Quad och neutralitet..?

[Greensleeves]

Kära hifi-hjältar!

Jag är både sugen på en (hyfsat) neutral ljudåtergivning, och förstärkare från det prisvärda (?), anrika märket Quad.

I min stereouppställning, hade jag lite försiktigt tänkt mig Quad 99 försteg, och 2 x Quad 99 monosteg. Detta tänkte jag spela med en Rotel RDV-1050, och B&W 805 Matrix. I framtiden har jag tänkt mig Carlsson-högtalare av något slag. Vad sägs om denna kombination..?

Apropå Quad, undrar jag för övrigt om det finns någon som har lyssnat på nya högtalarserien L2, eller på nya 909 monostegen..?

Mvh,

Greensleeves

[guldfisk]

Var det inte 909 som LTS f/e-lyssnade? Jag läste någon artikel i MoLT där vill minnas att något Quad-slutsteg bedömdes ha vissa brister.

[Greensleeves]

Var det inte 909 som LTS f/e-lyssnade?

Det torde stämma, men nu var det alltså 909 monoslutsteg som det här gällde. Dessa monosteg är tämligen pinfärska, jag har blott sett bilder på vissa hifi-affärers hemsidor än så länge; inga tester från hifi-tidningar.

Hos den brittiska handlaren Superfi finns bild och lite info: http://www.superfi.co.uk/index.cfm/page/moreinfo.cfm/Product_ID/2810

Mvh Greensleeves

[Floyd]

Jag har lyssnat till två medlemmar ur den nya L2-serien. Jag tänker inte ens försöka att dölja att jag blev förälskad i stativaren 12L2.

Ok, ska försöka vara så objektiv som möjligt.

Det sägs ju vara en helt ny högtalare jämfört med föregångaren, men största skillnaden tycker jag ligger i diskanten som har ännu lite mer luft och energi. Den går ganska djupt i basen i relation till lådvolymen. Hyfsat bra snärt och definition, men den kunde ha fått vara lite snabbare. Mellanregistret briljerar vad gäller röståtergivning och närvaro. För pengarna så anser jag att det är jättekap.

Lyssnade som snabbast på lillebror 11L2. Inte så stor skillnad, men jag tycker 12:orna har ett klart bättre mellanregister, speciellt röståtergivningen.

Vad gäller golvarna 21 och 22 så har jag inte lyssnat till dem, men det är väl i princip en fysiskt större 12:a med en respektive två 6,5or i basen. Ljudet borde ju vara närbesläktat.

[RogerGustavsson]

Var det inte 909 som LTS f/e-lyssnade?

Det torde stämma, men nu var det alltså 909 monoslutsteg som det här gällde. Dessa monosteg är tämligen pinfärska, jag har blott sett bilder på vissa hifi-affärers hemsidor än så länge; inga tester från hifi-tidningar.

Hos den brittiska handlaren Superfi finns bild och lite info: http://www.superfi.co.uk/index.cfm/page/moreinfo.cfm/Product_ID/2810

Mvh Greensleeves

Tror inte 909 Mono är annat än den vanliga 909 fast med kanalerna kopplade parallellt, ger då dubbla effekten. Frågan är om man verkligen behöver effekten från 909 Mono i samband med några av Quads högtalare?

[Floyd]

Var det inte 909 som LTS f/e-lyssnade?

Det torde stämma, men nu var det alltså 909 monoslutsteg som det här gällde. Dessa monosteg är tämligen pinfärska, jag har blott sett bilder på vissa hifi-affärers hemsidor än så länge; inga tester från hifi-tidningar.

Hos den brittiska handlaren Superfi finns bild och lite info: http://www.superfi.co.uk/index.cfm/page/moreinfo.cfm/Product_ID/2810

Mvh Greensleeves

Tror inte 909 Mono är annat än den vanliga 909 fast med kanalerna kopplade parallellt, ger då dubbla effekten. Frågan är om man verkligen behöver effekten från 909 Mono i samband med några av Quads högtalare?

Nja...exempelvis 12L2 är på papperet inte så lättdriven, och jag har lyssnat även med lite klenare förstärkare, och min subjektiva uppfattning är nog att denna högtalare behöver rejält med ström.

Men ordet "behöva" är ju i detta fall väldigt relativt... Den är inget effektkrävande monster.

[Greensleeves]

Jag vet inte hur mycket förstärkarkraft Quads högtalare behöver för att låta bra, men jag har i första hand tänkt på ovan nämnd Quad-elektronik. Dessutom angav jag ju att I framtiden har jag tänkt mig Carlsson-högtalare av något slag.

[RogerGustavsson]

Skillnaden mellan de båda Quad 909-slutstegen är 3 dB. Ställer mig tveksam till att någon Quad-högtalare omvandlar 300 W till välljud. Då kan man lika gärna spara ett inköp av slutsteg. Det går förstås bra att prova med ett Quad 909. Tycker man inte det räcker är det bara att köpa ett till och monokoppla dem.

[Kristian]

Kan varmt rekommendera QUAD 909 till Carlsson!

Vet inget om LTS F/E tester men jag älskar min lilla dunderklump!

(Hela anläggningen består av QUAD99 CD-P, QUAD 99 Pre samt QUAD 909 stereoslutsteg drivandes OA14.3Y)

/ K

[daja]

QUAD är bra! SKulle gissa att de är relativt neutrala om man skulle jämföra med många andra produkter. Jag upplever det så iaf.

[Morello]

Det var jag som mätte på QUAD-slutsteget. Det mäter lika illa som det låter. Jag har ytterst svårt att tänka mig att någon skulle uppfatta färgen från 909 som förskönande på något sätt.

[Ranefjord]

Det är enbart LTS som tycker att Quad mäter och låter illa. Inget att bry sig om mao. LTS är idealister och de ser på världen genom ett snävt perspektiv.

Quads förstärkare låter -precis som Kristian skriver- utmärkt med t.ex Carlsson oa52.2.

[Almen]

Det var ju specifikt QUAD 909 som LTS mätte och lyssnade på. Objektivt befanns steget mätmässigt ganska dåligt och detekterades lätt i ett lyssningstest. Subjektivt ansågs den detekterade färgningen låta dåligt.

Det får man väl ta för vad det är, men att "enbart LTS tycker att Quad mäter illa" är väl fantasier, eftersom vem som helst som läser testet kan konstatera det, LTS-medlem eller ej.

[Greensleeves]

Oavsett vilka exakta omdömen som bör ges om hifi-produkten QUAD 909, eller andra produkter inom detta gebit, skulle jag vilja föreslå att det skapades återkommande trådar om ex. lämpliga för- och slutstegskombinationer för vissa syften. Det kan handla om nybörjaren som vill gå från integrerad förstärkare till för- och slutsteg, men inte har alltför mycket pengar, och inte superstarka krav på neutralitet osv.
Det kunde även finnas en tråd för de som hade lite mer pengar, var lite mer mån om neutralitet osv., och trådar ända till high-end.

Liknande trådar kunde även startas för integrerade förstärkare, cd-spelare m m.

Det som skulle känneteckna dessa trådar, vore alltså att skribenterna hade klart för sig, och redogjorde för andra, vilka de egentligen skrev för. Det vore t.ex. inte fel på något sätt att skriva om produkter som rekommenderades pga. att de ansågs spela helt neutralt, men en sådan tråd kommer ju att bli aktuell för vissa läsare, och förmodligen bara dem.
Det vore även helt legitimt att skriva trådar om produkter som är allt annat än neutralt ljudande, och även här är det ju önskvärt att det klart framgår att det är det nämnda som gäller.

Är inte detta förslag ett som egentligen bara handlar om självklarheter..?
- Kanske, kanske inte. Vad som dock är påtagligt, är att det i olika trådar inte finns en konsensus om detta, och att meningsutbytena lider av denna brist på överenskommelserna om vad själva utgångspunkten är för en viss tråd.

Ursäkta om jag är besvärlig.

Mvh Greensleeves

[profbd]

Det är enbart LTS som tycker att Quad mäter och låter illa. Inget att bry sig om mao. LTS är idealister och de ser på världen genom ett snävt perspektiv.

ett nyktert och klarsynt sätt skulle jag vilja säga fritt från flum

[Max_Headroom]

Varför har Quad släppt ut den på markanden? Intrycket jag fått är att quad var ett av få märken som jobbade med sina produkter tills dom var färdiga. Sedan ut på markanden där produkten kan vra många år, utan alla modellbyten varje år som är legio i branchen.

Har Quad köpts upp och förvandlats till att var lika dåliga som alla andra?

[Morello]

Det är enbart LTS som tycker att Quad mäter och låter illa. Inget att bry sig om mao. LTS är idealister och de ser på världen genom ett snävt perspektiv.

Quads förstärkare låter -precis som Kristian skriver- utmärkt med t.ex Carlsson oa52.2.

Bör observeras att ovanstående kommer från någon som vare sig mätt eller lyssnat seriöst och blint. Dessutom har vederbörande jobbat med marknadsföring av nämda märke. Trovärdighet lika med noll således.

Där klampade kompis rakt ned i klaveret.

[mapem]

När det gäller Quads högtalare var jag själv ytterst nära för två år sen att köpa 12L som jag tyckte lät väldigt bra. Neutrala men kanske lite återhållna. Hur som helst blev det inte dom utan ett par andra stativare.

Tydligen har hela serien förändrats nu och fått en tvåa på slutet. 12L2, tydligen. Hur låter dom, är det en signifikant skillnad jämfört med förra versionen?

[RogerGustavsson]

909:an har varit med länge. Den är ju i grunden en 606 och den kom väl ut ca 1985-86? 707 hette en version mellan 606 och 909. Var lite skillnad mellan tidiga och senare exemplar av 606, trafon blev bytt till en toroidtrafo. Skiljer obetydligt mellan dessa om man studerar deras kretsscheman. Sedan är släktskapen med 520f och 306 rätt nära, antalet effekttransistorer skiljer dem från 606/707/909. Urfadern i släkten "current dumping" är 405 och 405-2. De kan modifieras till en riktigare återgivning.

[Ragnwald]

idealister ser på världen genom ett snävt perspektiv.

Antar att du menar att motsatsen marknadsbundna = kommersialister = vidsynthet och större trovärdighet.

[Floyd]

När det gäller Quads högtalare var jag själv ytterst nära för två år sen att köpa 12L som jag tyckte lät väldigt bra. Neutrala men kanske lite återhållna. Hur som helst blev det inte dom utan ett par andra stativare.

Tydligen har hela serien förändrats nu och fått en tvåa på slutet. 12L2, tydligen. Hur låter dom, är det en signifikant skillnad jämfört med förra versionen?

Definiera "återhållna"

Allvarligt talat, jag tror jag förstår vad du menar. Den största skillnaden jämfört med de "gamla" 12L orna finner jag i diskanten, som jag tycker har mer luft och "energi" Detta tycker jag rent subjektivt gör dem mindre återhållna.

L2-orna kostar väl ett antal hundralappar mer än föregångarna, men jag anser att de är värda skillnaden.

Men som vanligt är det ju upp till var och en att lyssna och bilda sig en egen uppfattning och inte lita på vad någon märkesbunden eller icke märkesbunden entusiast hävdar.

[Naqref]

Där klampade kompis rakt ned i klaveret.

Kompis? Jag tror kamrat Morello avsåg kamrat.

F ö så var Kamrat Ranefjord och lämnade över sina hifi-gardiner till mig idag så det blir pluspoäng till honom.

Ang 909 så var väl 'någon' inte helt nöjd med sin.

[Morello]

Aha, vem är denna "någon"?

[Greensleeves]

I trådens första inlägg, skrev jag: I min stereouppställning, hade jag lite försiktigt tänkt mig Quad 99 försteg, och 2 x Quad 99 monosteg. Det torde i nuläget vara ställt utom allt tvivel, att gentlemännen från LTS inte anser anser att Quad 909 stereoslutsteg mäter eller låter bra. Dessutom är Quad 909 monoslutsteg för nya för att LTS ska ha hunnit sätta tänderna i det. Återstår alltså Quad 99 stegen, i mono resp. stereoversion... Vad anser LTS-människor om dessa skapelser när det gäller ljudåtergivning. Jag är för övrigt själv en (mest passivt stödjande, dock betalande) LTS-medlem; dock ingen neutralitetsfundamentalist...


Förutom Quad, är jag inne på att köpa antingen stereo- eller flerkanalsreciever från Denon. Denna kanske sedermera kompletteras med något välljudande slutsteg. Bland alla just nu hos Hi Fi Klubben gångbara modeller, finns det några som rekommenderas..?
Den nya 2-kanalsrecieverns DRA-700AEDAB t.ex., kan den till äventyrs tillåtas pryda en stereorack..?

Visserligen vet jag att det finns en rekommenderad-elektroniklista på webbsidorna för LTS och CarlssonPlanet, men det kan ju ha gjorts lyssningar vars resultat inte har vägts in i dessa listor ännu.

[RogerGustavsson]

Nja...exempelvis 12L2 är på papperet inte så lättdriven, och jag har lyssnat även med lite klenare förstärkare, och min subjektiva uppfattning är nog att denna högtalare behöver rejält med ström.

Men ordet "behöva" är ju i detta fall väldigt relativt... Den är inget effektkrävande monster.

Tekniska data säger mellan 86-89 dB/W/m för hela "lådserien". Det är inte trögdrivet om inte impedanskurvorna är helt åt skogen. Jag menar att det är en annan sak att verkligen pytsa in 300 W i de här burkarna och tro att det fortfarande kommer välljud ur dem. Kompression är nog bara förnamnet.... Det verkar vara få som verkligen har kontrollerat hur mycket effekt som verkligen når högtalarna. Jag har gjort det och blev förvånad att det inte var mera*. Kan man nöja sig med 150 W får man ju dessutom 12000 kr över till annat, t.ex. en stor packe CD/DVD.

*Liknande känslighet som för Quads "lådmodeller" och max 25 W sinus (50 W topp) är vad jag förbrukar på mina 21 kvm. Då bör man vara ensam hemma om husfriden ska hålla i sig....

[Floyd]

Nja...exempelvis 12L2 är på papperet inte så lättdriven, och jag har lyssnat även med lite klenare förstärkare, och min subjektiva uppfattning är nog att denna högtalare behöver rejält med ström.

Men ordet "behöva" är ju i detta fall väldigt relativt... Den är inget effektkrävande monster.

Tekniska data säger mellan 86-89 dB/W/m för hela "lådserien". Det är inte trögdrivet om inte impedanskurvorna är helt åt skogen. Jag menar att det är en annan sak att verkligen pytsa in 300 W i de här burkarna och tro att det fortfarande kommer välljud ur dem. Kompression är nog bara förnamnet.... Det verkar vara få som verkligen har kontrollerat hur mycket effekt som verkligen når högtalarna. Jag har gjort det och blev förvånad att det inte var mera*. Kan man nöja sig med 150 W får man ju dessutom 12000 kr över till annat, t.ex. en stor packe CD/DVD.

*Liknande känslighet som för Quads "lådmodeller" och max 25 W sinus (50 W topp) är vad jag förbrukar på mina 21 kvm. Då bör man vara ensam hemma om husfriden ska hålla i sig....

Var tar resterande effekt vägen?

Vad gäller Quads 12L2 så har jag lyssnat till dem med några olika förstärkare och rent subjektivt vill jag definitivt hävda att det finns skillnader. Dessa högtalare låter klart bättre med min NAD C352 än med t.ex. en Rega Brio. Så är det bara.

(Måhända är NAD:en en mer välljudande konstruktion i sig än Regan, men jag har svårt att utala mig om så är fallet.)

Hur sedan de olika förstärkarna, eller högtalarna för den delen, mäter, bryr jag mig inte så värst mycket om. Jag vill hellre låta öronen avgöra.

[Johan_Lindroos]

...

Återstår alltså Quad 99 stegen, i mono resp. stereoversion... Vad anser LTS-människor om dessa skapelser när det gäller ljudåtergivning.


...

Vi har inte testat dessa slutsteg (ännu). Mig veterligen har Quad i de nyare stegen gått ifrån Current Dumping-bryggan. Mer traditionellt uppbyggda alltså. Hur de låter kan jag alltså inte svara på. Jag tycker allmänt att Quad gör genomarbetade produkter utan en massa blingbling i det yttre eller inre.

[RogerGustavsson]

Quad 99 är väl en nyare utgåva av Quad 77? Omdömmena som jag har sett i pressen verkar snarlika de för 306/520f/606/707/909 eller för den delen 405/405-2. Kan det finnas ett släktdrag hos dessa? Lite avrullade i bas och diskant, ett visst drag av "rörkaraktär" kanske. Tillsammans med Quads elektrostater brukar de fungera bra, bättre än många monsterförstärkare. Helt transparenta är de tydligen inte men knappast illaljudande, vilket även LTS (Johan Lindroos) skrev i sitt test.

[Johan_Lindroos]

Det måste inte nödvändigtvis vara så.

Orsaken till att det står återkommande liknande omdömen i pressen kan också ha att göra med att recensenter läser andras tester och skriver något liknande. Bara ett antagande från min sida.

[Birger]

För några år sedan pågick en debatt i England om varför så många Naim och Linnägare bytte till Quad. Vet inte varför det ens var en debatt om det, känns ju klockrent..

Själv skulle jag köpa Quad alla dagar i veckan jämfört med det andra skräpet. Quad är kult.

[profbd]

I'm sorry I didn't catch your Naim

[Joacim]

Har själv tidigare ägt en 909, och var mer än nöjd med den!!
Speciellt med hänsyn till priset och vad man får så tycker jag att den klart kan vara med och konkurrera med förstärkare som är runt 50% dyrare.

Har kört den i en och samma testrunda med; Pathos Classic One, Moon W3, Krell 400xi, Classé CA2100 samt Lavardin IT.
Quad'en gjorde på intet sätt bort sig i denna test, den var bara lite "mindre" på parametrar som: temperatur, tonal färg, förmedling bas/mellan/diskant, ljudbild, position källor och djup.

"Neutralt" tycker jag alltid är svårt att definiera i ett system...!?
Jag tror att man "tror" att det kanske är neutralt när man lyssnar till sitt system...(Invecklat??)
Det är också väldigt avhängigt vad man i övrigt har i systemet...!?
I exemplet ovan så kom ex Lavardin'en klart ut som mest "neutral" i gänget, och det tyckte jag med hästlängder över alla de andra. Lavardin var i det här fallet också dyrast...(tyvärr!?)
"Neutral" tycker jag också har att göra med hur instrument tonalt presenteras (det engelska "timbre"). Hur många av oss kan ex bedömma/förnimma en/ett live cello eller piano? Instrument som jag normalt tycker är svåra instrument för ett HiFI-system att naturtroget kunna presentera...

Utifrån detta resonemang och test samt i förhållande till priset, så tycker jag att Quad'en är OK "neutral" (lutar mot lite varm och något ljus i klangen )

För övrigt... Det var värst vad många hakar upp sig på mätningar och liknande öronen ljuger aldrig...

[RogerGustavsson]

LTS bedömmning är gjord med öronen också! Där jämför man i princip utsignalen med insignalen och då ska ingen skillnad råda om allt är bra. I fallet Quad 909 är skillnaden större än för t.ex. Rotel RB-1080.

[berma]

Kanske någon är intresserad av LTS mätningar av Quad 909:

THD vid 25W 1 kHz 0.0076% med 8 ohm last
THD vid 25W 10 kHz 0.024% med 8 ohm last
THD vid 100W 1 kHz 0.0088% med 8 ohm last
THD vid 100W 10 kHz 0.036% med 8 ohm last

Inte förvånande lite sämre värden när apparaten mäts mot LTS konstlast då vid 6kHz? (0.05% & 0.074%), jag har läst igenom de tre senaste årgångarna av MoLt och inte hittat någon motsvarande mätning mot konstlasten så de värdena är svåra att bedöma. Det finns också en bild och bedömning av vågformen då förstärkaren överstyrs mot konstlasten.

LTS ger med bakgrund av dessa mätningar förstärkaren underbetyg!

F/E lyssningen indikerar att förstärkaren färgar, den har en ”sluddrig” karaktär.

Jag hittar inga uppgifter om hur hårt förstärkaren drivs då den F/E lyssnats dvs. om denna färgning går att detektera vid normala lyssningsnivåer.

[daja]

Hur ser fördelningen av disten för samtliga förstärkare som LTS har mätt på vid t.ex 25W 1 khz 8 ohm? Någon som vet, typ Morello? Lite jobbig fråga kanske... Hur mäter de flesta är vad jag vill ha fram alltså.

[daja]

Omformulering av frågan: Hur dåliga är majoriteten av förstärkare?

[Harryup]

Jag har aldrig tyckt att Quads produkter har varit tillräckligt dynamiska. Varken deras högtalare eller förstärkare. Däremot kan dom låta vackert och tilltalande men utan ett riktigt jävlarannama.

[Johan_Lindroos]

...

Jag hittar inga uppgifter om hur hårt förstärkaren drivs då den F/E lyssnats dvs. om denna färgning går att detektera vid normala lyssningsnivåer.

Cirka 80% av maximal utspänning.

[Max_Headroom]

...

Jag hittar inga uppgifter om hur hårt förstärkaren drivs då den F/E lyssnats dvs. om denna färgning går att detektera vid normala lyssningsnivåer.

Cirka 80% av maximal utspänning.

Du, då får man väl gasa på ganska bra? Hur ofta ligger man på 80% av max utspänning med en dylik förstärkare drivandes "nomalkänsliga" högtalare i ett "normalt" lyssningsrum? Med andra ord: Hur stort är problemet i praktiken?

Om inte annat så kanske man kan anävnda steget som basstärkare?

[berma]

...

Jag hittar inga uppgifter om hur hårt förstärkaren drivs då den F/E lyssnats dvs. om denna färgning går att detektera vid normala lyssningsnivåer.

Cirka 80% av maximal utspänning.

Oj! Om det betyder att ni spelar musik med en medelnivå på 80% av maximal utspänning så ligger ni ju farligt nära klippgränsen, eller är det någon form av maximalt toppvärde?

Finns det något bakomliggande resonemang som gör att ni använder så höga nivåer?
Krävs det för att över huvud taget få resultat?

mvh / berma

[Morello]

LTS ger med bakgrund av dessa mätningar förstärkaren underbetyg!

.

Mja, du skarvar lite. Jag gav apparaten ifråga ett underbetyg på grundval av dels det du redovisar, dels ett antal mätningar som du inte redogör för alls.

Jag vill minnas att jag bland annat rapporterade om ett synnerligen olustigt överstyrningsbeteende.

[Morello]

...

Jag hittar inga uppgifter om hur hårt förstärkaren drivs då den F/E lyssnats dvs. om denna färgning går att detektera vid normala lyssningsnivåer.

Cirka 80% av maximal utspänning.

Oj! Om det betyder att ni spelar musik med en medelnivå på 80% av maximal utspänning så ligger ni ju farligt nära klippgränsen, eller är det någon form av maximalt toppvärde?

mvh / berma

Toppnivå avses. Medelnivån är avsevärt lägre än 80% av toppnivån.

Medelnivån hamnar typiskt vid cirka 10-15% av maxnivån.

[berma]

LTS ger med bakgrund av dessa mätningar förstärkaren underbetyg!

.

Mja, du skarvar lite. Jag gav apparaten ifråga ett underbetyg på grundval av dels det du redovisar, dels ett antal mätningar som du inte redogör för alls.

Jag vill minnas att jag bland annat rapporterade om ett synnerligen olustigt överstyrningsbeteende.

Om jag får citera mig själv.

Det finns också en bild och bedömning av vågformen då förstärkaren överstyrs mot konstlasten.

Nu vet jag inte vad man kan förvänta sig för vågformer då man mäter över konstlasten som du har gjort, konstlasten är väl ganska reaktiv vad jag förstår?
Hur brukar en bra förstärkare reagera?
Hur såg klippningen ut på Quadén mot en rent resistiv last?

mvh /berma

[Johan_Lindroos]

...

Jag hittar inga uppgifter om hur hårt förstärkaren drivs då den F/E lyssnats dvs. om denna färgning går att detektera vid normala lyssningsnivåer.

Cirka 80% av maximal utspänning.

Du, då får man väl gasa på ganska bra? Hur ofta ligger man på 80% av max utspänning med en dylik förstärkare drivandes "nomalkänsliga" högtalare i ett "normalt" lyssningsrum? Med andra ord: Hur stort är problemet i praktiken?

Ljudkaraktär upphör inte att försvinna bara för att man sänker nivån. Förstärkarna testas vid rätt så hög uteffekt för att man inte ska få för lågt signal/brusförhållande som i sin tur kan medge lätt detektion i blinda lyssningstest.

Om inte annat så kanske man kan anävnda steget som basstärkare?

Man kan använda den såklart. Men ingen har väl här på forumet påstått hur bra/dålig den är i basregionerna?

[Johan_Lindroos]

...

Jag hittar inga uppgifter om hur hårt förstärkaren drivs då den F/E lyssnats dvs. om denna färgning går att detektera vid normala lyssningsnivåer.

Cirka 80% av maximal utspänning.

Oj! Om det betyder att ni spelar musik med en medelnivå på 80% av maximal utspänning så ligger ni ju farligt nära klippgränsen, eller är det någon form av maximalt toppvärde?

Finns det något bakomliggande resonemang som gör att ni använder så höga nivåer?
Krävs det för att över huvud taget få resultat?

mvh / berma

Se inlägg alldeles ovan.

[Max_Headroom]

Ljudkaraktär upphör inte att försvinna bara för att man sänker nivån. Förstärkarna testas vid rätt så hög uteffekt för att man inte ska få för lågt signal/brusförhållande som i sin tur kan medge lätt detektion i blinda lyssningstest.

OK, har jag fattat rätt om karraktären alltså finns kvar även på lägre nivå, men är svårare att upptäcka?

Man kan använda den såklart. Men ingen har väl här på forumet påstått hur bra/dålig den är i basregionerna?

Nej, men jag likosm undrade lite... Dom ljudliga effkterna kanske inte är så störande i basområdet? Å andra sidan finns det kanske för samma pengar mer effektstarka steg att använda istället.

[Johan_Lindroos]

Antagna påståenden formulerade som frågor är tråkiga att svara på.

Fråga något intressantare istället.

Kanske är jag tråkig idag...

[Max_Headroom]

Antagna påståenden formulerade som frågor är tråkiga att svara på.

Fråga något intressantare istället.

Kanske är jag tråkig idag...

Hmm, jag tror nog svaret var gott nog! Jag tvingades tänka själv är nog på det klara med hur det förhåller sig.

[distad]

Någon mer som lyssnat på Quad och som kan beskriva deras sound och tänker då framförallt på slutstegen.

[peterh]

Någon mer som lyssnat på Quad och som kan beskriva deras sound och tänker då framförallt på slutstegen.

Vilka quad ? Det finns 50 års produkter från 2 kontinenter att välja på.

[distad]

Någon mer som lyssnat på Quad och som kan beskriva deras sound och tänker då framförallt på slutstegen.

Vilka quad ? Det finns 50 års produkter från 2 kontinenter att välja på.

Jag återkommer snart

[distad]

Dessa tre skulle jag vilja veta allt om, men framför allt hur de låter Dvs har de exakt samma sound eller/och vad skiljer i så fall Innanmätet har jag googlat på och fått en uppfattning om. Och hur står sig tex dessa slutsteg emot äldre Nad som 2100.2400.2600 och lite nyare 214. Nad 216 är det oftast överpriser på då folk använder dem till att driva basar med och det vet jag exakt hur det låter då jag ägt ett.

[Baffel]

Ska du satsa fullt ut vintage nu? Först ett par vintage högtalare sen nu detta.

[PerStromgren]

Någon mer som lyssnat på Quad och som kan beskriva deras sound och tänker då framförallt på slutstegen.

Jag lyssnar på en Quad 606 dagligen som driver mina Quad 2912, men kan nog inte beskriva ljudet! För mig låter det finfint!

[Tangband]

Någon mer som lyssnat på Quad och som kan beskriva deras sound och tänker då framförallt på slutstegen.

Slutstegen har jag ingen uppfattning om men quad elektrostaterna ESL låter väldigt bra på viss akustisk musik tycker jag .
Ska jag vara kritisk så saknas det en del i dynamik-delen samt tonhöjdsupplevelsen i framförallt det lägre tonområdet. Det senare kan säkert finjusteras till ett bättre resultat i ett normalt rum med hjälp av placeringen.

Den där upplevelsen av bristande dynamik med framförallt rockmusik är väl kanske avgörande varför jag istället sätter magnepan 3,7 högre .

Jag tycker även många modernare monitorer , tex Adam a8x och Genelec 8340 klarar den upplevda dynamiken och tonhöjden bättre än Quad. Trots att de fortfarande är neutrala.

[jonasp]

Quad 606 och 909 är hur snygga som helst! Jag kan ha hört någon av dem när jag lyssnade på ett par 2912 för många år sedan. Ljudet som helhet var mycket rent och obeslöjat, är min bedömning.

[I-or]

Möjligen snygga externt, men distorsionen är allt annat än snygg, THD om ca 0,9 % vid 1 kHz, 120 W i 8 ohm: http://quadrevisionspot.blogspot.com/2010/08/improving-new-quad-909.html. Kan vara ett dåligt exemplar, men ändå...

[Baffel]

Men vem blåser på med 120 W vid normal lyssning ?

[jonasp]

Möjligen snygga externt, men distorsionen är allt annat än snygg, THD om ca 0,9 % vid 1 kHz, 120 W i 8 ohm: http://quadrevisionspot.blogspot.com/2010/08/improving-new-quad-909.html. Kan vara ett dåligt exemplar, men ändå...

Oj! Ja vi får verkligen hoppas det är ett dåligt exemplar, det där är ju sensationellt illa!

[mn12]

Dessa tre skulle jag vilja veta allt om, men framför allt hur de låter

Jag har en Quad 306 i vardagsrummet. Jag köpte den begagnad för många år sen för ca 1200 SEK.

+ Storleken. Den är lättplacerad i ett vardagsrum. Den står bredvid en WXC-50 i en stringbokhylla (orginalstorleken inte pocket).
+ (subjektivt) utseendet. Jag tycker den gör sig bra i en bokhylla.

- Den börjar bli gammal och om man som jag har begränsad kunskap om hur man piffar gammal elektronik så är det en risk.
- Det är inget kraftmonster
- Det går inte att monokoppla den för mer kraft

Ljudet då? Jag har inga guldöron och kan inte beskriva ljud så du får min vårdering som gör att jag har kvar förstärkaren.

Jag använder den i mitt vardagsrum utan någon som helst akustikfix och spelar på måttliga nivåer, då är den inget som stör*, speciellt för 1200 SEK. Jag har lösa planer på att hitta en ny försärkare som passar i bokhyllan pga åldern på apparaten (den får då flytta in till någon av sönera kopplade till billigare högtalare så det blir billigare om den börjar trycka ut DC).

Subjektiv sammafattning: Om storlek/uteende/pris är viktiga så kan den vara ett bra alternativ om man hittar ett bra exemplar begagnat. Om man har plats för en volymmässigt större förstärkare finns det andra alternativ. Åldern ser jag som en stor risk om man har tummen på samma plats som jag.

* Eftersom det är faktiskt.io - Det ska inte tolkas som att jag säger att den är objektivt neutral i sin återgivning. Det jag menar är att jag inte upplever den som det största problemet med återgivningen i mitt vardagsrummet.

[RogerGustavsson]

Möjligen snygga externt, men distorsionen är allt annat än snygg, THD om ca 0,9 % vid 1 kHz, 120 W i 8 ohm: http://quadrevisionspot.blogspot.com/2010/08/improving-new-quad-909.html. Kan vara ett dåligt exemplar, men ändå...

Oj! Ja vi får verkligen hoppas det är ett dåligt exemplar, det där är ju sensationellt illa!

Det var det ju för efter översyn mätte det bättre.

[I-or]

Men vem blåser på med 120 W vid normal lyssning ?

Med lite tröga högtalare blir den genomsnittliga ljudtrycksnivån inte så hög som man tror om man spelar någorlunda dynamiskt material med en toppfaktor om 20 dB. I ett normalt rum handlar det om inte mer än ca 85 dB genomsnittlig ljudtrycksnivå i lyssningspositionen med 120 W i 8 ohm för två högtalare med en känslighet om 83 dB, 2,83 V, 1 m.

[I-or]

Möjligen snygga externt, men distorsionen är allt annat än snygg, THD om ca 0,9 % vid 1 kHz, 120 W i 8 ohm: http://quadrevisionspot.blogspot.com/2010/08/improving-new-quad-909.html. Kan vara ett dåligt exemplar, men ändå...

Oj! Ja vi får verkligen hoppas det är ett dåligt exemplar, det där är ju sensationellt illa!

Det var det ju för efter översyn mätte det bättre.

Inte direkt översyn, med utbyte från billigt skräp till mer högspecificerade kondensatorer, d.v.s. en mindre modifiering, mätte förstärkaren godkänt om än inte speciellt imponerande (0,025 % THD under vad som antagligen var samma förutsättningar som ovan). Jag skulle nog anse att Quad 909 med hygglig sannolikhet är behäftad med allvarliga kvalitetsbrister. Tilläggas bör att förstärkaren var ny.

[PerStromgren]

Om man vill sova bättre på natten och vill kolla sin 606 map distorsion, låter det sig göra i hemmamiljö?

[RogerGustavsson]

Inte direkt översyn, med utbyte från billigt skräp till mer högspecificerade kondensatorer, d.v.s. en mindre modifiering, mätte förstärkaren godkänt om än inte speciellt imponerande (0,025 % THD under vad som antagligen var samma förutsättningar som ovan). Jag skulle nog anse att Quad 909 med hygglig sannolikhet är behäftad med allvarliga kvalitetsbrister. Tilläggas bör att förstärkaren var ny.

Det är ju så den verkar bestyckas numera, med billiga komponenter och den den där Quadlink (som togs bort i detta fall). 606 nämns på samma sida och den hade tydligen bättre data. LTS/Morello har väl mätt på 909? Produceras alla Quad i Kina numera?

[Strmbrg]

Vad är syftet med att specifikt vilja ha en Quad-stärkare?
Såvitt jag har förstått så var väl Quads grundare ganska ointresserad av att engagera sig så mycket i just förstärkare.
Men, det kanske är annorlunda nu. Det är väl bara själva namnet som kvarstår av det ursprungliga företaget?

[distad]

Jag har aldrig tyckt att Quads produkter har varit tillräckligt dynamiska. Varken deras högtalare eller förstärkare. Däremot kan dom låta vackert och tilltalande men utan ett riktigt jävlarannama.

Hur rankar du Linns olika slutsteg de (som du lyssnat på) emot de Quad som du lyssnat på, och vilka har det varit ? Du får gärna beskriva hur du tycker olika Linn slutsteg LÅTER, det skulle vara EN STOR HJÄLP FÖR MIN DEL
Jag funderar kring slutsteg till mina Vintage högtalare och skulle helst köpa något äldre och då kom det märke upp, jämte Linn tex och äldre Nad. Äldre Adcom skulle vara mycket intressant då de har mosfet-transistorer och låter som jag vill ha det, men det finns ju aldrig några till salu. De som ligger ute nu är lite nyare och har inte mosfet.

[Tangband]

Jag har aldrig tyckt att Quads produkter har varit tillräckligt dynamiska. Varken deras högtalare eller förstärkare. Däremot kan dom låta vackert och tilltalande men utan ett riktigt jävlarannama.

Hur rankar du Linns olika slutsteg de (som du lyssnat på) emot de Quad som du lyssnat på, och vilka har det varit ? Du får gärna beskriva hur du tycker olika Linn slutsteg LÅTER, det skulle vara EN STOR HJÄLP FÖR MIN DEL
Jag funderar kring slutsteg till mina Vintage högtalare och skulle helst köpa något äldre och då kom det märke upp, jämte Linn tex och äldre Nad. Äldre Adcom skulle vara mycket intressant då de har mosfet-transistorer och låter som jag vill ha det, men det finns ju aldrig några till salu. De som ligger ute nu är lite nyare och har inte mosfet.

Håller med Harryup om intrycken av det jag hört med quad högtalare.
Jag tror inte Harryup vet exakt hur olika linnsteg låter, däremot vet jag det, med undantag för klimax stegen.

[Tangband]

Men vem blåser på med 120 W vid normal lyssning ?

Med lite tröga högtalare blir den genomsnittliga ljudtrycksnivån inte så hög som man tror om man spelar någorlunda dynamiskt material med en toppfaktor om 20 dB. I ett normalt rum handlar det om inte mer än ca 85 dB genomsnittlig ljudtrycksnivå i lyssningspositionen med 120 W i 8 ohm för två högtalare med en känslighet om 83 dB, 2,83 V, 1 m.

Har högtalarna en känslighet på mera normala 86 dB, 2,83 V, 1 m ( fortfarande trögdrivet ) så blir väl effektbehovet minskat till hälften ? Då behövs bara 60 watt toppeffekt. Bara en inflikning och fundering om det verkligen behövs så mycket effekt i alla sammanhang ?

[distad]

Vad är syftet med att specifikt vilja ha en Quad-stärkare?
Såvitt jag har förstått så var väl Quads grundare ganska ointresserad av att engagera sig så mycket i just förstärkare.
Men, det kanske är annorlunda nu. Det är väl bara själva namnet som kvarstår av det ursprungliga företaget?

Jag har inget specifikt syfte med att vilja ha just en Quad, utan jag skulle vilja ha något äldre bra slutsteg som låter som jag vill ha det. Problemet med äldre grejer är att mycket är inte byggt som idag
med mera seriösa nätdelar och då minskar utbudet rejält OCH det tillverkades mycket mindre antal slutsteg förr. Många märken hade inte slutsteg i sin produkt katalog. Skulle det bara handla om att hitta något som funkar för min öron och jag inte behövde tänka på kostnaden så skulle jag nog kunna komma på något på några timmar då jag vill ha något som har bra bas och dynamik, men som är lite rörigt uppåt i frekvens. Ett bra exempel på något sådant är tex äldre Adcom slutsteg med mosfet transistorer men det finns ju aldrig några till salu De som finns ute nu är nyare och har inte mosfet. Äldre Nad som tex 2100.2400,2600 är åt det hållet, men de är ganska mjuka i alla register och har inte lika bra bas som i Adcom stegen.
Men jag ville "försöka" gå den här vägen att hitta något äldre som funkar/låter bra i MINA ÖRON. Så allt som massan här anser låter neutralt förutom de märken som jag redan listat nere kan ni gärna tala om, för det är inget som jag söker. Jag vet tex att när det gäller nyare/nya grejer så kan jag hoppa Emotiva,Rotel och Holographic Audio.
När jag jämförde mitt Emotiva emot Baffels rörförstärkare så föredrog jag hans förstärkare till mina Vintage högtalare. Emotiva steget lät inte sämre, men för neutralt. Jag fördrog rörförstärkaren klangligt. Man kanske ska köpa den och anlita någon att bygga om den till ett rent slutsteg Undra vad han vill ha betalt för den

[distad]

Högtalarna har en känslighet på 92db/8ohm. Och de tål inte hur mycket effekt som helst då säger diskanten ifrån men då är det så högt att grannarna skulle klaga om jag spelade så i 10 minuter. Jag har testat dom ordentligt för att se vad gränserna går.

[RogerGustavsson]

Quad 909 testades i MoLt nr 2/2005.

[Baffel]

Högtalarna har en känslighet på 92db/8ohm. Och de tål inte hur mycket effekt som helst då säger diskanten ifrån men då är det så högt att grannarna skulle klaga om jag spelade så i 10 minuter. Jag har testat dom ordentligt för att se vad gränserna går.

För högtalarna eller grannarna?

[Baffel]

Men vem blåser på med 120 W vid normal lyssning ?

Med lite tröga högtalare blir den genomsnittliga ljudtrycksnivån inte så hög som man tror om man spelar någorlunda dynamiskt material med en toppfaktor om 20 dB. I ett normalt rum handlar det om inte mer än ca 85 dB genomsnittlig ljudtrycksnivå i lyssningspositionen med 120 W i 8 ohm för två högtalare med en känslighet om 83 dB, 2,83 V, 1 m.

Just det . Tänkte inte på det.

[Baffel]

När jag jämförde mitt Emotiva emot Baffels rörförstärkare så föredrog jag hans förstärkare till mina Vintage högtalare. Emotiva steget lät inte sämre, men för neutralt. Jag fördrog rörförstärkaren klangligt. Man kanske ska köpa den och anlita någon att bygga om den till ett rent slutsteg Undra vad han vill ha betalt för den

Håller du på att bygga om min förstärkare nu


Sälja mja gillar den vita rörisen, men det finns en annan lösning. PMa.

[I-or]

Har högtalarna en känslighet på mera normala 86 dB, 2,83 V, 1 m ( fortfarande trögdrivet ) så blir väl effektbehovet minskat till hälften ? Då behövs bara 60 watt toppeffekt. Bara en inflikning och fundering om det verkligen behövs så mycket effekt i alla sammanhang ?

Jo, men tilläggas bör att en genomsnittsnivå om 85 dB trots toppar om 105 dB inte upplevs som jättehögt, direkt. Spelar man dynamiskt icke-stympat material går det knappast att ha för mycket effekt att tillgå. Med transienta förlopp säger det bara slurp och så har högtalaren sugit i sig effekten, men mest skapat lite extra värme utan att man noterar någon speciellt hög ljudtrycksnivå.

[PerStromgren]

Har högtalarna en känslighet på mera normala 86 dB, 2,83 V, 1 m ( fortfarande trögdrivet ) så blir väl effektbehovet minskat till hälften ? Då behövs bara 60 watt toppeffekt. Bara en inflikning och fundering om det verkligen behövs så mycket effekt i alla sammanhang ?

Jo, men tilläggas bör att en genomsnittsnivå om 85 dB trots toppar om 105 dB inte upplevs som jättehögt, direkt. Spelar man dynamiskt icke-stympat material går det knappast att ha för mycket effekt att tillgå. Med transienta förlopp säger det bara slurp och så har högtalaren sugit i sig effekten, men mest skapat lite extra värme utan att man noterar någon speciellt hög ljudtrycksnivå.

För just 909 och 606 gäller att de konstruerades för driva företagets elektrostater och där gäller tyvärr att mer effekt (spänning) inte är någon fördel alls. Men generellt är förstås mer effekt alltid bra.

[Strmbrg]

Jag behöver (nyttjar tydligen) inte mer än en liten bråkdel av vad mitt slutsteg kan leverera. Men det kan ju vara ett felaktigt påstående såklart. Eller så spelar jag löjeväckande lågt.

[Harryup]

Jag har aldrig tyckt att Quads produkter har varit tillräckligt dynamiska. Varken deras högtalare eller förstärkare. Däremot kan dom låta vackert och tilltalande men utan ett riktigt jävlarannama.

Hur rankar du Linns olika slutsteg de (som du lyssnat på) emot de Quad som du lyssnat på, och vilka har det varit ? Du får gärna beskriva hur du tycker olika Linn slutsteg LÅTER, det skulle vara EN STOR HJÄLP FÖR MIN DEL
Jag funderar kring slutsteg till mina Vintage högtalare och skulle helst köpa något äldre och då kom det märke upp, jämte Linn tex och äldre Nad. Äldre Adcom skulle vara mycket intressant då de har mosfet-transistorer och låter som jag vill ha det, men det finns ju aldrig några till salu. De som ligger ute nu är lite nyare och har inte mosfet.

Såg frågan nu, har tyvärr ingen som helst aning om hur de låter. Har aldrig varit intresserad av dem. Däremot är de nyare digitala DSM-förstegen klart intressanta.

/Harry

[sportbilsentusiasten]

Jag har hört/ägt många Linn, Naim-steg och använt Quad. Min far var stor Quad-fan.
Jag tycker Linn o Naim är solkart bättre. Lejonklou är dock de jag gillar bäst då de kombinerar Linns musikaliska fly med lite av Naims driv. Även om Naim har mest driv om det är det som man vill prioritera.
Linn Klimax Solo är bäst av Linn-stegen.

[jansch]

Jag behöver (nyttjar tydligen) inte mer än en liten bråkdel av vad mitt slutsteg kan leverera. Men det kan ju vara ett felaktigt påstående såklart. Eller så spelar jag löjeväckande lågt.

Nejdå!
Som jag skrivit fler ggr tidigare och senast för 1 timme sedan är en förstärkare spänningsstyrd. Ditt lyssnande har ingenting att göra med RMS effekt som förstärkaren är specad i.
Du som lyssnar på klassiskt behöver MYCKET "effekt" (du behöver spänningsvinget som förstärkaren kan ge oavsett effekt.)
En närmickad flygel och klassiska musikstycken kan kräva enormt spänningsving, så även vissa blåsinstrument och slagverk.
En elgitarrer och elbasar är rena rama "barnleken" jämfört med det... framförallt om limiters och kompressorer har idiotanvänts och "den som rattar" vid inspelningen deltager i loudness war....på fel sida.

Du tror att du inte använder mer än en bråkdel, men det gör du.

[Baffel]

En snabb koll bara . FBK kan väl plugga in sin förförstärkare i MIN integrerade rörförstärkare som han lånar nu? Jag menar kan något gå sönder , högtalare eller förstärkare ?

Han kan väl då dra på nått så in i helv....tills han överstyr och det börjar dista. Så kan han köra hårdrocksmusik, som FBK älskar högst över allt annat , ända till han blir vräkt. Det spelar ju ingen roll. Det viktigaste är ju att han inte förstör MIN rörförstärkare.

[jansch]

En snabb koll bara . FBK kan väl plugga in sin förförstärkare i MIN integrerade rörförstärkare som han lånar nu? Jag menar kan något gå sönder , högtalare eller förstärkare ?

Han kan väl då dra på nått så in i helv....tills han överstyr och det börjar dista. Så kan han köra hårdrocksmusik, som FBK älskar högst över allt annat , ända till han blir vräkt. Det spelar ju ingen roll. Det viktigaste är ju att han inte förstör MIN rörförstärkare.

Med "line" eller "aux" in/ut funkar det nog bra....

[Baffel]

Läste du detta FBK? Blås på nu !

[distad]

Läste du detta FBK? Blås på nu !

Grejerna står ännu undanställda. Måste fixa en hel del annat innan och det går trögt.

[distad]

Jag har aldrig tyckt att Quads produkter har varit tillräckligt dynamiska. Varken deras högtalare eller förstärkare. Däremot kan dom låta vackert och tilltalande men utan ett riktigt jävlarannama.

Hur rankar du Linns olika slutsteg de (som du lyssnat på) emot de Quad som du lyssnat på, och vilka har det varit ? Du får gärna beskriva hur du tycker olika Linn slutsteg LÅTER, det skulle vara EN STOR HJÄLP FÖR MIN DEL
Jag funderar kring slutsteg till mina Vintage högtalare och skulle helst köpa något äldre och då kom det märke upp, jämte Linn tex och äldre Nad. Äldre Adcom skulle vara mycket intressant då de har mosfet-transistorer och låter som jag vill ha det, men det finns ju aldrig några till salu. De som ligger ute nu är lite nyare och har inte mosfet.

Håller med Harryup om intrycken av det jag hört med quad högtalare.
Jag tror inte Harryup vet exakt hur olika linnsteg låter, däremot vet jag det, med undantag för klimax stegen.

Du vet hur olika Linn steg låter och jag frågar om det, men du säger inget, varför

[Tangband]

Hur rankar du Linns olika slutsteg de (som du lyssnat på) emot de Quad som du lyssnat på, och vilka har det varit ? Du får gärna beskriva hur du tycker olika Linn slutsteg LÅTER, det skulle vara EN STOR HJÄLP FÖR MIN DEL
Jag funderar kring slutsteg till mina Vintage högtalare och skulle helst köpa något äldre och då kom det märke upp, jämte Linn tex och äldre Nad. Äldre Adcom skulle vara mycket intressant då de har mosfet-transistorer och låter som jag vill ha det, men det finns ju aldrig några till salu. De som ligger ute nu är lite nyare och har inte mosfet.

Håller med Harryup om intrycken av det jag hört med quad högtalare.
Jag tror inte Harryup vet exakt hur olika linnsteg låter, däremot vet jag det, med undantag för klimax stegen.

Du vet hur olika Linn steg låter och jag frågar om det, men du säger inget, varför

Du frågade inte , frågan du ställde var väl till Harryup ?

Kortfattat, som sportbilsentusiasten redan nämnt , Linn och naim låter subjektivt bra, och bättre ( undantaget är möjligen Nad 208 ) än de billigare modellerna av tex Nad och Rotel. Detta kan enkelt visas med demonstration. Jag vet inte hur det är efter 2010 men antar att avstånden ljudmässigt är ungefär lika som förr.

Linn låter generellt rent och tydligt . De första transistorbaserade modellerna låter lite varmare.
De senare chipamp modellerna med chakra låter ännu renare, tydligare och ibland tunnare ( Majik serien utan dynamik- undvik dessa )
Naims modeller genomgående rent och tydligt samt dynamiskt och det blir kul att lyssna .
Nads integrerade låter generellt varmt, kraftfullt, orent och otydligt.
Rotels integrerade låter generellt tydligare, men tunnare och mindre dynamiskt.

I övrigt så är det en god ide om man ska köpa begagnade Linnförstärkare att :

1. Köpa för och slutsteg från samma generation. De är gjorda att passa varandra. Kairn och klout är tex ingen dålig kombination.

2. Köpa begagnat de modeller som då var de bästa - Linn klout är tex betydligt bättre än lk100.
3. Undvik begagnat ur Majik- serien . De är inte inte dåliga , men för lite mer pengar kan du köpa begagnat ur Akurate serien med hörbart bättre ljud .

Det vore intressant om sportbilsentusiasten kan verifiera det jag nyss skrivit.

[RogerGustavsson]

Slutsteg hör man tillsammans med högtalare och rum. Jag skulle inte vara tvärsäker på att jag vet hur ett slutsteg låter tillsammans med vad som helst. Jag har hört anläggningar med NAD, Quad, Rotel, Linn och Naim men det har varit olika kringkomponenter och rum. Inte ens ett par Carlsson-högtalare låter likadant överallt trots att de är gjorda för "vanliga rum"!

[Tangband]

Slutsteg hör man tillsammans med högtalare och rum. Jag skulle inte vara tvärsäker på att jag vet hur ett slutsteg låter tillsammans med vad som helst. Jag har hört anläggningar med NAD, Quad, Rotel, Linn och Naim men det har varit olika kringkomponenter och rum. Inte ens ett par Carlsson-högtalare låter likadant överallt trots att de är gjorda för "vanliga rum"!

Du har rätt i detdär rent klangligt, men om du lyssnar till melodislingorna och efter vad som ger tydligast upplevd tonhöjd blir det enkelt att höra skillnad, även i en komplett kedja apparater. Bättre är alltså alltid bättre .

Om man rankar kvalitet efter hur tydligt en förstärkare återger musiken så blir resultatet annorlunda än om man lyssnar efter perspektiv, klang och dynamik .
Linn går just nu successivt över till klass D i form av integrerade kretsar. För att denna teknik spelar musiken tydligare.

Nu är vi kraftigt OT - tillbaka till Quad .

[Harryup]

Slutsteg hör man tillsammans med högtalare och rum. Jag skulle inte vara tvärsäker på att jag vet hur ett slutsteg låter tillsammans med vad som helst. Jag har hört anläggningar med NAD, Quad, Rotel, Linn och Naim men det har varit olika kringkomponenter och rum. Inte ens ett par Carlsson-högtalare låter likadant överallt trots att de är gjorda för "vanliga rum"!

Betyder det att du skulle inte välja slutsteg efter hur bra det kan driva en konstlast?

/Harry Up

[JM]

Slutsteg hör man tillsammans med högtalare och rum. Jag skulle inte vara tvärsäker på att jag vet hur ett slutsteg låter tillsammans med vad som helst. Jag har hört anläggningar med NAD, Quad, Rotel, Linn och Naim men det har varit olika kringkomponenter och rum. Inte ens ett par Carlsson-högtalare låter likadant överallt trots att de är gjorda för "vanliga rum"!

Exakt! Bedömningar utifrån simpel lyssning är alltid påverkat av kontexten. Håller med Morello att bästa objektiva sättet att bedöma tekniska apparater är genom objektiva tekniska mätningar beaktat mätningens begränsningar. LTS lyssningstest är helt meningslöst i sin nuvarande utformning.
Bedömningar/rangordningar av lyssningsresultat subjektivt kan endast ske objektivt med dubbel/trippel blindtest.
Alla andra subjektiva lyssningstest vilka vi alla gör är mer eller mindre förvrängda av kontexten i vid bemärkelse. Dvs det är inte bara rummet som förvränger bedömningen.
Var tacksam och glad om du råkar gilla vad du hör med tro inte att det är en absolut sanning du kan pådyvla någon annan.

JM

[jonasp]

Slutsteg hör man tillsammans med högtalare och rum. Jag skulle inte vara tvärsäker på att jag vet hur ett slutsteg låter tillsammans med vad som helst. Jag har hört anläggningar med NAD, Quad, Rotel, Linn och Naim men det har varit olika kringkomponenter och rum. Inte ens ett par Carlsson-högtalare låter likadant överallt trots att de är gjorda för "vanliga rum"!

Ja, det är väl när man byter mellan ett par steg i samma uppställning man får någon slags bild. Sedan brukar ju inte slutsteg låta "så mycket" så att säga.

[Baffel]

Läste du detta FBK? Blås på nu !

Grejerna står ännu undanställda. Måste fixa en hel del annat innan och det går trögt.

Va?! Satt du inte ens tomtegubbestickers på topplåten , som du fick göra för att komma i julstämmning? Vänta nu , du har ju lämnat bort den för ombyggnation. . Vill omgående se bildbevis på rörisen bredvid din katt. Vet hur din katt se ut. Så jag ser att du har rörisen hos dig.

Ursäkta, kunde inte låta bli att skoja lite . Åter till Quad. Men Quad 405 har ju moddats med genom åren , för att förbättra prestandan . Gjorts mer allround för att passa en större mängd högtalare och inte bara Quads egna. Vet en person som någon gång i framtiden som kommer ge sig på att modda en 405a. En sådan moddad 405 kanske vore något?

[distad]

Håller med Harryup om intrycken av det jag hört med quad högtalare.
Jag tror inte Harryup vet exakt hur olika linnsteg låter, däremot vet jag det, med undantag för klimax stegen.

Du vet hur olika Linn steg låter och jag frågar om det, men du säger inget, varför

Du frågade inte , frågan du ställde var väl till Harryup ?

Kortfattat, som sportbilsentusiasten redan nämnt , Linn och naim låter subjektivt bra, och bättre ( undantaget är möjligen Nad 208 ) än de billigare modellerna av tex Nad och Rotel. Detta kan enkelt visas med demonstration. Jag vet inte hur det är efter 2010 men antar att avstånden ljudmässigt är ungefär lika som förr.

Linn låter generellt rent och tydligt . De första transistorbaserade modellerna låter lite varmare.
De senare chipamp modellerna med chakra låter ännu renare, tydligare och ibland tunnare ( Majik serien utan dynamik- undvik dessa )
Naims modeller genomgående rent och tydligt samt dynamiskt och det blir kul att lyssna .
Nads integrerade låter generellt varmt, kraftfullt, orent och otydligt.
Rotels integrerade låter generellt tydligare, men tunnare och mindre dynamiskt.

I övrigt så är det en god ide om man ska köpa begagnade Linnförstärkare att :

1. Köpa för och slutsteg från samma generation. De är gjorda att passa varandra. Kairn och klout är tex ingen dålig kombination.

2. Köpa begagnat de modeller som då var de bästa - Linn klout är tex betydligt bättre än lk100.
3. Undvik begagnat ur Majik- serien . De är inte inte dåliga , men för lite mer pengar kan du köpa begagnat ur Akurate serien med hörbart bättre ljud .

Det vore intressant om sportbilsentusiasten kan verifiera det jag nyss skrivit.

Tack för ditt svar, det gav mig lite att tänka på.

[distad]

Och jag har en dark horse som jag också funderar på. Ni som är nyfikna får se vad det blir i min medlemstråd framöver.

[MichaelG]

Jag hade ett modifierat 405-2 i många år, men bytte upp mig på grund av ökat effektbehov.

[sportbilsentusiasten]

Håller med Harryup om intrycken av det jag hört med quad högtalare.
Jag tror inte Harryup vet exakt hur olika linnsteg låter, däremot vet jag det, med undantag för klimax stegen.

Du vet hur olika Linn steg låter och jag frågar om det, men du säger inget, varför

Du frågade inte , frågan du ställde var väl till Harryup ?

Kortfattat, som sportbilsentusiasten redan nämnt , Linn och naim låter subjektivt bra, och bättre ( undantaget är möjligen Nad 208 ) än de billigare modellerna av tex Nad och Rotel. Detta kan enkelt visas med demonstration. Jag vet inte hur det är efter 2010 men antar att avstånden ljudmässigt är ungefär lika som förr.

Linn låter generellt rent och tydligt . De första transistorbaserade modellerna låter lite varmare.
De senare chipamp modellerna med chakra låter ännu renare, tydligare och ibland tunnare ( Majik serien utan dynamik- undvik dessa )
Naims modeller genomgående rent och tydligt samt dynamiskt och det blir kul att lyssna .
Nads integrerade låter generellt varmt, kraftfullt, orent och otydligt.
Rotels integrerade låter generellt tydligare, men tunnare och mindre dynamiskt.

I övrigt så är det en god ide om man ska köpa begagnade Linnförstärkare att :

1. Köpa för och slutsteg från samma generation. De är gjorda att passa varandra. Kairn och klout är tex ingen dålig kombination.

2. Köpa begagnat de modeller som då var de bästa - Linn klout är tex betydligt bättre än lk100.
3. Undvik begagnat ur Majik- serien . De är inte inte dåliga , men för lite mer pengar kan du köpa begagnat ur Akurate serien med hörbart bättre ljud .

Det vore intressant om sportbilsentusiasten kan verifiera det jag nyss skrivit.

Ja de ”bra” o prisvärda Linnstegen är imho Klout, Akurate och Klimax Solo
Motsvarande bra Naimsteg är 155XS och 250.
Har ägt alla av ovan steg.
Nu har jag Lejonklou Tundra Mono. Bästa steget jag hört.