Stora skillnader mellan CD-spelare

av **Max_Headroom** » 2003-12-20 18:31

Hur stora skillnader är det mellan olika apparter egentligen?

Enbitare i CD-spelare ska ju tydligen ha vissa problem. Jag har en-bitare i min CD-spelare och jag har aldrig varit riktigt nöjd med den. Det är en TEAC, men såväl verk som DAC kommer ifrån Sony. Hur stor ärskillnaden mellan en "halvbra" enbitare och en bra mulitbitare? Hörs skillanden omedelbart som att "åh fy fan, jag måste nog på muggen, ulk" eller är det så att man tycker "hmm, nåt låter lite underligt"?

Jag har aldrig lånat hem något annant att prova med, och när man lyssnar på annat håll är ju såväl rum som övrig utrustning obekant, så det är svårt att dra några direkta slutsatser. Men nån här har väl provat ordentligt?

Som det är nu tycker jag det låter bra, dock lite hårt och vasst ibland. Ny DAC står på önskelistan för nästa år. Lös DAC eller DVD-spelare verkar vettigast. Men det måste ju vara ett rejält lyft, annars kan jag lägga pengarna på annat. En eller ett par veckor i spanien kanske...

av **Thomas_A** » 2003-12-20 18:57

Jadu...skillnaden mellan CD spelare...

Min personliga uppfattning är att skillnaden är liten mellan de flesta CD spelare. Vissa sämre spelare finns, dock är det ju svårt att veta vilka som är riktigt dåliga.

LTS tester är ju alltid bra, men det är ju då synd att tillverkarna slutar med sina "bra" produkter och byter ur dem mot kanske något sämre. Och så står man där och ska köpa nåt som man inte vet säkert om det är ett nedköpt ljudmässigt, funktionsmässigt etc.

Tror nog den mesta "irritationen" hos CD spelare är handhavande och funktionalitet.

Min gamla trotjänare, en av de första Marantzerna, la av för några år sedan. Min nuvarande Marantz CD6000 har visat sig krångla på enstaka brända skivor med CD-text inpräntat. Dock vet jag att den har slukat massor av damm och skit under de år jag använt den. Samt att det mekaniska ljudet från spelaren har ökat. Kanske dags för en rengöring?

Min nya Toshiba DVD spelar alla skivor men har ett läte från motor/mekanik vilket gör att jag inte spelar på den. Samt att informationen på displayen är mkt sämre än på min Marantz!!

Så egentligen skulle jag vilja ha tips på bra DVD-spelare med alla möjliga formatmöjligheter, som är tyst mekanisk och har smidigt handhavande och är billig. Har man ett gäng att välja på kan man från detta lyssna sig fram...

T

av **Thomas_A** » 2003-12-20 19:12

PS. Om du vill kan du ju få låna min X-24K som står å skräpar för att lyssna efter skillnader. John Atkinson skrev 1999 om X-24K: "All things considered, this is astonishing measured performance". DS

T

av **Max_Headroom** » 2003-12-20 19:31

Jag lånar den gärna!

"Tror nog den mesta "irritationen" hos CD spelare är handhavande och funktionalitet."

Jo, så är det också. Jag har hittat en som verkar bra i det avseendet. En numark. Tyvärr sitter en en-bitare i den också, så en ny DAC är nog av nöden ändå.
Men en sån borde gå att få billigt. Beg-markanden kan nog vara nåt, jag menar, vad slits på en DAC? Borde ju hålla i decenier...

av **Thomas_A** » 2003-12-20 19:38

Kanske tar en sväng förbi Västerås. Brukar åka och hämta upp min mormor inför Julen och passerar i närheten (min födelseort f.ö.) men icke denna Jul. Kanske någon gång under mellandagarna så tar jag mig en sväng förbi v-ås.

Dock...X-24K är också en en-bitare! Kanske du måste jämföra med en multibitare enbart?

T

av **Max_Headroom** » 2003-12-20 20:07

Ja, jämförelse med mulitbitare är nog mer intessant.

av **Sanny_X** » 2003-12-21 11:21

En Numark

En riktig DJ-spelare, vad kul! Vilken hade Du tänkt Dig?

mvh
Sanny_X

av **Mendelevium** » 2003-12-21 11:55

Hej,

Jag bytte upp mig från en Teac 1bit spelare till Linn Mimik som också har en 1bits dac. Skillnaden var som natt och dag. Plötsligt fanns allt på plats bas, diskant, timing etc. Det var inte något fel på Teacen, även om man kunde tro det vid en direkt jämförelse. Den kostade 3000:- ny medan Mimiken kostade 12000:- ny. Inget konstigt alls att den dyrare var mycket bättre!

mvh

Peter

av **Hetsporren** » 2003-12-21 12:20

Mina ovetenkapliga *snyft* erfarenheter säger mig att det spelar mindre roll vilken DAC som används och att det istället och framförallt är kvaliteten på spelarens analoga delar (såsom utgångssteg etc) som gör att det finns stora ljudmässiga skillnader mellan CD-spelare...

av **Thomas_A** » 2003-12-21 13:42

Hotspur,

hur har du kommit fram till det? Jag menar hur har du skilt den digitala och analoga delen åt när du jämfört? Jämfört identiska DA kretsar men med olika utgångskretsar?

T

av **Max_Headroom** » 2003-12-21 14:18

Sanny_X: Jag minns inte beteckningen, men det är med enkel-släde och jog-ratt. Det finns en version med fjärrkontroll. HiFi-kit säljer samma spelare utan fjärr, men jag räknar kallt med att dom kan ta hem en med fjärris den det är dax för köp.

Mendelevium: För mig är det inte alls självklart att den dyrare är bättre. Även om det ofta kan vara så, men det är ingen självklarhet.

Hotspur: Ja, en dålig analogdel kan göra knas av vilket DAC-chip som helst. Men en bra analogdel kan aldrig hjälpa upp en dålig DAC. Allt måste vara bra. Är det rätt gjort ska det inte behöva vara specillt dyrt heller. Just en-bits-DACarnas grundprincip (om jag har fattat den rätt) har gjort mig skeptisk.

av **MichaelG** » 2003-12-21 14:42

Hotspur skrev:Mina ovetenkapliga *snyft* erfarenheter säger mig att det spelar mindre roll vilken DAC som används och att det istället och framförallt är kvaliteten på spelarens analoga delar (såsom utgångssteg etc) som gör att det finns stora ljudmässiga skillnader mellan CD-spelare...

Kan mycket väl vara så. Själv har jag två CD-spelare som bägge är en-bits (en gammal HK från stenåldern och en billig Rotel från medeltiden). Det gemensamma för bägge två (förutom en-bitslayouten) är att de (enligt producenternas utsago - så det måste ju vara sant! :wink:

) fått särskilt mycket omsorg ägnad åt analogdelen.

Bägge två klarar av att reproducera CD-ljud med hyfsad pondus och renhet i alla register. Och utan några antydningar till vasshet/grynighet i de övre registren. Så sådana ljudmässiga tendenser torde inte ha med en-bitstekniken att göra.

Ibland misstänker jag att jag har fel på min hörsel, för när jag lyssnar på andra anläggningar, så slås jag aldrig av - "Oj, kan det låta så här bra!".

Oftare är det faktiskt tvärt om -"Oj, blir det inte större skillnad än så här för så mycket mer pengar!"

Hälsn. Michael

av **Rydberg** » 2003-12-21 18:31

Köpte nyss en svindyr Highendspelare, bästa investeringen på länge! Tycker källan är mycket viktig i anläggningen, nu lyssnar jag på musik igen!

av **palm** » 2003-12-21 19:36

Kan bara hålla med Rydberg :lol:

Har provat många bra spelare och visst är det skillnad, fast är man uppe över 20K strecket så låter de allra flesta spelarna mycket bra. Det brukar vara ganska små skillnader i klang osv men det är ju de små förbättringarna som kostar pengar :wink:

här kommer en lista på vad jag tycker påverkar ljudet mest.
Rummet kommer på första plats och där får man ju inte göra så stora ändringar pga WAF
På andra plats kommer högtalarna
3 kommer Försteg
4 Cd / skivspelare
5 slutsteg
6 Kablar
7 tweak
Vad tycker nu andra???? :lol:

av **Max_Headroom** » 2003-12-21 19:46

Palm: Håller till stor del med om din lista, men skulle sätta slutsteg direkt efter högtalarna, i alla fall om det är ett slutsteg som inte är så bra (dvs inte orkar driva högtalarna till lyssningsnivå som önskas och/eller har andra problem). Försetg eller CD som påverkar mest, tja, många har rapporterat om problem med brum, brus och annat och påfallande ofta verkar försteget vara boven. Lite svårt att sätta någon genrell ordning, men att rummet följt av högtalarna har störst inverkan är det väldigt svårt att säga något emot, i alla fall om det ska vara annat än rena åsikter.

Beträffande pris/prestanda på CD-spelare så träffade jag för några månader sedan på en sida på Nätet som drevs av något slags HiFi-klubb. Man hade testat en massa saker, bland annat CD-spelare, ganska många. Testmetoden var ABX. Ibland hörde man skillnad, ibland inte. Det gick inte att från deras resultat dra slutsatsen att dyrare var bättre eller sämre. Det kunde ibland vara omöjligt att skilja två spelare åt fast skillnaden i pris var 10x eller mer. Hur testerna i övrigt var gjorda (kringutrustning, rum etc) framgick ej vad jag minns, men jag antar att den var likvärdig eller bättre än dom rum som vanligt folk har.
Det finns andra (t.ex. LTS) som testar under andra förutsättningar, med extremt bra högtalare och rum och som därmed hör skillnader enklare.
Jag har aldrig stött på någon som under kontrollerade former kunnat påvisa att dyra CD-spelare eller förstärkare genrellt skulle vara bättre än billiga. Dom kan förståss vara det, men ett högt pris är ingen garanti.
Att lyssna i butik ser jag som ganska meningslöst. Såväl rum som grejor i övrigt är obekanta. Det ska i så fall vara ABX så man redan i butiken kan avgöra om appart A skiljer sig mycket från apparat B.

av **palm** » 2003-12-21 20:07

Lyssna i butik har jag lutat med för länge sedan. Ska jag byta något i min annläggning tex högtalare så köper jag ett nytt par som jag tror på eller vill testa och jämför hemma i lugn o ro

dom somm passar mig bäst behåller jag. Som ni förstår så köper jag endast begagnat och behöver inte förlora en förmögenhet på mitt testande.
Tillbaka till cdspelarna så är det inga sora skillnader jag hör och brukar konsultera kompisar till hjälp med blindtest :lol:

sedan är ju utseende och byggkvalite också viktigt "är allergisk mot skramlande slädar"
Det finns vel ingen som köper Ferrari för dom gör världens bästa sportbilar utan för att dom har den rätta "känslan"

Hade hemma BRD koner och tyckte verkligen att jag hörde skillnad när jag bytte under cd o försteg sen gjorde jag ett blindtest och sålde dessa till bättre behövande :lol:

Fast det finns ju tweak som fungerar, har gjort typ SD kuddar av golvmatta som vi har i indusrin här snackar vi valuta för pengarna "Gratis är gott"

av **Max_Headroom** » 2003-12-21 20:42

Jag använder också indstri-grejjor under högtalarna. Mycket lika SD-fötter.

CD och förstärkare kan vara bra att ställa på koner av stål eller aluminum. Detta för att minska brandrisken om det tar eld i själva apparaten.

Skrammel i appartaer kan minskas genom blyasfalt-matta på insidan av locket t.ex.. Mycket trevligare. Kolla när ni ska köpa bil hos handlar'n, folk hoppar in i olika modeller och smäller i dörrarna. Låter det skramligt? Ingen kul bil i så fall... En CD-lucka som låter KLADANG! när man drar igen luckan gör ingen glad. Ett dovt "schlunk" är mycket bättre.

av **Martin** » 2003-12-21 21:28

En CD-lucka som låter KLADANG! när man drar igen luckan gör ingen glad.

Som H/K HD750 som jag ägde en vecka då. Luckan accellererar hela vägen in och stängs med en ljudlig smäll.

Förutom att hela apparaten i övrigt var kass. Den visslade och väsnades, logiken funkade dåligt(Skippning och andra knapptryckningar). Den gick knappt att använda på ett normalt sätt.

Så visst är det stor skillnad på olika CD-spelare

, men när det gäller ljudåtergivningen upplever jag skillnaden oftast som minimal till obefintlig.

av **hifirocker** » 2003-12-21 21:51

Rydberg:

Vad blev för cdspelare som fick ersätta din Meridian??? :!:

Hur är den jämfört med Meridianen? Vad gör den bättre och hur mycket kostade den?

Mvh,

av **Rydberg** » 2003-12-21 22:43

hifirocker skrev:Rydberg:

Vad blev för cdspelare som fick ersätta din Meridian???
Hur är den jämfört med Meridianen? Vad gör den bättre och hur mycket kostade den?

Mvh,

Det blev en Audio Aero Capitole MKII. Den låter mycket naturligare och spelar mer musik, det känns mer äkta helt enkelt

En ny kostar ca 70000

Så här ser den ut:

Bild

av **palm** » 2003-12-21 23:12

har sett den på hifistället

och läst nåt test tror jag, grym maskin det där. :lol:

av **Isidor** » 2003-12-21 23:19

I mitt tycke är det länge sedan det var natt-och-dag-skillnader mellan olika CD-spelare. Senast jag upplevde en sådan skillnad var 1991 när jag bytte en fem år gammal andra generationens Yamaha-spelare mot den då mycket välrenommerade Pioneer PD-75 (enbitare). Skillnaden hördes t.o.m. från det angränsande köket.

Mot de flesta av dagens hyfsade CD-spelare har PD-75:an dock inte mycket att hämta, men jag skulle absolut inte kalla skillnaden för natt-och-dag ens med en extremt högupplösande anläggning. Så för att svara på Max_Headrooms ursprungliga fråga så skulle jag närmast karakterisera skillnaden mellan "halvbra" enbitare och bra multibitare som "hmm, nåt låter lite underligt". En del andra lyssnare tenderar dock att fastna även för små skillnader och blåsa upp dem till extrema proportioner, men hur man hanterar detta är väl mest en läggningsfråga.

Visst kan man oftast höra skillnad mellan olika komponenter i en bra anläggning, t.o.m. när man inte skulle tro att det var möjligt. Själv har jag i blindtest exempelvis enkelt (15/15) hört skillnad i diskantåtergivningen mellan två individer av samma effektförstärkarmodell (bägge i fullgott skick). Skillnader av denna typ tillhör dock inte vanligheterna och många gånger är skillnaderna på speciellt småsignalsidan i mitt tycke för små för att lägga någon större vikt vid. Att t.ex. blindtesta förförstärkare är en riktig utmaning där man oftast får rent slumpmässiga resultat (RIAA-steg undantaget).

Min egen rankinglista skulle ha högtalare/rum som solklar etta med effektförstärkaren på andra plats men lååångt efter. Sedan följer CD-spelare/DAC och därefter ingenting som är värt att nämna. Jo förresten, digital högtalar/rumskorrektion (från fristående enhet eller PC) på delad förstaplats om man även räknar med sådana moderniteter.

av **hifirocker** » 2003-12-21 23:20

Rydberg:

Det är bara att gratulera!!
Nu mår dina B&W :wink:

!

Och till sist, vad fick du betala för den? För du köpte den väl begagnad :wink:

!

Mvh,

av **palm** » 2003-12-22 00:13

Att t.ex. blindtesta förförstärkare är en riktig utmaning där man oftast får rent slumpmässiga resultat (RIAA-steg undantaget).

Som jag skrev tidigare så tycker jag att jämföra försteg är mycket enkelt, kanske beror det på att dessa färgar ljudet mer än en CDspelare gör

så att påstå att det är svårt att höra skillnad på olika försteg kan jag inte hålla med om :wink:

av **Rydberg** » 2003-12-22 13:23

hifirocker skrev:Rydberg:

Det är bara att gratulera!!
Nu mår dina B&W !

Och till sist, vad fick du betala för den? För du köpte den väl begagnad !

Mvh,

Jodå, nu spelar det fint ihop måste jag säga!

Den var bara nått halvår gammal så den gick på en 35' (men det var ett bra pris), kan ju dock inte säga att jag är speciellt rik nu

Den har ju dock ett mycket bra inbyggt försteg så tanken var att köpa ett stort steg i framtiden.

av **Morello** » 2003-12-22 14:05

R*,

Hur har man implementerat volymkontrollen :?:

Är det fråga om dämpning digitalt eller sker det analogt :?:

Om det sker analogt, har man använt en färdig krets eller gjort en diskret dämopsats :?:

Många frågor blir det :lol:

av **Isidor** » 2003-12-22 14:31

palm,

Som jag skrev tidigare så tycker jag att jämföra försteg är mycket enkelt, kanske beror det på att dessa färgar ljudet mer än en CDspelare gör
så att påstå att det är svårt att höra skillnad på olika försteg kan jag inte hålla med om

Visst kan man i bästa fall höra skillnader mellan olika försteg även på linjenivåingångarna, men att påstå att det skulle vara enkelt är en ganska extrem ståndpunkt. Hur har du kommit fram till detta? De flesta blindtester jag utfört själv och även tagit del av för övrigt visar nollresultat, d.v.s. att någon hörbar skillnad inte föreligger. När hörbar skillnad faktiskt föreligger i dessa blindtester är det knappast någon som karakteriserar den som annat än marginell.

av **Rydberg** » 2003-12-22 14:38

Morello skrev:R*,

Hur har man implementerat volymkontrollen Är det fråga om dämpning digitalt eller sker det analogt Om det sker analogt, har man använt en färdig krets eller gjort en diskret dämopsats Många frågor blir det

Hej M*

Jag vet att på mk! så satt det en volympot i (alps blue velvet), det sitter det inte i den här men att det skulle göra det på digitalväg tror jag inte utan det är med nån form av dämpsats skulle jag tro.

Här är en bild över mk1, man ser poten ganska tydligt.

Bild

Jag tog ju lite bilder på insidan av min, du kanske kan klura ut nått från dem. (ganska långt ner)
http://i99olasv.island.liu.se/index_AA.html

av **palm** » 2003-12-22 14:39

Då har vi vel inte samma uppfattning i denna frågan. Som jag skrev så tror jag att de jag testat färgar ljudet ganska mycket

Krell Kav250P / KRC-3, Plinius M12, Sentec SCA-1, Naim Nac82 och 52, Conrad J premier17 m.m.
Jag har inget emot en färgning av ljudet om det blir så mycket mer liv i musiken.

av **Morello** » 2003-12-22 15:59

palm skrev:Då har vi vel inte samma uppfattning i denna frågan. Som jag skrev så tror jag att de jag testat färgar ljudet ganska mycket
Krell Kav250P / KRC-3, Plinius M12, Sentec SCA-1, Naim Nac82 och 52, Conrad J premier17 m.m.
Jag har inget emot en färgning av ljudet om det blir så mycket mer liv i musiken.

Frågan är hur du kommit fram till dina slutsatser :?:

Blinda eller öppna tester :?:

Utfallen från öppna resp. blinda tester brukar bli högst olika

av **IngOehman** » 2003-12-22 16:22

Rydberg!:
Appropå det extremt fula slutsteget i någon annan tråd: Din CD-spelare Rydberg, är verkligen kalassnygg! Sen kanske jag avstår från sådana där franska flaskor* själv, men det är en annan fråga.

Handlar väl som vanlig om huruvida man vill ha en ofärgad signalväg eller om man riktar in sig på att prova sig fram för att hitta vad man själv upplever vara ett "bra sound".

Annars är det ju lite svårt att motivera att man i signalvägen har en massa operationsförstärkare PLUS rör. Men, varför inte lägga in några transformatorer och kanske en handfull optokopplare (de distar friskt) också. Sen finns det ju förstås möjlighet att komplettera med elektromekanisk delaykrets! Då jäklar i snuset blir det sound! Kanske nästa generation high end-apparater har förfinats således? :wink:

Isidor:
Håller helt med dig i din ordningslista. Har exakt samma erfarenhet (fast undantag finns det förstås gott om). Det verkar, som av en händelse, som om alla som har undersökt frågan men något uns vetenskaplighet, har samma erfarenheter.

Morello:
Du vet redan svaret på din fråga. Det gör ju alla som har undersökt dessa fenomen.

Vh, Ing. Öhman

*Tycker mycket bra om vissa andra franska flaskor dock.

av **Morello** » 2003-12-22 16:26

IÖ, tror du verkligen att triod-buteljerna är franska :wink:

Det där med optokopplare är ju intressant. :lol:

mvh\Morello

av **palm** » 2003-12-22 16:27

jag brukar ta hjälp av kompisar med blindtester :wink:

om det inte är någon skillnad eller sämre behåller jag det gamla

Hoppas verkligen att ni hör skillnad på olika försteg i vilket fall som helst så gör jag det!

av **mattepatte(removed)** » 2003-12-22 16:28

Duralex ?

(Jag vet också svaret på min fråga)

av **Rydberg** » 2003-12-22 16:30

IngOehman skrev:Rydberg!:
Appropå det extremt fula slutsteget i någon annan tråd: Din CD-spelare Rydberg, är verkligen kalassnygg! Sen kanske jag avstår från sådana där franska flaskor* själv, men det är en annan fråga.

Handlar väl som vanlig om huruvida man vill ha en ofärgad signalväg eller om man riktar in sig på att prova sig fram för att hitta vad man själv upplever vara ett "bra sound".

Annars är det ju lite svårt att motivera att man i signalvägen har en massa operationsförstärkare PLUS rör. Men, varför inte lägga in några transformatorer och kanske en handfull optokopplare (de distar friskt) också. Sen finns det ju förstås möjlighet att komplettera med elektromekanisk delaykrets! Då jäklar i snuset blir det sound! Kanske nästan generation high end-apparater har förfinats således?

Vh, Ing. Öhman

*Tycker mycket bra om vissa andra franska flaskor dock.

Jo den ser helt ok ut, fick även godkänt av flickvännen. Gromit (medlem på forumet) var här och lyssnade igår och han tyckte spelaren lät riktigt bra, bättre än min gamla Meridian 588, han verkar således också tycka om "soundet".

Som sagt den låter mer naturligt än de andra cdspelare jag haft och tillsamman med B&W samt gryphon blir det en mycket bra avvägning i ljudet. Att du skulle välja andra komponenter i din anläggning är ju klart men själv sitter jag mycket nöjd nu och spisar plattor i timmar, det är ju egnetligen det som är viktigast.

Har du vägarna förbi så kom inom vetja!

av **Rydberg** » 2003-12-22 16:32

Morello skrev:IÖ, tror du verkligen att triod-buteljerna är franska

Det där med optokopplare är ju intressant.

mvh\Morello

Nej det är philips JAN rör (NOS), billiga saker

av **Morello** » 2003-12-22 16:38

IngOehman skrev:Morello:
Du vet redan svaret på din fråga. Det gör ju alla som har undersökt dessa fenomen.

Vh, Ing. Öhman

Jag tror jag vet vilken fråga du syftar på, men jag räkna upp åtskilliga försteg som garanterat är ganska lätta att höra i BT. Ett exempel är vissa BAT-försteg som har en bandbredd om icke mer än 9kHz(-3db) under vissa omständigheter, nämligen vid kraftiga volympådrag. CJ är annat företag som konstruerat riktiga taffliga försteg. Kanske har Palm haft oturen att testa några kalkonkonstruktioner :?:

Bortser man från de värsta skräpet håller jag med dig och Isidor.

mvh\Morello

PS. Vill man titta på ett fint försteg tittar man enklast på min avatar. Inte lika elegant som Rowland, men under locket finns det godis

DS.

av **Morello** » 2003-12-22 16:42

Rydberg skrev:
Morello skrev:IÖ, tror du verkligen att triod-buteljerna är franska

Det där med optokopplare är ju intressant.

mvh\Morello
Nej det är philips JAN rör (NOS), billiga saker

Det torde väl vara ett ganska billigt rör, eftersom efterfrågan på den typen av rör är ganska liten

Eller har jag fel :?:

av **IngOehman** » 2003-12-22 16:45

Rydberg skrev:Att du skulle välja andra komponenter i din anläggning är ju klart men själv sitter jag mycket nöjd nu och spisar plattor i timmar, det är ju egnetligen det som är viktigast.

Kloka ord.

Vh, Ing. Öhman

av **gromit** » 2003-12-22 16:47

Rydberg skrev:Gromit (medlem på forumet) var här och lyssnade igår och han tyckte spelaren lät riktigt bra, bättre än min gamla Meridian 588, han verkar således också tycka om "soundet".

Vafalls, dra inte in mig i ditt ormoljesnack! :wink:

Jodå, det är sjyst sound i din cd-spelare.

Åtminstone bättre än min som man just nu måste bända upp luckan på för att kunna byta skiva. :evil:

/Gr.

av **Rydberg** » 2003-12-22 16:51

Morello skrev:
Rydberg skrev:
Morello skrev:IÖ, tror du verkligen att triod-buteljerna är franska

Det där med optokopplare är ju intressant.

mvh\Morello
Nej det är philips JAN rör (NOS), billiga saker

Det torde väl vara ett ganska billigt rör, eftersom efterfrågan på den typen av rör är ganska liten Eller har jag fel

Jag har sett någon annan apparat med liknande rör, men de verkar ju inte var så speciellt eftertrakatde. På tube world kostar de $7 styck :lol:

så då kan man ju köpa ett bra gäng och välja ut par. Värre med t.ex. med 6922/E88CC/CCa, de kan ju kosta drygt $200 för ett par

av **palm** » 2003-12-22 16:53

Kanske har Palm haft oturen att testa några kalkonkonstruktioner Bortser man från de värsta skräpet håller jag med dig och Isidor.

Visst har jag testat en del kalkoner :cry:

och kanske behållt den största naim nac52

den som färgar mest, men vad gör det när det blir roligt att spisa plattor

av **Morello** » 2003-12-22 16:55

Ok, då hade jag alltså rätt

Sju dollar ju nästan gratis. :lol:

I vissa apparater bör man vara försiktig att substituera 6922 med ECC88, eftersom ECC88 inte hanterar riktigt lika hög spänning

Ett annat intressant alternativ är den ryska militärvarianten 6H23pi, som är ekvivalent med 6922. (Ej att förväxla med 6H30pi)

av **Rydberg** » 2003-12-22 17:13

cv2492 och cv2493 är också bra alternativ

av **IngOehman** » 2003-12-22 17:29

Fast frågan är om inte en bit koppartråd är ett bättre alternativ ändå...

Jag menar, jag gissar nu bara, det handlar väl ändå i den franska (det var inte själva flaskornas ursprungsort jag åsyftade, utan designen) apparaten, om rör kopplade som katodföljare? En implementering där utgången (rörens katoder) dessutom har sämre drivförmåga än det som driver rörens gatear.

Vore inte en bit koppartråd att föredra?

Eller en sådan funktion finns kanske redan (en utgång där man slipper ha de extra rören i signalvägen)?

Vh, Ing. Öhman

av **Morello** » 2003-12-22 18:41

Å andra sidan, om det är en katodföljare, är det ju rörens katoder som driver :wink:

Vet Rydberg hur stor utgångsimpedansen är :?:

Är det fråga om en katodföljarutgång, som inte inkluderats i någon loop, bör utgångsimpedansen vara cirka 200 ohm eller större

(Tur att man har en hel pärm med rör-datablad :mrgreen:

)

mvh\Morello

av **Rydberg** » 2003-12-22 19:28

Morello> Utgångsimpedansen ska tydligen vara 100 Ohm. Kolla länken för mer info.

http://publication.mercurange.com/TempSite/15192.asp?rang=6

av **Morello** » 2003-12-22 19:34

Rydberg skrev:Morello> Utgångsimpedansen ska tydligen vara 100 Ohm. Kolla länken för mer info.

http://publication.mercurange.com/TempSite/15192.asp?rang=6

Ok. Svårt att veta hur man implementerat röret. Det kan vara så att en OP driver röret (i en GK-konfiguration) för att få mer förstärkningen och att utgångsbufferten består av en annan OP

Det satt en del OP på kretkortet i alla fall.

av **Rydberg** » 2003-12-22 21:57

Ja fråga inte mig, jag har inte studerat utgångssteget. Bra låter det iallafall

av **Callisto** » 2003-12-25 22:59

Rydberg> Grattis till ditt nya "kap". Verkar vara en trevlig maskin.
Jag får ta mig in till stan någon dag och kika förbi om det går.

Mvh

Callisto

av **na-5** » 2003-12-26 19:06

Hej Rydberg!

Ser ut vara en fin CD-spelare du har köpt sen är det aldrig fel att
köpa begagnat heller dessutom är det inspelat med.

Rydberg skrev:
hifirocker skrev:Rydberg:

Vad blev för cdspelare som fick ersätta din Meridian???
Hur är den jämfört med Meridianen? Vad gör den bättre och hur mycket kostade den?

Mvh,
Det blev en Audio Aero Capitole MKII. Den låter mycket naturligare och spelar mer musik, det känns mer äkta helt enkelt

En ny kostar ca 70000

Så här ser den ut:

av **Bravo** » 2003-12-27 03:40

Grattis "Rydberg"!

av **Rydberg** » 2003-12-27 23:05

Tack du "Bravo"

Btw, har du din 39:a kvar/fortfarande till salu?

av **Rydberg** » 2003-12-27 23:07

Callisto skrev:Rydberg> Grattis till ditt nya "kap". Verkar vara en trevlig maskin.
Jag får ta mig in till stan någon dag och kika förbi om det går.

Mvh

Callisto

Du är välkommen, du kan ju även ta med din egen spelare så kan testa lite

av **Magnus_L** » 2004-01-05 17:24

Isidor skrev:I mitt tycke är det länge sedan det var natt-och-dag-skillnader mellan olika CD-spelare. Senast jag upplevde en sådan skillnad var 1991 när jag bytte en fem år gammal andra generationens Yamaha-spelare mot den då mycket välrenommerade Pioneer PD-75 (enbitare). Skillnaden hördes t.o.m. från det angränsande köket.
Mot de flesta av dagens hyfsade CD-spelare har PD-75:an dock inte mycket att hämta, men jag skulle absolut inte kalla skillnaden för natt-och-dag ens med en extremt högupplösande anläggning. Så för att svara på Max_Headrooms ursprungliga fråga så skulle jag närmast karakterisera skillnaden mellan "halvbra" enbitare och bra multibitare som "hmm, nåt låter lite underligt". En del andra lyssnare tenderar dock att fastna även för små skillnader och blåsa upp dem till extrema proportioner, men hur man hanterar detta är väl mest en läggningsfråga.

Visst kan man oftast höra skillnad mellan olika komponenter i en bra anläggning, t.o.m. när man inte skulle tro att det var möjligt. Själv har jag i blindtest exempelvis enkelt (15/15) hört skillnad i diskantåtergivningen mellan två individer av samma effektförstärkarmodell (bägge i fullgott skick). Skillnader av denna typ tillhör dock inte vanligheterna och många gånger är skillnaderna på speciellt småsignalsidan i mitt tycke för små för att lägga någon större vikt vid. Att t.ex. blindtesta förförstärkare är en riktig utmaning där man oftast får rent slumpmässiga resultat (RIAA-steg undantaget).

Min egen rankinglista skulle ha högtalare/rum som solklar etta med effektförstärkaren på andra plats men lååångt efter. Sedan följer CD-spelare/DAC och därefter ingenting som är värt att nämna. Jo förresten, digital högtalar/rumskorrektion (från fristående enhet eller PC) på delad förstaplats om man även räknar med sådana moderniteter.

Hej,
låter bra, hade tänkt leta upp en begagnad Sentec Diana, men det skippar jag nog nu och min Pioneer PDS 904 får lunka på sålänge tallriken snurrar.

Lite OT: Ingen som har tips på en hemmabioförstärkare som är transparent eller med acceptabelt små färgningar.
Krav; lågnivåutgångar på samtliga kanaler och ett maxpris på 15 000 kr. Har för mig att Knoppen har rekommenderat Yamahas största (tror den heter DSP AZ1), känns som 30k kr är för mycket för mig, speciellt om man inte skall använda de inbyggda slutstegen

Med vänlig hälsning Magnus