Rörslutsteg / rörförstärkare med goda värden..

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Rörslutsteg / rörförstärkare med goda värden..

Inläggav NNord » 2007-04-21 20:55

En god vän frågade mig idag, om jag känner till någon rörförstärkare, eller rörslutsteg som har goda värden. med det menar han, så liten påverkan som möjligt på ljudet.

Jag frågade lite vad han va ute efter

Låg distorsion
Gärna mer än 20 watt uteffekt
Så rak frekvensgång som möjligt (tonkurva)

jag frågar er, för jag har ingen koll på rör. han ville bestämt ha rör.

Så, vad finns det för sunda konstruktioner att välja mellan? Gärna någonting som visat i mätningar att det håller måttet. Har stereophile testat nått som vart okej?
NN

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2007-04-21 21:12

Om någon har kunde väl den personen glutta igenom sina gamla Hifi-world... Noel Keywood brukade väl mäta på allt som testades!?

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-04-21 21:20

matereo skrev:Om någon har kunde väl den personen glutta igenom sina gamla Hifi-world... Noel Keywood brukade väl mäta på allt som testades!?

WAD finns inte längre. Några av konstruktioner lever kvar genom:
http://www.world-designs.co.uk/
De mäter bra för att vara rör, titta särskilt på en klassiker med mkt billiga rör i inköp (el84)
http://wduk.worldomain.net/acatalog/kel84.pdf

den andra är KT88 baserad PP.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-04-21 21:24

Audio Research VT100 kan kanske va nåt. De är rena, välupplösta och lågdistande. Inte gratis dock!

/Peter

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-04-21 23:09

Amerikanska Audio Research är ett gott val, men även franska Jadis.
http://www.jadis-electronics.com de har slutsteg på upp till 2600 watt/kanal.
Kanske en Jadis DA-5 skulle funka 2x50watt.

Det är en fallgrop att man tror sig behöva mindre effekt, bara för att man väljer en rörförstärkare som inte klipper.
Köp inte en rörförstärkare som är lägre effektspeccad än en transistor dito du skulle ha valt, för dina behov (typ av högtalare, rummet, ljudnivå, etc).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-04-21 23:35

Vill inte jävlas med dig Ragnwald, men just Jadis,
som jag har förstått det, anses vara relativt
starkt färgande. Däremot inte sagt att de färgar på
ett oangenämt sätt.

Har inte avlyssnat dem själv.

Alltså är detta är enbart baserat på hörsägen !

- :wink:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-21 23:39

Piotr skrev:Audio Research VT100 kan kanske va nåt. De är rena, välupplösta och lågdistande. Inte gratis dock!

/Peter



Ja, skulle gissa att AR är en av dom som har rörslutsteg som mäter riktigt bra. Var det inte ett av deras slutsteg som fick riktigt bra i F/E lyssning?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-04-21 23:56

Laila skrev:Har inte avlyssnat dem själv.

Alltså är detta är enbart baserat på hörsägen !


Råttan i pizan. :lol:

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-04-22 00:00

Ragnwald !

Ungefär ! 8)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-22 02:45

Ragnwald skrev:Amerikanska Audio Research är ett gott val, men även franska Jadis.
http://www.jadis-electronics.com de har slutsteg på upp till 2600 watt/kanal.
Kanske en Jadis DA-5 skulle funka 2x50watt.


Jadis skulle jag inte rekommendera, tycker det färgar tämligen kraftigt.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2007-04-22 13:11

Kan man välja ett par sånna Mcintosh 275 ?
NN

Användarvisningsbild
mikke_musik
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Genève

Inläggav mikke_musik » 2007-04-22 13:45

Sonic Frontiers kanske?
SB3 - 208 - piP

[s]2910 - 1905 - cr8s - 2x208 - pi60 - pX-4[/s] i lager

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-04-22 16:15

subjektivisten skrev:
Piotr skrev:Audio Research VT100 kan kanske va nåt. De är rena, välupplösta och lågdistande. Inte gratis dock!

/Peter



Ja, skulle gissa att AR är en av dom som har rörslutsteg som mäter riktigt bra. Var det inte ett av deras slutsteg som fick riktigt bra i F/E lyssning?


Jo, vet inte/minns inte vilken modell dock.


/Peter

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-22 16:16

D-150 kanske??
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2007-04-22 17:05

Rydberg skrev:
Ragnwald skrev:Amerikanska Audio Research är ett gott val, men även franska Jadis.
http://www.jadis-electronics.com de har slutsteg på upp till 2600 watt/kanal.
Kanske en Jadis DA-5 skulle funka 2x50watt.


Jadis skulle jag inte rekommendera, tycker det färgar tämligen kraftigt.


Denna tråden handlar inte om vilka man tycker färgar ljudet utan om det finns några som mäter bra... Frågan är bara vad som är referens för mätmässigt bra?

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2007-04-22 17:20

Med risk för hälsan ( blodtrycket ) skriver jag mitt 3.e inlägg på detta forum.

Mätmässigt är nog AR ett bra val när det gäller rör,att det sedan är ett sömnpiller att lyssna på är en annan sak.

Vill man lyssna ska man välja något annat än denna mätförstärkare.
Men smaken är som...

MVH
Lech :D :D :D :D :D

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2007-04-22 17:44

Rydberg skrev:
Ragnwald skrev:Amerikanska Audio Research är ett gott val, men även franska Jadis.
http://www.jadis-electronics.com de har slutsteg på upp till 2600 watt/kanal.
Kanske en Jadis DA-5 skulle funka 2x50watt.


Jadis skulle jag inte rekommendera, tycker det färgar tämligen kraftigt.


Denna tråden handlar inte om vilka man tycker färgar ljudet utan om det finns några som mäter bra... Frågan är bara vad som är referens för mätmässigt bra?

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-04-22 17:46

Du menar vilka distortionsvärden som kan anses vara bra?

Med tanke på "referens för mämässigt bra".

/Peter

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-22 17:57

matereo skrev:
Rydberg skrev:
Ragnwald skrev:Amerikanska Audio Research är ett gott val, men även franska Jadis.
http://www.jadis-electronics.com de har slutsteg på upp till 2600 watt/kanal.
Kanske en Jadis DA-5 skulle funka 2x50watt.


Jadis skulle jag inte rekommendera, tycker det färgar tämligen kraftigt.


Denna tråden handlar inte om vilka man tycker färgar ljudet utan om det finns några som mäter bra... Frågan är bara vad som är referens för mätmässigt bra?


Färgar de mycket så mäter de garanterat inte bra heller 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 18:00

Rydberg skrev:
matereo skrev:
Rydberg skrev:
Ragnwald skrev:Amerikanska Audio Research är ett gott val, men även franska Jadis.
http://www.jadis-electronics.com de har slutsteg på upp till 2600 watt/kanal.
Kanske en Jadis DA-5 skulle funka 2x50watt.


Jadis skulle jag inte rekommendera, tycker det färgar tämligen kraftigt.


Denna tråden handlar inte om vilka man tycker färgar ljudet utan om det finns några som mäter bra... Frågan är bara vad som är referens för mätmässigt bra?


Färgar de mycket så mäter de garanterat inte bra heller 8)

Tror du det?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-22 18:00

Tre inlägg som sagt....
lech skrev:MVH
Lech :) :) :) :) :) :)

lech skrev:MVH
Lech :D :D :D :D :D


lech skrev:MVH
Lech :D :D :D :D :D


Ser att du har lärt dig hitta smile-gubbarna, vill du signalera att du går på någon form av uppåtdrog? :?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-22 18:04

Flint skrev:
Rydberg skrev:
matereo skrev:
Rydberg skrev:
Ragnwald skrev:Amerikanska Audio Research är ett gott val, men även franska Jadis.
http://www.jadis-electronics.com de har slutsteg på upp till 2600 watt/kanal.
Kanske en Jadis DA-5 skulle funka 2x50watt.


Jadis skulle jag inte rekommendera, tycker det färgar tämligen kraftigt.


Denna tråden handlar inte om vilka man tycker färgar ljudet utan om det finns några som mäter bra... Frågan är bara vad som är referens för mätmässigt bra?


Färgar de mycket så mäter de garanterat inte bra heller 8)

Tror du det?
Nä, jag vet!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 18:15

Rydberg skrev:Nä, jag vet!

Har du mätt och och sen jämfört med vanlig lyssning?

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2007-04-22 18:17

Ja, det är vad jag signalerar . Uppåtdrogen = helrör = trioder



Ser att du har lärt dig hitta smile-gubbarna, vill du signalera att du går på någon form av uppåtdrog?


MVH
Lech :) :) :) :) :)

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-22 18:18

Du flint har du tänkt på att de flesta fiskarna bara inte kan sluta hugga på din krok. :) Du behöver knappt agna de hugge ändå. :wink: Helt blint bara sväljer ..
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-04-22 18:34

Japp, Rydberg har rätt.

Mvh

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 18:36

meanmachine skrev:Du flint har du tänkt på att de flesta fiskarna bara inte kan sluta hugga på din krok. :) Du behöver knappt agna de hugge ändå. :wink: Helt blint bara sväljer ..

Soppan har en stark tendens att oscillera och reda sig själv. :wink:

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2007-04-22 19:36

Verkar vara en knivig fråga att svara på detta !

Flint, har inte du någon åsikt? Du brukar skriva informativt om rörprylar :)
NN

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 19:53

NNord skrev:Verkar vara en knivig fråga att svara på detta !

Flint, har inte du någon åsikt? Du brukar skriva informativt om rörprylar :)

Tjenare NN.
Tyvärr har jag mest erfarenhet av mitt eget. Blir inte så mycket testande med andras prylar när man bygger det man vill ha själv. Däremot har jag uppfattningen att man inte bör ta mätdata på för stort allvar. Därför är det svårt att diskutera rörförstärkare här där mycket går ut på "transistordata". Jag kan tyvärr inte tillföra mer än så.

Användarvisningsbild
TomasF
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2007-02-05

Inläggav TomasF » 2007-04-22 19:57

Edison 60?
1 watt @ 1khz <0.035% in Push-Pull Mode
max 2x30 Watts pure Class-A" into 8Ω @ 1khz
S/N ratio >98dB (Push-Pull)
/Tomas F.

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2007-04-22 20:16

Det här blir lite av OT. Men antingen ska det mäta bra eller så ska det låta bra.

Rör är inte laboratorieutrustning längre, utan lever kvar som musikförmedlare för dom som gillar musik.

Min bedömning efter över 40 år som aktiv Hifi entusiast är att rätt "rörspis" är oslagbar på musikförmedling.

Jag tar på skyddshjälmen, så gå loss "mätnissar".

MVH
Lech :) :) :) :) :)

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2007-04-22 21:38

Piotr skrev:Du menar vilka distortionsvärden som kan anses vara bra?

Med tanke på "referens för mämässigt bra".

/Peter


Ja i princip samt att frekvenskurvan inte är kurvig. Croft har jag några äldre tester med diagram på och de har låg distortion och jämn frekvenskurva... Unison och endel andra välkända märken kan har ganska hög uppmätt sk harmonisk andrahands distortion. Bra lyssningstest-resultat och distortionstal är sällan smmanlänkbart på rörförstärkerisidan.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-04-22 21:48

matereo skrev:
Rydberg skrev:
Ragnwald skrev:Amerikanska Audio Research är ett gott val, men även franska Jadis.
http://www.jadis-electronics.com de har slutsteg på upp till 2600 watt/kanal.
Kanske en Jadis DA-5 skulle funka 2x50watt.


Jadis skulle jag inte rekommendera, tycker det färgar tämligen kraftigt.


Denna tråden handlar inte om vilka man tycker färgar ljudet utan om det finns några som mäter bra... Frågan är bara vad som är referens för mätmässigt bra?



Vi får väl se hur DA-7-an mäter i veckan. Jag skall bara byta allt väsentligt först ..... 8O :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2007-04-22 21:56

När jag sitter på "hemmet" ska jag köpa mig ett oscilloskåp och ett förstoringsglas och titta på musiken.

Då stör jag inte tant Anna i rummet intill.

MVH
Lech :) :) :) :) :) :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 22:00

lech skrev:När jag sitter på "hemmet" ska jag köpa mig ett oscilloskåp och ett förstoringsglas och titta på musiken.

Då stör jag inte tant Anna i rummet intill.

MVH
Lech :) :) :) :) :) :)

Chansen att hon är lite döv är å andra sidan överhängande, så det kanske inte spelar så stor roll om du väsnas lite. Jag ska ha min Tele och en halvrutten Marshallstack med mig. Då blir det garanterat väsen. :P

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-04-22 22:08

*TWAAAAAAANG*

Har en skön gammal Hondo som jag pluggar in i en Marshall 2x12" ibland å leker bluesgitarist. Kan knappt spela men attans vicket skönt ljud. Spelar in min truddilutt nån dag å skickar dig. 8)

/Peter

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2007-04-22 22:08

Hoppas du får rummet på andra sidan så kan vi både se och lyssna ihop.

Jag ska ha min Tele och en halvrutten Marshallstack med mig. Då blir det garanterat väsen.


Jag är nog där först, men jag ska försöka "hålla rummet" tills du kommer.

MVH
Lech :) :) :) :) :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 22:13

Piotr skrev:*TWAAAAAAANG*

Har en skön gammal Hondo som jag pluggar in i en Marshall 2x12" ibland å leker bluesgitarist. Kan knappt spela men attans vicket skönt ljud. Spelar in min truddilutt nån dag å skickar dig. 8)

/Peter

Gör så. Du får tillbaka en av mina. :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-22 22:17

lech skrev:Hoppas du får rummet på andra sidan så kan vi både se och lyssna ihop.

Jag ska ha min Tele och en halvrutten Marshallstack med mig. Då blir det garanterat väsen.


Jag är nog där först, men jag ska försöka "hålla rummet" tills du kommer.

MVH
Lech :) :) :) :) :)

Låter bra. Då kan vi snacka motkoppling och gallerläckor och flörta med tanterna som inte fattar ett smack.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-04-22 22:22

Gallerläckor?

Finns det galler som är täta? Då blir dom ju lita anodaktiga på nåt sätt .....

Anodiserade galler, finns i rött och blått, dock sällan samtidigt.

:lol: :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2007-04-22 22:23

Hmmm Yepp.
MVH
Lech :) :) :) :) :) :)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-22 22:25

:? :? :? :? :? :? :? :? :?
Class only looks like arrogance from below.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2007-04-22 22:27

NN
jag frågar er, för jag har ingen koll på rör. han ville bestämt ha rör.

I slutet av 50-talet tillverkade McIntosh (tror jag att det var)ett rörslutsteg på 150 watt som användes vid skivgravering.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-04-22 22:28

Orgie i smileys här.

8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

Tror jag är värst nu :D
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-22 22:31

Ja visst är de coola! Dock förlora de sin funktion om de okynnesanvänds slentrianmässigt 8)
Class only looks like arrogance from below.

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2007-04-22 22:35

Mina "smilis" ger tempen på sinnet i mitt inlägg. 5 :) är max 5 :evil: är min.

MVH
Lech :) :) :) :) :)

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7583
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-04-22 22:44

ok :|
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2007-04-24 00:05

Tack Flint och ni andra för svar :)

Skall ge mig ut på det stora vida internet och leta reda på någonting.
NN

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2007-04-24 01:27

Slutsteget i Crofts V serie lär mäta oerhört bra 0.01-0.02 i distortionsvärdesmätningarna ca. Slutsteget är på ca 30 watt har jag för mig och finns ibland på ebay.


Nu kom jag just hem fån krogen men thd kallas det väl?

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 10:16

varför är mätningar viktigt, frågar jag trådskaparen??

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36113
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-04-24 10:18

Därför att mätdata visar vilka egenskaper apparaten besitter och därmed hur den påverkar signalen. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-04-24 10:21

Morello skrev:Därför att mätdata visar vilka egenskaper apparaten besitter och därmed hur den påverkar signalen. :)


Morello tycker du att man kan avgöra hur ett steg låter efter att ha sett bara mätningar på det?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36113
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-04-24 10:26

Harryup skrev:
Morello skrev:Därför att mätdata visar vilka egenskaper apparaten besitter och därmed hur den påverkar signalen. :)


Morello tycker du att man kan avgöra hur ett steg låter efter att ha sett bara mätningar på det?


Ja, i förekommande fall.

När det gäller rörsteg är ofta distorsionen och utgångsimpedansen av sådan dignitet att de tvivelsutan färgar högst hörbart.

Å andra sidan kan man aldrig vara säker på huruvida en apparat färgar om man inte hittar ngåot suspekt när man mäter - det finns alltid en risk för att man missar något.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-04-24 10:31

Morello skrev:
Harryup skrev:
Morello skrev:Därför att mätdata visar vilka egenskaper apparaten besitter och därmed hur den påverkar signalen. :)


Morello tycker du att man kan avgöra hur ett steg låter efter att ha sett bara mätningar på det?


Ja, i förekommande fall.

När det gäller rörsteg är ofta distorsionen och utgångsimpedansen av sådan dignitet att de tvivelsutan färgar högst hörbart.

Å andra sidan kan man aldrig vara säker på huruvida en apparat färgar om man inte hittar ngåot suspekt när man mäter - det finns alltid en risk för att man missar något.


Fast då tänker du på steg som kanske har någon parameter som sticker ut.
Och du har kanske själv fått mätt upp just precis det du leter efter.
Men om du tar "standard broschyrmätningar" och jämför 2 okända steg typ en 208 och Bryston. Skulle du då pricka rätt? Hypotetiskt förstås.

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 10:45

Morello skrev:Ja, i förekommande fall.

När det gäller rörsteg är ofta distorsionen och utgångsimpedansen av sådan dignitet att de tvivelsutan färgar högst hörbart.

tycker du har otroligt fel där....

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36113
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-04-24 10:55

JustAudioMagic skrev:
Morello skrev:Ja, i förekommande fall.

När det gäller rörsteg är ofta distorsionen och utgångsimpedansen av sådan dignitet att de tvivelsutan färgar högst hörbart.

tycker du har otroligt fel där....


Inte så mycket att tycka till om; faktum är att distorsionsnivåer om flera procent och utgångsimpedanser renderandes avvikelser i frekvensgång om flertalet decibel är de facto hörbara. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 10:57

Morello skrev:Inte så mycket att tycka till om; faktum är att distorsionsnivåer om flera procent och utgångsimpedanser renderandes avvikelser i frekvensgång om flertalet decibel är de facto hörbara. 8)

det är faktiskt väldigt mycket att tycka till om. bara för att mätning visar helt fel åt skogen så finns det säkert många öron som tycker om just det ljudet. man kan aldrig säga generellt ut att den o den är helt kass på grund av mätning och fakta. har man inte lyssnat på den själv som individ kan man inte heller uttala sig

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-04-24 11:01

JustAudioMagic skrev:
Morello skrev:Inte så mycket att tycka till om; faktum är att distorsionsnivåer om flera procent och utgångsimpedanser renderandes avvikelser i frekvensgång om flertalet decibel är de facto hörbara. 8)

det är faktiskt väldigt mycket att tycka till om. bara för att mätning visar helt fel åt skogen så finns det säkert många öron som tycker om just det ljudet. man kan aldrig säga generellt ut att den o den är helt kass på grund av mätning och fakta. har man inte lyssnat på den själv som individ kan man inte heller uttala sig


Helt riktigt, om man är noga att skilja på äpplen och vinterdäck. I detta fallet är det uppmätt versus upplevt. En mätning säger mkt lite om vad du gillar, och vad du gillar säger mkt lite om vad det mäter. De båda fenomenen är inte helt skilda, av förekommen anledning, men bra nära.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 11:03

Vee-Eight skrev:Helt riktigt, om man är noga att skilja på äpplen och vinterdäck. I detta fallet är det uppmätt versus upplevt. En mätning säger mkt lite om vad du gillar, och vad du gillar säger mkt lite om vad det mäter. De båda fenomenen är inte helt skilda, av förekommen anledning, men bra nära.

och man behöver mäta för att...?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57979
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-04-24 11:06

JustAudioMagic skrev:
Morello skrev:Inte så mycket att tycka till om; faktum är att distorsionsnivåer om flera procent och utgångsimpedanser renderandes avvikelser i frekvensgång om flertalet decibel är de facto hörbara. 8)

det är faktiskt väldigt mycket att tycka till om. bara för att mätning visar helt fel åt skogen så finns det säkert många öron som tycker om just det ljudet. man kan aldrig säga generellt ut att den o den är helt kass på grund av mätning och fakta. har man inte lyssnat på den själv som individ kan man inte heller uttala sig


Det finns inget som hindrar att ni båda har rätt. Att förstärkaren uppvisar höga distnivåer och stora frekvensavvikelser förhindrar inte att folk kan tycka bra om det. Men att säga att felen (jämfört med "straight wire with gain") inte finns är bara dumt. Mycket bättre att säga "visserligen ger den 10% andratonsdist och rullar av mjukt i diskanten, men lyssna och hör vilken magi det blir!".
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-04-24 11:08

JustAudioMagic skrev:
Vee-Eight skrev:Helt riktigt, om man är noga att skilja på äpplen och vinterdäck. I detta fallet är det uppmätt versus upplevt. En mätning säger mkt lite om vad du gillar, och vad du gillar säger mkt lite om vad det mäter. De båda fenomenen är inte helt skilda, av förekommen anledning, men bra nära.

och man behöver mäta för att...?


För att bättre veta vad man sysslar med. Men det är ju inget måste att veta.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 11:09

Vee-Eight skrev:För att bättre veta vad man sysslar med. Men det är ju inget måste att veta.

så för att veta vad man sysslar med när det gäller förstärkare räcker det inte att lyssna och köra på erfarenhet och logik? :?

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-04-24 11:10

JustAudioMagic skrev:
Vee-Eight skrev:Helt riktigt, om man är noga att skilja på äpplen och vinterdäck. I detta fallet är det uppmätt versus upplevt. En mätning säger mkt lite om vad du gillar, och vad du gillar säger mkt lite om vad det mäter. De båda fenomenen är inte helt skilda, av förekommen anledning, men bra nära.

och man behöver mäta för att...?

Har du skickat frågan till Stereophile också? Atkinson kan säkert motivera det ganska bra.
Jag kan tänka mig att mätning kan vara bra för att förstå en ev egenhet som en apparat kan uppvisa vid lyssning.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-04-24 11:11

JustAudioMagic skrev:
Vee-Eight skrev:För att bättre veta vad man sysslar med. Men det är ju inget måste att veta.

så för att veta vad man sysslar med när det gäller förstärkare räcker det inte att lyssna och köra på erfarenhet och logik? :?


Ja och nej. Beror helt på vad man vill göra med sin kunskap. Precis enligt det jag skrev; det måstes ingenting. :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 11:17

Vee-Eight skrev:Ja och nej. Beror helt på vad man vill göra med sin kunskap. Precis enligt det jag skrev; det måstes ingenting. :)

*S*... då vet jag din inställning iaf :)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-04-24 11:19

JustAudioMagic skrev:
Vee-Eight skrev:Ja och nej. Beror helt på vad man vill göra med sin kunskap. Precis enligt det jag skrev; det måstes ingenting. :)

*S*... då vet jag din inställning iaf :)


Då vet du mer än jag. :) Vad är min inställning? Jag kan kanske dementera eller hålla med.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 11:21

Vee-Eight skrev:Då vet du mer än jag. :) Vad är min inställning? Jag kan kanske dementera eller hålla med.

du vet väl vad du skrev längre upp? ;)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-04-24 11:24

JustAudioMagic skrev:
Vee-Eight skrev:Då vet du mer än jag. :) Vad är min inställning? Jag kan kanske dementera eller hålla med.

du vet väl vad du skrev längre upp? ;)


Absolut, men jag ville veta vilken slutsats du drog att min inställning skulle vara.

Men viktigast; förstod du mitt resonemang? (inte samma sak som att "hålla med")
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36113
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-04-24 11:36

JustAudioMagic skrev:
Morello skrev:Inte så mycket att tycka till om; faktum är att distorsionsnivåer om flera procent och utgångsimpedanser renderandes avvikelser i frekvensgång om flertalet decibel är de facto hörbara. 8)

det är faktiskt väldigt mycket att tycka till om. bara för att mätning visar helt fel åt skogen så finns det säkert många öron som tycker om just det ljudet. man kan aldrig säga generellt ut att den o den är helt kass på grund av mätning och fakta. har man inte lyssnat på den själv som individ kan man inte heller uttala sig


Jag la inte någon värdering i resultatet, utan påpekade bara att korrelationen mellan mätning och lyssningsintryck de facto excisterar. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-04-24 11:46

om man sen gillar intrycken är ju upp till var och en. Allt efter vart och ens mörka böjelser. :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36113
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-04-24 11:48

JustAudioMagic skrev:
Morello skrev:Ja, i förekommande fall.

När det gäller rörsteg är ofta distorsionen och utgångsimpedansen av sådan dignitet att de tvivelsutan färgar högst hörbart.

tycker du har otroligt fel där....


Där har vi det helt dogmatiska uttalandet som renderade min kommentar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-04-24 11:49

JustAudioMagic skrev:
Vee-Eight skrev:För att bättre veta vad man sysslar med. Men det är ju inget måste att veta.

så för att veta vad man sysslar med när det gäller förstärkare räcker det inte att lyssna och köra på erfarenhet och logik? :?


Morello är bl.a. konstruktör av audioelektronik. Att mäta handlar om att hitta förklaringar till hur apparatens signalbehandling är kopplat till det som man upplever via hörseln. Detta gör man för att kunna ge konstruktionen de egenskaper man vill ha. Om man inte är konstruktör kan detta vara av perifert intresse.

Taskigt ljud från elektronik har sin förklaring i vad elektroniken gör med signalen. Signalen kan registeras av andra instrument än örat och som presenterar informationen i en form som är kopplat till hur elektriska signaler modelleras matematiskt. För att konstruera bra apparater måste man helt enkelt förstå hur apparatens signalbehandling är kopplat till "bra ljud". Måste och måste förresten. Man kan ju ha tur också.

/D

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-04-24 11:55

JustAudioMagic skrev:
Morello skrev:Ja, i förekommande fall.

När det gäller rörsteg är ofta distorsionen och utgångsimpedansen av sådan dignitet att de tvivelsutan färgar högst hörbart.

tycker du har otroligt fel där....


Morello menade nog inte att det låter "färgat" om ljudet (dvs. "inte verkligt") utan att ett rörsteg de facto förändrar signalen. Med "färgar" avses då att apparaten förändrar signalen från ingång till utgång. Detta borde vara okontroversiellt för en hel del entusiastkonstruktioner på samma sätt som det borde vara okontroveriellt att en hel del gillar ljudet från sina rörförstärkare.

/D

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 12:28

Vee-Eight skrev:Men viktigast; förstod du mitt resonemang? (inte samma sak som att "hålla med")

än en gång, tycker du har fel.... jag förstår ganska mycket utan att för den delen mäta

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 12:30

Dahlqvist skrev:Morello är bl.a. konstruktör av audioelektronik. Att mäta handlar om att hitta förklaringar till hur apparatens signalbehandling är kopplat till det som man upplever via hörseln. Detta gör man för att kunna ge konstruktionen de egenskaper man vill ha. Om man inte är konstruktör kan detta vara av perifert intresse.

Taskigt ljud från elektronik har sin förklaring i vad elektroniken gör med signalen. Signalen kan registeras av andra instrument än örat och som presenterar informationen i en form som är kopplat till hur elektriska signaler modelleras matematiskt. För att konstruera bra apparater måste man helt enkelt förstå hur apparatens signalbehandling är kopplat till "bra ljud". Måste och måste förresten. Man kan ju ha tur också.

/D

Morello kunde varit vaktmästare om han så ville, tycker han har fel ändå. självklart är det skillnad på en konstruktör och en försäljare. (vet jag själv som konstruktör inom vvs).

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2007-04-24 12:30

Rydberg skrev:
Färgar de mycket så mäter de garanterat inte bra heller 8)



Hur kan du veta om något "färgar" om du inte mätt först? Det blir ju bara din subjektiva upplevelse i många fall... Inget fel i det iofs.

Jag är övertygad om att våra personliga fysiska egenskaper och om vi är personer som har en mera eller mindre betonad auditiv perception, samt andra psykiska faktorer påverkar ljudet betydligt mera än lite mera eller mindre distortion, en lite avvikande frekvenskurva osv.
.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-04-24 12:33

JustAudioMagic skrev:
Vee-Eight skrev:Men viktigast; förstod du mitt resonemang? (inte samma sak som att "hålla med")

än en gång, tycker du har fel.... jag förstår ganska mycket utan att för den delen mäta


Isf kan du inte skilja på begreppen, men det är som sagt innan helt ok med mig. Du får snurra till det hur bäst du vill. Bara du är nöjd med din hifi. :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 12:37

Vee-Eight skrev:Isf kan du inte skilja på begreppen, men det är som sagt innan helt ok med mig. Du får snurra till det hur bäst du vill. Bara du är nöjd med din hifi. :)

nja, jag kan nog skilja på ett o annat men tycker ändå du har fel.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-04-24 12:45

Vill bara försiktigtvis säga att jag håller med Morello och V8 till 100% i varje stavelse de skrivit hitttills i den här tråden.


Håller med JustAudioMagic också när han berättar om vad han själv vill och tycker - men han behöver sluta tolka Morello och V8. :?

De skriver precis vad de menar, men inte alls det du tolkar in i det JustAudioMagic. Du kan inte begära att de skall ta ansvar för det du tolkar in i det de skrivit, men de inte yppat en stavelse om.

- - -

Svaret på din fråga "och man behöver mäta för att...?" har redan besvarats av V8, men jag kan lägga till lite.

Först och främst: Man behöver ingenting. Var och en avgör bäst själv vad de har för behov.

Den som inte bryr sig om något annat än upplevelsen av hela kedjan, och som därtill tror att mätningarna inte är översättbara till en upplevelse, har av naturliga orsaker varken behov eller glädje av mätningar.

Ingen har sagt att ni* har det heller.

*Om du är en av dem, vilket jag tror av din fråga.


Men - den som vill att kedjan i varje länk i kedjan skall släppa igenom musiken med så små förändringar som möjligt, KAN vara intresserad av mätningar på apparaterna, men bara om man först:

1. Fått förtroende för att mätningarna har något med länkens ljudpåverkan att göra. Det får man om man mäter och F/E-lyssning på en himla massa apparater. Överensstämmelsen mellan hur den mäter och vad den påverkar musikåtergivningen på för vis är 100%ig. Det borde egentligen inte komma som någon överraskning för någon, med tanke på att ingenting annat än apparaternas fysikaliska egenskaper (och suggestion) kan påverka hur musiken ändras av apparatens insättande i kedjan.

2. Fått kunskap om hur mätningarna visar apparatens påverkan på ljudet.


Detta om hifi-konsumenten.

- - -

Därutöver finns förstås konstruktören som inte bara behöver kunna göra en god apparat (oavsett om det betyder en som färgar lite eller om det betyder en som färgar snyggt) utan som behöver kunna hitta vägen dit också. Att göra det utan några mätningar är nästan ogörligt. :?

Självklart avsmakar man då och då medan man lagar mat, och helt givet slutar man alltid matlagningen med att (den som lagat den eller någon annan) smakar på/äter maten, men dessförinnan kanske man vill hålla koll på ugnens temperatur, stekens tjocklek och hur mycket salt man använder... Mätningar blir allt viktigare ju svårare det man sysslar med är att avläsa med sinnena.

Mat är egentligen mera som musik, medan HiFi-återgivning egentligen är något helt annat, där det KAN finnas behov av mycket stramare recept. HiFi-apparaturen som sådan betraktas inte av alla som en konstart, utan som ett fönster till en konstart.


Vissa saker kan man mäta med ögonmått när man lagar mat och andra kan vara en fördel att kunna mäta. Detsamma gäller när man konstruerar elektronik, men då behöver man förstås ett oscilloskop så att man ser "elektriciteten". Att lyssna är inte ögonmätt, men väl öronmått. Nackdelen med ett öronmätt för konstruktören är att hörsln till sin natur är mera undflyende än ögat. Vi kan frysa en bild och titta vidare på den - fryser vi ett ljud blir det tyst. Bilder är även till sin natur mera objektiva, vilket kan vara fördelaktigt. Tittar man på en bild som visar en distroderad vågform är det ofta rätt lätt att lista ut vad som orsakat distosionen. Lyssnar vi på den hör vi hur den låter, men inte vad vi skall göra om vi vill bli av med den.


Antagligen är mätningar mera självklart för konstruktörer och för dem som vill att hifi-kedjans länkar skall vara transparenta som enskildheter, än för dem som vill att de skall ge ett sound man gillar.

Det förstnämnda är ju ett infinitesimalt litet acceptansfönster och för att hitta det måste man nästan ha mäthjälp, men F/E-lyssning räcker häpnadsväckande långt.

Svagheten med F/E-lyssning är dock att den bara berättar hur det låter - inte något om hur man skall göra något åt det.


Bäst vore det om alla accepterade att det finns många sätt att se på musikåtergivning, och att det är vars och ens sak att bilda sig en uppfattning om vad man själv vill ha ut av sin anläggning. Det är ingens sak att bestämma vad någon annan skall vilja ha ut av den. Varför ifråga sätta någon intresse av mätningar? Ingen har väl ifrågasatt att vissa inte bryr sig om dem?


Just jag ser helst för mitt egna bruk, att varje länk i anläggningen är så transparent (ofärgande) som möjligt, och helst med stora marginaler till hörbarhet dessutom - så att man kan kombinera flera länkar utan att nå hörbara förvrängningar.

I brist därpå har jag en helt subjektiv inställning och föredrar alltid en snygg färgning framför en mindre men ful.

När det gäller enkoder- och dekoder-länkarna (musiker-rum-mikrofonuppställning / högtalarupptällning-rum-lyssnare) är det alltid en i varje fall i vissa fall balansgång mellan olika egenskaper, och den optimeringen måste ske med hänsyn till många saker. Förefintlig standard inom stereosystemet, stereosystemets begränsningar, personliga preferenser och samverkan ögtalare/rum, är kanske de som jag håller som viktigast. Det betyder i princip att den transparens jag söker i högtalarled innehåller ett mycket större sammanhang, där även hela inspelningen och lyssingsrummet ingår.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36113
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-04-24 12:46

JustAudioMagic skrev: ..tycker han har fel ändå..



Kan du inte argumentera istället för att bara basunera att dina meningsmotståndare har fel? :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-04-24 13:59

JustAudioMagic skrev:Morello kunde varit vaktmästare om han så ville, tycker han har fel ändå. självklart är det skillnad på en konstruktör och en försäljare. (vet jag själv som konstruktör inom vvs).


Jag nämnde att Morello var konstruktör för att förklara hans perspektiv, inte för att slå dig i huvudet med någon auktoritet.

Nåväl, du upprepar att Morello har fel. I vad är dock lite otydligt. Jag har hittat två alternativ:

a) Att det går att förutsäga lyssningstryck från mätdata.
b) Att rörförstärkare i majoriteten av fall förändrar ljudet hörbart från ingång till utgång (osagt om det är till det bättre eller sämre)

Vilket är det? Min egen uppfattning är att i a) kan man diskutera hur stark kopplingen är medan i b) finns det inte mycket att vara oense om och att det snarast är hela poängen med rörisar.

/D

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 14:04

IngOehman skrev:Den som inte bryr sig om något annat än upplevelsen av hela kedjan, och som därtill tror att mätningarna inte är översättbara till en upplevelse, har av naturliga orsaker varken behov eller glädje av mätningar.

vadå tror? mätning är just en mätning och inget du kan lyssna dig fram till. jag vill aldrig bli så naiv att jag tror det. men det är upp till var o en självklart :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-24 14:05

JustAudioMagic skrev:Morello kunde varit vaktmästare om han så ville, tycker han har fel ändå. självklart är det skillnad på en konstruktör och en försäljare. (vet jag själv som konstruktör inom vvs).



Varför har han fel? Detta är vad jag försökt förklarat för meanmachine i 3 månader nu. Att det kan vara skillnad mellan vad man föredrar för ljud (färgat) och vad som är faktiskt korrekt ljud.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 14:05

Morello skrev:
JustAudioMagic skrev: ..tycker han har fel ändå..



Kan du inte argumentera istället för att bara basunera att dina meningsmotståndare har fel? :)

jag har sagt gång på gång att jag tycker att mätning långt ifrån kan jämföras eller ens kompletteras med lyssning

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 14:08

subjektivisten skrev:
JustAudioMagic skrev:Morello kunde varit vaktmästare om han så ville, tycker han har fel ändå. självklart är det skillnad på en konstruktör och en försäljare. (vet jag själv som konstruktör inom vvs).



Varför har han fel? Detta är vad jag försökt förklarat för meanmachine i 3 månader nu. Att det kan vara skillnad mellan vad man föredrar för ljud (färgat) och vad som är faktiskt korrekt ljud.

jag har sagt hela tiden att man ska lyssna sig fram. det har inget med färgat ljud eller vad som är korrekt ljud. det handlar om det ljud man själv tycker om. jag kanske tycker om en viss stärkare som färgar ljudet på ett sätt medans en annan tycker om en som inte färgar det alls. eller vice versa. Individuellt

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36113
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-04-24 14:08

JustAudioMagic skrev:
Morello skrev:
JustAudioMagic skrev: ..tycker han har fel ändå..



Kan du inte argumentera istället för att bara basunera att dina meningsmotståndare har fel? :)

jag har sagt gång på gång att jag tycker att mätning långt ifrån kan jämföras eller ens kompletteras med lyssning


Jo, du tycker det, men varför? Vilka är dina argument?

Vidare undrar jag hur i hela friden du kan göra gällande att mätningar inte kan kompletteras medf lyssning? Varför skulle man inte kunna göra det? Jag vill påstå att det bör vara obligatoriskt att komplettera mätning med lyssning om man vill utvärdera en apparat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 14:11

Morello skrev:Jo, du tycker det, men varför? Vilka är dina argument?

Vidare undrar jag hur i hela friden du kan göra gällande att mätningar inte kan kompletteras medf lyssning? Varför skulle man inte kunna göra det? Jag vill påstå att det bör vara obligatoriskt att komplettera mätning med lyssning om man vill utvärdera en apparat.

du får påstå precis vad du vill. du som konstruktör kanske kan tycka så, det kan jag köpa. likadant med högtalartillverkning, jag tycker på tok för många förlitar sig på mätning och spenderar mindre tid på att lyssna sig fram.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-24 14:12

JustAudioMagic skrev:jag har sagt hela tiden att man ska lyssna sig fram. det har inget med färgat ljud eller vad som är korrekt ljud. det handlar om det ljud man själv tycker om. jag kanske tycker om en viss stärkare som färgar ljudet på ett sätt medans en annan tycker om en som inte färgar det alls. eller vice versa. Individuellt



Det har väl visst med detta att göra? Man kan förklara väldigt mkt med mätningar och du håller inte med. Varför?
Igen, bara för något MÄTER bra så betyder det inte att du subjektivt föredrar det över något som mäter sämre men du föredrar.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 14:13

Dahlqvist skrev:a) Att det går att förutsäga lyssningstryck från mätdata.
b) Att rörförstärkare i majoriteten av fall förändrar ljudet hörbart från ingång till utgång (osagt om det är till det bättre eller sämre)

Vilket är det? Min egen uppfattning är att i a) kan man diskutera hur stark kopplingen är medan i b) finns det inte mycket att vara oense om och att det snarast är hela poängen med rörisar.

/D

a) definitivt inte vill jag påstå.
b) om det låter riktigt bra, varför ens bry sig om det??

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-24 14:24

JustAudioMagic skrev:b) om det låter riktigt bra, varför ens bry sig om det??



VA!!?? Menar du allvar? Ja, trodde faktiskt en säljare vara mer intresserad av apparaterna han sålde än valfri onoff försäljare men hade visst fel.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-04-24 14:24

JustAudioMagic skrev:b) om det låter riktigt bra,

Men om det inte låter riktigt bra, vad gör man då?
JustAudioMagic skrev:varför ens bry sig om det??

För att kunna göra om bravaden!

/D

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 14:31

subjektivisten skrev:
JustAudioMagic skrev:b) om det låter riktigt bra, varför ens bry sig om det??



VA!!?? Menar du allvar? Ja, trodde faktiskt en säljare vara mer intresserad av apparaterna han sålde än valfri onoff försäljare men hade visst fel.

:? nu är du nog lite fel ute... man kan väl ha bra grejer utan för den delen mäta ;)

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 14:31

Dahlqvist skrev:
JustAudioMagic skrev:b) om det låter riktigt bra,

Men om det inte låter riktigt bra, vad gör man då?
JustAudioMagic skrev:varför ens bry sig om det??

För att kunna göra om bravaden!

/D

låter det inte bra så letar man nytt... ganska självklart ;)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36113
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-04-24 14:54

JustAudioMagic skrev:jag tycker på tok för många förlitar sig på mätning och spenderar mindre tid på att lyssna sig fram.


Hur har du kommit fram till den ståndpunkten?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-04-24 14:59

JustAudioMagic skrev:
Dahlqvist skrev:
JustAudioMagic skrev:b) om det låter riktigt bra,

Men om det inte låter riktigt bra, vad gör man då?
JustAudioMagic skrev:varför ens bry sig om det??

För att kunna göra om bravaden!

/D

låter det inte bra så letar man nytt... ganska självklart ;)


Ja, det är det kanske. Jag har ju redan sagt att mätningar nog är av mindre intresse för de som inte konstruerar. Men nu handlar det om konstruktörens perspektiv. Hur svarar du då?

/D

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 15:03

Morello skrev:
JustAudioMagic skrev:jag tycker på tok för många förlitar sig på mätning och spenderar mindre tid på att lyssna sig fram.


Hur har du kommit fram till den ståndpunkten?

räcker ju att läsa vad merdelen på forumet skriver...;)

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 15:04

Dahlqvist skrev:Ja, det är det kanske. Jag har ju redan sagt att mätningar nog är av mindre intresse för de som inte konstruerar. Men nu handlar det om konstruktörens perspektiv. Hur svarar du då?

/D

jag har sagt förut att som konstruktör kan jag förstå att man mäter innan det tillverkas nytt....

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36113
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-04-24 15:20

JustAudioMagic skrev:
Morello skrev:
JustAudioMagic skrev:jag tycker på tok för många förlitar sig på mätning och spenderar mindre tid på att lyssna sig fram.


Hur har du kommit fram till den ståndpunkten?

räcker ju att läsa vad merdelen på forumet skriver...;)


Nu klev du ner i sandlådan och där får du leka själv.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-24 15:27

Morello skrev:Nu klev du ner i sandlådan och där får du leka själv.

jaså, känner du dig träffad eller? :wink:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-24 15:42

JustAudioMagic skrev: :? nu är du nog lite fel ute... man kan väl ha bra grejer utan för den delen mäta ;)



Nej, du verkar ha problem att förstår skillnader mellan subjektivt och objektivt iaf.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2007-04-24 16:13

JustAudioMagic skrev:
Morello skrev:
JustAudioMagic skrev:jag tycker på tok för många förlitar sig på mätning och spenderar mindre tid på att lyssna sig fram.


Hur har du kommit fram till den ståndpunkten?

räcker ju att läsa vad merdelen på forumet skriver...;)


Hej JustAudioMagic! Visserligen speglar du åsikter kring hifi och musiklyssnande som tycks vara i minoritet här på Faktiskt. Eftersom du inte alltid heller har filttofflorna på när du argumenterar, åker du på en hel del däng ibland. I vissa fall helt oförskyllt kan jag tycka.

Men denna typ av påståenden som du framför i citatet ovan och som Morello ifrågasätter på ett i mitt tycke korrekt sätt och som du bara ger ett svepande svar på; de bidrar inte till att höja förtroendet till dina uppfattningar.

Så vitt jag kan förstå av vad som skrivs på Faktiskt, är det endast ett litet fåtal personer som ägnar sig åt apparatmätning. Och just dessa personer ger åtminstone mig intrycket av att lyssna synnerligen mycket!

Dessas lyssningsintryck bekräftade av diverse mätningar har sedan varit vägledande för andras val av apparater. När du då anför att "på tok för många förlitar sig på mätning och spenderar mindre tid på att lyssna sig fram" så får du nog finna dig i att inte bli tagen på allvar.

Emellanåt har du såväl intressanta synpunkter som relevanta frågeställningar. Tyvärr blandas det ofta upp med påståenden likt ovanstående. Detta är synd tycker jag. Personer som inte tycker enligt "huvudlinjen" (som bland annat du) kan vara uppfriskande för diskussionen och utvecklande av tankegångar. Men det är alltid en fördel att bli tagen på allvar.

Men nu är jag inte din farsa, så jag skall väl egentligen skita i hur du blir uppfattad... :oops:

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-24 16:49

Bild

8) 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-04-24 21:35

JustAudioMagic skrev:
IngOehman skrev:Den som inte bryr sig om något annat än upplevelsen av hela kedjan, och som därtill tror att mätningarna inte är översättbara till en upplevelse, har av naturliga orsaker varken behov eller glädje av mätningar.

vadå tror? mätning är just en mätning och inget du kan lyssna dig fram till.

Wow... Här var det värre ställt än jag trodde. 8O :wink:

TROR handlar det om, ja. Uppenbart. 8)

Nåväl, du har mycket att lära, om du vill. Annars slipper du förstås. :wink:

Både alternativen är bra! :P

JustAudioMagic skrev:jag vill aldrig bli så naiv att jag tror det. men det är upp till var o en självklart :)

Att vara naiv är inte nödvändigtvis något dåligt, men saken är den att det du tog fram som exempel på naivitet är märkligt.

De som undersökt det VET att mätningar korrelerar till 100% med vad man hör. Hur kan det då vara naivt att tro att så är fallet?

Det man upplever när man "hör" är en funktionen av ljudets egenskaper, vilka i sig är beroende av insignalen multiplicerat med varje länk i kedjans överföringsfunktion. De senare inte bara kan man mäta, utan det är just dem man brukar mäta. Konstigare än så är det inte.


Att du påstår (felaktigt): "mätning är just en mätning och inget du kan lyssna dig fram till", är mycket märkligt.

Hör du alltså inte att något ändrar sig om du vrider på en diskantkontroll? 8O Jag tror du gör det (för du är väl hörande?).
När man mäter upp tonkurvan från en diskantkontroll är det just det du hör som man kartlagt med mätningen! :P

Du kanske behöver lära dig att tolka mätningen om du skall kunna ha någon glädje av den - men informationen finns där. :P


Vh, iö

- - - - -

PS. För tydlighets skull: Jag har inget intresse av att försöka övertyga dig om att du skal BRY DIG OM några mätningar (det är din sak att själv avgöra, naturligtvis) men att påstå att alla mätningar saknar all korrelation med det man hör, det är rätt magstarkt. :x

Att läsa in saker i vad andra skriver som de inte varken påstått eller menat är inte heller så snyggt.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-25 09:17

IngOehman skrev:Nåväl, du har mycket att lära, om du vill. Annars slipper du förstås. :wink:

alla har rätt till sin åsikt, lixom du


De som undersökt det VET att mätningar korrelerar till 100% med vad man hör. Hur kan det då vara naivt att tro att så är fallet?

håller inte med... än en gång!

Hör du alltså inte att något ändrar sig om du vrider på en diskantkontroll? 8O Jag tror du gör det (för du är väl hörande?).
När man mäter upp tonkurvan från en diskantkontroll är det just det du hör som man kartlagt med mätningen! :P

behöver du en mätning som visar vad som händer vid en diskantkontroll?? :? riktigt så handlingsförlamade är ni väl inte? jag pratar om mätning man inte [b]hör!!![/].

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-04-25 09:24

IngOehman skrev:
JustAudioMagic skrev:
IngOehman skrev:Den som inte bryr sig om något annat än upplevelsen av hela kedjan, och som därtill tror att mätningarna inte är översättbara till en upplevelse, har av naturliga orsaker varken behov eller glädje av mätningar.

vadå tror? mätning är just en mätning och inget du kan lyssna dig fram till.

Wow... Här var det värre ställt än jag trodde.

To say the least. Gör nåt vettigare av tiden IÖ, JAM är Dead End...

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-25 09:30

Hetsporren skrev:To say the least. Gör nåt vettigare av tiden IÖ, JAM är Dead End...

för det första, sluta kalla mig JAM, jag vet att du gör det bara för att jävlas. jag kallar inte dig ngt ;) tur är väl det

jag vet att du tycker jag är dead end, jag håller ju inte med dig

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-04-25 09:40

Poletten föll ned igår kväll när jag gick och grunnade på orsakerna till JustAudioMagics resonemang. Såhär:

Lyssning är en mätning av utfallet från de konstruktionsöverväganden man har gjort (med hörseln som instrument). För att förklara detta utfall mäter man på konstruktionen med olika elektriska och elektroakustiska instrument (nomenklatur?). MEN, för att dessa mätningar skall ha en mening måste man ha en förklaringsmodell som kopplar ihop orsak och verkan. Den data man får ut av mätningarna skall ju tolkas och sättas i ett sammanhang. Om man inte har en förklaringmodell som kopplar indata med utfall är blir ju mätningar meninglösa - de förblir data. Då är det nog bättre att fokusera utfallet (subjektivt uppfattat ljud) och skruva bäst man kan genom trial och mycket error. Mot bakgrund av vad JustAudioMagic har skrivit så tror jag att han i grunden saknar en fungerande förklaringmodell, dvs. han kan inte tillgodogöra sig mätdata - de säger honom ingenting. Att då uppmana honom att mäta är meningslöst.

Det här inlägget är helt klart von oben men jag har inte har någon förhoppning att JAM* skall byta åsikt pga av något som skrivs på det här forumet - därtill är de psykologiska barriärerna för höga. Mest handlar det som att söka en förklaring så att hans uttalanden framstår som något mindre obegripliga.

/D

*) Du får nog tugga i dig att vi använder en förkortning av ditt långa nick.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2007-04-25 13:06

Summa summarum av denna tråd, verkar ju vara att det inte existerar rörförstärkare som håller måttet. verkar inte ens gå att lyfta fram det bästa exemplet, det som kommer närmast.

Va ju en trevlig tråd från början, sedan blev det en bråktråd, -som vanligt ! Typ !
NN

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-25 13:11

NNord skrev:Summa summarum av denna tråd, verkar ju vara att det inte existerar rörförstärkare som håller måttet. verkar inte ens gå att lyfta fram det bästa exemplet, det som kommer närmast.

Va ju en trevlig tråd från början, sedan blev det en bråktråd, -som vanligt ! Typ !

tråkigt nog blev det så... jag tycker precis tvärtom, att det existerar många rör som är riktigt trevliga

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-25 13:46

JustAudioMagic skrev:
De som undersökt det VET att mätningar korrelerar till 100% med vad man hör. Hur kan det då vara naivt att tro att så är fallet?

håller inte med... än en gång!



Vilka förstärkare har du undersökt med både lyssningar och mätt dom?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18431
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-04-25 13:55

JustAudioMagic skrev:
NNord skrev:Summa summarum av denna tråd, verkar ju vara att det inte existerar rörförstärkare som håller måttet. verkar inte ens gå att lyfta fram det bästa exemplet, det som kommer närmast.

Va ju en trevlig tråd från början, sedan blev det en bråktråd, -som vanligt ! Typ !

tråkigt nog blev det så... jag tycker precis tvärtom, att det existerar många rör som är riktigt trevliga

Det är inte tvärtom. Att du tycker det finns rör som är trevliga motsägs väl inte av att det eventuellt inte skulle finnas rörförstärkare med prestanda som uppfyller trådskaparens krav?

Du måste lära dig skilja på objektiva prestanda och subjektiva preferenser. Inte minst som försäljare av HiFi-utrustning! 8O
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-25 13:58

Almen skrev:Du måste lära dig skilja på objektiva prestanda och subjektiva preferenser. Inte minst som försäljare av HiFi-utrustning! 8O

ja pappa.....

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-25 14:09

Bevisligen så är JAM ett troll eftersom han är inte på faktiskt för lära sig något utan han är här för att föra en monolog.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

JustAudioMagic_inaktiv
 
Inlägg: 622
Blev medlem: 2007-03-28

Inläggav JustAudioMagic_inaktiv » 2007-04-25 14:14

subjektivisten skrev:Bevisligen så är JAM ett troll eftersom han är inte på faktiskt för lära sig något utan han är här för att föra en monolog.

du är välkommen med din åsikt....

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18431
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-04-25 14:16

JustAudioMagic skrev:
Almen skrev:Du måste lära dig skilja på objektiva prestanda och subjektiva preferenser. Inte minst som försäljare av HiFi-utrustning! 8O

ja pappa.....

:D
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-04-25 15:15

JustAudioMagic skrev:
NNord skrev:Summa summarum av denna tråd, verkar ju vara att det inte existerar rörförstärkare som håller måttet. verkar inte ens gå att lyfta fram det bästa exemplet, det som kommer närmast.

Va ju en trevlig tråd från början, sedan blev det en bråktråd, -som vanligt ! Typ !

tråkigt nog blev det så... jag tycker precis tvärtom, att det existerar många rör som är riktigt trevliga


Håller måttet och håller måttet. Jag håller med JustAudioMagic - det finns många rörisar som är trevliga. Det finns ju flera tips i tråden även om Sonic Frontiers och isynnerhet Jadis är lite "skumma" i sina konstruktioner. Och ingen torde passerar en f/e-test oupptäckta. Om det är det som du kräver blir det svårt. Men kan man tolera lite förändring av signalen så finns det ju en del. Sentec M30 är ju en sund konstruktion och Erik Anderssons mera normala konstruktioner (push-pull med pentoder/beamtetroder) brukar ju vara trevliga och "konstruerade med örat".

/D

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35898
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-04-25 15:31

Hiraga hade väl nåt eget 50W rörsteg eller så, det verkade ju spela rätt bra när Hiraga själv demade sina Westrexhorn på Telemuseum.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-04-25 15:44

JustAudioMagic skrev:
IngOehman skrev:Nåväl, du har mycket att lära, om du vill. Annars slipper du förstås. :wink:

alla har rätt till sin åsikt, lixom du

Tack, du mä.

JustAudioMagic skrev:
iö skrev:De som undersökt det VET att mätningar korrelerar till 100% med vad man hör. Hur kan det då vara naivt att tro att så är fallet?

håller inte med... än en gång!

Du kan inte rimligtivs ha någon åsikt om saker du inte varit inblandad i, eller hur? :wink:

Att dessutom ha åsikter som står i motsatsförhållande till fakta visar att man har svårigheter att skilja mellan objektivt och subjektivt.

(Du kan tycka att öl är godare än vatten, det är en subjektiv fråga. Men du kan inte tycka att det har högre densitet. Antingen har det det, eller också inte. Det är en objektiv fråga, inte en subjektiv.)

JustAudioMagic skrev:
iö skrev:Hör du alltså inte att något ändrar sig om du vrider på en diskantkontroll? 8O Jag tror du gör det (för du är väl hörande?).

När man mäter upp tonkurvan från en diskantkontroll är det just det du hör som man kartlagt med mätningen! :P

behöver du en mätning som visar vad som händer vid en diskantkontroll?? :?

Nej, jag visade dig bara att det du påstod var fel. Ditt påstående var: "mätning är just en mätning och inget du kan lyssna dig fram till".

Kan du lyssna dig fram till det du ser i en tonkurvemätning på t ex en diskantkontroll? Jag kan det definitivt. Jag tror du kan det också. Ergo: Det du påstod var fel. :twisted:

JustAudioMagic skrev:riktigt så handlingsförlamade är ni väl inte? jag pratar om mätning man inte [b]hör!!![/].

Vilken mätning är det om du tänker på?

Vad är det för mätning som du menar inte har någon motsvarighet i vad som hörs?

Om du menar mätningar av distorsionsnivåer som visar att de INTE är höga (under 0,001% t ex) så är det klart att felen inte hörs - det är ju just det som mätningen visar! 8)

Pratar du om mätningar som visar att tonkurvan INTE har avvikelser som är större än +/- 0,05 dB så visar ju även denna mätning att klangfelen inte hörs. I båda fallen stämmer mätningen med vad vi hör.

Frågan är alltså vilken grund du har till att påstå: "mätning är just en mätning och inget du kan lyssna dig fram till".

Om en mätning visar att felen inte hörs är den ju relevant om så är fallet. :P


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-04-25 16:08, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-04-25 15:55

NNord skrev:Summa summarum av denna tråd, verkar ju vara att det inte existerar rörförstärkare som håller måttet. verkar inte ens gå att lyfta fram det bästa exemplet, det som kommer närmast.

Va ju en trevlig tråd från början, sedan blev det en bråktråd, -som vanligt ! Typ !

Det bästa jag träffat på i rörförstärkarväg sett ur transparensperspektivet är tvivelsutan ett AR-slutsteg. Jag tror det kanske hette D-150?

Det inte bara återgav musiken förträffligt ackurat, utan det var effektstarkt också. Och det lät sig knappt påverkas av lasten. De flesta transistorslutseg har en distorsion som är mångfaldigt sämre i konstlast än den är utan last (det kan översättas med att strömdistorsionen dominerar kraftigt över spänningsdistorsionen i praktikt bruk, eller kan beskrivas som att förstärkarens utimpedans är olinjär).

Detta AR-slutsteg spelade lika rent, snyggt och obesvärat, oavsett last, för alla de fall jag provade. :P


Det mest överväldigande sett ur "upplevelseperspektivet" jag hört (transistorer och rör inräknade) var effekten av ett rörförsteg signerat Josef Svalander. Om jag kunde få den överföringsfunktionen förpackad och tillgänglig i en effektknapp på min anläggning skulle jag med glädje slanta upp en del för den.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2007-04-25 16:14

Tråden hetter : Rörslutsteg/Rörförstrkare med goda värden.

Ni har gått vilse allihopp !! Mätnissar!! :wink:

Vilka förstärkare fick ni fram som har goda värden ?? Vi vill veta det .

Inte hur förtäffliga ni är på att mäta och argumentera ! Det skiter vi i denna tråden .
Fram med rörsförstärkarna som mäter bra nu.

MVH
Lech :) :) :) :) :) :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-25 16:51

Nu håller jag på och spelar Joni Mitchell's Blue (Rhino 180 grams) VÄLDIGT högt, runt kl 14 och måste säga att jag tror mig inte höra något problem med dom mer dynamiska passagerna. Vore som sagt kul att testa samma med ett slutsteg med rejält med kraft. :)


*Ps. bra låter det, som fan :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18431
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-04-25 16:56

subjektivisten skrev:Vore som sagt kul att testa samma med ett slutsteg med rejält med kraft. :)
Du är välkommen hem till mig. Ta med dig Joni och en skivspelare, så. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2007-04-25 16:56

IngOehman skrev:
NNord skrev:Summa summarum av denna tråd, verkar ju vara att det inte existerar rörförstärkare som håller måttet. verkar inte ens gå att lyfta fram det bästa exemplet, det som kommer närmast.

Va ju en trevlig tråd från början, sedan blev det en bråktråd, -som vanligt ! Typ !

Det bästa jag träffat på i rörförstärkarväg sett ur transparensperspektivet är tvivelsutan ett AR-slutsteg. Jag tror det kanske hette D-150?

Det inte bara återgav musiken förträffligt ackurat, utan det var effektstarkt också. Och det lät sig knappt påverkas av lasten. De flesta transistorslutseg har en distorsion som är mångfaldigt sämre i konstlast än den är utan last (det kan översättas med att strömdistorsionen dominerar kraftigt över spänningsdistorsionen i praktikt bruk, eller kan beskrivas som att förstärkarens utimpedans är olinjär).

Detta AR-slutsteg spelade lika rent, snyggt och obesvärat, oavsett last, för alla de fall jag provade. :P


Det mest överväldigande sett ur "upplevelseperspektivet" jag hört (transistorer och rör inräknade) var effekten av ett rörförsteg signerat Josef Svalander. Om jag kunde få den överföringsfunktionen förpackad och tillgänglig i en effektknapp på min anläggning skulle jag med glädje slanta upp en del för den.


Vh, iö


Äntligen ett konkret giv med lite substans och värde !! Tack Ingvar ! :)


http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl? ... 1181683222
Senast redigerad av NNord 2007-04-25 17:00, redigerad totalt 1 gång.
NN

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-25 16:56

Ja, får sväng förbi snart då! 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-04-25 17:16

NNord skrev:
IngOehman skrev:
NNord skrev:Summa summarum av denna tråd, verkar ju vara att det inte existerar rörförstärkare som håller måttet. verkar inte ens gå att lyfta fram det bästa exemplet, det som kommer närmast.

Va ju en trevlig tråd från början, sedan blev det en bråktråd, -som vanligt ! Typ !

Det bästa jag träffat på i rörförstärkarväg sett ur transparensperspektivet är tvivelsutan ett AR-slutsteg. Jag tror det kanske hette D-150?

Det inte bara återgav musiken förträffligt ackurat, utan det var effektstarkt också. Och det lät sig knappt påverkas av lasten. De flesta transistorslutseg har en distorsion som är mångfaldigt sämre i konstlast än den är utan last (det kan översättas med att strömdistorsionen dominerar kraftigt över spänningsdistorsionen i praktikt bruk, eller kan beskrivas som att förstärkarens utimpedans är olinjär).

Detta AR-slutsteg spelade lika rent, snyggt och obesvärat, oavsett last, för alla de fall jag provade. :P


Det mest överväldigande sett ur "upplevelseperspektivet" jag hört (transistorer och rör inräknade) var effekten av ett rörförsteg signerat Josef Svalander. Om jag kunde få den överföringsfunktionen förpackad och tillgänglig i en effektknapp på min anläggning skulle jag med glädje slanta upp en del för den.


Vh, iö


Äntligen ett konkret giv med lite substans och värde !! Tack Ingvar ! :)

Det var så lite så.

Undrar vad man skulle få ge för ett sådant där AR-slutsteg? Skulle tro att det inte tillverkas längre. Någon som vet om man kan få tag på det?

Glömde nämna att rörförsteget hette Tuba.

Kan nämna en sak till, och det är att rör har en rätt originell egenskap som transistorer nästan helt saknar, och det är efterklang!

Nu varierar det rätt mycket från rör till rör, men efterklangen i rör kan fås fart på på huvudsak två sätt. Antingen genom att man knäpper på dem med t ex fingret (mikrofoni), eller att man spelar musiksignal i dem. Oftast får efterklangen större fart av mekanisk än av elektrisk påverkan, men själva efterklangsförloppet är likartat.

Detta fenomen yttrar sig normalt starkast i ingångssteg och i synnerhet i steg med väldigt svaga signaler. I återkopplade konstruktioer är rörens efterklang starkt undertryckta i alla rör utom det som man återkopplar till.

Att rör uppvisar mikrofoni känner de flesta rörförstärkarkonstruktörer till, men jag har blivit förvånad över att så många jag pratat med blivit överraskade när jag nämnt eller visat att klangerna kan exiteras även med musiksignalen. De flesta har förstås märkt att olika rör kan låta ganska lika varandra, trots liknade mätdata från rörprovaren, men ingen jag talat med har reflekterat över att det är just rörens mekaniska klangvärld som projiceras över musiken.

Effekten gör hur som helst att konstruktion av rörelektronik blir lite av en konstart. Den som håller på med det kan ägna oerhört mycket tid åt att välja de rör som ger den karaktär man vill få fram, och som passa i den specifika konstruktionen. Inget hindrar heller att köparen själv experimenterar vidare och testar vilka olika "sound" som ges av rörbyten mellan kompatibla versioner, eller helt enkelt olika tillverkares versioner av samma rör.

Vill man helt slippa dessa egenskaper bör man sikta på en konstruktion med hård motkoppling och ett rör i återkopplingspunkten utvalt för att vara sördeles mekaniskt "dött".

(Fenomenet finns om jag minns rätt nämnt i några artiklar skrivna i MoLt i slutet av 80-talet eller om det kanske var början av 90-talet. Trots att det är snart 20 år sedan stöter jag fortfarande ihop med rörförstärkarkonstruktörer runt världen som inte har en aning om att rör kan uppvisa efterklangseffekter. Läser de inte MoLt, eller vad är det frågan om? :wink: )


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-04-25 17:20

Audio Research D 150 :wink:

Uppgifter säger att endast 200 st tillverkades, så det kan nog vara svårt, eller näst intill omöjligt att få tag i ett ex! :cry:


Bild
Mitt minne är blott ett minne numera.

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Skyddshjälm är på.

Inläggav lech » 2007-04-25 18:47

Den laboratoriska ljudåtergivningen synes vara ett hederskodex för forumet.

Mattematisk digital mascho slår fullständigt ut Musikupplevelserna.

Pryl bögarna jublar !! och slänger på en digital nolla till.

Vad hände ?? missade jag något ?? Inte troligt för den passerade i en jitterskur. Klocka dit och hit, min är 18,47 nu.

Frekvens? min puls är 60 /min i lyssningsläge. 180 när lag läser forumet och blir påmind om spöken i vita rockar på 80 talet.

Detta är inget Hifi och musik forum ??? Har jag fel rätta mig.!
MVH
Lech 8O

Stå på mätnissar jorden är rund i stort sett men platt är den inte.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-04-25 19:23

Dahlqvist skrev: ...... och isynnerhet Jadis är lite "skumma" i sina konstruktioner. ........
/D



Har du några exempel sådär i huvudet? Detta eftersom jag rotar i en Defy7 nu, man kanske kan rätta till det värsta medans den ändå ligger i delar.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57979
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Skyddshjälm är på.

Inläggav Nattlorden » 2007-04-25 19:27

lech skrev:Har jag fel rätta mig.!


Kan inte bli mycket mer fel.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Re: Skyddshjälm är på.

Inläggav dimitri » 2007-04-25 19:27

lech skrev:Den laboratoriska ljudåtergivningen synes vara ett hederskodex för forumet.

Mattematisk digital mascho slår fullständigt ut Musikupplevelserna.

Pryl bögarna jublar !! och slänger på en digital nolla till.

Vad hände ?? missade jag något ?? Inte troligt för den passerade i en jitterskur. Klocka dit och hit, min är 18,47 nu.

Frekvens? min puls är 60 /min i lyssningsläge. 180 när lag läser forumet och blir påmind om spöken i vita rockar på 80 talet.

Detta är inget Hifi och musik forum ??? Har jag fel rätta mig.!
MVH
Lech 8O

Stå på mätnissar jorden är rund i stort sett men platt är den inte.

Lech, ditt inlägg är elakt. Men jag ser ändå positivt på det. Hur då positivt kanske du frågar. Jo, du har hittat värme och gemenskap på ett annat forum. Ändå söker du dig hit och kommer med alltfler inlägg. Något driver dig till detta. Jag hoppas att du är modig nog att fullfölja resan.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4712
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Skyddshjälm är på.

Inläggav MichaelG » 2007-04-25 19:42

lech skrev:Har jag fel rätta mig.!


Din upplevelse är din, så den tänker jag inte "rätta". Däremot håller jag inte med dig. Jag är själv tämligen oteknisk. Jag kan i stort sett ingenting om elektronik. Jag är väl också så långt ifrån ingenjör man kan komma.

Men jag tycker ändå att detta forum är en intellektuell oas (nåja litet får man sortera bort :wink: ). Här finns åtskilliga ärliga ansatser till att förstå det man hör. Här finns mycket erfarenheter och kompetenser samlade som inte nöjer sig med att tycka, utan också att underbygga tyckandet med fakta.

Detta innebär inte att allt som sägs här är sant och heligt. Dels består forumer av många olika personer med olika uppfattningar om saker och ting vilket per definition ger att allt inte är sant. Men framförallt upplever jag det befriande att man får säga "Kejsaren är ju naken" oavsett om det handlar om upphaussade prylar eller helgonförklarade personer. Detta är inte möjligt på alla forum.

Och det riktigt sunda och friska med detta forum är att man dessutom emellanåt avkrävs någon form av underlag till varför man påstår det man påstår. Det blir alltså inte bara en massa till intet förpliktigande tyckande!

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2007-04-25 19:44

Nefilim skrev:Audio Research D 150 :wink:

Uppgifter säger att endast 200 st tillverkades, så det kan nog vara svårt, eller näst intill omöjligt att få tag i ett ex! :cry:


Bild



Finns ett strax utanför Sandviken :D


Bild

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15336
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-04-25 19:48

Nefilim skrev:Audio Research D 150 :wink:

Uppgifter säger att endast 200 st tillverkades, så det kan nog vara svårt, eller näst intill omöjligt att få tag i ett ex! :cry:


Bild




Bild

Tveksamt om det verkligen var det IÖ menade, kan det inte ha varit D79?
Har nämligen hört D150 ett flertal gånger och det känns inte så piggt.
Senast redigerad av Harryup 2007-04-25 19:54, redigerad totalt 4 gånger.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-04-25 19:48

Wow!!!! :D

Är det ditt??? :P
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2007-04-25 19:53

Nefilim skrev:Wow!!!! :D

Är det ditt??? :P

Tyvärr inte, det är "Time" på hififorum.nu

Finns lite på denna länk (sid8), känsliga för horn och rör bör dock undvika klicka på länken...
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33512&whichpage=1&SearchTerms=%E5terbes%F6k%2Ctime

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2007-04-25 20:04

Ja, du har kanske rätt !?

Lech, ditt inlägg är elakt. Men jag ser ändå positivt på det.



Min tid är kort både bildligt och andligt talat.
Jag var / är provakativ men här är ju mest tjafs/skitsläng på andra forum och andras/deras åsikter och inte minst "ej likriktade"

Lev väl och ta inte varken mig eller detta forum på allvar, det vore synd.
Livet har mer att ge. Jag lovar. :)

MVH
Lech

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-04-25 20:13

guru skrev:
Nefilim skrev:Wow!!!! :D

Är det ditt??? :P

Tyvärr inte, det är "Time" på hififorum.nu

Finns lite på denna länk (sid8), känsliga för horn och rör bör dock undvika klicka på länken...
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33512&whichpage=1&SearchTerms=%E5terbes%F6k%2Ctime


Detta som ser lika ut! :)

Bild
Mitt minne är blott ett minne numera.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-04-25 20:18

guru skrev:
Nefilim skrev:Wow!!!! :D

Är det ditt??? :P

Tyvärr inte, det är "Time" på hififorum.nu

känsliga för horn och rör bör dock undvika klicka på länken...


Bild

Såna häringa? :D
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2007-04-25 20:20

:D

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-04-25 20:37

phon skrev:
Dahlqvist skrev: ...... och isynnerhet Jadis är lite "skumma" i sina konstruktioner. ........
/D



Har du några exempel sådär i huvudet? Detta eftersom jag rotar i en Defy7 nu, man kanske kan rätta till det värsta medans den ändå ligger i delar.


Ja, men jag tycker inte att du skall göra något åt dem. Då kan du nog sabba "soundet". Om man tittar på Jadis tidigare konstruktioner, jag kommer inte ihåg riktigt modellnumret (JA80?) så var det stora problemet inte i slutrören (som visserligen var väl högt biaserade) utan i drivsteget. Man drev t.ex. KT88:or med anodkopplade ECC83:or. Martin Colloms beskrev distortionen i diskantregistret som "numbing" (bedövande). Och ja, han tyckte de var fantastiska.

/D

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2007-04-25 20:58

Jag tror inte jag är modig att fortsätta resan.

Något driver dig till detta. Jag hoppas att du är modig nog att fullfölja resan.


Väljer nog att gossa med katten i stället.

Men vem vet, när fan flyger i mig igen.

MVH
Lech :) :) :) :) :) :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-04-25 22:12

Vad kan man få väntas ge för en beg D-150? Skulle vara intressant om det är inom rimliga priser.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-04-25 22:30

Dahlqvist skrev: Man drev t.ex. KT88:or med anodkopplade ECC83:or.
/D


Och dom är ändå lättdrivna jmf med 6550. Här driver man tre stycken trögdrivna 6550 med en ECC83, visserligen med båda halvorna. Jaja.
Vi får välan se hur mycket det distar om några dagar .... skall bara byta lite fler prylar först.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-04-26 02:39

Nefilim skrev:Audio Research D 150 :wink:

Uppgifter säger att endast 200 st tillverkades, så det kan nog vara svårt, eller näst intill omöjligt att få tag i ett ex! :cry:


Bild

Ja, det där steget vad det nog. Tror jag. Vad jag minns tydligast av steget jag testade var att det var på 150 W per kanal och förstås hur imponerande slaggfritt det lät. Stort var det också.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2007-04-26 07:20

Ja, det där steget vad det nog. Tror jag. Vad jag minns tydligast av steget jag testade var att det var på 150 W per kanal och förstås hur imponerande slaggfritt det lät. Stort var det också.


16st 6550 rör tar sin plats :)

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12444
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-04-26 22:26

Jag måste erkänna att jag är lite svag för apparater som ser ut som om de var direkt hämtade ur en sci-fi-rulle från 60-talet. Ful som stryk, men ändå så märkligt tilltalande på något sätt.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-04-27 00:10

phon skrev:
Dahlqvist skrev: Man drev t.ex. KT88:or med anodkopplade ECC83:or.
/D


Och dom är ändå lättdrivna jmf med 6550. Här driver man tre stycken trögdrivna 6550 med en ECC83, visserligen med båda halvorna. Jaja.
Vi får välan se hur mycket det distar om några dagar .... skall bara byta lite fler prylar först.


Det tycks mig som om du är i färd med att putsa en padda. :D

/D

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-04-27 00:47

phon skrev:
Dahlqvist skrev: Man drev t.ex. KT88:or med anodkopplade ECC83:or.
/D


Och dom är ändå lättdrivna jmf med 6550. Här driver man tre stycken trögdrivna 6550 med en ECC83, visserligen med båda halvorna. Jaja.
Vi får välan se hur mycket det distar om några dagar .... skall bara byta lite fler prylar först.


Jadis konstruktioner är väldigt enkla, som jag nämnde tidigare har de inte lagt ner någon möda på stabiliseringskretsar od.
Jag har byggt en snarlik kopia, med en del (i mitt tycke) förbättringar, av det större JA-200 och det är inte några större problem att bygga, för den som har kunskap och intresse.

Att ECC83 används som drivrör har jag också reagerat och funderat över. 8O Så har inte jag byggt.

Utgångstrafona är speciella med sina katodlindningar ala Quad.

Att klona Audio Reserch D-150, fordrar en del tålamod. :D
http://www.audioresearch.com/ARC.D150web.pdf

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-04-27 06:41

guru skrev:
Ja, det där steget vad det nog. Tror jag. Vad jag minns tydligast av steget jag testade var att det var på 150 W per kanal och förstås hur imponerande slaggfritt det lät. Stort var det också.


16st 6550 rör tar sin plats :)


Bild


Bild :P
Mitt minne är blott ett minne numera.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 31 gäster