Dämpa efterklang i rummet.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Magnusjohansson
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Dämpa efterklang i rummet.

Inläggav Magnusjohansson » 2007-05-31 19:52

I rummet där jag har mina piPs så är det ganska mycket efterklang. Knäpper man med fingrarna så hör man tydligt hur det ekar så att säga.

Detta med att akustikbehandla rum har jag fattat är mycket komplicerat, så perfekt har jag insett att det inte kommer att bli då det är en hyresrätt och man är mycket begränsad. Men den typ av efterklan jag beskriver ovan kan väll inte vara bra på nått sätt eller? Och borde gå att göra nått åt även där jag bor nu.

Jag tycker det låter ganska bra i mitt rum, men upplever att ljudet blir mer ansträngt ju mer man vrider på. Min teori är att detta delvis beror på det jag skrivit ovan.

Jag har en del mattor på golvet men mycket mer än jag har blir nog svårt att få dit. Så nästa steg tänkte jag skulle bli att hänga upp lite tjocka gardiner av typen "Soft velet" som rekommenderas av många. låter detta som en bra ide? Någon som har erfarenheter?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-05-31 20:46

Ha det stökigt! Massor med prylar och inga kala ytor.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Grismannen
 
Inlägg: 1781
Blev medlem: 2005-11-20

Inläggav Grismannen » 2007-05-31 21:10

Mattor på väggar och / eller tygdraperier kan det vara till någon hjälp?Det ekar eller rättare sagt låter som ett "fjädrande" ljud i mitt rum då man knäpper med fingrarna så jag skulle också tacksamt ta emot tips om hur man förbättrar akustiken. Har för närvarande tygklädda undertaksskivor av glasull på väggarna.

Tipsa på. :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-31 21:21

Jag läste någonstans att Ingvar Öhman tycker att typ det bästa man kan göra är att skaffa en heltäckningsmatta :wink:
Det kanske inte riktigt var det du var ute efter, men men!

Annars kan man också skaffa sig en bauta-stor soffa...
Testa med gardiner, gör det inte jättemycker så kanske det gör lite :)

Edit: Titta vilken fin länk jag hittade: :) http://www.sonicdesign.se/oeint9.html
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-05-31 21:27

Ska man inte börja med att dämpa väggen bakom högtalarna?

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2007-05-31 21:33

Tja, jag kör med ryamattor på både golv och väggar :)
Dels tar de efterklang hyggligt, dels klagar inte tanten på akustik-åtgärder :wink:
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
jeppe
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-01-19

Inläggav jeppe » 2007-05-31 21:36

tjock vågig skumplast bakom burkarna först. Sen kan du prova med typ Stagedrops från JAM från tak till golv, dels bakom burkarna och dels på sidväggarna. Det är vad jag experimenterar med och massor av rumseko har försvunnit. Rummet blir tystare vilket hjälper mycket

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-05-31 21:47

jeppe skrev:tjock vågig skumplast bakom burkarna först. Sen kan du prova med typ Stagedrops från JAM från tak till golv, dels bakom burkarna och dels på sidväggarna. Det är vad jag experimenterar med och massor av rumseko har försvunnit. Rummet blir tystare vilket hjälper mycket

Skumplasten, är det "vanlig" skumplast, typ sådant som används för att emballera elektronik, eller är det en "speciell" typ?

Vad är stagedrops?

Magnusjohansson
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Inläggav Magnusjohansson » 2007-05-31 22:17

Ja, detta är ju inte lätt det visste jag ju. Men nu är jag nästan mer förvirrad än innan :) Men blir ju så eftersom det är omöjligt att veta vad som blir bra utan att testa.

När man inte har ett dedikerat rum för detta så får ju allt bli en kompromiss. Men ryamattor var ju ett ganska bra tips. Kanske skulle skaffa en sådan.

Hur ser det där stagedrop materialet ut. Ser det ut som svart tyg eller är det nått plastliknade material?

Ingen som testat det där soft velvet tyget på väggarna. tänkte nämligen det även kunde se lite hemtrevligt ut :)

Nils_inaktiv
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2004-05-25
Ort: Nässjö (småland)

Inläggav Nils_inaktiv » 2007-05-31 22:20

Magnus >> mrk på hififorum har nyss hängt upp ett sådant och det funkade bra enligt honom, du kan se lite foton på tyget från hans tråd:

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=3

Magnusjohansson
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Inläggav Magnusjohansson » 2007-05-31 22:22

Svante skrev:Ha det stökigt! Massor med prylar och inga kala ytor.


Stökigt är tyvärr inte min grej. Men jag förstår vad du menar. Jag är tyvärr ganksa pedantisk och gillar när det är stilrent. Detta i kombination med att gilla väljudande lyssningsrum är inte det lättaste att få ihop :? Men jag skall försöka hitta någon vetig kompromiss.

Användarvisningsbild
jeppe
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-01-19

Inläggav jeppe » 2007-05-31 22:39

Moment-23 skrev:
jeppe skrev:tjock vågig skumplast bakom burkarna först. Sen kan du prova med typ Stagedrops från JAM från tak till golv, dels bakom burkarna och dels på sidväggarna. Det är vad jag experimenterar med och massor av rumseko har försvunnit. Rummet blir tystare vilket hjälper mycket

Skumplasten, är det "vanlig" skumplast, typ sådant som används för att emballera elektronik, eller är det en "speciell" typ?

Vad är stagedrops?


Går inte att direktlänka men sök på dämpplatta på www.hifikit.se

Stagedrops är ett ganska tungt scendraperi som köps billigt från www.jam.se

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2007-06-01 07:39

Magnusjohansson skrev:Ingen som testat det där soft velvet tyget på väggarna. tänkte nämligen det även kunde se lite hemtrevligt ut :)


Jag har massvis med Soft Velvet tyg i mitt lyssningsrum. Minns jag rätt
gick det åt 22-23 löpmeter (köpte 25 löpmeter, så det räckte till 4 kudd-
fodral också som mathar perfekt :wink:)

Det dämpar efterklangen bra i mitt rum, fast just drapperierna och ridån
är ju det lilla som gjorts i mitt rum...

Mitt lyssningsrum
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15375
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-06-01 09:31

Wolfie det där är ett snyggt bygge.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15375
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-06-01 09:34

Om man får in dagsljus i rummet som typ ett vanligt vardagsrum så kan man ju jobba en del med fodrade gardiner om man inte vill ha för svart i rummet i vanliga fall.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36513
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-06-01 09:50

Tänker man inte göra en seriös akustikbehandling är det välgörande att skaffa mängder av:

* Tavlor - stora oljemålningar
* Möbler - gärna stoppade
* Mattor - stora fina orientmattor tex.


Dagens inredningsmode är raka motsatsen till vad som krävs.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
demo9
 
Inlägg: 590
Blev medlem: 2005-06-08

Inläggav demo9 » 2007-06-01 13:28

bokhyllor exempelvis på väggytan där reflex träffar vägg mellan högtalare och lyssningsposition. Ställ lite böcker och stilrena pedantiska grejer i olika storlekar så tillför du rummet välbehövlig diffusion vilket mjukar upp klangen ganska mycket.

Om du har ett sånt där kritvitt svenskt modernt rum med kala trämöbler+designsoffa i olika rektangulära former så kan du ha en efterklangstid på runt 1 sekund över hela musik-frekvensområdet på grund av avsaknaden av dämpande och diffuserande material. Du har fladdereko så det skriker om det.

Jag förstår att det blir jobbigt ljud om du vrider på lite.

Tavlor, bokhyllor, växter mm ger alla välbehövlig diffusion. Du behöver INTE hänga fula (jo det är fult) svarta teatertextiler i ditt i övrigt snygga rum (hoppas jag du tycker). Skaffa som sagts ovan ryamatta eller annan stor dämpande matta. Sätt upp absorbet-tavlor på vägg, kolla in Bunkerts paradis för instruktion/inspiration: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=3

Magnusjohansson
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Inläggav Magnusjohansson » 2007-06-01 17:13

demo9 skrev:bokhyllor exempelvis på väggytan där reflex träffar vägg mellan högtalare och lyssningsposition. Ställ lite böcker och stilrena pedantiska grejer i olika storlekar så tillför du rummet välbehövlig diffusion vilket mjukar upp klangen ganska mycket.

Om du har ett sånt där kritvitt svenskt modernt rum med kala trämöbler+designsoffa i olika rektangulära former så kan du ha en efterklangstid på runt 1 sekund över hela musik-frekvensområdet på grund av avsaknaden av dämpande och diffuserande material. Du har fladdereko så det skriker om det.

Jag förstår att det blir jobbigt ljud om du vrider på lite.

Tavlor, bokhyllor, växter mm ger alla välbehövlig diffusion. Du behöver INTE hänga fula (jo det är fult) svarta teatertextiler i ditt i övrigt snygga rum (hoppas jag du tycker). Skaffa som sagts ovan ryamatta eller annan stor dämpande matta. Sätt upp absorbet-tavlor på vägg, kolla in Bunkerts paradis för instruktion/inspiration: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=3


De där panelerna han byggt var ju snygga. Man kan ju sätta ett par stora sådana i taket. Borde inte det kompensera lite för avsaknaden av heltäckningsmatta på golvet. Om ljudet dämpas i golv eller tak torde väll inte spela någon roll.

Borde man inte kunna använda vanliga guldfiberplattor eller nått och klä in dom.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-06-01 18:55

Magnusjohansson skrev:Om ljudet dämpas i golv eller tak torde väll inte spela någon roll.

Nä, det är väl ungefär lika oväsentligt som huruvida man har högtalarna
framför eller bakom sig ... :?

Mvh E*(fterklang)
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Magnusjohansson
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Inläggav Magnusjohansson » 2007-06-01 19:31

E skrev:
Magnusjohansson skrev:Om ljudet dämpas i golv eller tak torde väll inte spela någon roll.

Nä, det är väl ungefär lika oväsentligt som huruvida man har högtalarna
framför eller bakom sig ... :?

Mvh E*(fterklang)


Ok, det spelar roll med andra ord. Fan....., jag som kommit på värsta iden trodde jag. :lol:

Användarvisningsbild
demo9
 
Inlägg: 590
Blev medlem: 2005-06-08

Inläggav demo9 » 2007-06-01 21:02

det spelar inte STOR roll som é påskiner :) de flesta kontrollrum är gjorda just så, fast med förutsättning att golvreflexen skärmas av mixkonsollen (ersätts i rum exempelvis med soffbord eller ett par fotpallar)

Men, att bara sätta absorbent i tak är inte det optimala. I ett rum med mycket klang och fladder kan du motberka ditt syfte med ensidiga åtgärder som exempelvis absorbent bara i tak. Det kan i värsta fall bara föra med sig att de reflexer du har mellan vertikala ytor blir mer hörbara/störande.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-06-01 21:08

Liiite ot, men jag slås av att många s.k audiofiler och dyrhifianhängare sällan eller aldrig gör något åt akustiken! Titta bara på andra forum om hifi! (deras bilder alltså) kala rum med onödigt dyra prylar! Ofta eller alltid ett naket parkettgolv dessutom...Hmmm...
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-06-01 21:31

Hej!

Hårda golv är bra för kontorsstolsputtning.

De är förstås lättstädade och ibland slitstarka och spillvänliga också, men i
övrigt är de inte mycket att ha. :(

Hårda tak däremot! Med stora målningar i. Fönsterförsedda, således att
man kan få somna under stjärnorna. Eller ...

Mvh E*(nkelbeckasin)
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Grismannen
 
Inlägg: 1781
Blev medlem: 2005-11-20

Inläggav Grismannen » 2007-06-01 21:45

jeppe skrev:
Moment-23 skrev:
jeppe skrev:tjock vågig skumplast bakom burkarna först. Sen kan du prova med typ Stagedrops från JAM från tak till golv, dels bakom burkarna och dels på sidväggarna. Det är vad jag experimenterar med och massor av rumseko har försvunnit. Rummet blir tystare vilket hjälper mycket

Skumplasten, är det "vanlig" skumplast, typ sådant som används för att emballera elektronik, eller är det en "speciell" typ?

Vad är stagedrops?


Går inte att direktlänka men sök på dämpplatta på www.hifikit.se

Stagedrops är ett ganska tungt scendraperi som köps billigt från www.jam.se


Hallå. Sökte på stagedrop på JAM men ingen träff. Nått alternativt sökord? :)

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2007-06-01 21:53

Grismannen skrev:
jeppe skrev:
Moment-23 skrev:
jeppe skrev:tjock vågig skumplast bakom burkarna först. Sen kan du prova med typ Stagedrops från JAM från tak till golv, dels bakom burkarna och dels på sidväggarna. Det är vad jag experimenterar med och massor av rumseko har försvunnit. Rummet blir tystare vilket hjälper mycket

Skumplasten, är det "vanlig" skumplast, typ sådant som används för att emballera elektronik, eller är det en "speciell" typ?

Vad är stagedrops?


Går inte att direktlänka men sök på dämpplatta på www.hifikit.se

Stagedrops är ett ganska tungt scendraperi som köps billigt från www.jam.se


Hallå. Sökte på stagedrop på JAM men ingen träff. Nått alternativt sökord? :)



Tror att det är det här:

JJlabs Stage Absorb Backdrop, svart, flamsäker Molton, för scenbruk, 3 meters bredd, pris/m

Grismannen
 
Inlägg: 1781
Blev medlem: 2005-11-20

Inläggav Grismannen » 2007-06-01 22:23

Man tackar mjukast Rullake. :D

Grismannen
 
Inlägg: 1781
Blev medlem: 2005-11-20

Inläggav Grismannen » 2007-06-02 09:28

Hittade något som kallas för: JJlabs A-Absorb Corner på JAM. Är det nått att ha?
Någon som provat? :)

Tänkte även göra gardiner till mitt fönster som sitter på ena sidoväggen i mitt ljudrum av sånt där stagedrops tyg.

LeoArietis
 
Inlägg: 40
Blev medlem: 2004-10-18

Inläggav LeoArietis » 2007-06-02 20:58

Jag kan verkligen rekomendera

http://www.diffusor.com/

och

http://www.akustikmiljo.se/

Från akustikmiljö i Falkenberg kan du beställa några skivor dracon. de gör stor skillnad och funkar utmärkt som dämptavlor.

Länk till mitt Absorbentbygge: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35518

Det går utmärkt att använda dracon i sådana absorbenter.

Nils_inaktiv
 
Inlägg: 589
Blev medlem: 2004-05-25
Ort: Nässjö (småland)

Inläggav Nils_inaktiv » 2007-06-02 21:35

Hej Leo, jag tror det var din tråd jag följde när jag byggde mina absorbenter, de funkar bra förresten så jag tipsar om dom till Magnus också!

Användarvisningsbild
Halbermensch
 
Inlägg: 252
Blev medlem: 2004-03-15

Inläggav Halbermensch » 2007-06-02 22:12

Akustikmiljös single absorbenter kan även beställas från
http://www.ljudmakarn.se/view.asp?art_id=1039&menu=1
Köper man 5st eller fler så blir frakten gratis...

Men förmodligen så är stagedrop ett effektivera alternativ ifall man har möjlighet att hänga upp rätt så många meter^2

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Dämpa efterklang i rummet.

Inläggav phon » 2007-06-02 22:24

Magnusjohansson skrev: .... < snip > Så nästa steg tänkte jag skulle bli att hänga upp lite tjocka gardiner av typen "Soft velvet" som rekommenderas av många. låter detta som en bra ide? Någon som har erfarenheter?


Här är ett modernt rätt stort rum, där vi har hängt upp >25 meter gardin i dubbla lager.

Sten resp trägolv, hårda väggar, mycket glas (fönster) nästan inga möbler, liten matta, fet stereo med bra högtalare och förstärkare.

Som du ser så käkar gardinerna upp diskanten i vart fall.

Bild

Jag tror det finns lite kvar att göra där ..... :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Inläggav Magnusjohansson » 2007-06-03 16:14

Tack för alla förslag på förbättringar.

Jag funderar på följande åtgärder.

Köpa 2 stora och 2 mindre ryamattor, dessa kommer täcka upp ca 75% av golvet. Hälst skall ju hela golvet täckas. Men detta går inte att uppnå utan att det ser konstigt ut, vilket jag inte vill. Detta är ju en kompromiss.

Tänkte sedan köpa några plattor drakon från ljudmakaren. Dessa tänkte jag klä med några snygga tyger. Skall sätta dessa bakom högtalarna (piPs+pp4) Samt även på en av sidoväggarna som idag är helt ren.

Eventuellt funderar jag på att även sätta sådan där äggkartongs skumplast bakom detta material bakom högtalarna. Men kanske dämpar drakon plattorna tillräckligt? Eller att bara ha skumplast bakom högtalarna. Tänkte att det är mycket svårare och jobbigare att för skumplasten att se snygg ut. Eller är det så att dessa två material inte är jämförbara och har liknade egenskaper över huvud taget?

Väggen bakom högtalarna är en innergipsvägg. Med andra ord ganska mjuk. Jag har högtalarna närma väggen eftersom detta rekommenderas av ingenjören. Och då är det ju tydligen viktigt att få bort reflexer. men eftersom väggen är mjuk så kanske den dämpar bort lite gran.

Sedan tänkte jag leta upp en stor oljemålning att sätta på en annan vägg.

Sätta upp draperier funderar jag på att vänta med efter jag testat med detta. Tror det kommer se ganska trist ut med sådana. Passar inte in med resten av rummet.

Vad tror ni om detta, är jag ute och cyklar eller har detta potential till att göra en förbättring?.

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-06-03 21:22

Hej Magnus
Jag har ju gjort om mitt rum några gånger och lyckats göra en del fel. Jag föreslår att du väntar lite med dämpplattor, draperier och sånt och börjar med mattor och tavla. Dessutom ser det ju trevligare ut. En risk med att börja dämpa lite på måfå är att efterklangen kan bli väldigt frekvensberoende. Det händer till exempel om man hänger upp massor av gardiner och annat nära vägg/fönster. Det äter upp diskanten men lämnar basresonanserna och rummet kan börja klinga dovt och murrigt. (Se t.ex. phons mätning ovan, så vill du inte ha det) Ska man hänga upp en massa draperier och liknande måste de hänga en bit in i rummet, och dessutom på rätt ställen så att man tar bort rätt (tidiga) reflexer.
Vad gäller dämpning bakom högtalarna skulle jag fråga Ingvar, han har tänkt ut vad som är bra.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-06-03 21:39

Magnusjohansson skrev:Tack för alla förslag på förbättringar.

Jag funderar på följande åtgärder.

Köpa 2 stora och 2 mindre ryamattor, dessa kommer täcka upp ca 75% av golvet. Hälst skall ju hela golvet täckas. Men detta går inte att uppnå utan att det ser konstigt ut, vilket jag inte vill. Detta är ju en kompromiss.

Tänkte sedan köpa några plattor drakon från ljudmakaren. Dessa tänkte jag klä med några snygga tyger. Skall sätta dessa bakom högtalarna (piPs+pp4) Samt även på en av sidoväggarna som idag är helt ren.

Verkar vara en riktigt bra början, det kanske till och med räcker så.

Magnusjohansson skrev:Eventuellt funderar jag på att även sätta sådan där äggkartongs skumplast bakom detta material bakom högtalarna. Men kanske dämpar drakon plattorna tillräckligt? Eller att bara ha skumplast bakom högtalarna. Tänkte att det är mycket svårare och jobbigare att för skumplasten att se snygg ut. Eller är det så att dessa två material inte är jämförbara och har liknade egenskaper över huvud taget?


Kan du nog hoppa över så länge, kör du med ljudmakar-plattorna bakom högtalarna.


Magnusjohansson skrev:Väggen bakom högtalarna är en innergipsvägg. Med andra ord ganska mjuk. Jag har högtalarna närma väggen eftersom detta rekommenderas av ingenjören. Och då är det ju tydligen viktigt att få bort reflexer. men eftersom väggen är mjuk så kanske den dämpar bort lite grann.


Med en mjuk gipsvägg bakom tappar du framförallt lite basstöd. Hursomhelst bör du dämpa bort mellanregisterreflexer där. Tänk spegel för övriga väggar, dämpa/diffusera bort första reflexen.


Magnusjohansson skrev:Sedan tänkte jag leta upp en stor oljemålning att sätta på en annan vägg.
Det blir bra, mycket "skrot" på väggarna är bra.


Magnusjohansson skrev:Sätta upp draperier funderar jag på att vänta med efter jag testat med detta. Tror det kommer se ganska trist ut med sådana. Passar inte in med resten av rummet.


Du kanske borde mäta lite i det här läget? Som min mätning ovan, med Svantes Timdec. Det går bra med vilken mic som helst, en dator och ljudsystemet du har. Då får du en antydan om du behöver dämpa mer/mindre vid nån speciell frekvens.

Magnusjohansson skrev:Vad tror ni om detta, är jag ute och cyklar eller har detta potential till att göra en förbättring?.


Kör på bara, det går ju åt rätt håll. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Inläggav Magnusjohansson » 2007-06-05 08:33

Jag tar nog och gör lite i taget och ser hur skillnaden blir. Tack för svaren dom hjälper.

Det där timedec programmet verkar ju roligt. Då slipper man ju svamla i mörkret lika mycket. Jag laddade hem det samt letade på nätet efter en mer ingående förklaring på hur man skall hantera det. Men hittade inget. Jag antar man måste ladda hem toner vid olika frekvenser, eller nått slaggs frekvenssvep. Och sedan ha en mikrofon givetvis. Den skulle tydligen var lång från högtalarna men inte nära en vägg.

Jag har ingen mic men tänkte åka och köpa en.

Någon som känner sig manad att ge några tips på hur man använder det. :roll: :?:

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-06-05 09:03

Det finns en lite brux på http://user.faktiskt.io/svante/timdec/

En liten datormik går bra. Koppla Line ut från datorn till din förstärkares Line in. Tryck på "pilen" uppe till vänster så börjar programmet ge skurar av brus ut på Line ut.

Ha inte full volym på förstärkare ..... :!:

Skruva upp den så att det dånar så där lagom mycket (=ganska starkt), dra eventuellt ner diskanten något om du kör hög volym. Det är mycket energi uppe i diskanten i det här bruset.

Kör ett antal brusskurar, 10-30 kanske, eller tills du ser att det svarta fältet inte växer mer. Studera resultatet.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Inläggav Magnusjohansson » 2007-06-08 12:49

Jag testade lite igår, tog micken som följer med Denon 2106 den funkade bra tror jag.

Jag antar att det optimala är att hela frekvensområdet skall ha lika lång efterklang. Men hur lång skall efterklangen vara? Är det 0 som är det teoretiskt optimala?

Användarvisningsbild
demo9
 
Inlägg: 590
Blev medlem: 2005-06-08

Inläggav demo9 » 2007-06-08 18:58

ner till ca 200 Hz eller någt sådan är det bra att ha en hyffsat rak efterklangskurva, ca 0.2-0.5 sekunder funkar för mig, andra kanske vill ha kortare klang. 0 sekunder är inte en behaglig miljö att vistas i, och det ska ju vara treligt att lyssna på musik...


under 200 Hz är det svårare att sänka efterklangen så om klangen är 25 % längre än i övriga registret är det ok. Det är viktigt att ta kontroll över de dominerande rums-modernas efterklang, lämpligen med Helmholtz-resonatorer.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Inläggav Magnusjohansson » 2007-06-17 20:53

Nu har jag kört programmet och konstaterat att rummet har en ganska jämn efterklangstid på ganska precis 0.5s.

Efter att jag lyssnat på mitt system lite mer så upptäckte jag att all musik tenderade att ha fokus till vänster, alltså röster framför allt ligger alltid till vänster i ljudbilden. Jag trodde först att detta var musiken jag lyssnade på som var inspelat på detta vis och jag reflekterade inte mer på det. Men sedan konstaterade jag att oavsett vad jag tog för skiva så var resultatet det samma. Och nu när jag börjat tänka på det så var det otroligt irriterande.

Jag började då felsöka fenomenet, jag höll på en massa timmar med detta, jag testade allt, bytte högtalare, bytte vänster höger på stärkare, CD, Slutsteg. Jag var helt övertygad om att det måste vara ett hårdvarufel.

Men efter en massa tid och frustration så återstod bara 3 saker. Antingen var det Placebo, vilket jag med tanke på all den tid jag la ner på detta inte trodde. Men har ofta blivit lurad förr så jag uteslöt det inte. Alternativ 2 var min hörsel, detta var det värsta alternativet som jag hade lite ångest över, för jag började misstänka det mer och mer. Alternativ 3 rums akustiken.

Jag började då på att testa olika saker med rummet. Och efter en massa timmars testade så kom jag på var det hela berodde på.

På min högra sida har jag vanliga panelgardiner över i princip hela väggen med fönster bakom. På golvet mattor men det finns en hel del parkett utan matta på. På vänster sida är det en dryg meters öppning till hallen och köket, det är ingen dörr utan ett valv. Den vänstra sida har egentligen ingen dämpling alls.

När jag till slut kom på att testa hänga ett duntäcke över öppningen ut till hallen och köket så kom den roliga överraskningen, det blev en otrolig skillnad. Ljudbilden var fortfarande lite till vänster men klart bättre. När jag sedan sköt bak gardinerna på den högra sidan så dämpningen där enligt min gissning måste bli sämre så var plötsligt problemet borta. Om min teori stämmer så är det viktigt att ljudet dämpas lika på båda sidor. Men det är bara en gissning.

Med andra ord, jag måste hänga upp något för denna öppning för att inte ljudet skall gå ut där och på nått sätt förstärkas eller kanske förlängas med tanke på att efterklangen rimligtvis borde vara längre på den vänstra sidan, och på så sätt uppfatas som starkare eller tydligare, vilket gör att ljudbilden förskuts.

Nu när man vet var det är så känner man sig nästan lite dum som inte misstänkte detta direkt. När man nu ser på det så känns det ganska självklart.

Jag kan av estetiska skäl inte hänga upp et duntäcke. :) Frågan är om jag borde hänga upp ett par lager stagedrop eller ett par lager soft velvet ? Det bästa vore klart att fixa en dörr men det går dessvärre inte.

I vilket vall som hälst så har jag nu lärt mig hur otroligt mycket rummet påverkar ljudet. Jag har i teorin vetat det tidigare men har aldrig i praktiken upplevt denna typ av tydlig förändring.

Jag körde sedan en test med datorn igen och när täcket hänger där så är efterklangstiden ner på 0,4s nästan lite drygt. Fortfarande en jämn kurva.
Fan av Ino audio och DIY..

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-06-17 22:23

Du har ju kommit en bra bit på väg :)

0.4 är inte så tokigt ändå, jag har sett (hört) många rum som är mycket sämre. Det får ju gärna vara lite lägre, och kanske falla lite uppåt i frekvens. Symmetriskt är bra ja.

0.3 och ner mot 0.2 i diskanten eller så, men sedan är nästa fråga var refexionerna finns, och var i rummet dämpningen finns. När du nu närmar dig bra värden måste du börja tänka på sånt också.

Sök på t.ex. LEDE eller nåt sånt.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-06-18 00:19

Har ett liknande problem så jag snikar in några frågor, hoppas det är okej.

Jag har också problem med efterklang. Så vad jag förstår så bör jag i min avlång betongbunker har skumplast i hörnet bakom högtalarna, lite bokhyllor, tavlor mm på långsidorna och bakom mig så kan jag fixa någon form av gardin som jag kan använda när jag ska lyssna seriöst. Detta plus mattor så bör jag få ordning på efterklangen en del?

Frågor:

*Hur högt bör man ha skumplasten bakom högtalarna? Lika högt som högtalarna eller ju högre, desto bättre?

*Vad för sorts gardiner/tyg vore bäst att använda bakom min soffa?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2007-06-19 00:50

Magnus,
Du har kommit fram till det jag gjort hemma i mitt vardagsrum. Har samma situation med en öppning i främre änden av rummet där det inte går att ha någon dörr. Har hängt dubbelradigt draperi där i tjock ull respektive bomull, i övrigt symmetriskt uppställda bredbandsabsorbenter utefter sidorna, delvis taket samt på främre väggen och bred ullmatta på golvet. Bedömer att tiden ligger kring 0,2-0,3 sekunder därframme och kanske 0,4 baktill i rummet. Har försökt lura över några mätnissar, får se om det går. Finns en del (stora) bilder på Salong Vermin, mot slutet av presentationen.

Lycka till.

ps Vill du fortsätta med panelgardinstuket vid valvet, kan du sy in 25 mm tjocka akustikskivor (glasfiber med d=ca 90 kg/m³) i några tjusiga tygbitar, kommer inte bli alltför tungt eller otympligt men troligen ganska effektivt. Dra fram dem när det spisas musik.

Magnusjohansson
 
Inlägg: 368
Blev medlem: 2006-12-14
Ort: Växjö

Inläggav Magnusjohansson » 2007-06-19 08:36

Tack för alla tips :)

Jag funderar just nu på bästa lösningen. Tror jag börjar med mindre åtgärder för att se var jag hamnar. Det enda är nog att pröva sig fram.

Jag skall också i samma veva sätta äggkartongsskumgummi bakom högtalarna förmodligen gör även det lite nytta.
Fan av Ino audio och DIY..

Grismannen
 
Inlägg: 1781
Blev medlem: 2005-11-20

Inläggav Grismannen » 2007-06-19 12:19

Efter lite läsning här på detta forum så tog jag och lade in lite mer mattor i mitt lyssningsrum och placerader högtalarna efter 46-gradersvinkeln som man kan läsa om här:http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=188&highlight=h%F6gtalarplacering

Skillnaden blev enorm. 8O Innan hade jag bara matta framför högtalarna, nu står dom även på matta. :) Sen vet jag ju inte vad som gjorde mest skillnad vinkelplaceringen eller mattan, men bra blev det.

Mvh// Matte. :)

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2007-06-19 13:26

E skrev:
Magnusjohansson skrev:Om ljudet dämpas i golv eller tak torde väll inte spela någon roll.

Nä, det är väl ungefär lika oväsentligt som huruvida man har högtalarna
framför eller bakom sig ... :?

Mvh E*(fterklang)
Det där vet jag inte om jag håller med om. I slutändan är ju våra lyssningsrum ofta en kompromiss, så att avfärda dämpning i taket tycker jag inte man skall göra. Min sambo går varken med på heltäckningsmatta eller absorberande innertak, men om jag fick välja skulle jag hellre ta ett innertak än heltäckningmatta, då jag har barn.

Enligt vissa bör man ha reflekterande yta i taket och om man vill göra en kompromisslös akustikbehandling så är det säkert bra. Men att det skulle bli helt fel tror jag inte, dessutom skulle ett innertak kunna kombineras med en basabsorbent, säkert ner till 80 hz med rätt material och luftspalt.

Bara vad jag tror.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-06-19 21:39

Taket är nästan det enda återstående alternativet man har idag, med dagens mode inräknat. Jag ser ju hellre en skapligt låg efterklang med dämpning i taket, än kyrkstuket utan dämpning alls.

För riktigt intresserade gäller förstås andra regler, men för mer "normala" människor så får man ta det som går utan alltför stora protester.

Tak, samt lite längs väggar brukar gå rätt bra. Helst vill man komma in i bilden innan det spikas gips i taken som sedan målas vitt.

Porös board, s.k. treetex-skivor, är inte att förakta, som alternativ till gips förstås, men även som alternativ till akustikskivor. Rätt billiga, dryga hundringen för en 122 x 244cm. Det har jag i mitt rum runt hela väggarna, med tapet på.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-06-20 02:23

phon skrev:Taket är nästan det enda återstående alternativet man har idag, med dagens mode inräknat.

Du menar det specifikt svenska modet?

Kanske läge för dem som protesterar att flytta blicken till mer
heltäckningsmattevänliga delar av världen.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
boyafraid
 
Inlägg: 1075
Blev medlem: 2006-06-22

Inläggav boyafraid » 2007-06-20 02:27

ja, korta shorts och leggings kan få vem som helst att gå i taket
Visst, sure, säkert.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-06-20 10:55

:lol: :lol: :lol:

... ähmen alltså, leggings och kort kjol är väl fint, eller så är jag gubbsjuk.
Stryk det som ej önskas .. :lol: :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2007-06-20 10:57

boyafraid skrev:ja, korta shorts och leggings kan få vem som helst att gå i taket
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 44 gäster