Jag har blivit frälst!

[sverker]

Bakgrund:

Jag har nyss flyttat hem till mor och far då jag ska studera under ett halvår framåt och ville undvika att ta studielån. Flytt innebar också nytt rum, vilket kändes ganska skönt då mitt gamla verkligen var skitkasst på alla sätt och vis (längtade nästan efter att flytta hem av den anledningen ).

Efter att ha flyttat ner all min bråte in mitt rum och fått hyfsad ordning så började jag såklart med att fundera på var min anläggning skulle stå! Det här är ett ganska stort rum så högtalarna kan teoretiskt sätt stå mot vilken vägg som helst. Jag började därför testa en vägg i taget men blev efter ett tag väldigt besviken och trött (jobbigt att kånka på nad:en) då jag inte fann någon uppställning tillfredställande. Framför allt så hade jag problem med dåligt djup i basen, men inte heller de andra registren var påfallande trevliga.

Jag accepterade då det faktum att det lät illa (!) och tänkte att jag ställer anläggningen där den passar bäst möbleringsmässigt. Här emellan fick jag också diverse konstiga ideér som t ex att mina kontakter oxiderat, att inte spelaren står i våg, att jag inte kopplat rätt fas osvosv Det var naturligtvis inte nåt av dessa problem.

När jag med hjälp av min mor och far ställt i ordning resten av möblemanget och städat i ordning så tänkte jag att jag försöker lägga ut lite mattor så får vi se om det löser några problem.

Sagt och gjort, jag bar ner i princip alla trasmattor som vi har instuvade på vinden och började lägga ut de överallt på golvet (obs! efter jag hade möblerat=lyfta soffor=jobbigt). På vissa ställen lade jag först trasmattor och sedan lite snyggare "vanliga" mattor ovanpå.

Vilken schock! Efter att ha flyttat anläggningen runt i cirklar utan väsentlig förbättring så var jag inställd på änu en besvikelse, men icke sa nicke! Allt blev rent ut sagt bättre! Basen gick ända ner i botten, alla registerna lät bättre och upplösningen och detaljrikedomen ökade väsentligt!

Därför:

A: Skaffa heltäckningmatta (alternativt små mattor över hela golvet som jag )

B: Håll inte på och testa massa med placering och övrig utrustning INNAN du skaffat detta.

Tack för mig

/sverker

[Hetsporren]

Här emellan fick jag också diverse konstiga ideér som t ex att mina kontakter oxiderat

[MultipleT]

Haha! Träffande beskrivning.
Det var inte länge sedan jag själv flyttade och var tvungen att kontrollera fasen och längden på EKK-kablarna eftersom det lätt kast

[Grismannen]

Ditt rum ligger i källaren eller?

[IngOehman]

Jo, det där är ju viktiga grejjor.

Har försökt framföra heltäckningsmattans helg alltsedan 70-talet (då de tragiskt försvann från Sverige som följd av en osaklig fabulering om allergier och annat trams i form av en enstaka ödesdiger artikel DN ), men det är väl så, att det finns bara ett sätt att se ljuset - man måste uppleva för att tro.


Vh, iö

[dawen]

Mysigt är det också! Mjukt och behagligt.

[screen]

Låter underbart sverker, kul att du lyckades med förbättringar!

Berätta gärna mera om rummet, alltid roligt att få en vy i huvudet av det berättade så man liksom "kan se det framförsig". Storlek och övrigt möblemang + vilken ledd du spelar resp. sitter på t.ex.?

Mvh Björn//

[mapem]

Synd att man har ett vackert fiskbensparkettgolv. Fy för ful matta på detta!

[matså]

Massa IÖ vet alltid bäst, dessa jag länkar till fattar ingenting.

http://www.astmaoallergiforbundet.se/faq/default.asp?CategoryChoice=8

http://www.sos.se/sosfs/1996_33/1996_33.htm

[The_Man]

Astma och allergiförbundet sa:

Om man har allergi är det bra att ha lättstädat hemma. Luddiga material och textilier ( t ex ryamatta) och öppna hyllor är bra att undvika. När det gäller mattor är det bättre att välja sådana som inte samlar damm och går att tvätta i 60 grader, t ex trasmattor eller mattor i bomull.

Är det inte bättre med matrial som samlar damm istället? borde ju vara bättre att dammet är i mattan istället för att det är i luften så man andas in det...

[Kribban]

Hur rengör man effektivast en heltäckningsmatta?

MVH Christer

[BACH]

Astma och allergiförbundet sa:

Om man har allergi är det bra att ha lättstädat hemma. Luddiga material och textilier ( t ex ryamatta) och öppna hyllor är bra att undvika. När det gäller mattor är det bättre att välja sådana som inte samlar damm och går att tvätta i 60 grader, t ex trasmattor eller mattor i bomull.

Är det inte bättre med matrial som samlar damm istället? borde ju vara bättre att dammet är i mattan istället för att det är i luften så man andas in det...

Exakt!

Dom har nog inte riktigt tänkt på vad dom skriver tror jag.

Heltäckningsmattor måste ju vara dåliga, för så är det ju bara, eller hur?



Vh

[Naqref]

http://www.sos.se/sosfs/1996_33/1996_33.htm

Hohoho.

Den medicinska forskningen visar att risken för att en livslång allergi skall utvecklas genom miljöpåverkan troligen är störst under uppväxtåren. En välstädad och ren miljö är betydelsefull från förebyggande synpunkt.

Sedan skiver de detta:

Rekommendationer finns i Socialstyrelsens rekommendation (SOSFS 1979:91) om begränsning av användningen av heltäckande textilmattor i vissa lokaler.

Och kollar man i Sosfs1979:91 så läser man:

Hittills har inte något entydigt samband kunnat påvisas mellan användandet av heltäckande textilmattor och uppkomst av allergier.
[...]
Socialstyrelsen har efter att ha hört berörda intressenter gjort en samlad bedömning av de hälsomässiga för- och nackdelarna med användning av heltäckande textilmattor. Som framgår ovan är det med nuvarande kunskaper inte möjligt att klart och entydigt ange de hälsorisker, som är förknippade med användning av heltäckande textilmattor.

Vilket renderar ett; Hohoho #2

[demo9]

jag har helt personligen uppfattat det som mängden allergier ökar med ökad renlighet, allergier är nästan okänt i tex Litauen där de inte har haft städ-hysteri där barn är i närheten.

IÖ: förklara gärna den fysikaliska anledningen till varför basen slutar ha positiv/negativ interferens då du lägger 3 cm matta på golvet, heltäckande eller inte.

[Kribban]

Jag är uppväxt i ett rent helvete Min mor har alltid städat som en galning.

Jag har pollenallergi mot gräs, björk, gråbo, damm etc...... Jag tror nog att detta beror till stor del på min uppväxt i det rena helvetet.

MVH Christer

[Kribban]

Jag har även en liten fråga. Idag har vi ingen matta alls framför högtalarna. Var tvungen att slänga ut den pga hund som inte kunde hålla tätt .

Hur stor nytta skulle en matta framför högtalarna göra?

Det är c:a 1,5 m mellan högtalarna och mattan som skulle kunna tänkas placeras framför kan vara 1,5 x 2 m.

MVH Christer

[Nefilim]

Om vi ska fortsätta OT, så finns det ju faktiskt forskning som visar på att för ren miljö ökar risken för allergier! Japp. Detta har man sett bl.a i de s.k forna öststatsländerna, där man har en levnadsstandard idag som vi hade på 40 och 50 -talet.

Man lever i miljöer nära husdjur och har det inte alls så välstädat omkring sig. I dessa länder förkommer nästan inga allergier alls!

Finns säkert sajter om detta men orkar inte leta just nu.

Kan även nämna att de 2 av mina barn som vuxit upp hela sitt liv hos sin mor, som har -och alltid haft renhetsmani, så har dessa 2 flera olika allergier. Däremot min äldsta dotter som vuxit upp hos mig med dammråttor och allt möjligt skräp inte har- eller har haft några som helst bekymmer med allergier.

Om man växer upp i eller vistas i en alltför steril miljö så usätter man inte sitt immunförsvar för allergener, vilket bidrar till att man lättare utvecklar allergier. Men om man lever i en normalskitig miljö så blir man "vaccinerad"!

[IngOehman]

Visst är det som du säger Nefilim.

Att artikeln i DN i slutet av 70-talet som dödade heltäckingsmatteanvändningen i Sverige, var uppdiktade dumheter insågs direkt, och en rättelse publicerades dagen efter. Den ursprungliga fabulerande artikelt var dock av värsta larmklockeslag och täckte dessutom ett helt uppslag, medan rättelsen var gömd i ett hörn. Jag tror det är en rimlig uppskattning att gissa att praktikt taget ingen såg rättelsen, eftersom heltäckningsmatteförsäljningen dog som i ett rollslag.

Få saker är obehagligare än okunskap i kombination med arrogans.

Massa IÖ vet alltid bäst... ...

Det kan man inte veta alldeles säkert, men att Mats skall vara spydig och ha svårt att fatta, det kan man nog lita på i nästan alla väder.


Vh, iö

[rexq]

Kan man lägga in heltäckningsmatta men dela upp mattan i massa små bitar som man kan ta loss och slänga in i tvättmaskinen utan att det syns när den väl ligger på plats?

Har haft heltäckningsmatta i källaren men blev för grisig till slut tyvärr.

[Haakan_W]

Kan man lägga in heltäckningsmatta men dela upp mattan i massa små bitar som man kan ta loss och slänga in i tvättmaskinen utan att det syns när den väl ligger på plats?

Har haft heltäckningsmatta i källaren men blev för grisig till slut tyvärr.

skulle man inte kunna köra vattendammsugare?

[RogerGustavsson]

Jo, sådana vattendammsugare finns att hyra, har gjort det själv vid flera tillfällen. Går bra även i bilen och på möbler. I USA där är det vanligt med heltäckning överallt utom i kök och badrum, finns det firmor som kommer och "vattensuger" hela lägemheten. Först förs ett rengöringsskum på mattorna och sedan suger man bort alltihop.

[Kribban]

Det finns väl även rengöringsmaskiner som använder ånga. Dessa bör ju vara ypperliga för att rengöra em heltäckningsmatta.

MVH Christer

P.S Någon får gärna svara på min tidigare fråga

[PerStromgren]

Om vi ska fortsätta OT, så finns det ju faktiskt forskning som visar på att för ren miljö ökar risken för allergier! Japp. Detta har man sett bl.a i de s.k forna öststatsländerna, där man har en levnadsstandard idag som vi hade på 40 och 50 -talet.

Man lever i miljöer nära husdjur och har det inte alls så välstädat omkring sig. I dessa länder förkommer nästan inga allergier alls!

Nu måste jag kommentera. Man måste skilja ordentligt på korrelation (allergier varierar med renheten) och kausalitet (allergier beror på renheten). Innan någon har visat på en mekanism som kan koppla allergi till renhet, väljer jag att tro att det finns en bakomliggande parameter som bägge beror på.

Ett enkelt exempel som jag brukar använda för de som tycker att ovanstående är svårt (ingen här, skulle jag tro) är följande:

- Visste du att barn med större fötter har bättre läsförståelse än barn med små?
- Det måste du ha drömt!
- Nejdå, barn med större fötter är äldre och har gått längre i skolan...

Ett trivialt exempel, visserligen, men det visar problemet tydligt.

[Magnuz]

Innan någon har visat på en mekanism som kan koppla allergi till renhet, väljer jag att tro att det finns en bakomliggande parameter som bägge beror på.

Menar du alltså att renhet och allergi beror på en och samma bakomliggande orsak? Det var onekligen en ny idé...

[Erol]

Det är mysigt med heltäckningsmattor. Påminner mig om min barndom. Tänk vad mycket Lego som försvann i mattan

[paa]

Tänk vad mycket Lego som försvann i mattan

Dags att uppenbara den smärtsamma sanningen, det var inte mattan, det var din mammas dammsugare!

[Nefilim]

Saxat ur länken nedan:

"Det är känt sedan lång tid att allergier är vanligare hos medel- och överklass i västvärlden och vanligare i små familjer. De tre mest väldokumenterade skyddsfaktorerna för allergi är: fattigdom, många syskon och uppväxt på bondgård. Dessa faktorer har visat sig vara förknippade med minskad risk för allergi i en stor mängd studier och i många olika länder. "


"Hygienhypotesen
Det finns flera belägg som stödjer den så kallade hygienhypotesen. Enligt den utsätts vi idag för färre mikroorganismer, vilket gör att immunsystemet inte får den rätta stimulansen och därför blir felreglerat. Samtidigt som infektionssjukdomar blivit allt mer ovanliga, vilket är mycket positivt, får kanske immunsystemet för lite ”träning”. Vad det är som behövs för att få den rätta immunologiska stimulansen vet man ännu inte, men att immunsystemet framför allt är mottagligt för programmering under de första 1-2 åren står helt klart."

Länk

OT? Visst!

[guldfisk]

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=668817

Mattor, gardiner och sammetstapeter är kanske inte så illa för inomhusklimatet som vi tidigare antagit. Danska statens Boforskningsinstitut (SBI) har i en undersökning visat att både bomullsgardiner och golvmattor bidrar till att fånga upp luftpartiklar och därmed förhindra att de andas in i lungorna, skriver Jydske Vestkysten.

[BengtO]

Sen är det väl så att oavsett hur bra det är för ljudet så är det mer eller mindre praktiskt beroende på hur man bor i övrigt.. Har man som jag 3 stora hundar är det inte så praktiskt, eller småbarn med spillande saker konstant.. förvisso skulle man kunna låta bli att ha dom i vardagsrummet helt men det funkar ju inte alltid.

[matså]

Jo, det där är ju viktiga grejjor.

Har försökt framföra heltäckningsmattans helg alltsedan 70-talet (då de tragiskt försvann från Sverige som följd av en osaklig fabulering om allergier och annat trams i form av en enstaka ödesdiger artikel DN ), men det är väl så, att det finns bara ett sätt att se ljuset - man måste uppleva för att tro.


Vh, iö

Ja det får du tro vad du vill om, men heltäckningsmatta inne hos oss åker inte in ser för jävligt ut. Dessutom den matta vi tog bort när vi lade in rykte och jag och min hustru fick väldigt ont i ögonen. Nej bättre nu när man bara kan tvätta bort smuten från golvet. Tur för dig att du inte är allergiker.

[matså]

Nu är det så att jag lita mer på en barnläkare än en tekniker som inte har kunskap i ämnet men ändå tror att han vet allt på jorden och som många ser upp till fanatiskt som en gud. Men si han vet inte allt. Iö är duktig på högtalare och tekniska stuff.

Denna barnläkare säger helt emot Iö mannen

http://allergi.nu/fragor/allergi_19#fraga8469

Däremot har man inte anlag för allergi så kan man såklart använda heltäckningsmatta men tyvärr så kan sådant som allergi komma upp på äldre dar.

[matereo]

jag har helt personligen uppfattat det som mängden allergier ökar med ökad renlighet, allergier är nästan okänt i tex Litauen där de inte har haft städ-hysteri där barn är i närheten.

IÖ: förklara gärna den fysikaliska anledningen till varför basen slutar ha positiv/negativ interferens då du lägger 3 cm matta på golvet, heltäckande eller inte.

Jo jag har ju själv haft en eländig kvalster allergi, som dock mildrats med åren och troligtvis är helt borta nu. Skulle dock inte rekommendera heltäckningsmattor som ett försök att behandla allergin, ändå är jag säker på att överdriven renlighet både i hemmet och det där att vissa duschade/duschar? kanske 2-3 ggr om dagen på 80-talet som en starkt bidragande orsak. Mattor som går att ta ut och piska, men även tvätta en gång om året i havet är min lösning.

[WuXian]

Läkare får bara följa beprövad vetenskap.

Senare år allergener finns i plastmaterial, limmer osv

Förr eller senare visar det sig att OM mattorna orsakar allergi
är detta för att dammhalten har varit för låg i rumsluften

[Harryup]

Jag är allergisk och skulle inte komma på tanken att lägga in heltäckande.
Man kan göra hur många undersökningar som helst hur skadligt eller inte det är, tills man kommer till en veckostädning, då är det lättare att kunna bära ut mattorna.

[RogerGustavsson]

I mattlösa rum flyger det omkring en massa stoft i luften. Inte minst märks detta på mitt jobb (kontorsmiljö) där dammråttorna ligger här och var när man kommer på morgonen. I heltäkta rum ligger dammet kvar i mattan och där lägger man inte näsan... Har vid möten med dammutsatt folk inom bygg- och snickeribranschen märkt att dessa tycks vara mindre besvärade av damm än mig. Jag kan knappt se en mineralullsförpackning och det är kört. Mina besvär började efter att en lång tid med heltäkta rum bröts...

[Max_Headroom]

Nu är det så att jag lita mer på en barnläkare än en tekniker som inte har kunskap i ämnet men ändå tror att han vet allt på jorden och som många ser upp till fanatiskt som en gud. Men si han vet inte allt. Iö är duktig på högtalare och tekniska stuff.

Denna barnläkare säger helt emot Iö mannen

http://allergi.nu/fragor/allergi_19#fraga8469

Däremot har man inte anlag för allergi så kan man såklart använda heltäckningsmatta men tyvärr så kan sådant som allergi komma upp på äldre dar.

Tja, ännu tvistar de lärde:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=668817

Själv tycker ajg väl att idéen med att binda partiklar verkar vettigare än att ha dom ligga och drälla löst, om man nu tål dom dåligt. Detta kräver förtåss att man städar mattor och sånt lite nu och då.

[Martin]

Om det bolmar dammmoln när man sätter ner fötterna eller bäbishänderna så kanske det inte är så hälsosamt.

Jag brukar inte vara så noga att städa ofta hemma, det får gärna vara lite dammigt utan att det gör mig något, jag tror det är viktigare att man vädrar ibland. Har märkt att folk oftare är känsligare (för synbart damm i tussar osv) än jag. Har aldrig sett det som "äckligt" utan mest som vanligt damm helt enkelt som ju finns överallt i stort sett.

[Harryup]

Har sett bunda "partiklar" i heltäckninsmattor.
Den gymnasieskola jag gick i lade in heltäckningsmattor i matsalen för akustikens skull. Efter ett par år hade man tänkt om och löst det i taket istället.

[RogerGustavsson]

Hur är det i det stora heltäckningslandet i väster? Min svåger med allergi hade inga som helst problem under sitt årslänga boende där. Alla ytor bad och kök hade heltäckning, riktig långluggig sådan så att ytterdörren knapp gick att öppna (de går inåt). Någon gång per år gjordes ett totalstädning av ett specialistföretag. Stora slangar förde in rengöringvätska som sedan sögs upp. En större variant av de matttvättar man kan hyra här. I Tyskland är det också vanligt med heltäckning i sovrum och jag känner ingen i den tyska delen av familjen (hustruns halva) som lider av just dammallergi.

[Flamenco]

Måste man använda specialmaskiner för rengöring av heltäckningsmattor? Kan man inte helt enkelt sätta högtalarna mot väggen motsatt fönstren, öppna dessa och bara vrida upp volymen utav bara…?

[matereo]

Saxat ur länken nedan:

"Det är känt sedan lång tid att allergier är vanligare hos medel- och överklass i västvärlden och vanligare i små familjer. De tre mest väldokumenterade skyddsfaktorerna för allergi är: fattigdom, många syskon och uppväxt på bondgård. Dessa faktorer har visat sig vara förknippade med minskad risk för allergi i en stor mängd studier och i många olika länder. "


"Hygienhypotesen
Det finns flera belägg som stödjer den så kallade hygienhypotesen. Enligt den utsätts vi idag för färre mikroorganismer, vilket gör att immunsystemet inte får den rätta stimulansen och därför blir felreglerat. Samtidigt som infektionssjukdomar blivit allt mer ovanliga, vilket är mycket positivt, får kanske immunsystemet för lite ”träning”. Vad det är som behövs för att få den rätta immunologiska stimulansen vet man ännu inte, men att immunsystemet framför allt är mottagligt för programmering under de första 1-2 åren står helt klart."

Länk

OT? Visst!

Helt klart så ligger det en del i detta, men om man redan är allergisk mot kvalster och dammpartiklar så är ju inte heltäckningsmatta någon direkt ljudförbättrare. Hösnuva och lock för öronen ger ju ingen ljudupplevelse att tala om direkt!

[Harryup]

Man kan använda typ tjocka kinamattor som går att bära ut eller enkelt lämnas bort för tvätt. Och då kan det fortfarande få titta fram ett snyggt trägolv lite här och där.

[IngOehman]

Har sett bunda "partiklar" i heltäckninsmattor.
Den gymnasieskola jag gick i lade in heltäckningsmattor i matsalen för akustikens skull. Efter ett par år hade man tänkt om och löst det i taket istället.

Mjukt tak gör tyvärr inte så stor nytta när det gäller att bilda damm (eftersom gravitationen inte är till hjälp då) men risken att tappa mat mot ytan minskar förstås.

Å andra sidan finns det gott om restauranger med heltäckningsmatta, så kande inte matspillande är något större problem det heller?


Vh, iö

[IngOehman]

Nu är det så att jag lita mer på en barnläkare än en tekniker som inte har kunskap i ämnet men ändå tror att han vet allt på jorden och som många ser upp till fanatiskt som en gud. Men si han vet inte allt. Iö är duktig på högtalare och tekniska stuff.

Denna barnläkare säger helt emot Iö mannen

http://allergi.nu/fragor/allergi_19#fraga8469

Däremot har man inte anlag för allergi så kan man såklart använda heltäckningsmatta men tyvärr så kan sådant som allergi komma upp på äldre dar.

Du kanske borde tona ned din auktoritets-underdånighet en smula? Du gör dig bara en otjänst när du inte tänker själv.

Du skall självklart inte lita på varken mig eller någon annan! En vettig person lyssnar på argumenten, och inte på vem som kommer med dem. Lyssna och gör en egen bedömning!

Bedömer du själv att du är för okunnig för att kunna bedöma argumenten så får du ta reda på fakta och studera mekanismerna, alltså lära dig mera, tills du kan göra en vettig bedömning!


Då kanske du på köpet inser att en läkares okunniga gissning om något som inte ens är inom hans eller hennes kompetensområde, väger mindre tungt än uttalande från dem som faktiskt studerat frågan.


Om du missade detta om en oberoende undersökning som bekräftar det jag sagt i 30 år, så läs det nu:

Mattor bra för allergiker
Esbjerg. Mattor, gardiner och sammetstapeter är kanske inte så illa för inomhusklimatet som vi tidigare antagit. Danska statens Boforskningsinstitut (SBI) har i en undersökning visat att både bomullsgardiner och golvmattor bidrar till att fånga upp luftpartiklar och därmed förhindra att de andas in i lungorna, skriver Jydske Vestkysten.

- Forskningsresultatet kan kanske betyda att råden om att inreda rum med släta och städvänliga ytor bör omvärderas till fördel för material med ruggade ytor som kan suga upp föroreningspartiklar, säger forskningsledaren Alireza Afshari vid SBI.

Länge har allergiker rekommenderats att inreda med blanka ytor och så lite textilier som möjligt, men rönen från SBI pekar på att det kanske är bättre att välja material som binder dammet.

Eller menar du att det finns något skäl att lita mer på en läkares gissning (när den till och med står i motsatsförhållande till de allergiproblem som vi ser i världen) än att lita på Danska Statens Boforskningsinstitut (som tittat på just den fråga detta handlar om) som förklarar vaför det ser ut som det gör? Läkaren bryr sig ju bara om den medicinska aspekten av allergi, och det finns inget skäl för dig att koppla bort hjärnan bara för att du känner respekt för titeln "läkare".

Du inser väl att frågan om barns allergi är en helt annan än den om hur luftburna partiklar påverkas av olika förutsättningar i möbleringen?

Kan tillägga att långt ifrån alla läkare är uppdaterade i senaste rönen avseende uppkomsten av allergi (det är ett medicinskt forskningsområde som har väldigt lite med själva läkarvetenskapen att göra). Läkares kunskap är ju mera inriktad på behandling av sjukdomar. Forskning om orsaker är liksom ett ganska disparat fält. Inte sällan hanteras sådan av mikrobiologer eller andra icke-medicinska specialiteter och inte alls nödvändigtvis av läkare alls.

Väldigt många läkare har därför en kunskapsnivå som gör den faktiska förekomsten av ellergi i världens olika miljöer till ett mysterium för dem. Det är ett erkännade av okunskap (att de hypoteser som funnits står i diametralt motsatsförhållande till hur verkligheten ser ut). Det borde få dig att betrakta deras gissningar i varje fall med viss försiktighet.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Om du tycker det ser för djävligt ut eller inte, har inget med allergier att göra Mats!

[Naqref]

Om du tycker det ser för djävligt ut eller inte, har inget med allergier att göra Mats!

Smakallergi.

[Radikalrealist]

mats: Jadu, det måste svida att bli slagen på fingrarna i tråd efter tråd. För övrigt tycker jag att du har en oerhört trist attityd. Kanske läge att acceptera att du har ganska dålig koll? Dessutom be om ursäkt för ditt oklädsamma bufflande...

[Flamenco]

I.Ö’s senaste inlägg tycker jag var ett bra inlägg som täcker hela frågan. Men för att nyansera frågan om heltäckningsmattors förmåga att binda kvalster och annat hälsovådligt (i för stor andel), så tycker jag dock att I.Ö. tolkar SBI’s undersökning något onyanserat, som stöd för sin mission om heltäckningsmattans saliggörande. Ingen information om hur stor del av rummets ytor som rekommenderas täckas av ruggade ytor (ruggade ytor, ej att förväxlas med heltäckningsmattor) redovisas. Min erfarenhet efter att ha växt upp med en mattförsäljare och professionell rengörare av heltäckningsmattor, är den att det finns väldigt stor kvalitetsskillnad på hur mycket fibrer som avges från olika mattor (ppm). I vissa rum upplevde jag luften som tung att andas, i den meningen att där antagligen var hög partikeltäthet, vilket påverkade andningsvägarnas slemhinnor att svullna. Detta kan i vissa fall också kanske ha berott på mattors kemiska tillsatser? Jag fick också ta del av den erfarenheten att professionella mattrengörare inte var saliggörande och kunde ta bort allt smuts. Tänk också på att vid rengöring så uppstår stor mekanisk nötning på fibrerna som således vid ett sådant ingrepp borde bidra med ytterliggare lösa fibrer. Jag skulle gärna ta emot information om hur stor del av golvet som minst bör täckas, eller hur man bäst dämpar genom att täcka minsta möjliga yta? Bör man helt täcka ytor runt högtalarna, eller kanske närmast motstående vägg e. dyl? Frågan om att dämpa bäst, förstår jag är mer komplex än så. Men generellt bara vad gäller golvets yta vore intressant att få kunskap om, som delmål att uppnå bästa ljudmiljö för musiklyssnande.

Undrar förresten hur en optimalt ruggad yta ser ut, men det är väl avhängigt av partiklars utseende som avses kunna fångas upp på densamma?

[IngOehman]

Nåja, jag vet inte om jag tycker att jag tolkar den där studien överhuvudtaget... Jag bara konstaterar att den finns och jag konstaterar att det de kommer fram till överensstämmer med vad jag kom fram till för >30 år sedan (och som vem som helst som vill studera ämnet kommer att komma fram till).

När det gäller övriga egenskaper hos heltäckingsmattor så är det även viktigt att nämna att den generellt goda egenskapen att binda partiklar förstås inte ger heltäckningsmattor mandat att bete sig hur som helst.

Vad jag tänker på är att heltäckningsmattor som själv släpper ifrån sig dåliga ämnen (oftast var det gasning från bindemedlen i dem) finns det naturligtivs inget försvar för. Dock är sådana mattor mig veterligt borta från marknaden sedan många, många år.


Vh, iö

[Flamenco]

Inte för att jag vill gräla, men (trots allt) vad jag kan läsa så håller du citerad artikel (SBI) som stöd för ditt påstående om ”heltäckningsmattans helg”. Det innebär ju att du har tolkat texten, eller…

Där finns ju inget stöd för heltäckande mattor.

Spekulation
Inte för att jag tror att du avsåg heltäckningsmattans egenskaper att fånga in partiklar/damm, utan tänkte på de ljudförbättrande egenskaperna, då du som du påpekar för omkring 30år sedan talade dig varm för heltäckningsmattan, eller var du redan då så framsynt på det medicinska området?

Det har blivit en lång tråd (som jag bidragit till, på gott och ont), men vart tog diskussionen om mattors förträfflighet för ljudåtergivningen vägen? OK att heltäckande ruggiga ytor på golvet, är välgörande. Men, finns det några rekommendationer om minimiytor och placering av dessa i förhållande till t.ex. högtalares närhet eller liknande.

Jag hoppas innerligen inte att du I.Ö. i.o.m. detta inlägg blir förtretad på detta, utan att vi i fortsättningen kan fokusera på detta forums egentliga syfte. Kommentera gärna, men jag avser efter detta inlägg att strikt hålla mig till eufoni (=välljud enl. S.A.O.L.) i mina ev. kommande inlägg i denna tråd. Please...

[IngOehman]

Hur menar du???

Mattor bra för allergiker
Esbjerg. Mattor, gardiner och sammetstapeter är kanske inte så illa för inomhusklimatet som vi tidigare antagit. Danska statens Boforskningsinstitut (SBI) har i en undersökning visat att både bomullsgardiner och golvmattor bidrar till att fånga upp luftpartiklar och därmed förhindra att de andas in i lungorna, skriver Jydske Vestkysten.

Och du menar att mattor inte omtalas i studien???

Spekulation
Inte för att jag tror att du avsåg heltäckningsmattans egenskaper att fånga in partiklar/damm, utan tänkte på de ljudförbättrande egenskaperna, då du som du påpekar för omkring 30år sedan talade dig varm för heltäckningsmattan, eller var du redan då så framsynt på det medicinska området?

Din spekulation är en spkulation, och den är felaktig.

Jag har under de gångna 30 åren hela tiden talat om de välgörande effekterna heltäckningsmattor har på luftkvaliteten, vilket jag studerade i slutet av 70-talet. Jag har skivit om det i MoLt ett flertal gånger.

Det är bättre att du frågar än att du spekulerar. Dock mycket bra att du är tydlig med att du spekulerar när du gör det.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan dock finnas fog för att klargöra att partikelfri luft INTE nödvändigtvis är bra sett ur ett medicinskt perspektiv. Förvisso är det bra för den som redan utvecklat en allergi, att slippa exponeras för det allergena ämnet, men i synnerhet tiden FÖRE födseln (vi talar nu om mederns exponering) tycks vara en då exponering av allergena ämnen är av betydelse för att den ännu ofödda individen skall slippa bli allergisk. Barn till bodefamlijer utvecklar nästan aldrig allergi för hö, exempelvis.

Det har under jag tror det under snart 50 års tid förekommit försök med sensiblilsering av allergiker, med inte överväldigande framgång. Dock har man noterat att effekten finns men att den är mycket effektivare i moderlivet.

Slutsatsen som brukar dras är att, ju skitigare miljö modern vistas i, desto bättre klarar barnet att tolerera potentiellt allergiframkallande ämnen. Det är inte en intellektuell slutsats bara, utan främst är det ett konstaterande från praktiska studier av verkligheten. Idén att "ren miljö" är bra beror alltså på vilket perspektiv man studerar allergiproblemet ur. För den som på grund av för ren miljö utvecklat en allergi tycks en ren mijlö vara bra, men vill man i ett längre perspektiv motverka allergi är det rena miljöer som är den främsta boven.

Min personliga uppfattning är nog att heltäckningsmattornas luftrenande verkan inte är något större problem, förutsatt att man visas även i andra skitigare rum.

[BengtO]

Jag anar skillnaden ligger i "matta" och "heltäckningsmatta".

[Morello]

Jag läste en studie någonstans som visade att heltäckande mattor var ganska bra på att hålla kvar relativt stora partiklar, men att små partiklar virvlar upp lätt och att rum med våttorkbara golv därför hade potential till renare luft.

[Flamenco]

Korrekt BengtO!

[Flamenco]

Jag tycker det är märkligt detta med mattors välgörande inverkan, i varje fall i mitt tycke, med avsaknad av kunskap på området. Lite klargöranden på området skulle vara intressant att läsa lite om. Uppskattningsvis så har jag ca 75 % av golvytan täckt av mattor och med tyg klädda möbler. Dock inget direkt framför högtalarna. Inverkar detta negativt på ljudet tro? Själv uppnådde jag annars betydande förbättringar liknande vad trådens skapare har beskrivit, genom att flytta ut möbler en bit från väggar och tillfälligtvis ställt upp ett par ihoprullade mattor i ett par hörn. Jag tror att jag genom dessa åtgärder har åstadkommit något liknande ljudabsorbenter för välljud förstörande stående vågor. Här är det tillåtet att skratta om det blev alldeles galet?

[phon]

Och då var ju frågan, som någon påpekade här ovanför, om renare luft är bättre. Man kan välja ett annat perspektiv.


Mattor håller kvar kvalster och andra nyttiga dammpartiklar så att immunförsvaret inte får något att jobba med. Det gälle både hem där det städas och hem där städningen är bristfällig.

Man blir alltså allergisk av mattor.

Hårda golv är bara dammfria där det städas, och där blir man också allergisk. I de hushåll med hårda golv där städningen är lite bristfällig, trivs immunförsvaret, och allergin uteblir.


Totalt sett är alltså hårda golv bättre, för där finns ändå möjligheten till en hög halt av kvalster och andra nyttiga partiklar i luften.

[Lust]

Och då var ju frågan, som någon påpekade här ovanför, om renare luft är bättre. Man kan välja ett annat perspektiv.


Mattor håller kvar kvalster och andra nyttiga dammpartiklar så att immunförsvaret inte får något att jobba med. Det gälle både hem där det städas och hem där städningen är bristfällig.

Man blir alltså allergisk av mattor.

Hårda golv är bara dammfria där det städas, och där blir man också allergisk. I de hushåll med hårda golv där städningen är lite bristfällig, trivs immunförsvaret, och allergin uteblir.


Totalt sett är alltså hårda golv bättre, för där finns ändå möjligheten till en hög halt av kvalster och andra nyttiga partiklar i luften.

Varför inte saluföra en högoktanig kvalster/partikel-cocktail att sprida ut i luften hos de stackare som ligger inne med heltäck?

Då kan alla bli nöjda och glada...

[BengtO]

Å andra sidan beror det ju på hur mattan släpper ifrån sig dessa kvalster.. är det nån matta som binder dem är det ju inte så bra, men vissa mattor dammar ju synligt (där det är ostädat) och då borde väl effekten bli densamma som på ett ostädat "hårt" golv.

[E]

Är det inte bra att försöka att vistas utomhus i möjligaste mån?

Såvida man inte bor i någon skitig stad då kanske ...

Mvh E*(gentligen undrar 'n vilken matta som ersätter Symphony nu? )

[IngOehman]

Heltäckningsmattor är mattor. Tro mig...

"Heltäckning" är bara något som talar om att storleken på mattan överensstämmer med storleken på golvet, vilket gör att de (ja, faktiskt) täcker hela golvet!


Vh, iö

[BengtO]

Vatten är farligt, vattendroppar är det inte.

Jag förstår vad IÖ menar, men vad som avsågs var väl helt enkelt att komma fram till om det är bra med precis hur mycket mattor, sammet och gardiner som helst eller om det finns en gräns

[Nattlorden]

Luften i ett hem rör sig... så heltäckningsmatta vid stereon och bara golv på annat håll ger ju möjlighet att hantera både små och stora partiklar på olika sätt om nu det kan vara en fördel i vissa fall.

Kan i alla fall säga att jag f.n. är tacksam jag väntat med matta... med tanke på halvätet godis som fått bändas av parketten o.dyl...

[Johan_Lindroos]

Tag ett hårt golv och vänta ganska många år så blir det grymt bra ljudabsorption.

[IngOehman]

Vatten är farligt, vattendroppar är det inte.

Du tänker på FF's "Vatten är ett farligt gift vilket omger Visby Stift?"

Jag förstår vad IÖ menar, men vad som avsågs var väl helt enkelt att komma fram till om det är bra med precis hur mycket mattor, sammet och gardiner som helst eller om det finns en gräns

Vaddå "vad som avsågs"?

Det som studie kommer fram till och som framgår av rapporten är att mattor och andra textilier helt enkelt är av godo med avseende på bekämpande av onda partiklar i luften!

Alltså det jag hävdat i >30 år.


Vh, iö

[E]

FF's "Vatten är ett farligt gift vilket omger Visby Stift?"

I bestämd form skall det vara,
det där giftiga.
Och bokstäverna gemena bara,
i det stiftiga.


Mvh E*(remiten ensam går,
           trivs ej, om han sällskap får.)

[IngOehman]

Tack för rättelsen!

Kan erkänna att jag hade skrivit "som" istället för "vilket" om inte Ola (-68 alltså) hade ingripit.

(Fast jag erkänner att jag inte fattar vad du menar med det där bestämd förm Giftet?)


Vh, iö

[silvervarg]

Om man nu vill ha dammigt och har mattor (t.ex. heltäckningsmattor) så är inte detta något problem. Det mattor gör är att partiklar fastnar i dem. I vis s mån lossnar också partiklar som fastnat i mattan.
Om man bara väntar tillräcklligt länge så blir mattan mättad med partiklar och kommer då att avge lika mycket som tas upp. Dvs i likhet med ett hårt golv.
Med matta så har man dock valmöjligheten att hålla mängden partiklar i luften lägre genom att damsuga mattan då och då.

Hm, funderar nu på vilka slutsatser jag kan dra under allergiperioder på symptom relaterat till vistelse i rum med respektive utan mattor.
Jag har tidigare inte funderat över denna relation, så men experiment med att placera mindre luddiga mattor på strategiska ställen under allergiperioder verkar intressant. I bästa fall återkomer jag med subjektiva resultat om någon månad.

[IngOehman]

Jag lider av svår pollenallergi, och jag mår tveklöst bäst i de rum som har mest textilier. Däremot skulle det kanske ha varit en bra idé om man utsatts för mera skit INNAN man fötts, så hade man kanske sluppit allergin helt å hållet...


Vh, iö

[RogerJoensson]

Om man hade gett tusan i att rädda alla överkänsliga klenisar (som man med modern medicinering och behandling numera räddar till livet), hade sjukdomsstatistiken bland de överlevande sett betydligt bättre ut...

[IngOehman]

Visst, kanske är det så. Men har det något egenvärde menar du?

Att övertyga en klenis om att det hade varit bra för klenisen att vara mindre klen är nog inte så svårt, men att övertyga samma klenis om att det hade varit bättre att ta bort klenisen och ersätta med en helt annan person, mindre klen, är kanske lite svårare.

Människor kan ju ha andra kvaliteter än en järnfysik. Jag vet så där på rak arm ingen klenis som jag skulle vilja bli av med, eller som jag tycker det hade varit bra om den inte fått födas.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det finns därtill goda skäl att tro, att den rikliga förekomsten av allergier inte är genetiskt betingad, eftersom den exploderat på kort tid, så kort att man kan vara rätt säker på att den genetiska förändringen hos populationen är marginell. Kanske är det så enkelt som att människors miljö blivit "för ren", vilket i sig skapar överkänsliga invidivider?

[Piotr]

För ren... eller för "smutsig" kanske.. där smutsig får stå för tusentals nya ämnen som vi inte exponerats för tidigare.. lätt att förstå att vissa problem kan uppstå i våra celler. Detta är ju till stora delar kartlagt också.. då menar jag inte en direkt koppling till allergier (jo den kopplingen finns i vissa fall också kom jag på) men att massor av dessa ämnen påverkar oss och då oftast negativt.


/Peter, allergisk och överkänslig... en klenis helt enkelt!

[E]

Vad då?! Bromerade flamskyddsmedel, formaldehyd och ftalater är väl
hälsosmarriga grejer? Kombinera sedan med lite bilavgaser och annan
smörja ...

Ja, det är då en jäkla tur att man inte är nötallergiker i alla fall!

Mvh E*

[IngOehman]

Tittar man på listan över allergener så är de som toppar den mätt i hur många de drabbar, idel naturliga ämnen. Sådana som förekommit i vår omgivning i miljontals år.


Vh, iö

[Bill50x]

PS. Det finns därtill goda skäl att tro, att den rikliga förekomsten av allergier inte är genetiskt betingad, eftersom den exploderat på kort tid, så kort att man kan vara rätt säker på att den genetiska förändringen hos populationen är marginell. Kanske är det så enkelt som att människors miljö blivit "för ren", vilket i sig skapar överkänsliga invidivider?

Om jag inte är helt ute och cyklar så är det nog inte bara goda skäl att tro - det finns forskning som åtminstone visar ett samband mellan "för ren" miljö och allergier. Som jag skrivit tidigare, upp till ca 2 års ålder utvecklar människan sitt immunförsvar, sedan klingar det av. Barnhemsbarn i Estland som kryper omkring på skitiga golv drabbas inte av allergier.

Själv var jag tidigare (upp till ca 30 års ålder) rätt ordentligt allergisk mot vissa hundar. Men efter att ha umgåtts med en labrador från den var ca 2 månader gammal tills den blev fullvuxen, har min hundallergi i stort sett försvunnit. Uppenbarligen kan tillvänjning ske även efter två års ålder. Jag pratar nu om fysisk ålder så inga lustigheter över min mentala status

Allergibehandlingar mot tex pollen består ju även de med gradvis ökade doser av just det som man är allergisk mot, en lång behandling som tex min särbo genomgår just nu. Redan efter ett år har det blivit mycket bättre.

/ B

[E]

Om en lite rakare anknytning till HiFi-ämnet ursäktas:

Vilken matta är att rekommendera nu när Symphony utgått ur Ege:s
sortiment?

Mvh E*

[IngOehman]

Jag rekommenderar vilkensomhelt matta med kapad sisådär 15 mm lång lugg, alltså inte trådloopar.

Om man vill att den skall ha padding eller inte är mest en komfortfråga (hur den känns att gå på) och har inte så mycket med de akustiska egenskaperna att göra.


Vh, iö

[E]

Jag rekommenderar vilkensomhelst matta med kapad sisådär 15 mm lång lugg, alltså inte trådloopar.

Symphony har ju knappt 11 mm lugg, så förbättringspotential finns alltså.

Inga speciella krav på täthet (Symphony: 133 700 tofsar/m2), luggtäthet
(Symphony: 0,118 g/cm3), luggtrådsvikt (Symphony: 1 500 g/m2) eller
sådant alltså?

Mvh E*

[Piotr]

Tittar man på listan över allergener så är de som toppar den mätt i hur många de drabbar, idel naturliga ämnen. Sådana som förekommit i vår omgivning i miljontals år.


Vh, iö

Jo, det kan jag tänka mig. Tänker dock att de nya farliga ämnena jag nämner kan skapa rubbningar i immunförsvaret och därmed framkalla allergier. Det är ju känt att det finns hälsovådliga ämnen som är allergiframkallande.. och då som jag förstår det att allergier mot andra ämnen än det man exponerats för initiellt kan uppstå.

Har lite dålig koll på detta dock och kan ha missuppfattat det hela!

/Peter

[BengtO]

IÖ.. Med "vad som avsågs" menade jag att "JAG tror" att den som ifrågasatte golvmattors "godhet" tänkte sig att en golvmatta i varje rum kanske var bra som insamlande "filter" för partiklar, men att det kanske kunde bli "för mycket" med heltäckande mattor..

Om det nu är som du förespråkar bör väl en hel inklädnad av rummet i nåt sorts 15mm-tyg, både i golv, vägg och tak vara bäst för känsliga?. Jag har inte en aning, jag bara spånar..

[IngOehman]

IÖ.. Med "vad som avsågs" menade jag att "JAG tror" att den som ifrågasatte golvmattors "godhet" tänkte sig att en golvmatta i varje rum kanske var bra som insamlande "filter" för partiklar, men att det kanske kunde bli "för mycket" med heltäckande mattor..

De som ifrågasatt heltäckningsmattor (eller vilka textilmattor som helst förresten) historiskt, har ju gjort det helt utan kunskapsbas, på ren spekulation. Så vad har de för betydelse vad de spekulerat om?

(Undantar nu de som anmärkt på vissa specifika ämnen i vissa heltäckningsmattor).

Om det nu är som du förespråkar bör väl en hel inklädnad av rummet i nåt sorts 15mm-tyg, både i golv, vägg och tak vara bäst för känsliga?. Jag har inte en aning, jag bara spånar..

Jag kan inte inse på vilket sätt det skulle vara av värde att ha textilier uppåt. Då blir ju gravitationen dess partikelinsamlingsfiende.


Vh, iö

[E]

Ingvar! Bör mattan förutom att vara långhårigt klippt också vara så tät som
möjligt? (Se ovan.)

Mvh E*

[LypsylateX]

Själv var jag tidigare (upp till ca 30 års ålder) rätt ordentligt allergisk mot vissa hundar. Men efter att ha umgåtts med en labrador från den var ca 2 månader gammal tills den blev fullvuxen, har min hundallergi i stort sett försvunnit. Uppenbarligen kan tillvänjning ske även efter två års ålder.

Hade katt som liten, men i tidiga tonåren kom pollen- och pälsallergi på besök. Pollenallergin har varierat i samma takt som min vikt, märkligt nog. Har jag vägt lite har allergin varit borta och vice versa.

Pälsallergin däremot har alltid funnits där. Mitt ex mamma hade katt som jag träffade sisådär någon gång per vecka, och det gick aldrig väl... tyvärr... lite jobbigt för mig som alltid älskat katter.

MEN!

I höstas träffade jag min nuvarande flickvän, hon har två katter. En Cornish Rex "allergikatt" och en vanlig bonnkatt. Första tre-fyra månaderna var hemska, men sedan blev det bättre. Slutade ta antihistamin helt i våras och det går sedan dess helt friktionsfritt trots att den ena, Cornish Rexen, gärna sover i ansiktet på mig.



Så, uppenbarligen kan man vänja sig.

[n-puh]

I de svenska hemmen har det just inte förekommit någon användning av textila golvbeklädnarder förrän under de senaste hundra åren.

Tittar man på gamla målningar och fotografier slås man ju över hur kalt det har varit på golven. Någon enstaka särdeles dyrbar orientalisk matta på salsgolvet på herresätena före sekelskiftet 1800/1900. Fler orientaliska mattor eller maskinvävda galleri- och salongsmattor i de högborgliga hemmen från början av 1900-talet. Handarbetets vänner lyckades få en större andel svenska hem att lägga ut trasmattor eller mattor gjorda i flossteknik (framförallt ryan som tidigare främst hade haft sin verkliga storhetsperiod inom kavalleriet som sadelmattor). På 70-talet fick heltäckningsmattan ett uppsving för att snabbt försvinna igen. Import av mindre och enklare orientaliska mattor smög sig in i våra hem på 70-talet också.

Skulle man vilja undersöka om det kan finnas ett samband (även om misstanken vore påtagligt svag) så finns det ju trots allt ett ökat mattanvändande som föregått uppsvinget av allergiska besvär. Alltför välisolerade bostäder med mindre tillförsel av friskluft, avsaknad av piskställningar. Ansamlar vi en massa kvaster, pollen och partiklar i våra hem som sedan frigörs vid inadekvata städmetoder i en mängd vi aldrig tidigare utsatts för?

Överstimulerar eller understimulerar vi vårt immunförsvar? Är överreaktionen på naturligt förekommande ämnen och organsimser i vår miljö bara stimulerad av dessa potentiella hot?

[Harryup]

Har uppgraderat min lyssningsrumsmatta 3ggr på senaste året. Först ifrån något ljust standarmässigt 1,5*2m till en 90 lines fodrad kinamatta 2m*2,6m och nu senast i förrgår till en ännu tjockare Gabbeh 2m*3m med kapade 2,5cm trådar. Och javisst "låter den ännu bättre". Det märktes skillnad direkt på efterklangen trots att kinamattan var redan den extra tjock.
Pris 3000kr och skillnaden var minst lika stor om inte större jämfört med att köpa en 3000kr nätkabel.

[IngOehman]

Dessutom är de mysiga också, och man kan ligga på dem och trivas.

Det kanske man kan på en nätkabel också, men jag tycker inte det verkar vara lika mysigt och bekvämt.


Vh, iö

[PerStromgren]

Skulle man vilja undersöka om det kan finnas ett samband (även om misstanken vore påtagligt svag) så finns det ju trots allt ett ökat mattanvändande som föregått uppsvinget av allergiska besvär.

Man bör noga hålla isär korrelation och kausalitet, dvs det kan finnas helt andra orsaker till båda obervationerna, alternativ inget samband alls.

[IngOehman]

Och dessutom måste man ju minnas att beskyllningarna mot heltäckningsmattorna är bevisat felaktiga. De påverkar ju partkelhalten i rum i motsatt rikning mot belackarnas påståenden.

Det borde betyda att de som ogillar dem måste börja med att komma med en ny hypotes som klarar falsifieringskravet. De gamla argumenten faller ju på att allting talar för motsatsen.

Till sist vill jag dels ifrågasätta påståendet att mattor är en ny företeelse*, och dessutom påminna om att det är rätt lätt att jämföra allergiutvecklingen mellan olika länder, och då se att den varit värre i Sverige än i de sydligare grannländerna (Polen och Danmark) som INTE tog bort alla heltäckningsmattor på 70-talet.


Vh, iö

- - - - -

*Den äldsta påträffade (äkta/knutna)mattan (Pazyryk) bedöms mig veterligt vara från ungefär 400 fkr. Den ser ungefär likadan ut som vilken högklassig knuten matta som helst idag.

Mattknytningskonsten bedöms dock vara flera tusen år äldre än så, även om det av naturliga skäl är svårt/sällsynt att man hittar bevarade mattor som är tusentals år gamla.

[n-puh]

Nu var väl inte påståendet att mattor skulle vara en ny företeelse, utan att omfattningen av användandet av sådana har ökat markant de senaste hundra åren. Här i västvärlden är det så.

För en hall där vi drar in jord och sand kan det förstås vara bra med en matta på golvet. Det går att visa genom att samla in damm som virvlar upp om man klampar omkring på den indragna smutsen och jämföra volymsmässiga skillnader mellan att ha matta eller vara utan på ett hårt golv.

Mig veterligen finns ingen studie som påvisar att användandet av mattor inverkar på ett gynnsamt sätt på partikelhalten* i luften i ett normalt bostadsrum eller i en kontorslokal där normal aktiviet pågår. Det finns heller inga studier som jag känner till som entydigt visar på motsatsen.

I vissa fall har man velat göra det troligt att mattor skulle utgöra en reservoir för små partiklar som kan virvla upp när vi tex går på mattorna.

*) När vi säger partikelhalt måste vi skilja på volym per volym och antal per volym. I antal dominerar mycket små partiklar av naturliga skäl. Det går narurligtvis även att mäta partiklar i viktandel. Ett filter med avskiljningsförmågan 97% av vikten (av partiklarna) tar ung. bort 2% av antalet. De partiklar som de med allergisk astma är känsliga för verkar för det mesta vara mycket små (<50um).

Det finns däremot massor av studier som visar att mattorna är besvärliga när vi städar. I vart fall om mattor ska städas på plats. Både vad gäller att bli av med spill, hålla undan små organismer eller att låta oss klara av städningen utan att partikelhalten i luften verkligen ökar dramatiskt.

Edit: Nu är inte alla mattor lika varandra i alla avseenden. Det går väl att ta fram både mattor och nya städmätoder som är anpassade efter behov om sådant finns.

[Kent_n]

Allergier matta vs hårda golv..

Vissa människor tål inte materialet i exempelvis Linoliumgolv som består av väv, med linolja och träfibrer, andra tål inte plastmattor som är allternativ till linoliummattor, plast är ett kostgjort ämne som i ytterst få fall framkalla allergi. Gäller det mattor är dom vanligaste s.k nålfiltsmatta som är av konstfiber, finns dock mattor med blandning av ull och konstfiber, samt just ull mattor. Reastauranger har nästan utslutande ullmattor beroende på hållfastheten. Finns dock människor som inte tål ull eller konstfiber oxå..

För dom är det dessvärre kört med matta, eller linolium eller plast. Lösning medicin..

Tål man alla typerna är det endast yttre påverkan som kan framkalla allergier, jämför vi då matta vs hårda golv.

På hårda golv virvlar partiklar upp från golvet upp till två meter när man rör sig över golvet, matta ca: ½ meter vilket ur den aspekten borde prata till mattans fördel om det är partiklarna som är orsaken till allergi..

Det stora problemet med mattor är brist på sköttsel, bara dammsugning är långt ifrån tillräckligt och dom flesta dammsugare har dåliga filter som släpper igenom det masta av det uppsugan luften ut igen, dammsugare skall vara utrustade med s.k. HEPA filter som renar returluften upp till 99,9 %, altternativt är centraldammsugare. Men det är långt ifrån tillräckligt, man måste även med jämna mellanrum dammsuga med s.k. borstvallsdammsugare som samtidigt borstar i mattan samtidigt som dammsugning sker, mattan blir då nästen ren från botten, fast bara nästan..Minst en gång per år bör man utföra mattvätt, är en maskin som sprutar ner vatten och rengöringsmedel i mattan samtidigt som man bör bearbeta med en mjuk borste, när detta är gjort sprutar man i rent vatten (sköljer bort kemrester; vattnet sug upp med en speciellt framtagen vattensugare )påminner om en liten större dammsugare men anpassad för vatten) Mattan får torka till ett dygn..som ny..

Äkta ullmattor är mkt känsliga för vatten=krymper. Pröva att tvätta en ulltröja i fel vattentemperatur, så där bör man vara lite vaksam..

Sköter man den på så sätt..absolut inga problem med allrgier o.dyl...

Ovannämnda är mest en önskedröm, dom flesta sköter inte mattan så..

Men på finare restauranger är mattan oftas väldigt fin...och där spills det väldigt mkt..

[E]

Ingvar! Bör mattan förutom att vara långhårigt klippt också vara så tät som
möjligt? (Se ovan.)

Jag känner mig hemskt tjatig, men du kan ju ha missat frågan ...

Mvh E*

[IngOehman]

Den bör vara ganska tät, ja.

Någon skrev annars att symphoni hade 11 mm lugg. Det stämmer inte med de mätningar jag gjort. Kan det vara ett nominellt värde på bygghöjden, vilket inte är synonymt med lugglängden, eller?


Vh, iö

[E]

Tja, jag tycker nog också att man kan mäta sig till åtminstone 12 mm lugg
... Vad hade du kommit fram till? (Du blandar inte ihop med Silence då?)

Totala höjden får jag till aningens över 20 mm, men det varierar ...

Kod: Markera allt

Total thickness           ISO 1765    18,4 mm.
Surface pile thickness    ISO 1766    10,4 mm.
Tufts                     ISO 1763    133.700 pr. m2
Total carpet weight       ISO 8543    3.600 g/m2
Pile yarn weight          eTL         1.500 g/m2
Surface pile density      ISO 8543    0,118 g/cm3

Har någon hittat en matta liknande den nu utgångna Symphony?

Mvh E*

[Johan_Lindroos]

Är det någon som vet vad stampat jordgolv ger för absorptionskoefficienter?

Om det är bättre än heltäckningsmatta kommer jag att skaffa det.

[E]

Kanske förbättras akustikaliteterna hos det stampade jordgolvet om man
liksom låter bli att stampa det så mycket?

Fast att stampa takten vid lyssningsplats går nog bra.

Mvh E*