Heltäckningsmatta?

[adagio]

Hej, det förespråkas ofta heltäckningsmattor här som en åtgärd som närmast är en förutsätning för bra ljud. Finns det några undantag?
Varför är det så viktigt att täcka hela golvet?
Vilken tjocklek/kvalitet ska det vara?
Vilka frekvenser dämpas?
Kan det vara en bra åtgärd i mitt rum?
Mitt rum är ca 4m i bredd och ca 6m långt, 240cm i takhöjd.
På väggen där högtalarna står har jag två stora 120x240cm mellanbasabsorbenter av helmholtztyp avstämda till att verka innom omr 150-500Hz.
I hörnen bakom lysningspositionen finns inbygda djupbas absorbenter, arbetsområde från ca 60-200Hz.
Även fyra st bredbandsabsorbenter finns bla vid första reflexen, arbetsområde 250-20.000Hz
I taket sitter diffusorer som arbetar mellan 900Hz-21.000hz infälda, dessa är 120cm X 240cm.

Väggen med mellanbasabsorbenter.


Samma vägg, här ser man djupet på absorbenterna


Bakväggen sett från högtalaren, de 45gradiga djupbasabsorbenterna 105cm breda och mer än en meter djupa. Man ser även bredbandsabsorbenterna vid första reflex samt längre bort.

Vad är det man uppnår när man dämpar hela golvet? Är det efterklangstiden, dämpar inte en hel matta för "snävt" eller smalbandigt?

Jag ska snart köpa ett par lämpliga "fotpallar" för att dämpa första golvreflexen.

Några mer förslag, ej hårdvaraförslag tack
Tacksam för bra informativa svar.

[tvett]

Mycket imponerande med 3-fasuttag på väggen
Vad är signalkablarna för?

[Affald]

Dom 9st? mellanbasabsorbenter är ju jättesnygga. Var köper man dom & ca. pris är ju intressant också. Skulle sitta snyggt på min bakvägg/lyssningsväggen.

Imponernade anläggning både estetiskt sett & val av komponenter, grattis

//JB

[Kaffekoppen]

Skall vi byta vardagsrum med varandra?

Du har redan en matta framför högtalaren. Jag skulle vilja påstå att det gör den största skillnaden, men ställ frågan till Ingvar Öhman - han kan rätta mig

/Magnus

[RogerGustavsson]

adagio

Din beskrivning låter lite märklig. Djupbas absorbenter, arbetsområde från ca 60-200Hz. Är väl inte direkt djupbas? Djupbas är väl under detta frekvensområde? Du har alltså ingen absorbent för rummets största resonanser? Diffusorer som arbetar mellan 900Hz-21.000hz? Har diffusorer ett specifikt frekvensområde de arbetar inom?

[Haakan_W]

adagio

Din beskrivning låter lite märklig. Djupbas absorbenter, arbetsområde från ca 60-200Hz. Är väl inte direkt djupbas? Djupbas är väl under detta frekvensområde? Du har alltså ingen absorbent för rummets största resonanser? Diffusorer som arbetar mellan 900Hz-21.000hz? Har diffusorer ett specifikt frekvensområde de arbetar inom?

diffusorer har ett specifikt område dom jobbar emellan beroende på hur djupa dom är främst...

dock finns det nog ingen helmholtz som kan verka mellan 150-500hz, dom är ju alltid väldigt smalbandiga...


nåja nog klagat men en fråga man kan ställa sig är ju om rummet är gjort enligt rådande förhållanden eller om du bara ställt in en massa prylar?

och ja heltäckningsmatta kommer göra gott


ps: jävligt snyggt rum och system

[Bamsefar]

NÄE !!!

Nu får ni skärpa er, om Adagio kommer och frågar så börjar man inte med att klanka ned på något som Adagio investerat en herrans massa resurser i (både mantimmar och enkronor). Till saken hör att jag vill minnas att Adagio faktiskt.se anlitat en akustikkonsult, vill minnas att det är Svanå, och här kommer man då fram till två olika skolor i hur man vill bearbeta akustiken.

I princip verkar det vara hård golv (som i Adagio och Björn ex audionords rum) och mjukt tak (läs absorbent och/eller andra hjälpmedel), vs mjukt golv (heltäckningsmatta) och hårt tak (diffuserat förvisso - jag kan inte beskriva det bättre än såhär, finns andra som kan).

I vilket fall IÖ vill gärna använda heltäckningsmatta (vilket jag då har, då IÖ är synnerligen involverad i mitt lyssningsrum), och om man inte kan använda en heltäckningsmatta så vill jag minnas att det skall vara matta efter VÄGGARNA - Alltså inte mitt på.

Öhh... Hmmm...

Asså nu tog min kunskap slut, vilket enbart beror på att jag inte orkar lära mig allt som IÖ redan kan Bättra å anlita IÖ direkt således.

[adagio]

De sk mellanbasabsorbenterna är den hålade MDF-skivorna, hålen har lite olika dimensioner för att "släppa in" olika frekvenser, därav det breda arbetsområdet.
De snygga "vågorna" är ju tyvärr inga absorbenter, de är väggprydnader från IKEA i något plastmatrial som jag målat om. Orginal var de högblankt vita, såg ut som VVS-porslin. De har ju varierande djup på upp till 5 cm så en vis diffraktion ger de nog men väldigt högt upp i registret, en tanke jag har är att sätta "plattor" av MDF i varierande tjocklekar upp till 10 cm bakom "vågorna", vilket skulle öka verkningsområdet neråt i registret.
OK djupbasabsorbenter var en felaktig benämning, basabsorbent kanske är en mer lämplig benämning. Eftersom de har varierande djup från 2cm-100cm (de är byggda i hörnen) är arbetsområdet variabelt.

Diffusorer har bestämda arbetsområden som Haakan_W redan påpekat, hur djupt de verkar bestäms av djupet, tex om de har ett djup på 11,6 cm går de ner till 900Hz, ökar man djupet till 20,6 cm så kan man diffusera ner till 400Hz.

Jag slänger ut frågan direkt till Ing Ö om han vill svara:
-Varför heltäckningsmatta? Vilken tjocklek? Kvalitet? Vad är målet med åtgärden?

Det är skönt att ha ett "eget" hobbyrum i huset för ljud och film, det enda jag skulle önskat är att det vore lite större, men jag får säga att jag får vara tacksam för att jag har en förstående sambo, numer är även hon riktigt kräsen när det gäller ljud och bild. Dock krävs design-godkännade av henne när det gäller nyköp och byten, men det läget får man väl köpa.

Ingen som har mer "underlag" för att sälja in en heltäckningsmatta?
Kan man lägga den röda på? Eller ska man fälla in den?

[adagio]

Det stämmer att Svanå står för "hårdvaran" men konstruktion och val av placeringar är en kombination av råd från Mats samt information läst på div siter samt egna lyssningar och ommöbleringar dvs egna erfarenheter. Taket är ju "hårt" med undantag för en diffusor mitt i, den absorberar ingen energi utan bryter endast upp den direkta vinkeln i tids och riktingsdomän. Detta gäller både direktljudet och "gamla" ljudvågor som skvalpar runt.

Min tanke var föjande.
-Bryta upp den första reflexen för att minska den direkta energin samt och sprida ut ljudet.
Absorbera första reflexen från väggarna och golvet, därav tanken med ev två st fotpallar, även här bryta upp första reflexen.
Absorbera jämt över hela registret placera ut bredbandsabsorbenter så efterklangen/energin minskar utan att döda helt.
Två av hörnen är eliminerade och förvandlade till "basfällor".
Även soffan fungerar som en stor uppbrytare och absorbent, de fyra CDhyllorna fungerar som diffusorer. Jag ska köpa två till sen ska en del fack konverteras tll diffuseringsfack, i första hand i huvudhöjdsnivå när man sitter.

Många små planer mao, inga direkt kostsamma (skönt det)
Mattan kostar däremot en rätt stor peng om den ska vara snygg, mellan 200-1000kr/m2 då vill man ju veta vad som händer och varför innan man köper. Jag har läst att det skulle vara bättre att ha matta utmed väggarna än mitt på(enl Ing Ö) men ingen bra förklaring till varför, eller också har jag missat det. Upplys mig.

[Bamsefar]

Den mattan jag har är rejält tjock (runt 15-20 mm) och kallas nog för Silence, och tillverkas av ett bolag som jag tror hetere "ege". Jag fick betala 515 kr/m2 + transport och inläggning (jag skall inte skära heltäckningsmatta, plus att jag vet inte åt vilket håll den ens skall läggas in.... å bara tanken på att skära snett fick mig att inse att det varlika bra å få det gjort...). Btw min matta är INTE tejpad / limmad i golvet utan ligger bara rakt på - det har gått utmärkt förut, och går minst lika bra nu !

[Bubben]

Jag har läst att det skulle vara bättre att ha matta utmed väggarna än mitt på(enl Ing Ö) men ingen bra förklaring till varför, eller också har jag missat det.

Jag antar att vad du refererar till är följande, vet inte vem som har skrivit det dock.

Golvet är alltid viktigast att dämpa. Hela golvet, inte 50, 70, 81 eller 94% av det, utan hela. HELA! Varje procent ger förbättringar. Om man ändå inte vill täcka hela golvet är det faktiskt bättre att ha mattor runt kanterna än i mitten. Fast det kanske kan verka lite bakfram. Att bara lägga små mattor framför respektive högtalare för att ta upp golvreflexen är en riktigt dålig lösning. Man skall hellre göra precis tvärtom.

Men som sagt, en liten förklaring till varför skulle ju vara skoj...

[adagio]

Ja för att inte detta ska urarta så har jag läst en intervju med Ing Ö på en länk till LTS där han svara något i stil med att 100% av golvet ska ha matta inte 99%, inte 95%, inte 80% utan 100%.

[adagio]

Den mattan jag har är rejält tjock (runt 15-20 mm) och kallas nog för Silence, och tillverkas av ett bolag som jag tror hetere "ege". Jag fick betala 515 kr/m2 + transport och inläggning (jag skall inte skära heltäckningsmatta, plus att jag vet inte åt vilket håll den ens skall läggas in.... å bara tanken på att skära snett fick mig att inse att det varlika bra å få det gjort...). Btw min matta är INTE tejpad / limmad i golvet utan ligger bara rakt på - det har gått utmärkt förut, och går minst lika bra nu !

Låter intressant. Finns förstås i en massa färger
Bild!?
Nej jag skulle heller aldrig limma, man måste ju komma åt med damsugaren nån gång per århundrade.

[Bamsefar]

Mja nog har jag en bild, men kanske inte som du tänkt dig:

[adagio]

Ja tanken på en grå matta har föresvävat mig, en röd är snygg men det måste ju vara rätt nyans, sen kan man kanske ha min röda ovanpå.

[RogerGustavsson]

Diffusorer har bestämda arbetsområden som Haakan_W redan påpekat, hur djupt de verkar bestäms av djupet, tex om de har ett djup på 11,6 cm går de ner till 900Hz, ökar man djupet till 20,6 cm så kan man diffusera ner till 400Hz.

Vet ju inte hur dina diffusorer ser ut. Eftersom Svanå tycks vara inblandade antar att du har sådana diffusorer som finns på Svanås hemsida. Men man kan tänka sig en vanlig konvext böjd yta. Har den också ett bestämt frekvensområde där den arbetar?

[Callisto]

länk_till_bild_på_röd_matta
Väggen med mellanbasabsorbenter.

Den här runda röda mattan på bilden, var kan man köpa dessa?
Tacksam för svar


För allas trevnad så önskar vi att ni gärna citerar den ni kommenterar men att ni bara citerar den del ni vill kommentera så att vi slipper scrolla mer än nödvändigt.

Vänligen, J

[Alexi]

Det är väll den klassiska PS mattan från IKEA?

[Callisto]

Det är väll den klassiska PS mattan från IKEA?

tack

[adagio]

Roger> Utan att veta säkert så tror jag att skilnaden i djup eller höjd om man så vill, är det som avgör hur låga frekvenser som diffuseras. Det hela handlar väl om våglängder i olika frekvenser. En konvex yta sprider förvisso reflexer på ett solfjäderformat sätt men den verkar nog inte i tidsdomänen på samma sätt som en fraktal diffusor med fackverk. Jag vet inte vad som är bäst men jag tror att den typ som svanå levererar fungerar väldigt bra. Jag är ju långt ifrån akustiker själv så därför får man lita på personer som Mats och Ing Ö mfl, sen får man lyssna och känna efter själv vad som passar.

Den diffusor jag har ligger infäld i taket och består av ett fraktalt fackverk med mellanväggar. (med fraktalt menas att det är ett mönster som återkommer i mindre kopior i varje nivåfack)

[Haakan_W]

adagio kan du ta några bättre bilder på diffusorerna dina? eller iaf förtälja vilken av svanåmodellerna du har

[Bamsefar]

Man kan läsa en hel del om Adagios rum här:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=13197

[Bamsefar]

Fler bra bilder från tråden jag nämnde ovan:

[adagio]

Vy från soffan


Sedd från "fel håll"


Inzoomad

[adagio]

tvett> Jag såg du frågade om signalsladdarna i väggen, de är för att få bättre rumskoppling, nejvars de går till DVDn via vägg-tak-vägg, den hamnade i anslutning tll projjen.

[Stereotypen]

Gratulerar adagio till ett mycket smakfullt lyssningsrum!!!

En sådan där takdiffusor kanske man skulle skaffa.

[Morello]

Elegant!!

En heltäckande matta för att reducera efterklangstiden skulle jag tvivelsutan lagt in om jag vore adagio. I samma veva skulle jag byta till kortare nätsladdar för att göra ett propert system ännu mer propert.

[adagio]

Men de där lila snörena lättar upp stämningen
Tack föresten, så en heltäckningsmatta kan komma att ligga här, nja synd på ekgolvet. Men heltäckande matta ligger helt klart på uppgraderingarnas bubblarlista.

[The_Man]

Men de där lila snörena lättar upp stämningen
Tack föresten, så en heltäckningsmatta kan komma att ligga här, nja synd på ekgolvet. Men heltäckande matta ligger helt klart på uppgraderingarnas bubblarlista.

Du behöver inte limma fast den.....lägg den löst på det fina ekgolvet, eventuellt med lite dubbelhäftande tejp...så är det lätt att ta bort mattan om du skulle sakna ekgolvet

[adagio]

Jo, som nämts tidigare i tråden så är limning eller tejp no option, en så tung och gedigen matta ligger nog still.

[Haakan_W]

underskatta inte en tjock ny heltäckningsmatta....det är riktigt snyggt....vi la förresten in en fet sån i ett konferansrum på ett företag för nån månad sen....trenden går åt det hållet vettu..

[The_Man]

underskatta inte en tjock ny heltäckningsmatta....det är riktigt snyggt....vi la förresten in en fet sån i ett konferansrum på ett företag för nån månad sen....trenden går åt det hållet vettu..

mmm fast sådana mattor är ofta ganska dyra......räkna med 1000:-/kvm för den typen av offentliga tjocka mattor(och det är ingen trend att det används i konferansrum, restauranger osv.....det har det alltid(nästan) gjort..pga av det är bättre, dämpat ljud och mycket bra slitstyrka) men det finns ju billigare textilmattor som duger alldeles utmärkt hemma, dock är dom naturligvis inte lika bra, det är ju mängden ull i mattan som avgör priset till största del.

[Haakan_W]

den lts rekommenderade är ju väldigt tjock och kostar runt 500kr/kvm

[The_Man]

den lts rekommenderade är ju väldigt tjock och kostar runt 500kr/kvm

Den är ganska tjock en väldigt tjock(mycket ull) kostar garanterat över 1000:-/kvm.....en matta för 500:-/kvm är "normal" matta....finns ju billigare men det är rent ut sakt "junk"...och teoretiskt borde en matta med mer ull dämpa bättre, men det kanske räcker med lite mindre för att dämpa tillräckligt.(jag är mer insatt i hur mattors kvalitet är än ljudegenskaper) mer ull=tätare matta och bättre slistyrka, sen så har ju även undersidan betydelse, men mest för hanteringens skull, men nu är jag trött och det här är ju ingen tråd som enbart skulle handla om mattor...det absolut viktigaste(tycker jag) är att mattan ser bra ut. men jag läste nånstans att svarta kablar är bättre, det kanske även gäller för mattor

[adagio]

Svart är nog bra ur ljusabsorbtionsvinkel, inte helt fel mao. Dock måste man tänka till lite, en del färger avslöjar minsta skräp och det är inget kul. Jag tycker nog PSmattan från IKEA är snygg men det är en färg som kräver dammsugning var och varannan dag, för att se fräsch ut. Det är fördelen med trä, skiten syns inte.
Forfarande ingen teori om varför det är så viktigt att täcka hela golvet och speciellt utmed väggarna?

[Wolfie]

Svart är nog bra ur ljusabsorbtionsvinkel, inte helt fel mao. Dock måste man tänka till lite, en del färger avslöjar minsta skräp och det är inget kul. Jag tycker nog PSmattan från IKEA är snygg men det är en färg som kräver dammsugning var och varannan dag, för att se fräsch ut. Det är fördelen med trä, skiten syns inte.
Forfarande ingen teori om varför det är så viktigt att täcka hela golvet och speciellt utmed väggarna?

Står inte det beskrivet i intervjun med Öhman på Sonic Designs hemsida?
Vet att det står att Ingvar tycker det är bättre att dämpa runt väggarna
istället för mitt framför, men minns inte om det står så mycket mer, men
har även för mig att det gör det

Golvreflexen vill jag minnas att han förespråkar att man dödar med hjälp
av soffbord eller dylikt så att den mer eller mindre utesluts, så användning
av mattan har nog annan betydelse, exempelvis dämpning av reflexer
från sidoväggarnas hörn med golvet.

Val av färg på mattan är ju som sagt rätt så betydelsefullt...
Tänkte själv slänga in en Silent matta till våren/sommaren i mitt lyssningsrum.
Tänkte nog ta en grå eller mörkgrå matta.
Dels så syns ju inte damm sådär våldsamt på mattan om den har liknande
färg som dammet och så ska den i mitt fall inte lysa upp alldeles för
mycket när man ser på film med projektor.

[Rydberg]

Val av färg på mattan är ju som sagt rätt så betydelsefullt... ...... så ska den i mitt fall inte lysa upp alldeles för
mycket när man ser på film med projektor.

Då är ju rött ett bra val

[PekkaJohansson]

Fördelen med heltäckningsmatta är dels att den dämpar golvreflexen, dels att den hjälper till att minska efterklangstiden i rummet. Det rekommenderas definitivt för den som vill uppnå god ljudåtergivning hemma. Två sorter har varit på tapeten - Las Vegas-mattan från Mattvaruhuset och Silence-mattan från danska Ege. Jag valde den senare för dess tjocklek (totalt 18 mm), höga kvalitet och stora urval färger. Jag fick betala strax under 700 kr/kvm, men då ingick inläggning.

Om man ska se film bör man absolut välja en riktigt mörk kulör, t ex mörkgrå, mörkgrön, mörkblå, bordeauxröd eller svart. Själv fastnade jag för mörkgrå eftersom hela mitt ljudrum går i grå kulörer. Också denna variant reflekterar en aning ljus, så man bör tänka på att lägga mattan i rätt riktning och välja färg på väggar och tak - samt i förekommande fall draperier och annat tyg - som absorberar så mycket ljus som möjligt.

Tänk på att också högtalarna reflekterar ljus från filmduken. Därför är ljusa fronter och/eller blänkande lacker olyckligt i ett filmrum, framför allt på fronthögtalarna. Själv funderar jag på att offra mitt fina körsbärsfanér med UV-tät lack till förmån för en enklare, rollad matt finish i samma färg som surroundhögtalarna och bakväggen. Får se om jag tar detta djärva steg någon dag...

Jag har förstått att Silence-mattan inte tillverkas längre, men Ege ska enligt uppgift ha en ny matta i sitt sortiment som inte är helt olik.

Med vänlig hälsning

Pekka

[The_Man]

Jag fick betala strax under 700 kr/kvm, men då ingick inläggning.
Pekka

det är ett fynd...antingen va mattan mycket billig eller så tog dom för lite betalt för arbetet......det senare är ju bättre för dig

[Haakan_W]

200kr/kvm är ju inte alls superbilligt för en läggning....

200*20= 4000kr för några timmars jobb om ens det

[The_Man]

200kr/kvm är ju inte alls superbilligt för en läggning....

200*20= 4000kr för några timmars jobb om ens det

200:-?...vart stod det....700:-/kvm stod det.....stod väl inte hur mycket mattan kostade, eller var det nåt jag missade........för 200:-/kvm för inläggning kan jag hålla med om inte är så billigt.

[Haakan_W]

200kr/kvm är ju inte alls superbilligt för en läggning....

200*20= 4000kr för några timmars jobb om ens det

200:-?...vart stod det....700:-/kvm stod det.....stod väl inte hur mycket mattan kostade, eller var det nåt jag missade........för 200:-/kvm för inläggning kan jag hålla med om inte är så billigt.

jag skrev i ett inlägg ovan att mattan kostar runt 500kr/kvm

[Bamsefar]

Jag betalade 515 kr/kvm för den senaste varianten av Silnce från Ege. Sedan tillkom frakt och inläggning om totalt 1700 sek. Eftersom mattan var 18 kvm så kan ni räkna ut "frakt och läggkostnaden" själva Och rummet som den ligger i är alltså 15 kvm.

[DeadPony]

Det är mer effektivt att ha mattan längst väggarna om man vill sänka efterklangstiaden. Det är ganska logiskt, tänk på var vi har mest reflexer i rummet; i hörn och längst väggar dvs där flera rumsytor möts.
högre ordningens reflexer som kommer senare i tiden bygger upp eftrerklangstiden.
\DP

[The_Man]

Jag betalade 515 kr/kvm för den senaste varianten av Silnce från Ege. Sedan tillkom frakt och inläggning om totalt 1700 sek. Eftersom mattan var 18 kvm så kan ni räkna ut "frakt och läggkostnaden" själva Och rummet som den ligger i är alltså 15 kvm.

nä det behöver man inte räkna ut eftersom du skriver att det är 1700:- dvs ca: 113:-/kvm för arbete och frakt. men det är ju inte så mycket arbete att leverera en matta och skära till den lite.

[Bamsefar]

men det är ju inte så mycket arbete att leverera en matta och skära till den lite.

Om man skär rätt, vet hur mattan är rullad, och är säker på att beskära den rätt - visst kan man göra det själv. Men om man inte är van så är min rekomendation att man låter någon som har vana att göra jobbet helt enkelt. Skär dom fel så får man en ny matta, skär du fel så får du köpa en ny matta

[The_Man]

men det är ju inte så mycket arbete att leverera en matta och skära till den lite.

Om man skär rätt, vet hur mattan är rullad, och är säker på att beskära den rätt - visst kan man göra det själv. Men om man inte är van så är min rekomendation att man låter någon som har vana att göra jobbet helt enkelt. Skär dom fel så får man en ny matta, skär du fel så får du köpa en ny matta

Självklart ska man be nån göra det som kan, det jag menade att det är inte mycket jobb för en som kan....sen så är rummets mått av betydelse...eftersom mattredden är 4m(till 99%) på textilmattor så är det bra om det inte är bredare...då blir det specialmatta eller skarvning...är det 4m exakt är det perfekt...slipper man ju skära ett mått i alla fall.

[Kaffekoppen]

Kan tillägga att mattläggningen hos Bamsefar är riktigt snyggt gjord.

/Magnus

[nikstra]

Jag har förstått att Silence-mattan inte tillverkas längre, men Ege ska enligt uppgift ha en ny matta i sitt sortiment som inte är helt olik.

Jag betalade 515 kr/kvm för den senaste varianten av Silnce från Ege. Sedan tillkom frakt och inläggning om totalt 1700 sek. Eftersom mattan var 18 kvm så kan ni räkna ut "frakt och läggkostnaden" själva Och rummet som den ligger i är alltså 15 kvm.

Vad heter ersättaren? En sökning efter "Silence" på Eges sajt ger inga träffar.

/Niklas

[DeadPony]

Vad heter ersättaren? En sökning efter "Silence" på Eges sajt ger inga träffar.

Ersättaren heter "Symphony".

\DeadPony