hörs med ett bättre ljudsystem så kan ju andra aspekter i återgivningen samtidigt förbättras. Om inte så pekar det väl mer på en tydlig försämring i ljudåtergivningen?
Vilka fel och brister som visar sig eller vad som tydligt blivit bättre varierar väl med programmaterialet?

Menar nog att du i stort sett har rätt.

Bättre lyssning leder undantagslöst till att skillnaderna mellan olika inspelningar växer massor, men det behöver inte betyda att alla dåliga inspelningar låter sämre. En mycket bra anläggning kan förbättra hörbarheten för felen på dåliga inspelningar (det vill säga få dem att låta sämre) men också plocka fram kvaliteter så de hör ”igenom skiten” således att de dåliga inspelningarna låter lite mindre dåligt. Det varierar.

Men om de sämsta inspelningarna låter väsentligt bättre så brukar det bero på att man spelar med en lågupplöst och dunkel, maskerande anläggning. Det är dock alltid svårt att veta hur något låter baserat på vad man ser att någon skriver om saken. Har hört åtskilliga olyssningsbara junk-anläggningar som den halvt hörselskadade ägaren tycker låter helt okej.

Samtidigt har jag hört mycket enkla anläggningar med rätt så stora färgningar som jag tycker är utståmedbara. Som inte förstör musikupplevelsen så farligt. ”Dålighet” är helt enkelt inte en endimensionell faktor.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2019-01-29 19:22, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-29 19:18

+ 1 på den :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-30 00:29

IngOehman skrev:Schablon-HP-filtrering är väldigt vanligt. Tragiskt nog. :(

Det är absurt då effekten av det ofta inte ens lyssnas på. Men lägger in HP-filtret (30-40 Hz ofta, ibland till och med 50-60Hz!) av ren vana och förstör för alla som har anläggningar med utsträckning bättre än så, och för dem som inte har det. Ibland försvaras tilltaget med ”jamen en elbas går bara ned till 41,2 Hz” (eller någon liknande mindre exakt siffra) ovetande om att ALLA dynamiska basljud har ett spektrum som sträcker sig långt, långt under det.


All musik jag analyserat i MasVis har vad jag tror jag ser ett HP-filter då man tydligt ser en ganska tvär dykning oftast någonstans vid 40-50Hz, ibland nere vid 35Hz och i vissa fall men inte så ofta uppe vid 60Hz precis som du påpekar.

Det är i princip bara rockmusik jag analyserat så det jag gärna skulle vilja veta är hur vanligt det är med högpass-filter när det kommer till inspelningar inom främst jazzmusiken, då instrumenten i den genren inte skiljer sig så där extremt mycket åt från rockmusiken?

Kanske är det någon här som analyserat mycket musik inom jazz som kan svara på om det ofta dyker vid liknande frekvenser som det gör inom rockmusiken?

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav JB » 2019-01-30 00:44

Det är väldigt få som har anläggningar som kan återge information under 40 hz speciellt bra och därmed skulle musiken utan HP-filter bara sluka effekt i onödan samt begränsa utnivån för dom flesta, dessutom tar djupbas upp massvis med plats i mixen så därför brukar den djupaste basen kapas bort.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-30 07:58

goat76 skrev:
IngOehman skrev:Schablon-HP-filtrering är väldigt vanligt. Tragiskt nog. :(

Det är absurt då effekten av det ofta inte ens lyssnas på. Men lägger in HP-filtret (30-40 Hz ofta, ibland till och med 50-60Hz!) av ren vana och förstör för alla som har anläggningar med utsträckning bättre än så, och för dem som inte har det. Ibland försvaras tilltaget med ”jamen en elbas går bara ned till 41,2 Hz” (eller någon liknande mindre exakt siffra) ovetande om att ALLA dynamiska basljud har ett spektrum som sträcker sig långt, långt under det.


All musik jag analyserat i MasVis har vad jag tror jag ser ett HP-filter då man tydligt ser en ganska tvär dykning oftast någonstans vid 40-50Hz, ibland nere vid 35Hz och i vissa fall men inte så ofta uppe vid 60Hz precis som du påpekar.

Det är i princip bara rockmusik jag analyserat så det jag gärna skulle vilja veta är hur vanligt det är med högpass-filter när det kommer till inspelningar inom främst jazzmusiken, då instrumenten i den genren inte skiljer sig så där extremt mycket åt från rockmusiken?

Kanske är det någon här som analyserat mycket musik inom jazz som kan svara på om det ofta dyker vid liknande frekvenser som det gör inom rockmusiken?


Skapa en tråd om detta, det är väldigt intressant :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-01-30 11:28

JB skrev:Det är väldigt få som har anläggningar som kan återge information under 40 hz speciellt bra och därmed skulle musiken utan HP-filter bara sluka effekt i onödan samt begränsa utnivån för dom flesta, dessutom tar djupbas upp massvis med plats i mixen så därför brukar den djupaste basen kapas bort.


Varför högpassfiltret givetvis bör implementeras där det behövs, dvs. i undermåliga anläggningar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav IngOehman » 2019-01-30 13:14

Tangband skrev:Jo jag har ju läst detta ett otal gånger men själv tillslut ändå valt ett aktivt system- jag tycker det låter bättre.
Därmed inte sagt att passiva inte kan låta bra- men en del sådana är så dåliga så delningsfiltret helt förhindrar en god ljudåtergivning .

Och en del aktiva högtalare har så dåligt delningsfilter (och eller annat som är dåligt) så det helt förhindrar en god återgivning.

Det går inte att i blindtest bestämt skilja aktiva från passiva högtalare. Skillnaden mellan olika högtalare är stora, skillnaden mellan de nämnda typerna kan slå åt alla håll, olika från fall till fall. Det finns inga typiska karakteristiska beserat på om filtret är aktivt eller passivt. Orden beskeiver bara metoden, inte resultatet. Det enda som man kan säga tekniskt om saken är att aktiva lösningar som regel drabbas värre av termisk kompression.

Tangband skrev:Den där samenesseffekten du nämner i aktiva system är inget jag märker av, tvärtom låter välinspelade skivor bättre än någonsin- samtidigt som halvbra produktioner plötsligt blivit lyssningsbara. :)

Samenesseffekter uppstår i alla dåliga högtalare, inte bara aktiva.

Tangband skrev:Det första man bör åtgärda är en hyfsat rak tonkurva med sinussvep 300-20000 Hz inroom en meter från högtalaren- aktivt eller passivt spelar ingen roll.

Skulle vilja hävda att det är krokiga tonkurvor som kan behöva åtgärdas, en hyfsat rak tonkurva är snarare något som man inte behöver åtgärda. Eller menar du åstadkomma?

Oavsett vilket så är högtalare med kraftigt krokiga (inte hyfsat raka) tonkurvor som regen dåliga även på en massa andra sätt, så att räta ut tonkurvan med en eq renderar sällan ett bra resultat. Det finns också ett problem i att rak tonkurva inte är entydigt definierat. Tonkurvan för vaddå? Nollgradersriktningen? Energikurvan? Rumskurvan? Direktljud inklusive X antal reflexer?...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-01-30 13:44

Tangband skrev:Det första man bör åtgärda är en hyfsat rak tonkurva med sinussvep 300-20000 Hz inroom en meter från högtalaren- aktivt eller passivt spelar ingen roll.

Fast tråden handlar om bas, så då är det bättra att sinnussvepa 20-300hz kolla hur tonkurvan lirar där istället ;)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-30 15:10

Tangband skrev:
goat76 skrev:
IngOehman skrev:Schablon-HP-filtrering är väldigt vanligt. Tragiskt nog. :(

Det är absurt då effekten av det ofta inte ens lyssnas på. Men lägger in HP-filtret (30-40 Hz ofta, ibland till och med 50-60Hz!) av ren vana och förstör för alla som har anläggningar med utsträckning bättre än så, och för dem som inte har det. Ibland försvaras tilltaget med ”jamen en elbas går bara ned till 41,2 Hz” (eller någon liknande mindre exakt siffra) ovetande om att ALLA dynamiska basljud har ett spektrum som sträcker sig långt, långt under det.


All musik jag analyserat i MasVis har vad jag tror jag ser ett HP-filter då man tydligt ser en ganska tvär dykning oftast någonstans vid 40-50Hz, ibland nere vid 35Hz och i vissa fall men inte så ofta uppe vid 60Hz precis som du påpekar.

Det är i princip bara rockmusik jag analyserat så det jag gärna skulle vilja veta är hur vanligt det är med högpass-filter när det kommer till inspelningar inom främst jazzmusiken, då instrumenten i den genren inte skiljer sig så där extremt mycket åt från rockmusiken?

Kanske är det någon här som analyserat mycket musik inom jazz som kan svara på om det ofta dyker vid liknande frekvenser som det gör inom rockmusiken?


Skapa en tråd om detta, det är väldigt intressant :)


Det här med högpass-filtrering är nog en av flertalet pusselbitar till varför rockmusik ofta saknar bas, iallafall ett delsvar för många här med extremt bas-kapabla ljudsystem.
Det största problemet ligger så klart inte på den punkten då det ofta är väldigt tydligt att hela mixen lider av frånvaron av bas.

Jag hittade en äldre tråd där det diskuterades remastrad jazz och i den ligger det några MasVis-analyser och av vad jag kan tolka av dem så visar de att highpass-filtrering förekommer men det verkar lika vanligt att det inte används.
Nu är ju den typen av musik inte så ofta lika ihärdig när det kommer till bas så det kan väl kanske vara förklaringen till att HP-filtrering inte används i samma utsräckning som inom rock.

Här är den tråden: viewtopic.php?f=6&t=47557

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5373
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav genstruktur » 2019-01-30 15:57

Lyssnade på det här albumet av en händelse, kändes rätt hyfsat tyckte jag. Var många år sedan jag gjorde det :).

Edit: Jag får inte till direktvisningen av albumet här i tråden. Hur fasen gör man?

White Lion - Mane Attraction

https://open.spotify.com/album/49q8hRnh ... QzP0dvkVqw
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1778
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav RJohan » 2019-01-31 11:22

Tillbaka till originalfrågan, varför klen bas på hårdrock?

Vi får tänka oss den genomsnittlige musikkonsumenten som har en dålig anläggning med ännu sämre basförmåga. Hårdrockslyssnaren gillar att kräma, mycket bas i musiken så kroknar anläggningen tidigare, va f*n, det här var ju urdåligt :evil:
Detta gäller för min hårdrockande granne, när han föröker dra på låter det inte bara kass, det blir inte ens speciellt starkt.

Ja, det var ett rätt lamt försök att använda heavy metal svenska, jag får väl vinka lite med pek och lillfinger också :wink:

Jag lyssnar just nu på protohårdrocklåten 'Talk To You' med Small Faces, hyggligt med bas 1967.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-31 11:57

RJohan skrev:Jag lyssnar just nu på protohårdrocklåten 'Talk To You' med Small Faces, hyggligt med bas 1967.


Vad upplyftande att höra ditt tips efter det mesta vi provlyssnat på tidigare i tråden. :)

Det är något jag gillar med den där tidens inspelningar då stereo var helt nytt. Man hade då bara möjlighet att panorera, längst till vänster, precis i mitten eller längst till höger då reglaget på studiokonsollen bara hade tre fasta steg, L-C-R. Allt var så enkelt så att det på något sätt alltid blev bra. :)

Här är trummorna och basen och en gitarr på vänster sida, sången ensam i mitten (vilket gör den väldigt tydlig då den slipper brottas med annat i ljudbilden) och pianot och den andra gitarren ligger längst till höger.

Alla instrument låter väldigt naturliga utan en massa efterhands-klet och alla bidrar dom till en pefekt basbalans.

Det man kan konstatera här är att dåtidens begränsningar vad gäller efterhandsarbete och den naturliga inspelningtekniken gjorde så att slutresultatet ofta blev riktigt bra.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32556
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Bill50x » 2019-01-31 12:13

goat76 skrev:Det är något jag gillar med den där tidens inspelningar då stereo var helt nytt. Man hade då bara möjlighet att panorera L-C-R, längst till vänster, precis i mitten eller längst till höger då reglaget på studiokonsollen bara hade tre fasta steg. Allt var så enkelt så att det på något sätt alltid blev bra. :)

Mjae. Man ville i början på stereotiden att det tydligt skulle höras att det var stereo det handlade om. Tekniska möjligheter till panorering fanns det alltid. Har man en tvåspårsbandspelare kan man tänka sig att antingen spela in på ena eller den andra kanalen (dvs full tilt åt vänster eller höger) eller spela in på båda, dvs i praktiken mono. Men man kan ju dessutom dra ner nivån lite i ena kanalen och då får man en panorering. I praktiken innebar detta en massa jobb eftersom man ofta spelade in två kanaler/instrument, lade ihop dem så man fick ett spår ledigt där man då kunde lägga in ett tredje spår, sedan lade man ihop dessa så man fick tre kanaler på ett spår och då ett ledigt igen - osv. Ganska snart kom dock 4-spårs bandspelare vilket förenklade processen (och höjde kvaliteten) väsentligt. När Beatles kom igång synkade man väl två bandspelare efter ett tags experimenterande och hade alltså tillgång till 8 kanaler. Men redan med fyra kanaler gick det att panorera någorlunda enkelt.

Att "ping-pong-stereon" låter så bra handlar nog mest om att den processats så lite, det är liksom raka rör in på bandet! Och för oss som var med på den tiden är det mycket nostalgi och retrokänsla i det hela :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-31 13:13

Bill50x skrev:
goat76 skrev:Det är något jag gillar med den där tidens inspelningar då stereo var helt nytt. Man hade då bara möjlighet att panorera L-C-R, längst till vänster, precis i mitten eller längst till höger då reglaget på studiokonsollen bara hade tre fasta steg. Allt var så enkelt så att det på något sätt alltid blev bra. :)

Mjae. Man ville i början på stereotiden att det tydligt skulle höras att det var stereo det handlade om. Tekniska möjligheter till panorering fanns det alltid. Har man en tvåspårsbandspelare kan man tänka sig att antingen spela in på ena eller den andra kanalen (dvs full tilt åt vänster eller höger) eller spela in på båda, dvs i praktiken mono. Men man kan ju dessutom dra ner nivån lite i ena kanalen och då får man en panorering. I praktiken innebar detta en massa jobb eftersom man ofta spelade in två kanaler/instrument, lade ihop dem så man fick ett spår ledigt där man då kunde lägga in ett tredje spår, sedan lade man ihop dessa så man fick tre kanaler på ett spår och då ett ledigt igen - osv. Ganska snart kom dock 4-spårs bandspelare vilket förenklade processen (och höjde kvaliteten) väsentligt. När Beatles kom igång synkade man väl två bandspelare efter ett tags experimenterande och hade alltså tillgång till 8 kanaler. Men redan med fyra kanaler gick det att panorera någorlunda enkelt.

Att "ping-pong-stereon" låter så bra handlar nog mest om att den processats så lite, det är liksom raka rör in på bandet! Och för oss som var med på den tiden är det mycket nostalgi och retrokänsla i det hela :-)

/ B


Ja rent tekniskt gick det såklart att lösa panoreringen på det sättet du beskriver med att ha samma inspelning av ett instrument på två kanaler längst till vänster respektive längst till höger och bara minska volymen på den ena sidan för att tilta ljudbilden till önskad plats.
Men var det någon som gjorde det med den rådande begränsning man hade i antalet kanaler?

Troligtvis var det enormt imponerande med stereo när det först kom och man visste nog helt enkelt ganska lite om vad man kunde åstadkomma så jag misstänker att man höll sig till de tre fasta stegen på reglaget mer för att det var så det såg ut snarare än att försöka imponera, för det hade nog varit minst lika imponerande med steglös panorering på den tiden. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32556
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Bill50x » 2019-01-31 13:27

RJohan skrev:Jag lyssnar just nu på protohårdrocklåten 'Talk To You' med Small Faces, hyggligt med bas 1967.

Vilken version då?

Jag har fyra varianter på låten, två av dem låter normaltunna medan två av dem är betydligt mer bastunga.
På Ogdens Nut Gone Flake (1968), en remaster med extra spår, så är låten ganska tunn och spinkig men också mer dynamisk. I samlingsalbumet "Here Come the Nice Small Faces" (2014) har man moderniserat ljudet med sedvanlig kompression (-4dB) och rattat upp basen en hel del.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-01-31 18:37

goat76 skrev:
RJohan skrev:Jag lyssnar just nu på protohårdrocklåten 'Talk To You' med Small Faces, hyggligt med bas 1967.


Vad upplyftande att höra ditt tips efter det mesta vi provlyssnat på tidigare i tråden. :)

Det är något jag gillar med den där tidens inspelningar då stereo var helt nytt. Man hade då bara möjlighet att panorera, längst till vänster, precis i mitten eller längst till höger då reglaget på studiokonsollen bara hade tre fasta steg, L-C-R. Allt var så enkelt så att det på något sätt alltid blev bra. :)

Här är trummorna och basen och en gitarr på vänster sida, sången ensam i mitten (vilket gör den väldigt tydlig då den slipper brottas med annat i ljudbilden) och pianot och den andra gitarren ligger längst till höger.

Alla instrument låter väldigt naturliga utan en massa efterhands-klet och alla bidrar dom till en pefekt basbalans.

Det man kan konstatera här är att dåtidens begränsningar vad gäller efterhandsarbete och den naturliga inspelningtekniken gjorde så att slutresultatet ofta blev riktigt bra.


Är det denna version ? Tycker du att den låter bra efter remastringen 2012 förresten ?
https://open.spotify.com/track/6W4EvyFF ... 57zn7KJo9Q

Bra musik.

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Zeeall » 2019-01-31 19:16

Doom metal då?

Typ detta





Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-01-31 21:05

Zeeall skrev:Doom metal då?


Bas saknas väl knappast men det är ganska illa inspelat, som jag förstår det så är det ungefär så här lo-fi dessa band vill att det ska låta.
De har väl puttat upp bas-vredet till tian på alla förstärkarna, placerat dit mikrofonerna lite på måfå, det lät säkert helt ok på de basfattiga studiomonitorna i ett akustiskt obehandlat rum. :)

Men jag gillar musiken...

Vad tycker du?

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Zeeall » 2019-01-31 23:06

goat76 skrev:
Zeeall skrev:Doom metal då?


Bas saknas väl knappast men det är ganska illa inspelat, som jag förstår det så är det ungefär så här lo-fi dessa band vill att det ska låta.
De har väl puttat upp bas-vredet till tian på alla förstärkarna, placerat dit mikrofonerna lite på måfå, det lät säkert helt ok på de basfattiga studiomonitorna i ett akustiskt obehandlat rum. :)

Men jag gillar musiken...

Vad tycker du?


Pja, kunde väl varit lite mera bas, och mycket mer dynamik.
Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-02-02 12:38

Goat 76, tell, zeeall, Bill50x mfl: Vad tycker ni om denna då ?

Starmaker från Last in Line skivan med de gamla DIO-musikerna Jimmy Bain och Vivianne Campell- kanon skiva :)

https://open.spotify.com/track/2bL3se4d ... l_o-c4uoYw


Hos mig låter balansen bra, bra bas, inga betoningar som skär i övre mellanregistret, bra, tungt gitarrljud samt bara allmänt njutbart- (nåja) för musik i denna genre. Komprimerat förstås men klangligt rätt . Samma låt med FLAC från NASen låter i vanlig anda lite bättre- lite mer tryck och allmänt mer kraft i ljudet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-02 21:12

Tangband skrev:Goat 76, tell, zeeall, Bill50x mfl: Vad tycker ni om denna då ?

Starmaker från Last in Line skivan med de gamla DIO-musikerna Jimmy Bain och Vivianne Campell- kanon skiva :)

https://open.spotify.com/track/2bL3se4d ... l_o-c4uoYw


Hos mig låter balansen bra, bra bas, inga betoningar som skär i övre mellanregistret, bra, tungt gitarrljud samt bara allmänt njutbart- (nåja) för musik i denna genre. Komprimerat förstås men klangligt rätt . Samma låt med FLAC från NASen låter i vanlig anda lite bättre- lite mer tryck och allmänt mer kraft i ljudet.


Jag kan som vanligt inte låta bli att kommentera musiken men först måste jag fråga dig varför du inte har Tidal, jag kan nästan lova dig att det här albumet låter precis likadant streamat från Tidal som det låter från din NAS. Albumet är från 2016 så det lär inte finnas olika mastringar så flac-filerna Tidal har måste vara i princip identiska med dina egna filer.

Jag tycker musiken här har en helt okej balans, basen finns där i alla instrumenten och det låter inte speciellt tunt men det hade inte skadat om basgitarren och baskaggen hade fått ta lite större plats i låtarna.

Den här typen av rock tilltalar mig inte alls, jag vet att det inte har någon betydelse alls för just den här tråden men jag måste ändå säga det. :)
Var är själva instrumentet basgitarr, den får liksom bara agera bakgrunds-fundament till resten av musiken. Det verkar inte som om basisten får vara kreativ alls, är hans uppgift bara att kompa de andra? Trist.

Sen tycker jag att det här albumet liksom många andra inom rock-genren låter ganska oinspirerande när det kommer till själva mixningen. Det verkar nästan vara förbestämt att baskaggen, virveltrumman, basgitarren och sången alla ska dela på exakt samma millimeter precis i mitten av mixen i varje låt. Panoreringarna behöver inte vara extrema på något vis men lite varation som 10-30 grader hit eller dit med basen och sången kan få lite mer liv i det hela, tycker jag.
Inom jazzmusik är dom sällan speciellt rädda för en större variation vad gäller panoreringarna har jag märkt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23596
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-02-03 10:53

Där fick man allt drar ner volymkontrollen... Det verkar vara en helt död dynamik. Passar säkert utmärkt i Bluetoothradion på köksbordet. Har på sistone reagerat på att många album har rätt snäv stereobild och dessutom i kombination med hård dynamikminskning. Det låter inte lika levande som förr. Kan detta vara en anpassning till hur folk lyssnar idag? Alltså med lurar eller via Bluetoothradion?

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav hcl » 2019-02-03 12:00

RogerGustavsson skrev:Där fick man allt drar ner volymkontrollen... Det verkar vara en helt död dynamik. Passar säkert utmärkt i Bluetoothradion på köksbordet. Har på sistone reagerat på att många album har rätt snäv stereobild och dessutom i kombination med hård dynamikminskning. Det låter inte lika levande som förr. Kan detta vara en anpassning till hur folk lyssnar idag? Alltså med lurar eller via Bluetoothradion?


Lyssnade med AKG550 vid datorn. Först på Spotify (gratis) och de lät fördj..gt (varje trumslag låter som glaskross). Sökte upp albumet på Tidal (premium) och bättre, men samma grundsound där dynamik i f.f.a. virveln ersatts med hårdlimitering och hård dist. Inte direkt njutbart i mina öron. Appropå basen, så är den tydlig och drivande, men för feg i mitt tycke.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Zeeall » 2019-02-03 14:05

Här har vi kanske ett exampel där det är för mycket bas? Det här albumet är ett av dom album jag demar högtalare med.

Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-02-03 14:14

hcl skrev:
RogerGustavsson skrev:Där fick man allt drar ner volymkontrollen... Det verkar vara en helt död dynamik. Passar säkert utmärkt i Bluetoothradion på köksbordet. Har på sistone reagerat på att många album har rätt snäv stereobild och dessutom i kombination med hård dynamikminskning. Det låter inte lika levande som förr. Kan detta vara en anpassning till hur folk lyssnar idag? Alltså med lurar eller via Bluetoothradion?


Lyssnade med AKG550 vid datorn. Först på Spotify (gratis) och de lät fördj..gt (varje trumslag låter som glaskross). Sökte upp albumet på Tidal (premium) och bättre, men samma grundsound där dynamik i f.f.a. virveln ersatts med hårdlimitering och hård dist. Inte direkt njutbart i mina öron. Appropå basen, så är den tydlig och drivande, men för feg i mitt tycke.


Hcl- jag är nyfiken på vad du har för högtalare då du lyssnar .

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-03 14:20

Nu har jag sågat så många album och låtar så nu är det väl dags för mig att bidra med något ni får total-såga ifall ni vill det. :)

Först vill jag bara säga att den musik jag mestadels lyssnar på består av band inom noise rock/math rock/post rock. Inom dessa musiktyper är basgitarren i regel ett lika viktigt instrument som elgitarren så den får ofta lika mycket plats i mixen som övriga instrument. Trummorna är ofta hyfsat glesa liksom resten av musiken där inget instrument endast agerar komp, allt är lika viktigt.

Jag kastar väl två låtar från mitt favoritband till vargarna på en gång och väntar med spänning på vad ni har att säga.

Shellac - Watch Song https://tidal.com/track/61686513

Shellac - Prayer To God https://tidal.com/track/61686504

Dra på med volymen, ju starkare ni spelar dessa låtar ju bättre låter dom. :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-02-03 15:17

goat76 skrev:Nu har jag sågat så många album och låtar så nu är det väl dags för mig att bidra med något ni får total-såga ifall ni vill det. :)

Först vill jag bara säga att den musik jag mestadels lyssnar på består av band inom noise rock/math rock/post rock. Inom dessa musiktyper är basgitarren i regel ett lika viktigt instrument som elgitarren så den får ofta lika mycket plats i mixen som övriga instrument. Trummorna är ofta hyfsat glesa liksom resten av musiken där inget instrument endast agerar komp, allt är lika viktigt.

Jag kastar väl två låtar från mitt favoritband till vargarna på en gång och väntar med spänning på vad ni har att säga.

Shellac - Watch Song https://tidal.com/track/61686513

Shellac - Prayer To God https://tidal.com/track/61686504

Dra på med volymen, ju starkare ni spelar dessa låtar ju bättre låter dom. :D


Lyssnade nyss på dessa via Spotify premium, antagligen lite sämre än TIDAL.
Jag tycker de är samspelta, det är inte helt kassa musiker men sångaren är verkligen kass- ska man sjunga och försöka vara nån rebell måste det vara mycket bättre än detta. Det låter lite som proggband som spelar tillsammans det första året nånstans här i Umeå i nån källare.

Naturligtvis är inte nån av dessa ens i närheten av de supermusiker som medverkar på ”starmaker” .

Med det sagt- produktionen är inte sönderkomprimerad som med de exempel jag själv bidragit med.
Balansen är bra mellan instrumenten- det finns bas och ingenting som stör. Musikaliskt är det tyvärr inte så kul på vissa ställen- men det svänger , åtminstone lite :)

En uppmaning till er som tycker de exempel jag bidragit med låter illa: har ni placerat era högtalare på rätt ställe och på rätt avstånd mellan högtalarna ? Mäter era högtalare rakt 1 meter ifrån mellan, säg, 200-12000 Hz ?

En stor anledning till att jag behållit mina Jbl 530 i aktiv form är att de låter helt opressat i övre mellanregistret. Antagligen fördelar som finns med hornet för diskanten, och den låga delningen vid 1.8 khz. Jag funderar om ni som har anläggningar som skär illa i det övre mellanregister-området på den här musiken kanske möjligen har problem med beaming vid delningen bas/diskant ?

Det problemet kommer ju som ett brev på posten om kvoten membrandiametern på boomern är för stor, kontra diskantens spridning vid delningen är fel.
Läs mera här: http://www.troelsgravesen.dk/Beaming.htm

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-02-03 16:02

Lite OT : Denna låt SKA låta väldigt bra om anläggningen är rätt uppställd och har rak frekvensgång.
https://open.spotify.com/track/5obAb4Gs ... 35GcP3bmDw

Kari Bremnes.
Låter bredbandigt med tydliga stämmor från instrument i bakgrunden , med helt ren sång och djup bas.
Kan vara bra för att kolla hur anläggningen återger musik.

Det är inte hårdrock därav OT.

Det vore intressant att höra vad goat 76 och hcl mfl tycker.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav hcl » 2019-02-03 18:31

Tangband skrev:
hcl skrev:
RogerGustavsson skrev:Där fick man allt drar ner volymkontrollen... Det verkar vara en helt död dynamik. Passar säkert utmärkt i Bluetoothradion på köksbordet. Har på sistone reagerat på att många album har rätt snäv stereobild och dessutom i kombination med hård dynamikminskning. Det låter inte lika levande som förr. Kan detta vara en anpassning till hur folk lyssnar idag? Alltså med lurar eller via Bluetoothradion?


Lyssnade med AKG550 vid datorn. Först på Spotify (gratis) och de lät fördj..gt (varje trumslag låter som glaskross). Sökte upp albumet på Tidal (premium) och bättre, men samma grundsound där dynamik i f.f.a. virveln ersatts med hårdlimitering och hård dist. Inte direkt njutbart i mina öron. Appropå basen, så är den tydlig och drivande, men för feg i mitt tycke.


Hcl- jag är nyfiken på vad du har för högtalare då du lyssnar .


Just i det här fallet var det ju lurar kopplat till datorn.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav JB » 2019-02-03 22:48

RogerGustavsson skrev:Där fick man allt drar ner volymkontrollen... Det verkar vara en helt död dynamik. Passar säkert utmärkt i Bluetoothradion på köksbordet. Har på sistone reagerat på att många album har rätt snäv stereobild och dessutom i kombination med hård dynamikminskning. Det låter inte lika levande som förr. Kan detta vara en anpassning till hur folk lyssnar idag? Alltså med lurar eller via Bluetoothradion?


Så är det, men det där med snäv stereobild har jag också funderat på, komprimerar man hårt så låter det ju mycket mindre grötigt om man panorerar ut instrumenten så dom blir lättare att urskilja, och nästan alla monohögtalare är väl iaf så pass smarta att dom tar information från båda kanalerna och sedan konverterar till mono istället för att bara spela upp en kanal? Så att mixa väldigt smalt borde väl aldrig egentligen vara en fördel, såvida man inte gillar det soundet och vill att mixen ska låta smalt helt enkelt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-03 23:03

Tangband skrev:En uppmaning till er som tycker de exempel jag bidragit med låter illa: har ni placerat era högtalare på rätt ställe och på rätt avstånd mellan högtalarna ? Mäter era högtalare rakt 1 meter ifrån mellan, säg, 200-12000 Hz ?

En stor anledning till att jag behållit mina Jbl 530 i aktiv form är att de låter helt opressat i övre mellanregistret. Antagligen fördelar som finns med hornet för diskanten, och den låga delningen vid 1.8 khz. Jag funderar om ni som har anläggningar som skär illa i det övre mellanregister-området på den här musiken kanske möjligen har problem med beaming vid delningen bas/diskant ?

Det problemet kommer ju som ett brev på posten om kvoten membrandiametern på boomern är för stor, kontra diskantens spridning vid delningen är fel.
Läs mera här: http://www.troelsgravesen.dk/Beaming.htm


Jag vet inte riktigt hur du har kommit fram till slutsatsen att det skulle vara något galet med Rogers, hcl's och mina högtalare och placeringen av dessa? Vi alla tre hör liknande saker i inspelningarna verkar det som, så då borde kanske du börja misstänka att något inte riktigt står rätt till i din anläggning istället, eftersom din uppfattning om dessa inspelning är den avvikande.

Du märkte väl även att det blev 4-2 till Back In Black. Har månne Ingvar också sina högtalare felplacerade? :D




Tangband skrev:Lite OT : Denna låt SKA låta väldigt bra om anläggningen är rätt uppställd och har rak frekvensgång.
https://open.spotify.com/track/5obAb4Gs ... 35GcP3bmDw

Kari Bremnes.
Låter bredbandigt med tydliga stämmor från instrument i bakgrunden , med helt ren sång och djup bas.
Kan vara bra för att kolla hur anläggningen återger musik.

Det är inte hårdrock därav OT.

Det vore intressant att höra vad goat 76 och hcl mfl tycker.


Jag tycker inte den här typen av musik utmanar en musikanläggning alls, ingenting sticker ut som kan tydliggöra några brister i återgivningen. Alltså en sån där typisk lura-audiofiler-på-mässor låt.

Den låter jättefint men är riktigt tråkig. :)

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav ottovonkopp » 2019-02-04 08:57

Y&T lät väldigt bra på 80-talet. Saknas ingen bas där.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23596
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-02-04 09:03

Kari Bremnes låter "fint" men rösten är märkligt högljudd, inte minst med tanke på det sätt hon sjunger på. Någon form av dynamikreducering verkar ingå i konceptet. En låt går bra men sedan blir det enformigt. Att musiken måste utmana min anläggning är inget jag ser som positivt, det är musiken jag vill ta till mig. Sedan är det väl så att vi fokuserar på olika saker i musik? Exempelvis är sångtexter är inte det primära för mig när det sjungs på främmande språk men är det på svenska är det känsligt. Tittade på "På spåret" där Lena Willemark sjöng Veronica Maggio's låt. Blev nyfiken och letade upp den på Tidal med Maggio. Det var en närmast grotesk skillnad i framförande, Willemark kan ju sjunga, Maggio låter som ett snuvigt barn vid jämförelse. Sedan gör Willemark inte bort sig i Led Zepplin-låten heller.

https://www.dropbox.com/s/qhylx5begv05u ... k.wav?dl=0

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-04 09:51

RogerGustavsson skrev:Kari Bremnes låter "fint" men rösten är märkligt högljudd, inte minst med tanke på det sätt hon sjunger på. Någon form av dynamikreducering verkar ingå i konceptet. En låt går bra men sedan blir det enformigt. Att musiken måste utmana min anläggning är inget jag ser som positivt, det är musiken jag vill ta till mig. Sedan är det väl så att vi fokuserar på olika saker i musik? Exempelvis är sångtexter är inte det primära för mig när det sjungs på främmande språk men är det på svenska är det känsligt. Tittade på "På spåret" där Lena Willemark sjöng Veronica Maggio's låt. Blev nyfiken och letade upp den på Tidal med Maggio. Det var en närmast grotesk skillnad i framförande, Willemark kan ju sjunga, Maggio låter som ett snuvigt barn vid jämförelse. Sedan gör Willemark inte bort sig i Led Zepplin-låten heller.

https://www.dropbox.com/s/qhylx5begv05u ... k.wav?dl=0


Det jag menade var bara att om den specifika musiken ska användas i utvärderingen av en anläggning så kan det passa bättre med något mer utmanande som sätter anläggningen på prov. Vid vanlig musiklyssning är det naturligtvis helt oviktigt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32556
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Bill50x » 2019-02-04 12:44

goat76 skrev:Det jag menade var bara att om den specifika musiken ska användas i utvärderingen av en anläggning så kan det passa bättre med något mer utmanande som sätter anläggningen på prov. Vid vanlig musiklyssning är det naturligtvis helt oviktigt.

Ofta tar man med sig musik som låter bra hemma när man ska utvärdera någon annanstans (hos andra nördar eller butik/mässa) och hoppas att det då låter bättre än hemma (om nu inte grejorna man provlyssnar är ruskigt dyra, då får det gärna låta sämre :-)).

Bättre vore förstås att ta med sig musik som låter kass därhemma, stökig komprimerad punk tex, för att utröna om det blir lyssnings- eller njutbart på andra anläggningar.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5373
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav genstruktur » 2019-02-04 13:18

RogerGustavsson skrev: Maggio låter som ett snuvigt barn vid jämförelse.

:lol:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Tell
 
Inlägg: 2538
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tell » 2019-02-04 15:30

Tangband skrev:En uppmaning till er som tycker de exempel jag bidragit med låter illa: har ni placerat era högtalare på rätt ställe och på rätt avstånd mellan högtalarna ? Mäter era högtalare rakt 1 meter ifrån mellan, säg, 200-12000 Hz ?

En stor anledning till att jag behållit mina Jbl 530 i aktiv form är att de låter helt opressat i övre mellanregistret. Antagligen fördelar som finns med hornet för diskanten, och den låga delningen vid 1.8 khz. Jag funderar om ni som har anläggningar som skär illa i det övre mellanregister-området på den här musiken kanske möjligen har problem med beaming vid delningen bas/diskant ?

Det problemet kommer ju som ett brev på posten om kvoten membrandiametern på boomern är för stor, kontra diskantens spridning vid delningen är fel.
Läs mera här: http://www.troelsgravesen.dk/Beaming.htm


200-12000hz? Trodde tråden handlade om bas? And also, den skillnaden du tror dig höra mellan spotify o flac är med största sannolikhet mastering eller placebo ;)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-02-08 17:40

Jag tror fenomenet beaming är något man bör undvika . Om vi tittar på tex Genelec 8030 och 8040 ( extremt vanliga i studios även för hårdrock ) så har de, förutom aktiv drift, en stor waveguide för att kunna dela tillräckligt lågt och få samma spridning i ljudet som baselementet vid delningen. i 8030 är basen tillräckligt liten för att undvika beaming vid delningen. Waveguiden avlastar även diskanten som mäter och låter bättre pga den . Kompressionsdrivers med waveguides borde fungera på liknande sätt. De exempel jag länkat till i form av musik låter alla bra och opressat hos mig. Flera av er upplever att det låter pressat vid den övre mid:en och att det saknas bas. Jag tycker albumet 13 är riktigt välproducerat.

Jag vägrar tro att musiken lät illa genom monitorerna i studion . :P

Ibland undrar jag därför om mastringsdebatten är LIITE överdriven... de fel folk tycker sig höra kanske till dels beror på högtalarna ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-02-08 17:49

Mastering handlar idag och har sedan cirka 1990 handlat om framförallt dynamisk kompression av i huvudsak populärmusik (dvs lite förenklat allt förutom konstmusik och jazz). Detta har ingenting med högtalare och dess riktverkan etc att göra, utan handlar om en kapplöpning om att låta starkast.

Hur någon kan sväva i tvivelsmål om detta just på detta forum trots åratal av tjat från åtskilliga debattörer (tjatgubbar?) är för mig obegripligt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-08 18:34

Tangband skrev:Jag tror fenomenet beaming är något man bör undvika . Om vi tittar på tex Genelec 8030 och 8040 ( extremt vanliga i studios även för hårdrock ) så har de, förutom aktiv drift, en stor waveguide för att kunna dela tillräckligt lågt och få samma spridning i ljudet som baselementet vid delningen. i 8030 är basen tillräckligt liten för att undvika beaming vid delningen. Waveguiden avlastar även diskanten som mäter och låter bättre pga den . Kompressionsdrivers med waveguides borde fungera på liknande sätt. De exempel jag länkat till i form av musik låter alla bra och opressat hos mig.


Du säger att Genelec 8030 och 8040 är extremt vanliga i musik studios för rock.
Kan du ge några exempel på dessa studios eller några rock-album där dessa högtalare använts?
Jag har ingen aning och kanske har du rätt men om du vet så kan du väl berätta?

Tangband skrev:Jag vägrar tro att de också lät illa genom monitorerna i studion . :P

Ibland undrar jag därför om mastringsdebatten är LIITE överdriven... de fel folk tycker sig höra kanske till dels beror på högtalarna ?


Det finns väl många orsaker till varför de inte lyckades få till inspelningen och mixen.
Här följer några alternativ annat än att själva monitorerna var dåliga:

- Monitorerna var inte optimalt placerade.
- Studion har ett dåligt ljudsystem i övrigt.
- Akustiken i kontrollrummet var inte bra.
- Producenten/inspelningsteknikern/mixaren var kass.

Kritiken till överdriven kompression och limitering (oavsett var i produktionen den skett :) )är absolut INTE överdriven, det är precis så illa som de flesta påpekar om det.
Jag har dock inte fokuserat speciellt mycket på helhets-kompressionen när jag analyserat dina musik-exempel, min kritik har mest rört andra saker jag inte gillat med produktionerna.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-02-08 20:25

Morello skrev:Mastering handlar idag och har sedan cirka 1990 handlat om framförallt dynamisk kompression av i huvudsak populärmusik (dvs lite förenklat allt förutom konstmusik och jazz). Detta har ingenting med högtalare och dess riktverkan etc att göra, utan handlar om en kapplöpning om att låta starkast.

Hur någon kan sväva i tvivelsmål om detta just på detta forum trots åratal av tjat från åtskilliga debattörer (tjatgubbar?) är för mig obegripligt.


Naturligtvis är jag väl insatt att det är på detdär sättet som du beskriver- :D samtidigt verkar många ha problem med sina högtalare med resultat ett skärande ljud kring 3-4 kHz då man spelar komprimerad musik på hög volym. Högtalarna klarar inte musten utan viker ner sig.
Skivorna kanske därför egentligen inte låter så illa i vissa fall- dvs man blandar bort sig i äpplen och päron. Ibland är det kanske högtalarna som låter skärande eller har dåligt headroom vid delningen . Kombinera detta med felaktiga sönderkomprimerade inspelningar och resultatet blir ännu sämre :P

Beamingfenomenet ( som du känner till ) återfinns dessutom kring delningsområdet med traditionella högtalarelement- med resultat att det låter lite som någon ropar med kupade händer åt lyssnaren :?
http://www.troelsgravesen.dk/Beaming.htm

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-02-08 20:39

goat76 skrev:
Tangband skrev:Jag tror fenomenet beaming är något man bör undvika . Om vi tittar på tex Genelec 8030 och 8040 ( extremt vanliga i studios även för hårdrock ) så har de, förutom aktiv drift, en stor waveguide för att kunna dela tillräckligt lågt och få samma spridning i ljudet som baselementet vid delningen. i 8030 är basen tillräckligt liten för att undvika beaming vid delningen. Waveguiden avlastar även diskanten som mäter och låter bättre pga den . Kompressionsdrivers med waveguides borde fungera på liknande sätt. De exempel jag länkat till i form av musik låter alla bra och opressat hos mig.


Du säger att Genelec 8030 och 8040 är extremt vanliga i musik studios för rock.
Kan du ge några exempel på dessa studios eller några rock-album där dessa högtalare använts?
Jag har ingen aning och kanske har du rätt men om du vet så kan du väl berätta?

Tangband skrev:Jag vägrar tro att de också lät illa genom monitorerna i studion . :P

Ibland undrar jag därför om mastringsdebatten är LIITE överdriven... de fel folk tycker sig höra kanske till dels beror på högtalarna ?


Det finns väl många orsaker till varför de inte lyckades få till inspelningen och mixen.
Här följer några alternativ annat än att själva monitorerna var dåliga:

- Monitorerna var inte optimalt placerade.
- Studion har ett dåligt ljudsystem i övrigt.
- Akustiken i kontrollrummet var inte bra.
- Producenten/inspelningsteknikern/mixaren var kass.

Kritiken till överdriven kompression och limitering (oavsett var i produktionen den skett :) )är absolut INTE överdriven, det är precis så illa som de flesta påpekar om det.
Jag har dock inte fokuserat speciellt mycket på helhets-kompressionen när jag analyserat dina musik-exempel, min kritik har mest rört andra saker jag inte gillat med produktionerna.


Jag tror sanningen om inspelningarna ligger nånstans mellan våra åsikter. Jag menar att tok-komprimering i kombinationen med kassa högtalare som låter skärande vid delningsfrekvensen då man gasar på lite gör att det kan bli onödigt dåligt.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav JB » 2019-02-08 21:40

Tänk på att nästan ingen mixare idag försöker återspegla någon typ av verklighet, utan snarare vill skapa ett sound som dom tycker passar artisten/gruppen. Bara för att någonting inte låter neutralt betyder inte automatiskt att det är fel på deras utrustning eller att ljudteknikern är halvdöv.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-08 21:57

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:Jag tror fenomenet beaming är något man bör undvika . Om vi tittar på tex Genelec 8030 och 8040 ( extremt vanliga i studios även för hårdrock ) så har de, förutom aktiv drift, en stor waveguide för att kunna dela tillräckligt lågt och få samma spridning i ljudet som baselementet vid delningen. i 8030 är basen tillräckligt liten för att undvika beaming vid delningen. Waveguiden avlastar även diskanten som mäter och låter bättre pga den . Kompressionsdrivers med waveguides borde fungera på liknande sätt. De exempel jag länkat till i form av musik låter alla bra och opressat hos mig.


Du säger att Genelec 8030 och 8040 är extremt vanliga i musik studios för rock.
Kan du ge några exempel på dessa studios eller några rock-album där dessa högtalare använts?
Jag har ingen aning och kanske har du rätt men om du vet så kan du väl berätta?

Tangband skrev:Jag vägrar tro att de också lät illa genom monitorerna i studion . :P

Ibland undrar jag därför om mastringsdebatten är LIITE överdriven... de fel folk tycker sig höra kanske till dels beror på högtalarna ?


Det finns väl många orsaker till varför de inte lyckades få till inspelningen och mixen.
Här följer några alternativ annat än att själva monitorerna var dåliga:

- Monitorerna var inte optimalt placerade.
- Studion har ett dåligt ljudsystem i övrigt.
- Akustiken i kontrollrummet var inte bra.
- Producenten/inspelningsteknikern/mixaren var kass.

Kritiken till överdriven kompression och limitering (oavsett var i produktionen den skett :) )är absolut INTE överdriven, det är precis så illa som de flesta påpekar om det.
Jag har dock inte fokuserat speciellt mycket på helhets-kompressionen när jag analyserat dina musik-exempel, min kritik har mest rört andra saker jag inte gillat med produktionerna.


Jag tror sanningen om inspelningarna ligger nånstans mellan våra åsikter. Jag menar att tok-komprimering i kombinationen med kassa högtalare som låter skärande vid delningsfrekvensen då man gasar på lite gör att det kan bli onödigt dåligt.


Sanningen ligger nog mer i att du inte har ordning på ditt ljudsystem då du inte verkar höra dessa brister vi andra hör. Jag tror ditt problem i huvudsak ligger i rumsakustiken eftersom du har tydligt svårt att höra vad som sker när det tok-komprimeras. :D

Jag upplever inte ett skärande ljud när det komprimeras, det jag hör är att instrumenen tydligt saknar sitt naturliga dynamiska omfång. När det kommer till rockmusik så är det oftast trummorna som tagit stryk mest vilket inte är speciellt konstigt då det instrumentet nästan alltid har de starkaste transistenterna. Det som i normala fall påverkas efter trummorna är sången, men det kan vara svårt att avgöra om den tagit skada vid tvåkanals-komprimeringen eller om komprimeringen redan kett svid inspelning/mixning vilket nästan alltid måste göras om inte sångaren sjunger väldigt kontrollerande eller har en fantastisk mikrofon-teknik.
Basgitarren är precis som sången svår att bedömma då den inte sällan komprimeras i ett tidigt skede i produktionen.
När det sen kommer till sådana nivåer så att man kalla det tok-komprimering så hör man att i stort sett allting i mixen påverkats och då låter det väldigt platt och odynamiskt.


Har du några fler musik-exempel vi kan sätta klorna i när det kommer till rock, annars kan du ju om du vill starta en "vad tycker du om inspelningen i den här låten"-tråd som då inte behöver vara genre-bunden. :)


P.S. Hade du några specifika exempel på rock-inspelningar där Genelec 8030 och 8040 använts i kontrollrummet eller?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-09 01:45

JB skrev:Tänk på att nästan ingen mixare idag försöker återspegla någon typ av verklighet, utan snarare vill skapa ett sound som dom tycker passar artisten/gruppen. Bara för att någonting inte låter neutralt betyder inte automatiskt att det är fel på deras utrustning eller att ljudteknikern är halvdöv.


Är det där riktat till mig?

Det enda jag beskriver i den här tråden är mina personliga preferenser och vad jag tycker om dessa inspelningar, det är det enda jag vill göra och ingenting annat, det hoppas jag alla andra också gör.
Jag måste nog fråga dig om det du just skrev.
Tycker du verkligen personen i studion ska sitta och skapa ett sound han anser passa bandet, vad är det för artister som är så lama att dom inte vet vad dom själva vill?

Långt innan ett seriöst band kommit till beslutet att spela in en skiva så har de i de flesta fall ägnat väldigt mycket tid i replokalen, alla i bandet har med stor nogrannhet hittat ett sound som de gillar för sina respektive instrument som inte drunknar i helheten och finslipat på alla detaljer.
De flesta band vill nog i högsta mån det går att återskapa detta sound i inspelningen för det är som sagt det sound de jobbat på i månader eller år.
I detta skede tycker du alltså att studioteknikern/mixaren som kanske har hört bandet en dag eller två ska gå in och välja ett sound han personligen tycker passar bandet och köra på det, hur skevt är inte det tänket?

JB, lät ni studio-killen bestämma över erat sound då ni spelade in?

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav hcl » 2019-02-09 15:05

goat76 skrev:
JB skrev:Tänk på att nästan ingen mixare idag försöker återspegla någon typ av verklighet, utan snarare vill skapa ett sound som dom tycker passar artisten/gruppen. Bara för att någonting inte låter neutralt betyder inte automatiskt att det är fel på deras utrustning eller att ljudteknikern är halvdöv.


Är det där riktat till mig?

Det enda jag beskriver i den här tråden är mina personliga preferenser och vad jag tycker om dessa inspelningar, det är det enda jag vill göra och ingenting annat, det hoppas jag alla andra också gör.
Jag måste nog fråga dig om det du just skrev.
Tycker du verkligen personen i studion ska sitta och skapa ett sound han anser passa bandet, vad är det för artister som är så lama att dom inte vet vad dom själva vill?

Långt innan ett seriöst band kommit till beslutet att spela in en skiva så har de i de flesta fall ägnat väldigt mycket tid i replokalen, alla i bandet har med stor nogrannhet hittat ett sound som de gillar för sina respektive instrument som inte drunknar i helheten och finslipat på alla detaljer.
De flesta band vill nog i högsta mån det går att återskapa detta sound i inspelningen för det är som sagt det sound de jobbat på i månader eller år.
I detta skede tycker du alltså att studioteknikern/mixaren som kanske har hört bandet en dag eller två ska gå in och välja ett sound han personligen tycker passar bandet och köra på det, hur skevt är inte det tänket?

JB, lät ni studio-killen bestämma över erat sound då ni spelade in?


Jag tror väldigt många sneglar på andra populära artister i ”samma” genre gjort på senare tid, vad som är mest gångbart eller låter sig påverkas av ”förstå-sig-påare” som vet vad som gäller NU. När det gäller studio så är det ofta en lite mer ovan situation vilket säkert sänker självförtroendet ett par snäpp.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav hcl » 2019-02-09 15:20

goat76 skrev:Jag upplever inte ett skärande ljud när det komprimeras, det jag hör är att instrumenen tydligt saknar sitt naturliga dynamiska omfång. När det kommer till rockmusik så är det oftast trummorna som tagit stryk mest vilket inte är speciellt konstigt då det instrumentet nästan alltid har de starkaste transistenterna. Det som i normala fall påverkas efter trummorna är sången, men det kan vara svårt att avgöra om den tagit skada vid tvåkanals-komprimeringen eller om komprimeringen redan kett svid inspelning/mixning vilket nästan alltid måste göras om inte sångaren sjunger väldigt kontrollerande eller har en fantastisk mikrofon-teknik.
Basgitarren är precis som sången svår att bedömma då den inte sällan komprimeras i ett tidigt skede i produktionen.
När det sen kommer till sådana nivåer så att man kalla det tok-komprimering så hör man att i stort sett allting i mixen påverkats och då låter det väldigt platt och odynamiskt.

Har du några fler musik-exempel vi kan sätta klorna i när det kommer till rock, annars kan du ju om du vill starta en "vad tycker du om inspelningen i den här låten"-tråd som då inte behöver vara genre-bunden. :)

P.S. Hade du några specifika exempel på rock-inspelningar där Genelec 8030 och 8040 använts i kontrollrummet eller?


Jag skulle säga att allt som skall ha en framskjuten position i mixen komprimeras - kraftigt - i mixstadiet, inte sällan med analoga enheter, som lägger till ”lagom” portion dist i samma takt som signalen komprimeras så att det upplevs som att nivån inte sänkts i den grad som den faktiskt har. Detta har gjorts sedan kungen gick i kortbyxor. När det görs bra så är det nog något som i stort sett uteslutande upplevs som bra och något som gagnar musiken.

Appropå Genelec så tror jag Kent körde mycket Genelec. Det är en vanlig monitor, pålitlig skulle jag säga om än inte extremt nyanserad. De varianter jag hört... (vilket bara är en del av Genelecs sortiment). Ang. Kent så har de ju ett tämligen kompakt sound, men något jag uppskattar med dom är deras sinne för tajming, allt i mixen sitter alltid perfekt. På samtliga nyare skivor. De äldre hade kanske mycket vilja och själ, men var betydligt sämre gjorda rent inspelnings- och musikhantverksmässigt (enligt mitt tycke...).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav JB » 2019-02-09 16:25

goat76 skrev:
JB skrev:Tänk på att nästan ingen mixare idag försöker återspegla någon typ av verklighet, utan snarare vill skapa ett sound som dom tycker passar artisten/gruppen. Bara för att någonting inte låter neutralt betyder inte automatiskt att det är fel på deras utrustning eller att ljudteknikern är halvdöv.


Är det där riktat till mig?

Det enda jag beskriver i den här tråden är mina personliga preferenser och vad jag tycker om dessa inspelningar, det är det enda jag vill göra och ingenting annat, det hoppas jag alla andra också gör.
Jag måste nog fråga dig om det du just skrev.
Tycker du verkligen personen i studion ska sitta och skapa ett sound han anser passa bandet, vad är det för artister som är så lama att dom inte vet vad dom själva vill?

Långt innan ett seriöst band kommit till beslutet att spela in en skiva så har de i de flesta fall ägnat väldigt mycket tid i replokalen, alla i bandet har med stor nogrannhet hittat ett sound som de gillar för sina respektive instrument som inte drunknar i helheten och finslipat på alla detaljer.
De flesta band vill nog i högsta mån det går att återskapa detta sound i inspelningen för det är som sagt det sound de jobbat på i månader eller år.
I detta skede tycker du alltså att studioteknikern/mixaren som kanske har hört bandet en dag eller två ska gå in och välja ett sound han personligen tycker passar bandet och köra på det, hur skevt är inte det tänket?

JB, lät ni studio-killen bestämma över erat sound då ni spelade in?


Nej det var inte riktat specifikt till dig. När det gäller vem som bestämmer soundet så varierar det, ibland har bandet en del att säga till om och ibland får personen i studion fria händer att göra som han vill, personligen tycker jag att bandet ska vara med och bestämma helt klart, det tar precis som du skriver lång tid att göra ett album och då vore det ju väldigt tråkigt om bandet efteråt känner att det kanske inte riktigt låter som dom hade tänkt, men jag har pratat med studiofolk om just detta och det är tydligen inte helt ovanligt att band inte har någonting överhuvudtaget att säga till om.

När det gäller vårat album så var det jag som mixade och mastrade det, jag använde faktiskt ett par Sennheiser HD650 hörlurar ca 95% av tiden men lyssnade såklart även i högtalare (Monitor Audio RS1) på slutet (jag bor i lägenhet så grannarna hade nog inte blivit speciellt glada annars). Sedan fick resten av bandet komma hit och lyssna, har för mig att dom kom hit två gånger och hade förslag på lite smågrejer dom ville ändra första gången. Inspelningen gjorde vi i en ganska simpel studio vi hade tillgång till i samma byggnad som replokalen, så det blev inte speciellt långt att flytta trummorna :D
Kan visa några bilder från hur vi satte upp mitt trumset vid inspelningen, det blev mycket skumplast och filtar för att minimera läckage mellan mickarna, vilket är guld värt senare när man ska mixa :)
(man ser inte alla mickarna på bilden, men jag har för mig att vi använde 11 mickar)

Bild Bild
Bild

EPn vi släppte senare spelade vi däremot in i studio, och där frågade studiokillen oss om vi hade något favoritalbum (dvs valfritt från vilket band som helst) som vi tyckte lät riktigt bra, och då fick han namn på ett album ena gitarristen tyckte hade bra ljud som han använde som grundmall när han senare mixade. Jag tycker faktiskt det var en ganska smart metod, det är ju inte så lätt för ett band att förklara i ord precis hur man vill att ett album ska låta, det är betydligt lättare att referera till ett befintligt album, sedan hade vi några smågrejer vi ville ändra efteråt också.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-09 19:06

hcl skrev:
goat76 skrev:
JB skrev:Tänk på att nästan ingen mixare idag försöker återspegla någon typ av verklighet, utan snarare vill skapa ett sound som dom tycker passar artisten/gruppen. Bara för att någonting inte låter neutralt betyder inte automatiskt att det är fel på deras utrustning eller att ljudteknikern är halvdöv.


Är det där riktat till mig?

Det enda jag beskriver i den här tråden är mina personliga preferenser och vad jag tycker om dessa inspelningar, det är det enda jag vill göra och ingenting annat, det hoppas jag alla andra också gör.
Jag måste nog fråga dig om det du just skrev.
Tycker du verkligen personen i studion ska sitta och skapa ett sound han anser passa bandet, vad är det för artister som är så lama att dom inte vet vad dom själva vill?

Långt innan ett seriöst band kommit till beslutet att spela in en skiva så har de i de flesta fall ägnat väldigt mycket tid i replokalen, alla i bandet har med stor nogrannhet hittat ett sound som de gillar för sina respektive instrument som inte drunknar i helheten och finslipat på alla detaljer.
De flesta band vill nog i högsta mån det går att återskapa detta sound i inspelningen för det är som sagt det sound de jobbat på i månader eller år.
I detta skede tycker du alltså att studioteknikern/mixaren som kanske har hört bandet en dag eller två ska gå in och välja ett sound han personligen tycker passar bandet och köra på det, hur skevt är inte det tänket?

JB, lät ni studio-killen bestämma över erat sound då ni spelade in?


Jag tror väldigt många sneglar på andra populära artister i ”samma” genre gjort på senare tid, vad som är mest gångbart eller låter sig påverkas av ”förstå-sig-påare” som vet vad som gäller NU. När det gäller studio så är det ofta en lite mer ovan situation vilket säkert sänker självförtroendet ett par snäpp.


Det är nog som du säger i kombination med att musikerna säkert ofta är rätt oinsatta vad gäller inspelning och förlitar sig på detta "proffs" till producent som sitter bakom spakarna i kontrollrummet, problemet är dock att han/hon kanske aldrig har spelat musik själv och kanske då inte vet hur och vad han ska framhäva ur bandets naturliga sound.
Bandet får naturligtvis skylla sig själv lite grann som inte gjort sig mer insatta men samtidigt ogillar jag starkt den attityd vissa studio-höjdare har att de på något sätt ska sitta vid rodret och bestämma hur bandet ska låta.
Det är lite som om en konstnär målat ett verk och vill ha den inramad men "inramaren" börjar förändra konstverkets färger för att det ska passa hans smak. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-09 19:24

JB skrev:
goat76 skrev:
JB skrev:Tänk på att nästan ingen mixare idag försöker återspegla någon typ av verklighet, utan snarare vill skapa ett sound som dom tycker passar artisten/gruppen. Bara för att någonting inte låter neutralt betyder inte automatiskt att det är fel på deras utrustning eller att ljudteknikern är halvdöv.


Är det där riktat till mig?

Det enda jag beskriver i den här tråden är mina personliga preferenser och vad jag tycker om dessa inspelningar, det är det enda jag vill göra och ingenting annat, det hoppas jag alla andra också gör.
Jag måste nog fråga dig om det du just skrev.
Tycker du verkligen personen i studion ska sitta och skapa ett sound han anser passa bandet, vad är det för artister som är så lama att dom inte vet vad dom själva vill?

Långt innan ett seriöst band kommit till beslutet att spela in en skiva så har de i de flesta fall ägnat väldigt mycket tid i replokalen, alla i bandet har med stor nogrannhet hittat ett sound som de gillar för sina respektive instrument som inte drunknar i helheten och finslipat på alla detaljer.
De flesta band vill nog i högsta mån det går att återskapa detta sound i inspelningen för det är som sagt det sound de jobbat på i månader eller år.
I detta skede tycker du alltså att studioteknikern/mixaren som kanske har hört bandet en dag eller två ska gå in och välja ett sound han personligen tycker passar bandet och köra på det, hur skevt är inte det tänket?

JB, lät ni studio-killen bestämma över erat sound då ni spelade in?


Nej det var inte riktat specifikt till dig. När det gäller vem som bestämmer soundet så varierar det, ibland har bandet en del att säga till om och ibland får personen i studion fria händer att göra som han vill, personligen tycker jag att bandet ska vara med och bestämma helt klart, det tar precis som du skriver lång tid att göra ett album och då vore det ju väldigt tråkigt om bandet efteråt känner att det kanske inte riktigt låter som dom hade tänkt, men jag har pratat med studiofolk om just detta och det är tydligen inte helt ovanligt att band inte har någonting överhuvudtaget att säga till om.

När det gäller vårat album så var det jag som mixade och mastrade det, jag använde faktiskt ett par Sennheiser HD650 hörlurar ca 95% av tiden men lyssnade såklart även i högtalare (Monitor Audio RS1) på slutet (jag bor i lägenhet så grannarna hade nog inte blivit speciellt glada annars). Sedan fick resten av bandet komma hit och lyssna, har för mig att dom kom hit två gånger och hade förslag på lite smågrejer dom ville ändra första gången. Inspelningen gjorde vi i en ganska simpel studio vi hade tillgång till i samma byggnad som replokalen, så det blev inte speciellt långt att flytta trummorna :D
Kan visa några bilder från hur vi satte upp mitt trumset vid inspelningen, det blev mycket skumplast och filtar för att minimera läckage mellan mickarna, vilket är guld värt senare när man ska mixa :)
(man ser inte alla mickarna på bilden, men jag har för mig att vi använde 11 mickar)

[ Bild ] [ Bild ]
[ Bild ]

EPn vi släppte senare spelade vi däremot in i studio, och där frågade studiokillen oss om vi hade något favoritalbum (dvs valfritt från vilket band som helst) som vi tyckte lät riktigt bra, och då fick han namn på ett album ena gitarristen tyckte hade bra ljud som han använde som grundmall när han senare mixade. Jag tycker faktiskt det var en ganska smart metod, det är ju inte så lätt för ett band att förklara i ord precis hur man vill att ett album ska låta, det är betydligt lättare att referera till ett befintligt album, sedan hade vi några smågrejer vi ville ändra efteråt också.


Det är alltid kul att se bilder från inspelningar tycker jag.

Det där med referens-album är en bra sak då det är klart lättare att visa med ljudexempel på hur man vill ha det istället för att försöka beskriva det med ord, vilket är svårt och lätt kan misstolkas.
En bra ide är nog att anlita en studiotekniker man litar på och vet har gjort inspelningar med liknande musik som man hört och gillar resultatet av.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav hcl » 2019-02-10 16:38

goat76 skrev:... i kombination med att musikerna säkert ofta är rätt oinsatta vad gäller inspelning och förlitar sig på detta "proffs" till producent som sitter bakom spakarna i kontrollrummet, problemet är dock att han/hon kanske aldrig har spelat musik själv och kanske då inte vet hur och vad han ska framhäva ur bandets naturliga sound.
Bandet får naturligtvis skylla sig själv lite grann som inte gjort sig mer insatta men samtidigt ogillar jag starkt den attityd vissa studio-höjdare har att de på något sätt ska sitta vid rodret och bestämma hur bandet ska låta.
Det är lite som om en konstnär målat ett verk och vill ha den inramad men "inramaren" börjar förändra konstverkets färger för att det ska passa hans smak. :)

...

Det där med referens-album är en bra sak då det är klart lättare att visa med ljudexempel på hur man vill ha det istället för att försöka beskriva det med ord, vilket är svårt och lätt kan misstolkas.
En bra ide är nog att anlita en studiotekniker man litar på och vet har gjort inspelningar med liknande musik som man hört och gillar resultatet av.
Upp


Merparten av musiker med någon budget (d.v.s. som redan är kända eller har ett skivbolag bakom sig) försöker nog välja producent, studio och inspelningstekniker som man tror producerar resultat som man gillar (d.v.s. tidigare arbete indikerar detta). Om det inte blir bra ändå, så kan det bero på alla möjliga anledningar. Inget i detta vill jag hävda är tillnärmelsevis så enkelt som flera här på faktiskt.se tycks tro.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-02-10 16:47

Spelade in min virvel med en Oktava som jag lödde in 220 pF över kapseln för att dämpa cirka 20 dB. Använde samma faktiskt samma mikrofon-typ till samtliga pukor också.
Bilagor
oktava.jpg
oktava.jpg (54.42 KiB) Visad 6050 gånger
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-10 18:03

hcl skrev:
goat76 skrev:... i kombination med att musikerna säkert ofta är rätt oinsatta vad gäller inspelning och förlitar sig på detta "proffs" till producent som sitter bakom spakarna i kontrollrummet, problemet är dock att han/hon kanske aldrig har spelat musik själv och kanske då inte vet hur och vad han ska framhäva ur bandets naturliga sound.
Bandet får naturligtvis skylla sig själv lite grann som inte gjort sig mer insatta men samtidigt ogillar jag starkt den attityd vissa studio-höjdare har att de på något sätt ska sitta vid rodret och bestämma hur bandet ska låta.
Det är lite som om en konstnär målat ett verk och vill ha den inramad men "inramaren" börjar förändra konstverkets färger för att det ska passa hans smak. :)

...

Det där med referens-album är en bra sak då det är klart lättare att visa med ljudexempel på hur man vill ha det istället för att försöka beskriva det med ord, vilket är svårt och lätt kan misstolkas.
En bra ide är nog att anlita en studiotekniker man litar på och vet har gjort inspelningar med liknande musik som man hört och gillar resultatet av.
Upp


Merparten av musiker med någon budget (d.v.s. som redan är kända eller har ett skivbolag bakom sig) försöker nog välja producent, studio och inspelningstekniker som man tror producerar resultat som man gillar (d.v.s. tidigare arbete indikerar detta). Om det inte blir bra ändå, så kan det bero på alla möjliga anledningar. Inget i detta vill jag hävda är tillnärmelsevis så enkelt som flera här på faktiskt.se tycks tro.


Jag tror inte heller det är många som förstår hur svårt det här med inspelning och mixning är. Oavsett om en inspelningstekniker gjort några av världens bästa inspelningar så har han med all säkerhet även misslyckats ett otal gånger.
Det är så mycket som ska klaffa för att det ska bli riktigt bra, duktiga samspelta musiker, bra material, hög koncentration, en akustik som svarar på rätt sätt och ger musikerna det svar de behöver för inlevelsen, att ljudteknikern förstår musiken och har god kännedom vilken mikrofon som kan fånga det ljud han hör från instrumenten, ha koll på ljudblödningar mellan olika ljudkällor, ett bra kontrollrum och monitorer han har bra kännedom om, att fel som uppstår upptäcks i tid och åtgärdas snabbt, luftfuktighet, en nypa tur och att månen ligger i fas eller inte. :)
Bara för att ett specifikt inspelningstrick fungerade förra gången betyder det inte att man rakt av kan använda sig av samma nästa gång trots att alla parametrar verkar vara likartade.

En sak jag skulle vilja få bättre kunskap i är det här med hur sinnesstämning och lyssningströtthet påverkar upplevelsen av ljud så mycket. Man kan sitta och mixa musik en kväll och man är helt lyrisk över resultatet bara för att morgonen efter tycka att magin är som bortblåst.

Nu blev det här aningen OT kanske. :)



Morello skrev:Spelade in min virvel med en Oktava som jag lödde in 220 pF över kapseln för att dämpa cirka 20 dB. Använde samma faktiskt samma mikrofon-typ till samtliga pukor också.


Morello, vad använde du för mikrofon till baskaggen och finns det möjlighet att höra dina inspelningar så får vi kanske möjlighet att höra hur en opåverkad(?) inspelning av en baskagge låter?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-02-10 18:20

Mixen är ganska skruvad och sedan vansinneskomprimerad, men finns här:

https://www.youtube.com/watch?v=PjTX65r0s4o

Bilden är dock mycket nyare än inspelning ovan, men vill minnas att jag använde samma mikrofoner.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-10 20:30

Morello skrev:Mixen är ganska skruvad och sedan vansinneskomprimerad, men finns här:

https://www.youtube.com/watch?v=PjTX65r0s4o

Bilden är dock mycket nyare än inspelning ovan, men vill minnas att jag använde samma mikrofoner.


Bra låt!

Var det du eller någon annan som mixade den?
I vilket skede blev den komprimerad, under mix, mastring eller när den hamnade på youtube?

Jag tycker instrumenten låter naturliga och bra, mixen är kanske aningen smal men det var väl så ni ville ha det misstänker jag, det blir ju hyfsat naturligt på det sättet.

Är ni ett aktivt band fortfarande eller har andra saker i livet kommit i vägen för musikskapandet?
Senast redigerad av goat76 2019-02-10 20:52, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36148
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Morello » 2019-02-10 20:45

Det var en studio som mixade. Inspelningen skedde i replokalen.
Tror vi spelade in EP'n 2007 eller 2008. Jag hoppade av bandet 2009 och sedan levde det vidare kanske ett halvår.En av gitarristerna (sångarens exfru) och jag samt en annan kille spelar fortfarande, men numera utan att spela på lokal. Vi är goda vänner och har detta som ett sätt att umgås. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1778
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav RJohan » 2019-02-18 10:08

Bill50x skrev:
RJohan skrev:Jag lyssnar just nu på protohårdrocklåten 'Talk To You' med Small Faces, hyggligt med bas 1967.

Vilken version då?

Jag har fyra varianter på låten, två av dem låter normaltunna medan två av dem är betydligt mer bastunga.
På Ogdens Nut Gone Flake (1968), en remaster med extra spår, så är låten ganska tunn och spinkig men också mer dynamisk. I samlingsalbumet "Here Come the Nice Small Faces" (2014) har man moderniserat ljudet med sedvanlig kompression (-4dB) och rattat upp basen en hel del.

/ B


Glömde att jag postat i den här tråden...

'There are but four small faces', dubbel CD utgiven 2002 av Castle med både stereo och mono utgåva.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32556
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Bill50x » 2019-02-18 11:20

RJohan skrev:
Bill50x skrev:
RJohan skrev:Jag lyssnar just nu på protohårdrocklåten 'Talk To You' med Small Faces, hyggligt med bas 1967.
Vilken version då?

Jag har fyra varianter på låten, två av dem låter normaltunna medan två av dem är betydligt mer bastunga.
På Ogdens Nut Gone Flake (1968), en remaster med extra spår, så är låten ganska tunn och spinkig men också mer dynamisk. I samlingsalbumet "Here Come the Nice Small Faces" (2014) har man moderniserat ljudet med sedvanlig kompression (-4dB) och rattat upp basen en hel del.

'There are but four small faces', dubbel CD utgiven 2002 av Castle med både stereo och mono utgåva.

Lustigt, jag har samma album men med endast 1 CD och utgiven av Sony 1991. Det översta spåret i MasVis är från den plattan, det undre spåret är från en återutgivning av Ogden's Nut Gone Flake (läs mer här http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=am ... ftxzlkldte) som till sitt innehåll verkar vara nästan samma som du har på din skiva, dvs en extra CD med mono-spår). Det verkar som om Small Faces har haft olika låtdisposition i US och England, med olika albumnamn - och för att göra saken värre dessutom benämnt olika album med samma namn i resp utgåva. Lite info här https://en.wikipedia.org/wiki/Small_Faces_(1967_album). Kanske dags för en riktig research här? :-)

TalkToYou.jpg
TalkToYou.jpg (118.9 KiB) Visad 5942 gånger

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav IngOehman » 2019-02-18 13:22

JB skrev:
goat76 skrev:
JB skrev:Tänk på att nästan ingen mixare idag försöker återspegla någon typ av verklighet, utan snarare vill skapa ett sound som dom tycker passar artisten/gruppen. Bara för att någonting inte låter neutralt betyder inte automatiskt att det är fel på deras utrustning eller att ljudteknikern är halvdöv.


Är det där riktat till mig?

Det enda jag beskriver i den här tråden är mina personliga preferenser och vad jag tycker om dessa inspelningar, det är det enda jag vill göra och ingenting annat, det hoppas jag alla andra också gör.
Jag måste nog fråga dig om det du just skrev.
Tycker du verkligen personen i studion ska sitta och skapa ett sound han anser passa bandet, vad är det för artister som är så lama att dom inte vet vad dom själva vill?

Långt innan ett seriöst band kommit till beslutet att spela in en skiva så har de i de flesta fall ägnat väldigt mycket tid i replokalen, alla i bandet har med stor nogrannhet hittat ett sound som de gillar för sina respektive instrument som inte drunknar i helheten och finslipat på alla detaljer.
De flesta band vill nog i högsta mån det går att återskapa detta sound i inspelningen för det är som sagt det sound de jobbat på i månader eller år.
I detta skede tycker du alltså att studioteknikern/mixaren som kanske har hört bandet en dag eller två ska gå in och välja ett sound han personligen tycker passar bandet och köra på det, hur skevt är inte det tänket?

JB, lät ni studio-killen bestämma över erat sound då ni spelade in?


Nej det var inte riktat specifikt till dig. När det gäller vem som bestämmer soundet så varierar det, ibland har bandet en del att säga till om och ibland får personen i studion fria händer att göra som han vill, personligen tycker jag att bandet ska vara med och bestämma helt klart, det tar precis som du skriver lång tid att göra ett album och då vore det ju väldigt tråkigt om bandet efteråt känner att det kanske inte riktigt låter som dom hade tänkt, men jag har pratat med studiofolk om just detta och det är tydligen inte helt ovanligt att band inte har någonting överhuvudtaget att säga till om.

När det gäller vårat album så var det jag som mixade och mastrade det, jag använde faktiskt ett par Sennheiser HD650 hörlurar ca 95% av tiden men lyssnade såklart även i högtalare (Monitor Audio RS1) på slutet (jag bor i lägenhet så grannarna hade nog inte blivit speciellt glada annars). Sedan fick resten av bandet komma hit och lyssna, har för mig att dom kom hit två gånger och hade förslag på lite smågrejer dom ville ändra första gången. Inspelningen gjorde vi i en ganska simpel studio vi hade tillgång till i samma byggnad som replokalen, så det blev inte speciellt långt att flytta trummorna :D
Kan visa några bilder från hur vi satte upp mitt trumset vid inspelningen, det blev mycket skumplast och filtar för att minimera läckage mellan mickarna, vilket är guld värt senare när man ska mixa :)
(man ser inte alla mickarna på bilden, men jag har för mig att vi använde 11 mickar)

[ Bild ] [ Bild ]
[ Bild ]

EPn vi släppte senare spelade vi däremot in i studio, och där frågade studiokillen oss om vi hade något favoritalbum (dvs valfritt från vilket band som helst) som vi tyckte lät riktigt bra, och då fick han namn på ett album ena gitarristen tyckte hade bra ljud som han använde som grundmall när han senare mixade. Jag tycker faktiskt det var en ganska smart metod, det är ju inte så lätt för ett band att förklara i ord precis hur man vill att ett album ska låta, det är betydligt lättare att referera till ett befintligt album, sedan hade vi några smågrejer vi ville ändra efteråt också.

Det kan man tycka. ;)

Men med tanke på hur förfärligt illa det mesta låter i genren, vorde det kanske konstruktivare med en inspelningstekniker med lite välljudsambitioner?

En som ville skapa något som var bättre än det vanliga möget. Något som ingen kan peka på som mål, eftersom ett sådant förfatande bara blir en begränsning.

Allt det ovanstående sagt med reservation för att jag ju inte vet vad inspelningsteknikern gjorde. Att FRÅGA bandet vad de gillar är ju i sig inte fel, att begränsa sig till det, att bara härma något, kan däremot vara väldigt fel.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-02-18 21:18

IngOehman skrev:
JB skrev:
goat76 skrev:
Är det där riktat till mig?

Det enda jag beskriver i den här tråden är mina personliga preferenser och vad jag tycker om dessa inspelningar, det är det enda jag vill göra och ingenting annat, det hoppas jag alla andra också gör.
Jag måste nog fråga dig om det du just skrev.
Tycker du verkligen personen i studion ska sitta och skapa ett sound han anser passa bandet, vad är det för artister som är så lama att dom inte vet vad dom själva vill?

Långt innan ett seriöst band kommit till beslutet att spela in en skiva så har de i de flesta fall ägnat väldigt mycket tid i replokalen, alla i bandet har med stor nogrannhet hittat ett sound som de gillar för sina respektive instrument som inte drunknar i helheten och finslipat på alla detaljer.
De flesta band vill nog i högsta mån det går att återskapa detta sound i inspelningen för det är som sagt det sound de jobbat på i månader eller år.
I detta skede tycker du alltså att studioteknikern/mixaren som kanske har hört bandet en dag eller två ska gå in och välja ett sound han personligen tycker passar bandet och köra på det, hur skevt är inte det tänket?

JB, lät ni studio-killen bestämma över erat sound då ni spelade in?


Nej det var inte riktat specifikt till dig. När det gäller vem som bestämmer soundet så varierar det, ibland har bandet en del att säga till om och ibland får personen i studion fria händer att göra som han vill, personligen tycker jag att bandet ska vara med och bestämma helt klart, det tar precis som du skriver lång tid att göra ett album och då vore det ju väldigt tråkigt om bandet efteråt känner att det kanske inte riktigt låter som dom hade tänkt, men jag har pratat med studiofolk om just detta och det är tydligen inte helt ovanligt att band inte har någonting överhuvudtaget att säga till om.

När det gäller vårat album så var det jag som mixade och mastrade det, jag använde faktiskt ett par Sennheiser HD650 hörlurar ca 95% av tiden men lyssnade såklart även i högtalare (Monitor Audio RS1) på slutet (jag bor i lägenhet så grannarna hade nog inte blivit speciellt glada annars). Sedan fick resten av bandet komma hit och lyssna, har för mig att dom kom hit två gånger och hade förslag på lite smågrejer dom ville ändra första gången. Inspelningen gjorde vi i en ganska simpel studio vi hade tillgång till i samma byggnad som replokalen, så det blev inte speciellt långt att flytta trummorna :D
Kan visa några bilder från hur vi satte upp mitt trumset vid inspelningen, det blev mycket skumplast och filtar för att minimera läckage mellan mickarna, vilket är guld värt senare när man ska mixa :)
(man ser inte alla mickarna på bilden, men jag har för mig att vi använde 11 mickar)

[ Bild ] [ Bild ]
[ Bild ]

EPn vi släppte senare spelade vi däremot in i studio, och där frågade studiokillen oss om vi hade något favoritalbum (dvs valfritt från vilket band som helst) som vi tyckte lät riktigt bra, och då fick han namn på ett album ena gitarristen tyckte hade bra ljud som han använde som grundmall när han senare mixade. Jag tycker faktiskt det var en ganska smart metod, det är ju inte så lätt för ett band att förklara i ord precis hur man vill att ett album ska låta, det är betydligt lättare att referera till ett befintligt album, sedan hade vi några smågrejer vi ville ändra efteråt också.

Det kan man tycka. ;)

Men med tanke på hur förfärligt illa det mesta låter i genren, vorde det kanske konstruktivare med en inspelningstekniker med lite välljudsambitioner?

En som ville skapa något som var bättre än det vanliga möget. Något som ingen kan peka på som mål, eftersom ett sådant förfatande bara blir en begränsning.

Allt det ovanstående sagt med reservation för att jag ju inte vet vad inspelningsteknikern gjorde. Att FRÅGA bandet vad de gillar är ju i sig inte fel, att begränsa sig till det, att bara härma något, kan däremot vara väldigt fel.


Vh, iö


Jag håller med om att ett referensmaterial är en begränsning om materialet är av dålig kvalitet och om ljudteknikern får för sig att han även ska återskapa de ljudtekniska bristerna.

Om ljudteknikern anser att referensmaterialet har stora ljudtekniska brister så bör han naturligtvis påpeka detta för bandet och ställa frågan vilka kvaliteter de egentligen eftersträvar från referensmaterialet. Kanske är det bara ett visst sound de är ute efter, isåfall kan ljudteknikern förklara att han kan få fram det önskade soundet utan de ljudtekniska bristerna han upptäckt i referensmaterialet och samtidigt möjligen få det att låta bättre.

Men med det sagt, om de ljudtekniska bristerna trots allt visar sig höra till de sakerna bandet eftersträvar så bör han enligt min mening underkasta sig deras vilja, för i slutändan är musiken trots allt musikernas egna verk.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Tangband » 2019-03-09 23:39

Jag vill nog ändå påstå att om anläggningen kan spela bas på ett bra sätt, och högtalarna inte viker ned sig med förvrängning och lavindist såfort man drar på lite, så är många av de skivor som diskuterats här ganska lyssningsbara.

Jag tycker man kan ställa sig frågan om ens egen anläggning verkligen är välbalanserad om det mesta låter skit ?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32556
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Bill50x » 2019-03-10 00:14

Tangband skrev:Jag tycker man kan ställa sig frågan om ens egen anläggning verkligen är välbalanserad om det mesta låter skit ?

Bra poäng!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 02:19

Bill50x skrev:
Tangband skrev:Jag tycker man kan ställa sig frågan om ens egen anläggning verkligen är välbalanserad om det mesta låter skit ?

Bra poäng!

/ B


Håller med er, ni är ju kloka! :)

Det pratas ofta om raka freqvenskurvor men ljus, mörk eller neutral ton tycker jag verkar accepteras rakt av utan större invändningar, det hör som bara till den högtalar-typen och sen blir det inget mer snack om det.
En för ljus klang från högtalarna blir ju såklart ganska påfrestande i längden om ljuden är relativt vassa, som de kan vara inom rockmusik då den är ganska spretig, kantig och opolerad.

Vi vet alla precis hur klangen ska låta för det har vi lärt oss genom hela live av olika ljud från verkligheten varje dag. Vi kan nog alla efter en relativt kort stunds lyssning på erkänt bra inspelningar avgöra om ljudsystemets klang har en onormalt ljus eller dov karaktär. Det är inte svårt alls att avgöra om klangen låter fullt neutralt och det borde alla eftersträva med sina ljussystem, tycker jag.

Det är verkar dock vara väldigt lätt att vänja sig med för ljus klang, så om man med ett nytt ljudsystem vid första lyssning märker att det låter för ljust så bör man nog leta felet ganska omgående. Annars hamnar man nog lätt i det där läget att man börjar sålla bort mer svårlyssnade ljud som rock kan bestå utav.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav hcl » 2019-03-10 09:48

goat76 skrev:
Morello skrev:Spelade in min virvel med en Oktava som jag lödde in 220 pF över kapseln för att dämpa cirka 20 dB. Använde samma faktiskt samma mikrofon-typ till samtliga pukor också.


Morello, vad använde du för mikrofon till baskaggen och finns det möjlighet att höra dina inspelningar så får vi kanske möjlighet att höra hur en opåverkad(?) inspelning av en baskagge låter?


Ljudet som plockas upp av en mikrofon placerad nära eller kanske t.o.m. i baskaggens öppning låter extremt olikt hur en baskagge faktiskt låter i rummet. Denna signal brukar kräva ca. +/-5 till +/-10 dB justeringar för att det skall låta realistiskt. Fjärrmickat är en annan sak, med sina tillkortakommanden...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Hoffen
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-06-10
Ort: Latrineholm, the armpit of Sörmland

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav Hoffen » 2019-05-18 19:42

Nu är jag sen till festen, men Guns N' Roses, Use Your Illusion 1&2 har, enligt mig, en närvarande bas.

Use Your Illusion 1 - Dust n' Bones
Use Your Illusion 2 - You could be mine

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7112
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav goat76 » 2019-05-19 21:08

Hoffen skrev:Nu är jag sen till festen, men Guns N' Roses, Use Your Illusion 1&2 har, enligt mig, en närvarande bas.

Use Your Illusion 1 - Dust n' Bones
Use Your Illusion 2 - You could be mine


Du är inte sen till festen, den här tråden är kul så den får gärna vakna till igen. :)

Guns N' Roses...
Själva basgitarren finns där men jag tycker den låter väldigt slank. Baskaggen verkar få kämpa i sin ensamhet fär att hålla uppe basfundamentet men i övrigt tycker jag övrig instrumentering och sång klingar alldeles för ljust, jag har svårt att tro att de låter så där tunt om man hör dem live.

Jag önskar alltid att man när man lyssnar på en skiva iallafall halvluras in i illusionen att man hör bandet på riktigt framför sig, men den känslan infinner sig inte riktigt här, det är liksom bara en ganska platt inspelning jag lyssnar på och troligtvis är det avsaknandet av just bas som inte övertygar mig.
Blunda och lyssna, inte en sportkeps att detta band skulle låta så där glest på riktigt.

Vad tycker ni andra?

HansHudik
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2020-12-01

Re: Varför saknar hårdrock ofta bas?

Inläggav HansHudik » 2020-12-13 03:16

Letat en tråd som handlar om detta. Mycket snack om att det inte inte finns ljud från Jason´s bas på ...and Justice. Och det gör det inte, tyvärr.
Jag har under många år lyssnat på LP´n med min röranläggning. Det finns mycket bas, men bara från Lars baspukor, ljudet annars är helt ok.
Jason´s bas är väldigt nermixad, och vi vet att Lars ville ha det så och höja trummorna.
Edison 30, Beyma 8.2 hornhögalare Project skivspelare
Khozmo försteg ProJect skivspelare och RIAA


Återgå till Musikstugan


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster