1812 crest

av **Svante** » 2006-09-04 16:23

Hehe, "1812" har en toppfaktor på 27 dB...

av **Almen** » 2006-09-04 16:25

Vilken inspelning?

av **Svante** » 2006-09-04 16:30

Almen skrev::o

Vilken inspelning?

Fasen, jag visste det, nu måste jag ju gå och titta...

dunsdunsduns <--- svante hoppar nerför trappan.

bombombom <----svante springer upp igen.

Inspelningen gjordes tydligen 1998 (telarc).

av **Almen** » 2006-09-04 16:37

Tack för det!

Jag har den äldre inspelningen, så jag får fortsätta leva i ovisshet...

av **Svante** » 2006-09-04 16:46

Almen skrev::lol: Tack för det!

Jag har den äldre inspelningen, så jag får fortsätta leva i ovisshet...

På CD?

av **Almen** » 2006-09-04 16:58

Jo, eller SACD rättare sagt. Kan man crest-mäta det digitalt?

av **Svante** » 2006-09-04 17:00

Almen skrev:Jo, eller SACD rättare sagt. Kan man crest-mäta det digitalt?

Alltså, jag gjorde det genom att spela upp en rippad wav i datorn och köra mitt crestmätarprogram http://user.faktiskt.io/svante/crest samtidigt.

Men man kan förstås mäta det direkt på filen också, om man vill programmera en stund. :roll:

av **hajen1** » 2006-09-04 17:03

Svante skrev:
Almen skrev::lol: Tack för det!

Jag har den äldre inspelningen, så jag får fortsätta leva i ovisshet...

På CD?

Jepp! Har en CD ( Telarc nrCD-80041 ) Erich Kunzel dir, Cincinnati Symf insp på LP -78 och överförd på CD? När, hittar ingen uppgift!

av **Almen** » 2006-09-04 17:13

Svante: OK, ditt program plockar det analoga ljudet och analyserar det?

hajen1: Det är den inspelningen jag har, men i en ny utgåva på SACD tillsammans med litet Gershwin: SACD-60646.

av **Svante** » 2006-09-04 18:41

Almen skrev:Svante: OK, ditt program plockar det analoga ljudet och analyserar det?

Yup.

av **Vee-Eight** » 2006-09-04 18:50

1812 är coolt ja! :twisted:

Bra muskedunder!

av **Vee-Eight** » 2006-09-04 18:56

Använde programmet förresten till lite tändkuledunk jag har.. kom upp i 30dB.

av **Svante** » 2006-09-04 19:08

Vee-Eight skrev:1812 är coolt ja!

Bra muskedunder!

Ja, fast ändå tycker jag inte att det på långa vägar låter som riktiga kanoner. Att spela in ljudet från dem är nog, typ... svårt.

av **Maarten** » 2006-09-04 19:36

Svante: Kan nog bero litet på vilken uppspelningsanläggning man har? Eller tror du att mic'arna komprimerar/distorderar?

av **paa** » 2006-09-04 20:15

Svante skrev:
Vee-Eight skrev:1812 är coolt ja!

Bra muskedunder!

Ja, fast ändå tycker jag inte att det på långa vägar låter som riktiga kanoner. Att spela in ljudet från dem är nog, typ... svårt.

Min förra jobbarkompis körde lasttraktor i lumpen, för att mata kanonerna med ammunition. Det var stränga order på att ingen fick skjuta förrän traktorn befann sig bakom kanonmynningarna. Men, så klart kunde inte alla behärska sig, så en gån skjöt en kille en projektil när traktorn var 5-10 meter snett framför, kanske 45 grader ur vinkel eller så.
Hela vindrutan sprack!
Jag tror inte ens NNord kommer att ha grejor som klarar att återge sådant!

av **Svante** » 2006-09-04 22:38

paa skrev:
Svante skrev:
Vee-Eight skrev:1812 är coolt ja!

Bra muskedunder!

Ja, fast ändå tycker jag inte att det på långa vägar låter som riktiga kanoner. Att spela in ljudet från dem är nog, typ... svårt.

Min förra jobbarkompis körde lasttraktor i lumpen, för att mata kanonerna med ammunition. Det var stränga order på att ingen fick skjuta förrän traktorn befann sig bakom kanonmynningarna. Men, så klart kunde inte alla behärska sig, så en gån skjöt en kille en projektil när traktorn var 5-10 meter snett framför, kanske 45 grader ur vinkel eller så.
Hela vindrutan sprack!
Jag tror inte ens NNord kommer att ha grejor som klarar att återge sådant!

Nja, man kan ju tänka sig dem på lite större avstånd. Men hursomhelst, så tror jag att hur man än gör så är toppfaktorn på ett riktigt kanonljud

så hög att om toppen ska rymmas så blir medelintensiteten för låg för att det ska upplevas häftigt.

Men det kanske var det du sa... :roll:

av **Svante** » 2006-09-04 22:39

markih skrev:Svante: Kan nog bero litet på vilken uppspelningsanläggning man har? Eller tror du att mic'arna komprimerar/distorderar?

Jag tror att de använder ganska redigt med kompression, trots den ovanligt höga toppfaktorn.

av **woland** » 2006-09-05 08:31

Ja, jag har aldrig förstått allt snack om att det fonogrammet skulle kunna spela sönder en anläggning. Det kan inte spela sönder min anläggning i allafall. För att vara kanoner låter det mesigt.

Mvh

av **Almen** » 2006-09-05 08:35

Jag får en känsla av att kanonerna är inspelade på ganska långt håll. Själva smällen är inte så mycket att hoppa högt över, däremot eftermullret, eller vad man skall säga... Där pumpas det en del luft, men det är å andra sidan extremt låga frekvenser.

Vore intressant att se en enveloppkurva i tre dimensioner...

av **PerStromgren** » 2006-09-05 09:22

woland skrev:Ja, jag har aldrig förstått allt snack om att det fonogrammet skulle kunna spela sönder en anläggning. Det kan inte spela sönder min anläggning i allafall. För att vara kanoner låter det mesigt.

Mvh

[OT, gravt] Detta påminner mig osökt om en dialog i Gödel, Esher och Bach där Akilles och sköldpaddan diskuterar om just detta är möjligt: kan man skapa ett fonogram som gör att skivspelare går sönder? Och i så fall, kan man då konstruera en smart skivspelare som inser att den kommer att gå sönder och vägrar spela fonogrammet? Och i så fall, kan man konstruera ett fonogram som är så smart konstruerat att den förbigår de tester som en smart skivspalre kan komma att utföra, etc

I själva verket diskuterar de motsägningsfria matematiska system, specifikt Kurt Gödels andra ofullständighetsteorem "Inget 'tillräckligt starkt' motsägelsefritt formellt system kan bevisa sin egen motsägelsefrihet." (Citat: Wikipedia)! Härligt.

Får ni chansen ska ni aboslut läsa Gödel, Esher och Bach av Douglas Hofstadter, det är mycket givande! Men håll i hatten. Ni är varnade.

[/OT]

av **Almen** » 2006-09-05 09:38

perstromgren skrev:[OT, gravt]...Får ni chansen ska ni aboslut läsa Gödel, Esher och Bach av Douglas Hofstadter, det är mycket givande![/OT]

Hear, hear! :!:

av **BACH** » 2006-09-05 09:58

perstromgren skrev:
woland skrev:Ja, jag har aldrig förstått allt snack om att det fonogrammet skulle kunna spela sönder en anläggning. Det kan inte spela sönder min anläggning i allafall. För att vara kanoner låter det mesigt.

Mvh

[OT, gravt] Detta påminner mig osökt om en dialog i Gödel, Esher och Bach där Akilles och sköldpaddan diskuterar om just detta är möjligt: kan man skapa ett fonogram som gör att skivspelare går sönder? Och i så fall, kan man då konstruera en smart skivspelare som inser att den kommer att gå sönder och vägrar spela fonogrammet? Och i så fall, kan man konstruera ett fonogram som är så smart konstruerat att den förbigår de tester som en smart skivspalre kan komma att utföra, etc

I själva verket diskuterar de motsägningsfria matematiska system, specifikt Kurt Gödels andra ofullständighetsteorem "Inget 'tillräckligt starkt' motsägelsefritt formellt system kan bevisa sin egen motsägelsefrihet." (Citat: Wikipedia)! Härligt.

Får ni chansen ska ni aboslut läsa Gödel, Esher och Bach av Douglas Hofstadter, det är mycket givande! Men håll i hatten. Ni är varnade.

[/OT]

Antingen är det för tidigt på morgonen, eller också är det jag som är för dum för att förstå var problemet ligger. :lol:

Vad är det som är det svåra?

Vh

av **PerStromgren** » 2006-09-05 10:21

BACH skrev:

Antingen är det för tidigt på morgonen, eller också är det jag som är för dum för att förstå var problemet ligger.

Vad är det som är det svåra?

Vh

Vi borde kanske inte sno tråden för Svante, men vad är det du inte förstår är svårt? Gödels ofullständighetsteorem? Eller applikationen på skivspelaren i dialogen jag refererade? Eller wolands uttalande som jag svarade på?

av **BACH** » 2006-09-05 10:23

Skivspelaren.

Vh

av **BACH** » 2006-09-05 10:44

Svante skrev:
paa skrev:
Svante skrev:
Vee-Eight skrev:1812 är coolt ja!

Bra muskedunder!

Ja, fast ändå tycker jag inte att det på långa vägar låter som riktiga kanoner. Att spela in ljudet från dem är nog, typ... svårt.

Min förra jobbarkompis körde lasttraktor i lumpen, för att mata kanonerna med ammunition. Det var stränga order på att ingen fick skjuta förrän traktorn befann sig bakom kanonmynningarna. Men, så klart kunde inte alla behärska sig, så en gån skjöt en kille en projektil när traktorn var 5-10 meter snett framför, kanske 45 grader ur vinkel eller så.
Hela vindrutan sprack!
Jag tror inte ens NNord kommer att ha grejor som klarar att återge sådant!

Nja, man kan ju tänka sig dem på lite större avstånd. Men hursomhelst, så tror jag att hur man än gör så är toppfaktorn på ett riktigt kanonljud så hög att om toppen ska rymmas så blir medelintensiteten för låg för att det ska upplevas häftigt.

Men det kanske var det du sa...

Vill man höra kanoner som de låter på riktigt? :wink:

Jag tror jag avstår.

Vh

av **Svante** » 2006-09-05 12:40

BACH skrev:
Svante skrev:
paa skrev:
Svante skrev:
Vee-Eight skrev:1812 är coolt ja!

Bra muskedunder!

Ja, fast ändå tycker jag inte att det på långa vägar låter som riktiga kanoner. Att spela in ljudet från dem är nog, typ... svårt.

Min förra jobbarkompis körde lasttraktor i lumpen, för att mata kanonerna med ammunition. Det var stränga order på att ingen fick skjuta förrän traktorn befann sig bakom kanonmynningarna. Men, så klart kunde inte alla behärska sig, så en gån skjöt en kille en projektil när traktorn var 5-10 meter snett framför, kanske 45 grader ur vinkel eller så.
Hela vindrutan sprack!
Jag tror inte ens NNord kommer att ha grejor som klarar att återge sådant!

Nja, man kan ju tänka sig dem på lite större avstånd. Men hursomhelst, så tror jag att hur man än gör så är toppfaktorn på ett riktigt kanonljud så hög att om toppen ska rymmas så blir medelintensiteten för låg för att det ska upplevas häftigt.

Men det kanske var det du sa...

Vill man höra kanoner som de låter på riktigt?

Jag tror jag avstår.

Vh

Absolut! Men man behöver ju inte så så nära.

Spelasönder-varningen som brukar utfärdas grundas nog på att man luras vrida upp volymen ganska högt, ovan som dagens ungdom är vid högcrestiga fonogram (vilket ordb**s...) och att därmed topparna kan överstyra rätt rejält.

Fast jag tror nog liksom du att risken egentligen är mindre med den här skivan, lite toppklippning är ju inte särskilt farligt. Frågan är om det egentligen inte är en varning för hjärtinfarktriskens skull, överraskningseffekten finns ju där, när man har dragit på nivån.

Eller så är det bara marknadsföring.

av **PerStromgren** » 2006-09-05 12:45

Svante skrev:Eller så är det bara marknadsföring.

Så är det säkert! En sådan varning har nog en oerhörd dragningskraft på somliga i detta sällskap, i alla fall på mig....

Jag hade nog aldrig köpt 1812 om det bara varit för musiken, tyvärr. Det är ett rätt fånigt stycke, kan jag tycka nu, 25 år senare.

av **Almen** » 2006-09-05 12:46

Marknadsföring var ordet, sade Bull. Det är ju inte så att de krämar på med en fyrkantsvåg i 0 dB, direkt...

av **Svante** » 2006-09-05 14:26

perstromgren skrev:Det är ett rätt fånigt stycke, kan jag tycka nu, 25 år senare.

Tycker du? Jag gillar det, faktiskt, för musiken. Eller menar du att kanonerna är fåniga, isf kan jag hålla med. Det hade gått lika bra med nån stor puka.

av **PerStromgren** » 2006-09-05 15:43

Svante skrev:
perstromgren skrev:Det är ett rätt fånigt stycke, kan jag tycka nu, 25 år senare.

Tycker du? Jag gillar det, faktiskt, för musiken. Eller menar du att kanonerna är fåniga, isf kan jag hålla med. Det hade gått lika bra med nån stor puka.

Nej, jag menar musiken. Jag har tröttnat på orkestermusik som söker effekter av den typ som 1812 är. Våroffer undantaget, är det bäst att tillägga, inga jämförelser i övrigt.

Men tycke och smak om musik ska inte argumenteras! Jag hoppas att alla lyssnar på musik de gillar. Jag gör det i alla fall.

av **Svante** » 2006-09-05 17:28

perstromgren skrev:Men tycke och smak om musik ska inte argumenteras! Jag hoppas att alla lyssnar på musik de gillar. Jag gör det i alla fall.

Nej det finns ju inga argument, där, eftersom det inte finns något som är rätt. Men diskutera kan man ju göra. Helt ok.

av **PerStromgren** » 2006-09-05 18:20

Självklart ska vi diskutera, det är ju därför vi är här!

Eller, hur var det nu...

av **Svante** » 2006-09-05 19:34

perstromgren skrev:Självklart ska vi diskutera, det är ju därför vi är här!

Eller, hur var det nu...

'

Ja, det kan man ju diskutera.

av **PerStromgren** » 2006-09-05 21:20

Svante skrev:
perstromgren skrev:Självklart ska vi diskutera, det är ju därför vi är här!

Eller, hur var det nu...
'

Ja, det kan man ju diskutera.

Skärpning! Det är inte fnissfredag förrän på fredag. Jag vägrar fnissa på en tisdag!

av **Falkis** » 2007-02-16 16:28

kan någon förklara vad crest är för något, eller skicka länken till tråden som jag vet finns, men inte hittar, där jag tror det var svante som beskrev det?

av **Svante** » 2007-02-16 17:46

Crest factor, eller toppfaktor på svenska är kvoten mellan det starkaste momentana värdet (absolutbelopp) och signalens effektivvärde. Oftast uttrycken man kvoten i dB.

Om tex toppspänningen är 10 V och effektivvärdet är 1V så är toppfaktorn 10/1=10, eller 20*log(10/1)=20 dB.

Egentligen borde det heta toppfaktornivå när man uttrycker det i dB, men det har jag aldrig hört någon säga. Nivå är ju "något som mäts i dB".

En sinus har toppfaktorn sqrt(2) eller 3dB.

av **MichaelG** » 2007-02-16 18:33

perstromgren skrev:Jag har tröttnat på orkestermusik som söker effekter av den typ som 1812 är. Våroffer undantaget, är det bäst att tillägga, inga jämförelser i övrigt.

Puh, för ett ögonblick blev jag orolig!

Hälsn. Michael

av **PeterAkemark** » 2007-02-16 19:12

Svante skrev:
markih skrev:Svante: Kan nog bero litet på vilken uppspelningsanläggning man har? Eller tror du att mic'arna komprimerar/distorderar?

Jag tror att de använder ganska redigt med kompression, trots den ovanligt höga toppfaktorn.

Om skriver/ringer till Telarc så tror jag att de kan tala om hur mycket kompression som användes. Finns säkert noterat någonstans.

Det vore faktiskt helt jättekul att veta för då kan du eller någon annan ägare till samma inspelning göra en expanderad version och få en helt jättedynamisk inspelning.

av **Nattlorden** » 2007-02-16 21:08

Fast det måste ju vara frustrerande som kompositör att försöka skriva musik som skall spelas ihop med rejält matätande där man vet att de flesta somnar ifrån dästa av mat och vin och g*d vet vad... Förstår klart att man tillgriper till effektskeri och även går på hämnd genom att lägga in kanoner att väcka tölppubliken...

av **Svante** » 2007-02-16 23:08

PeterAkemark skrev:Det vore faktiskt helt jättekul att veta för då kan du eller någon annan ägare till samma inspelning göra en expanderad version och få en helt jättedynamisk inspelning.

Jag tror inte alls att det kommer att låta kul av den enkla anledningen att det knappast går att återge toppen så stark som den är i verkligheten. Det gör att man måste sänka alltihop och då kommer efterklangen (ekona, då eftersom det är utomhus) att låta för svaga, det blir nog för fjuttigt helt enkelt.

...fast försås beror det på vilket avstånd man avser ge realistisk återgivning för.

av **subjektivisten** » 2007-07-25 23:22

Testa Svantes crest program lite precis. Tog två "lugna" rocklåtar för jämföra.

The Who - Behind blue eyes (Decca LP 71) crest: 18.5 dB

Tom Petty - Flirting with time (Warner CD 05) crest: 11.2 dB

av **Flint** » 2007-07-25 23:41

Låtom oss spåna.
Jag tror att det här med komprimering har att göra med hur högt man spelar. Ingen nyhet direkt, men att det har att göra med örats egen komprimering har kanske inte debatterats som jag har sett det. Förmodligen komprimerar örat mer ju högre nivå man spelar (lyssnar) på. Vad händer då om man spelar in den nivån och återger den på en lägre nivå med bibehållen elektrisk dynamik, jo den upplevda dynamiken blir för stor och svaga passager nästan försvinner i grundbruset. Alltså bör inspelad musik återges på exakt den nivå den spelades in för att upplevas riktigt. Problemet blir då med skapad tårtbitsmusik som inte har existerat som helhet i verkligheten. Den "teoretiskt" rätta nivån för sån musik bör kanske vara nivån i kontrollyssningen under själva arbetet.

Min slutsats.
Musik behöver olika dynamik/komprimering vid olika vald lyssningsnivå för att uppfattas som enhetlig och "verklig".

av **phon** » 2007-07-26 00:03

Flint skrev:
Min slutsats.
Musik behöver olika dynamik/komprimering vid olika vald lyssningsnivå för att uppfattas som enhetlig och "verklig".

Åsså har vi fletcher-m också, lite loudness skadar nog inte att ha på förstärkaren. Alternativt en prima hängmattehögtalare, du vet, såna där Pr***n eller vad dom heter ....

Nu är vi nära ett 2995:- system från PåAv ....... :lol:

Det är ju ändå dom som låter bäst, fråga snubben som säljer, han vet.

av **Flint** » 2007-07-26 00:06

phon skrev:
Flint skrev:
Min slutsats.
Musik behöver olika dynamik/komprimering vid olika vald lyssningsnivå för att uppfattas som enhetlig och "verklig".

Åsså har vi fletcher-m också, lite loudness skadar nog inte att ha på förstärkaren. Alternativt en prima hängmattehögtalare, du vet, såna där Pr***n eller vad dom heter ....

Nu är vi nära ett 2995:- system från PåAv .......

Det är ju ändå dom som låter bäst, fråga snubben som säljer, han vet.

Jasså det finns redan. Å jag som trodde att jag var först. Aldri får en vara riktigt gla.

av **phon** » 2007-07-26 00:08

Jodå, var glad. Det är en order.

:lol:

av **Flint** » 2007-07-26 00:10

phon skrev::D

Jodå, var glad. Det är en order.

OK.
Å du. Om du träffar den där Fletcher kan du väl be honom maila mig. Jag skulle vilja säga honom några sanningens ord.

av **phon** » 2007-07-26 00:19

Du menar Harvey Fletcher?

Det är jag som ritat kurvorna, det syns tydligt högst upp till höger. :lol:

Harvey Fletcher (September 11, 1884 – July 23, 1981)

(vilken skum födelsedag .... .

av **Flint** » 2007-07-26 00:27

phon skrev:Du menar Harvey Fletcher?

Det är jag som ritat kurvorna, det syns tydligt högst upp till höger.

Harvey Fletcher (September 11, 1884 – July 23, 1981)

(vilken skum födelsedag .... .

Du har satt dina spår i audiovärlden Herr Phon och är därmed att betrakta som ett stort Phon om man säger.

(Icke elakt menat)
Jasså Fletcher bahagade dö. Typsk otajming. Då får jag vänta ett tag.

av **phon** » 2007-07-26 00:33

Det måste ha varit några gamla släktingar, verkar ha varit 100 av dom.

av **Flint** » 2007-07-26 00:42

Kanske några gamla Phon som hade blivit över. Kurvorna påminner om kronans rekreationsplats kallad säng i lumpen. Väldigt nerliggda och allmänt söndergropiga. Ger ett dåligt intryck. Icke säljande. Har Phonen Fletcher inte fattat ett dugg. Alla kurvor som visar frekvensgång ska vara dragna med linjal. Det säljer.

av **phon** » 2007-07-26 10:10

Flint skrev: Alla kurvor som visar frekvensgång ska vara dragna med linjal. Det säljer.

Nu är det väl inte så många som säljer öron .... ? :lol:

av **Flint** » 2007-07-26 10:21

phon skrev:
Flint skrev: Alla kurvor som visar frekvensgång ska vara dragna med linjal. Det säljer.

Nu är det väl inte så många som säljer öron .... ?

Vilket leder till en lysande affärsidé. Silikonöronimplantat för ljudnördar motsvarande bimbonas kiseltuttar och läppar. Kan dom så kan vi. Här finns pengar att hämta. Kirurger som vill skära becksvart står ju som spön i backen.

I reklamen.
"Sen jag förstorade mina öron hör jag allt korrekt och mitt självförtroende har ökat med 28dB. Jag kan numera även truta med öronen"

av **phon** » 2007-07-26 10:45

Flint skrev:
phon skrev:
Vilket leder till en lysande affärsidé. Silikonöronimplantat för ljudnördar motsvarande bimbonas kiseltuttar och läppar. Kan dom så kan vi. Här finns pengar att hämta. Kirurger som vill skära becksvart står ju som spön i backen.

I reklamen.
"Sen jag förstorade mina öron hör jag allt korrekt och mitt självförtroende har ökat med 28dB. Jag kan numera även truta med öronen"

NU har du kommit på en affärsidé!

Kan man tweaka förstärkare, högtalare och rum så kan man säkert tweaka öron.

Jag har själv funderat på varför det inte finns "lösöron" som HiFi-tillbehör. Det är mer än ofta som jag håller ett par fingrar bakom öronen för att forma dom annorlunda.

Truta med öronen kan jag inte, men jag kan vifta med dom var för sig.

av **Material** » 2007-07-26 10:57

Man kan ju alltid rekommendera 1712 Overture för dom som tycker 1812 är för ofånigt.

http://www.schickele.com/shoppe/pdqrec/ov1712.htm

av **subjektivisten** » 2007-07-26 13:48

Hade ju inte gråttit om svante hade kodat om programmet så den scannar igenom filen och fixar resultatet. Någon som vet om ett sådant program?