Tangentialarm på grammofon?

[Max_Headroom]

Väldigt ont om sådana att köpa? Och dom flesta som finns kostar flera månadslöner, typ. Varför är det så? Konservatism? Dom tekniska problemen tycker jag inte verkar vara några svårigheter att komma undan.

[E]

Obs! Det är inte fråga om ett alarm. (Nu slipper fler undra. )

Tror förresten att det kanske heter tangentialarm, eller?

Mvh E*

[Max_Headroom]

Obs! Det är inte fråga om ett alarm. (Nu slipper fler undra. )

Tror förresten att det kanske heter tangentialarm, eller?

Mvh E*

Så heter det ja...

[Lust]

Här har du några...

http://www.audioscope.net/bo-beogram-4002-p-1151.html

http://www.audioscope.net/revox-b-790-r ... p-692.html

http://cgi.ebay.ca/YAMAHA-PX-2-PX-2-Tan ... dZViewItem

http://cgi.ebay.de/Bang-Olufsen-Beogram ... dZViewItem

http://www.savantaudio.com/caevolu2.html

http://www.stefanopasini.it/Pioneer%20PL-L800.htm

http://www.vinylengine.com/library_mode ... odel=SL-M3

http://www.thevintageknob.org/TECHNICS/SL10/SL10.html

[matereo]

Glöm inte cantus! http://www.rauna.com/slides/cantusjpg.html

[Lust]

http://www.soundfountain.com/amb/ttrabco.html

[Bill50x]

Väldigt ont om sådana att köpa? Och dom flesta som finns kostar flera månadslöner, typ. Varför är det så? Konservatism? Dom tekniska problemen tycker jag inte verkar vara några svårigheter att komma undan.

Det som ser enkelt ut på papperet verkar inte vara det i verkligheten.
Antingen ska armen vara så lätt och så friktionslös att den kan "drivas" av pickupen. Och ska pickupen orka driva armen utan att nålarmen svajar fram och tillbaka bör den vara relativt styv. Det rimmar inte så bra med en lätt arm. Trots detta fungerar sådana lösningar ganska bra, tex på min Tjeckiska Aura.

Eller så har man en servostyrd arm och den behöver då triggas av någonting, tex ett begynnande vinkelfel. En sådan här lösning brukar bli dyr om den ska fungera bra.

En pivot-arm med sina två nollgenomgångar har dock visat sig fungera lika bra med avseende på ljudet i förhållande till vinkelfelet och andra parametrar som lager, stabilitet etc är enklare och billigare än på tangentialarmar.

För mig är en tangentialarm en dyr lösning på ett obefintligt problem och som skapar andra problem istället.

/ B

[Vee-Eight]

Det behöver inte vara dyrt, se cantus* tex. Förstår inte riktigt varför tonarmen måste vara mer styv än en vanlig arm. Den stora fördelen med de flesta tangentialarmar framför radiella är att man enkelt kan sära på vertikal och horisontell masströghet; man kan få hög vertikal tröghet och lågt horisontellt. Sedan har man ju givetvis vinsterna med vinkelfelen.

*Cantus korta arm är dock lite tveksam pga att tjockleken på skivan påverkar VTA mer än de armar med långa tonarmsrör.

[PerStromgren]

För mig är en tangentialarm en dyr lösning på ett obefintligt problem och som skapar andra problem istället.

Håller helt med. Ingenjörer letar ibland efter problem som de kan applicera sina tjusiga lösningar på!

Jag har mycket svårt att tro att inte till exempel en god SME-arm låter lika bra som en svindyr tangetialarm, att inte tala om en billig. Justering av befintlig spelare är nog mycket viktigare för välljudet än typen av arm.

Men det kanska bara var en akademisk fråga, Max?

[Bill50x]

Förstår inte riktigt varför tonarmen måste vara mer styv än en vanlig arm.

Det skrev jag inte heller. Jag skrev att pickupen bör vara relativt styv om den ska driva hela armen i sidled.

Men oavsett, hade tangentialarmen upplevts som bättre än pivotarmen så hade den varit vanligare idag. Med "bättre" menar jag inte bara ljudmässigt utan även pris, handhavande osv.

/ B

[Vee-Eight]

Visst är det en dyrare lösning, som också är svår att bygga. Men det finns ju uppenbara fördelar, och hifi handlar ju till stor del att inte se till pris utan goda prestanda.

Bill50x:
Aha, läste fel isf. I en del konstruktioner så kan ju motståndet i lagren justeras. Cantus, som tampas med rullmotståndet i kullagren i glasröret, tarvar ju ingen speciell styv upphängning. Hos Paul Ladegaards arm*, som jag bygger själv, behöver ju luftskiktet i luftlagringen justeras lite för att det skall funka bra med en medelkompliant pickup. Ladegaard föreslår ju själv att en paddel i silikonränna skulle behövas, ESL på Hififorum föreslog istället att man sänkte lufttrycket för att dämpa snabba rörelser.

*http://www.aiko.com/roscoe/airbearingarm.html

[Max_Headroom]

Lätt och styvt armrör är inga problem (kolfiberrör, enkelt att få tag i och är billigt). Och vad beträffar tillverkningskostand så borde en tangentalarb vara lika billig som en radial arm om man anävnder moderna produktionsmetoder och verktyg. Det kan med andra ord vara svårt att hitta en verkstad med rätt kompetens.

Jag har mycket svårt att tro att inte till exempel en god SME-arm låter lika bra som en svindyr tangetialarm, att inte tala om en billig.

Svindyr var ordet. Ofta är mycket av priset på dyra armar sådant som inte tillför ljudet att smack, utan bara ska vara fiiiiiint. Förgyllningar och sånt.

Hmmm, ska nog ta en titt på det här med tangientalarm, jag. Ska bara få in ett vettigt 3D-CAD program på datorn bara.

[E]

[...] tangentalarb [...] [...] tangientalarm [...]

Jag tror mig se din poäng! Det är ju bra om det går att hitta ämnet via
sökfunktionen även om man skriver lite fel.

Någon nämnde att injusteringen nog är mycket viktigare än armtypen. Får
man inte förutsätta att apparaten, oavsett typ, är optimalt injusterad?

Tycker också att det är mer intressant att höra vilken lösning som har
potential att bli bäst för rimliga pengar, än att analysera (några av) de
produkter som råkar finnas på marknaden.

Fast jag kan ju inte ett smack om vinyl ...

Mvh E*

[jom8993]

Vill börja med att tippsa om en gammal tråd på Hififorum som är mycket underhållande och intressant läsning.

Bo Hanssons 5 punkter är mycket tänkvärda.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=49338

Cantus fungerar bra och priset är inte mycket att pruta på,
tur att fåfängan inte tagit över och att armen är gulförgylld med superduperkablar och priset hade varit 10ggr högre.


"Dyra lösningar på alla sorters problem är ofta signerade av medelmåttor,
Ingvar Kamprad, IKEA"

[Bill50x]

Tycker också att det är mer intressant att höra vilken lösning som har potential att bli bäst för rimliga pengar, än att analysera (några av) de produkter som råkar finnas på marknaden.

Fast jag kan ju inte ett smack om vinyl ...

Nu är det inte en diskussion om de produkter "som råkar finnas på marknaden"

Vinylavspelning har ett halvt sekel bakom sig och de flesta konstruktionslösningar är ganska uttömda. Garrard hade tex en pivotarm där skalet vred sig under resans gång för att minimera vinkelfelet. Transcriptor gjorde en tjusig historia i glas där tonarmen var fastmonterad och hela skivspelarverket rörde sig istället. Det finns även en spelare som läser av spåren med laser.

Jag vågar påstå att de flesta möjliga lösningar har testats och de som ger bäst ljudresultat är de som finns kvar. Och det finns både radiella och tangentiella armar att köpa.

/ B

[Vee-Eight]

Bill50x:

Vet inte om jag köper den slutsatsen fullt ut. Det som köps/tillverkas mest behöver inte vara detsamma som är den bästa avspelningsprincipen. Nu under resans gång så får jag ju revidera min åsikt att en tangentialarm skulle vara dyr; man kan ju bevisligen bygga dem billigt. Jag tror att man får räkna in i ekvationen vad man förväntar sig vad en skivspelare är för något. De flesta anser att det är en radiell/piot-arm samt en 12" stor tallrik. Hifi-hobbyn är på sina håll motsägelsefullt konservativt om hur saker skall se ut.

Det är lite som med bilindustrin och dessa SUV:ar; fram till nu var det ett måste att ha en sådan i modellprogrammet, annars var man rökt som bilproducent. SUV:ar må vara hur idiotiska som helst på många områden, men liktfaan var man tvungen att tillverka dem för att kunderna svek annars. Samma sak nu med hardtop-cabbar.

[jom8993]

Signaturen Peter S på hififorum hade en tråd för en tid sedan när han konstruerade en tangential arm i glas han spelade även på denna i Göteborg på diy träffen,kan kanske vara något att testa?

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=60946


http://www.youtube.com/watch?v=ZutcPUd_AVQ

[Bill50x]

Vet inte om jag köper den slutsatsen fullt ut. Det som köps/tillverkas mest behöver inte vara detsamma som är den bästa avspelningsprincipen. Nu under resans gång så får jag ju revidera min åsikt att en tangentialarm skulle vara dyr; man kan ju bevisligen bygga dem billigt. Jag tror att man får räkna in i ekvationen vad man förväntar sig vad en skivspelare är för något. De flesta anser att det är en radiell/pivot-arm samt en 12" stor tallrik. Hifi-hobbyn är på sina håll motsägelsefullt konservativt om hur saker skall se ut.

Visst har du en poäng där. Precis som högtalarlådor ska vara fyrkantiga, bestå av tre element och receivrar ska ha massor med knappar. Och varför grejorna ser ut som dom gör beror naturligtvis på en massa saker, inte minst kundernas förväntningar.

Att en skivspelare ser ut som den gör har naturligtvis historiska orsaker. Att skivtallriken är 12" beror tex förmodligen på att det motsvaras av att LP´n har den storleken. Och en skiva som hänger utanför en mindre tallrik dels drabbas av svaj om den är ojämn, dels av vibrationer eftersom skivan inte har något stöd. Om dessa saker är hörbara eller inte är en annan sak.

Pivotarmens utformning har säkert också sina historiska orsaker. Den kom ju redan som en ersättning när vi slutade spela vaxrullar... Och har den dugt sedan förra seklets början så är den väl OK nu med?

Men återigen, hade tangentialarmen visat sig vara ett bättre alternativ så hade den varit vanligare. Speciellt under 70-talet hade hifi en viss status och många även sk vanliga konsumenter var öppna för sådant som kunde tänkas låta bättre trots visst besvär vid hantering.

/ B

[Vee-Eight]

Hade den varit undermålig så skulle den inte finnas kvar alls, då den inte har ngn historia av tradition som backar upp lösningen. 9"-armarna kom till då de första 12"-stenkakorna dök upp, oftast med klassisk musik. Sedan har det fortsatt i samma spår.

[matereo]

*Cantus korta arm är dock lite tveksam pga att tjockleken på skivan påverkar VTA mer än de armar med långa tonarmsrör.

Ett helt logiskt resonemang, men det gör säkert inte mycket mer än tex spelare med subchassieupphängd eller magnetlagrad tallrik och plintmonterad arm.
Problemet skulle enkelt kunna åtgärdas dock om man hade tex en mycket tunn dynaflex skivmatta, en tjockare matta för standard vinyler samt en särskild för 120 resp 180 grams skivor. Har man en flytande tallrik kunde man ha en skivklämma som gick att banta och lägga på viktmässigt så att VTA'n alltid är den rätta. Vad tror ni om detta? Eller är VTA'n så petnoga med?

Personligen tycker jag Cantus är en riktigt fantastisk no-nonsense produkt, som med rätt pickup och ett bra verk är ytterst svårslagen.

[Vee-Eight]

matereo:

Sunda resonemang, min gode herre! Men om man ser på tokprojektet OA-SC med sin magnetlagrade tallrik så är ju ambitionen att den ökade tjockleken kompenserar den ökade tyngden som får tallriken att sjunka ned. Men då är ju det optimala att den sjunger ned lika mkt som den är extra tjock, och om så verkligen är fallet vet jag inte (men det är en vacker tanke iaf ). Är man petnoga så kan man få det att stämma med en optimal storlek/styrka på magneterna. Att "schimsa" med tallriksmattor är smart iof.

Jag är inte så bra på att avgöra om VTA är en viktig parameter, men eftersom de allra flesta verkar vara petiga med det när man ställer in en tonarm så skall man nog vara noga med det också. Jag utgår ifrån att man skall söka det bästa möjliga, istället för att göra prioriteringar, göra vägningar om det är vettigt eller ej, under resans gång. Med visst mått av sunt förnuft givetvis.

[Laila]

matereo skrev:

Har man en flytande tallrik kunde man ha en skivklämma som gick att banta och lägga på viktmässigt så att VTA'n alltid är den rätta. Vad tror ni om detta?

Mja, för en s.k."flytande" fjäderupphängd design så sammanfaller inte den "avfjädrade massans centrum" med skivtallrikens centrum.

Så det skiter sig nog i det fallet

[matereo]

matereo skrev:

Har man en flytande tallrik kunde man ha en skivklämma som gick att banta och lägga på viktmässigt så att VTA'n alltid är den rätta. Vad tror ni om detta?

Mja, för en s.k."flytande" fjäderupphängd design så sammanfaller inte den "avfjädrade massans centrum" med skivtallrikens centrum.

Så det skiter sig nog i det fallet

Beror inte detta på designen ifråga och om det bara är tallriken som flyter eller ej?

[Harryup]

Flytande upphängning fungerar i princip inte ihop med en tagentialarm, särskilt inte en luftlagrad.

[Max_Headroom]

Jag vågar påstå att de flesta möjliga lösningar har testats och de som ger bäst ljudresultat är de som finns kvar.

/ B

Håller inte med. Framför allt i dom högre prisklasserna finns många spelare som åtminstone tekniskt sett bara är skit. Men dom ser häftiga ut!

Glädjande nog finns många riktigt fina spelare i budgetsegmentet (under 10k), fler än någonsin, skulle jag tro. Pro-ject eller vad dom heter, den där tjeckiska firman, har varit en viktig drivkraft för utecklingen och piskat konkurenterna till att lyfta sig i håret för att få fram vettiga spelare i samma prisklass för att inte gå i konkurs.

[Laila]

matereo skrev:

Beror inte detta på designen ifråga och om det bara är tallriken som flyter eller ej?

Visst, men jag känner inte till någon skivspelare med enbart
flytande tallrik. Borde bli dålig koppling mellan pickup o skiva
i så fall.(Tror jag).

[Bill50x]

Flytande upphängning fungerar i princip inte ihop med en tagentialarm, särskilt inte en luftlagrad.

Varför inte det? Så länge armen och tallriken hänger på samma chassi borde det fungera.

(kan ingen fixa den långa länken ovan som gör att vi måste scrolla i sidled?)

/ B

[Harryup]

Flytande upphängning fungerar i princip inte ihop med en tagentialarm, särskilt inte en luftlagrad.

Varför inte det? Så länge armen och tallriken hänger på samma chassi borde det fungera.

(kan ingen fixa den långa länken ovan som gör att vi måste scrolla i sidled?)

/ B

Nej, det blir praktiskt inte bra. För lite motstånd i armens rörelser.
Har provat och det går inte. Med luftlagarade armar iallafall.

[Bill50x]

Flytande upphängning fungerar i princip inte ihop med en tagentialarm, särskilt inte en luftlagrad.

Varför inte det? Så länge armen och tallriken hänger på samma chassi borde det fungera.

(kan ingen fixa den långa länken ovan som gör att vi måste scrolla i sidled?)

/ B

Nej, det blir praktiskt inte bra. För lite motstånd i armens rörelser.
Har provat och det går inte. Med luftlagarade armar iallafall.

Aha, så det skulle inte funka på min LP12:a då, enligt din mening?

/ B

[RogerGustavsson]

Visst fungerade Forsells tonarmar alldeles utmärkt på skivspelare med flytande upphängning? De första varianterna satt väl monterade på en Goldmund Studetto med mycket mjuk upphängning? De senare drivverken från Forsell, var de inte också flytande upphängda?

[matereo]

matereo skrev:

Beror inte detta på designen ifråga och om det bara är tallriken som flyter eller ej?

Visst, men jag känner inte till någon skivspelare med enbart
flytande tallrik. Borde bli dålig koppling mellan pickup o skiva
i så fall.(Tror jag).

De nyare diy och ev köpespelarna med sk. flytande magnettallrikslager fungerar så. Kolla den som finns i DIY tråden tex.

[Vee-Eight]

Varför skulle det bli dålig kontakt mellan PU och skiva?

[Laila]

matereo skrev:

De nyare diy och ev köpespelarna med sk. flytande magnettallrikslager fungerar så. Kolla den som finns i DIY tråden tex.

Visst, Pickering lanserade en slik under andra halvan av 70-talet.
Drogs in strax därefter. Vet inte om någon nådde ut till kund.

Men mitt resonemang gällde som sagt "en s.k."flytande" fjäderupphängd design"

[Laila]

Vee-Eight skrev:

Varför skulle det bli dålig kontakt mellan PU och skiva?

Om skivtallrik/skiva kan röra sig på andra ledder än i rotationsplanet
relativt tonarm/pickup finns risk för informationsförlust .

[Vee-Eight]

Blir det? Antar man att pickupen alltid är i kontakt med skivan och inte hoppar, så blir det ju bara en tillfällig skillnad i VTA, precis som på en ojämn skiva. Detta förutsatt att tallriken endast tillåts röra sig vertikalt, vilket är fallet med de flesta magnetlagrade tallrikar.

[Laila]

Citerar mig själv två inlägg upp:

Men mitt resonemang gällde som sagt "en s.k."flytande" fjäderupphängd design"

[matereo]

Vee-Eight skrev:

Varför skulle det bli dålig kontakt mellan PU och skiva?

Om skivtallrik/skiva kan röra sig på andra ledder än i rotationsplanet
relativt tonarm/pickup finns risk för informationsförlust .

Det kanske är ett större problem på det stora hela med flyande subchassie än ev smärre avvikelser av VTA'n!? Bara det att det är mycket mera begränsande då man ska hitta en arm!

Bästa vinylljudet hade jag subjektivt helt klart då jag stationerat skivspelaren i ett annat rum och hade borrat ett litet hål i väggen. För övrigt väldans feta och dämpande väggar. Ändå ska continuon vara okänsig i sig då den står på fast underlag, men tonarmen och pickupen påverkas ju helt klart då det blir lite ljudtryck.

Jag kan tänka mig att en lättare spelare som rega odyl, samt de med flytande subchassie vinner än mer med en sån placering.

[Vee-Eight]

matereo:

Thorens 300-serie har ju ett relativt tungt subchassie, och där sitter ju tonarm på samma chassie. Erik Andersson bakom Continuo brukar ju hävda att man skall ha ngt uppåt 2000 ggr* så hög massa i plint och tallrik jämfört tonarm och PU. Är nog böjd att tycka att det resonemanget låter sunt, men nu anar jag att ngn kommer pysa över pga tumregelliknande antaganden.


*osäker på faktorn, rätta mig gärna.

[Laila]

Speciellt över att det är Erik Andersson som står bakom Continuo !

[subjektivisten]

Flera kan ju göra det testet jag gjorde hur pickupen påverkas av yttre vibrationer. Väldigt intressant.

[Vee-Eight]

Speciellt över att det är Erik Andersson som står bakom Continuo !

Jepp, smart farbror! Har hört att man kan montera en liten O-ring på röret, så skall mikrofonin bli mindre påtaglig.


Edit; det var inte Erik Andersson bakom Continuo, utan Bo Hansson. Ursäkta ett blankslitet minne som aldrig haft bra grepp.

[Harryup]

Visst fungerade Forsells tonarmar alldeles utmärkt på skivspelare med flytande upphängning? De första varianterna satt väl monterade på en Goldmund Studetto med mycket mjuk upphängning? De senare drivverken från Forsell, var de inte också flytande upphängda?

Nej, det är inget som har rekommenderats. Forsells egen spelare har ett luftlager men är inte fjädrande i bemärkelsen flytande upphängning.
I början monterades armarna på Vpi.

[Harryup]

Flera kan ju göra det testet jag gjorde hur pickupen påverkas av yttre vibrationer. Väldigt intressant.

Återkopplingstesten visar inte hur olika spelare "låter" när man spelar en skiva. Det finns massor med andra parametrar runt skivspelare som också är intressanta och påverkar ljudet.

[subjektivisten]

Återkopplingstesten visar inte hur olika spelare "låter" när man spelar en skiva. Det finns massor med andra parametrar runt skivspelare som också är intressanta och påverkar ljudet.

Du kan ju förklara för mig vad det mer skilljer sig mellan verk, förutom yttre vibrationer och vibrationer från motorn.

[Harryup]

Återkopplingstesten visar inte hur olika spelare "låter" när man spelar en skiva. Det finns massor med andra parametrar runt skivspelare som också är intressanta och påverkar ljudet.

Du kan ju förklara för mig vad det mer skilljer sig mellan verk, förutom yttre vibrationer och vibrationer från motorn.

Nix, du är för otrevlig i allmänhet för att jag skall orka bry mig om det.

[subjektivisten]

Jag är verkligen nyfiken.

[matereo]

Kan föresten tillägga att Cantus armen inte ser riktigt lika dan ut idag som när den dök upp. Tonarmsröret som inte är eller någonsin varit ett rör är annorlunda och ser mycket rejälare ut. Tror att det kan vara längre med.

[Bill50x]

Jag kan tänka mig att en lättare spelare som rega odyl, samt de med flytande subchassie vinner än mer med en sån placering.

Behöver inte nödvändigtvis vara så. Tunga saker vibrerar med lägre frekvens och med större energiinnehåll. Ligger resonansfrekvensen i plinten olyckligt till jmf med pickupen/tonarmen blir det förmodligen större påverkan än med ett lätt chassi och högre resonansfrekvens.

OBS ett teoretiskt resonemang och det finns dessutom en massa andra variabler i ett chassi än dess resonansfrekvens...

/ B

[Bill50x]

Återkopplingstesten visar inte hur olika spelare "låter" när man spelar en skiva. Det finns massor med andra parametrar runt skivspelare som också är intressanta och påverkar ljudet.

Du kan ju förklara för mig vad det mer skiljer sig mellan verk, förutom yttre vibrationer och vibrationer från motorn.

Det är massor med saker. Kvalitet på lager, att motorn går med rätt hastighet och inte svajar... Naturligtvis precisionen i alla ingående komponenter, att tonarmen sitter monterad så bästa arbetsbetingelser uppnås.... och naturligtvis den punkt som du poängterar, dvs resistans mot yttre påverkan.

Och så ska verket vara snyggt också, ju snyggare det är ju bättre låter det

/ B

[RogerGustavsson]

Visst fungerade Forsells tonarmar alldeles utmärkt på skivspelare med flytande upphängning? De första varianterna satt väl monterade på en Goldmund Studetto med mycket mjuk upphängning? De senare drivverken från Forsell, var de inte också flytande upphängda?

Nej, det är inget som har rekommenderats. Forsells egen spelare har ett luftlager men är inte fjädrande i bemärkelsen flytande upphängning.
I början monterades armarna på Vpi.

Enligt mitt minne hade Doktor Forsell sin arm först monterad på en Goldmund-spelare. Denna testades även av Absolute Sound. Även danska High Fidelity provade en sådan spelare efter att ha varit på besök hos Doktorn. "Det bedste" heter besöksartikeln i nr 5/87. Den visar en Goldmund Studio med Forsell-armen ståendes på ett Russ Andrews Torlyte-bord. Testet av spelaren återfinns i nr 7+8/87.

[Harryup]

Visst fungerade Forsells tonarmar alldeles utmärkt på skivspelare med flytande upphängning? De första varianterna satt väl monterade på en Goldmund Studetto med mycket mjuk upphängning? De senare drivverken från Forsell, var de inte också flytande upphängda?

Nej, det är inget som har rekommenderats. Forsells egen spelare har ett luftlager men är inte fjädrande i bemärkelsen flytande upphängning.
I början monterades armarna på Vpi.

Enligt mitt minne hade Doktor Forsell sin arm först monterad på en Goldmund-spelare. Denna testades även av Absolute Sound. Även danska High Fidelity provade en sådan spelare efter att ha varit på besök hos Doktorn. "Det bedste" heter besöksartikeln i nr 5/87. Den visar en Goldmund Studio med Forsell-armen ståendes på ett Russ Andrews Torlyte-bord. Testet av spelaren återfinns i nr 7+8/87.

Att det provades ett antal kombinationer i början är väl helt klart eftersom den egna skivspelaren inte fanns. Men Forsell importerade VPI tills man hade sin egen klar. "Flytande" chassien á la Linn, Pink, Systemdek, Oracle osv rekommenderades aldrig. Dämpade direktdrivna är en helt annan sak. Eller fasta rem/tråd drivna.

[Bill50x]

Enligt mitt minne hade Doktor Forsell sin arm först monterad på en Goldmund-spelare. Denna testades även av Absolute Sound....

Även en komplett spelare testades av tas och utropades till världens bästa - när den fungerade. Efter många timmars justerande fick man till det och spelaren fungerade en stund innan det började låta sämre igen.

/ B

[RogerGustavsson]

Goldmund-spelarna avvek väl en del från Linn/Ariston/Pink Triangle m.fl. De engelska spelarnas lätta subchassin (i något fall bara några plåtbitar med påskruvad armplatta) kan ju inte änvändas då tangetialarmarna ofta förflyttar en del massa i sidled och på så vis förändrar läget mellan subchassi och motor. På en Goldmund gick det antagligen bättre då de redan från början var tänkta att användas med Goldmunds egna tangentialarmar.

[matereo]

Att det där med VTA i samband med olika tjocka skivor och Cantus korta arm skulle vara ett problem kan man ju fundera lite över när man ser Clearaudios Souther arm som kanske har än kortare armrör.

[Vee-Eight]

matereo:

Jag kan nog gissa att det beror på att den armen skall kunna passa spelare med normal storlek på plint, dvs som är konstruerad för radiell/pivotarm. Har man en tangentialarm som går in över skivan så blir det ju ett kort tonarmsrör.

[matereo]

matereo:

Jag kan nog gissa att det beror på att den armen skall kunna passa spelare med normal storlek på plint, dvs som är konstruerad för radiell/pivotarm. Har man en tangentialarm som går in över skivan så blir det ju ett kort tonarmsrör.

Jo iofs det är sant. Men jag hade en äldre souther ned likn. armrörs längd(har jag för mig) då. Som jag skrev i Justaudiomagics presentationstråd så har jag aldrig upplevt någon (subjektiv) brist oavsett skivtjocklek i ljudet varesig med Cantus och Souther av äldre snitt.

[Vee-Eight]

Skulle faktiskt vilja lära mig vad olika "fel" gör för avtryck i ljudet, rent allmänt.

[matereo]

Det finns en väldans bra, resonerande artikel skriven av Geoff Husband vid TNT-Audio.com som heter Exsposing the VTA Myth som var intressant läsning för mig som grunnar mycket på det där med vinyl-avspelning och dess förutsättningar.

Geoff Husband: " Having had the seeds of doubt sown by one manufacturer I decided to contact a maker of high-end cartridges Len Gregory, who makes both the Music Maker and retips/rebuilds cartridges for a living. What did the 'Cartridge Man' have to say? "It's all a load of rubbish, my cartridge is one of the most sensitive you can get and copes with different thicknesses of records without any faffing about with the arm".

Hela artikeln är här. http://www.tnt-audio.com/sorgenti/vta_e.html

Vidare kan jag tipsa om deras artiklar som berör den test metodik de använder då de testar och jämför skivspelare av högre klass.

[Vee-Eight]

matereo:

Riktigt bra artikel. Det sätter, om det nu stämmer, det hela i en annan dager.

[Bill50x]

Att det där med VTA i samband med olika tjocka skivor och Cantus korta arm skulle vara ett problem kan man ju fundera lite över när man ser Clearaudios Souther arm som kanske har än kortare armrör.

Nu är det ju inte bara VTA som ändras. Beroende på hur högt lagringen sitter över skivan kommer man också få ett större svaj på oplana skivor jmf med en längre arm.

/ B

[matereo]

Att det där med VTA i samband med olika tjocka skivor och Cantus korta arm skulle vara ett problem kan man ju fundera lite över när man ser Clearaudios Souther arm som kanske har än kortare armrör.

Nu är det ju inte bara VTA som ändras. Beroende på hur högt lagringen sitter över skivan kommer man också få ett större svaj på oplana skivor jmf med en längre arm.

/ B

Jo iofs... nu spelar jag ju aldrig eller sällan oplana skivor. Det är nog få som gör. Dom flesta undviker nog saggiga CD skivor med.

[Vee-Eight]

Appropå VTA/SRA; hur beter sig olika slipningar av nålspetsen av olika VTA? Jag misstänker att det kan finnas viss skillnad beroende på slipning.

[matereo]

Appropå VTA/SRA; hur beter sig olika slipningar av nålspetsen av olika VTA? Jag misstänker att det kan finnas viss skillnad beroende på slipning.

Tja, skribenten i artikeln jag länkade till skrev ju såhär och det kanske ligger endel i det:

And then there's just common sense. Look at the picture of the line-contact stylus used by Dynavector, one of the most complex in the business. Is it hard edged and cut to perfection so that a hundredth of a degree of misalignment would ruin its performance? No - it's got smooth rounded edges otherwise it would eat your records, and I simply cannot believe that it's going to be fussy over much less than a degree.


Nu skulle det vara kul att få en eller ett par kommentarer av Bo Hansson, ang hur han som dessutom producerar väljudande vinyler, och en kort tangentialarm ser på VTA och SRA oron.

[Vee-Eight]

Absolut, bra artikel som sagt, men lite störande mkt var relaterat till det han kunde höra, eller inte. Vore kul att få ett bra resonemang om det spelar så blodig roll.

[matereo]

Absolut, bra artikel som sagt, men lite störande mkt var relaterat till det han kunde höra, eller inte. Vore kul att få ett bra resonemang om det spelar så blodig roll.

Jo absolut! Men flera kända pickuptillverkare anser inte att det spelar ngn roll om vinkeln ändras lite av tex att en platta är lite tjockare. Tar man sedan de mest kända tonarmstillverkarna i England så är det en hel del som ansett att VTA inte är något av större vikt, och därav inte inkluderat ngn enkel justerings möjlighet, typ insex skruv i sidan som jag har på min arm. R. Gandy är väl den mest inflytelserika personen sedan hifins barndom när det gäller tonarmskonstruktion och genomslag med sina Regor. Inte ens idag med armar som ligger i de övre skikten både ljudkvalitetsmässigt och prismässigt så verkar han anse att enkelt justerbar VTA är viktigt.

Roy Gandy har uttalat sig med råge angående VTA och Han börjar sin text storstilat med: "Every problem has a solution. If there is no solution, there is no problem.":D

Här är en snutt till:Question: Can there be any point in playing around with 1° of VTA?
VTA adjustment is actually a neurosis NOT a technical adjustment.:D:D:D

Texten i sin helhet: http://www.n.mackie.btinternet.co.uk/do ... onvta.html

Om det nu stämmer som han hävdar att gravernålens variation är ca 7grader så har han troligtvis rätt när han hävdar att någon grad hit och dit är ren hypokondri.

Intressant även det där han nämner ang hur lite nåltrycksförändring som gör någon grad.

Som jag skrev så vore det intressant att höra tex Bo Hanssons åsikter nu när man känner till Gandys.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Ber om ursäkt om jag inte läst igenom denna tråden 100 % men skulle ljudet bli sämre av en tangentialarm?

[subjektivisten]

Det som vore intressant är om någon som har möjlighet att ändra VTA spela in samma snutt i olika viklar så kan man sen lyssna på dom och se om dom verkligen låter olika och hur.

[Vee-Eight]

Ber om ursäkt om jag inte läst igenom denna tråden 100 % men skulle ljudet bli sämre av en tangentialarm?

Nej, men frågan som väckts är om vinsterna iom en tangentialarm i välljud uppväger den extra kostnaden. Sedan rent konstruktionsmässigt så kan man bygga en tangentialarm minst lika billigt som en pivot/radiell arm, men ändå betingar de oftast ett högre pris.

Jag är av åsikten att tangentialarmar är en bättre konstruktion, rent principmässigt.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Ber om ursäkt om jag inte läst igenom denna tråden 100 % men skulle ljudet bli sämre av en tangentialarm?

Nej, men frågan som väckts är om vinsterna iom en tangentialarm i välljud uppväger den extra kostnaden. Sedan rent konstruktionsmässigt så kan man bygga en tangentialarm minst lika billigt som en pivot/radiell arm, men ändå betingar de oftast ett högre pris.

Jag är av åsikten att tangentialarmar är en bättre konstruktion, rent principmässigt.

Visst är det så att tangentialarmarna är dyrare, de är väldigt avancerade att bygga jämfört med en "traditionell" arm. Jag läste någons inlägg här i tråden om att en vanlig arm (till och med en billig arm) skulle vara bättre än en dyr tangentialarm. Visst har alla olika åsikter om vad man tycker om etc etc men att en arm på ett par tusen skulle vara bättre än en tangentialarm för låt oss säga en 20 000 är föga troligt.

[Vee-Eight]

En tangentialarm behöver inte alls vara dyr för att "vara med i matchen". Det finns en hel del mkt enkla diy-armar som slår folk med häpnad. En god konstruktion behöver ju inte vara dyr, men visst finns det avarter och tyvärr så verkar de flesta tro att tangentialarmar måste kosta stora summor pengar. Den jag håller på med har jag inte ens spräckt 200:- än, tror jag landar nånstans 400:- innan den är klar, och då är det inte billigast möjliga material utan det som krävs för att ligga på topp.

[JustAudioMagic_inaktiv]

En tangentialarm behöver inte alls vara dyr för att "vara med i matchen". Det finns en hel del mkt enkla diy-armar som slår folk med häpnad. En god konstruktion behöver ju inte vara dyr, men visst finns det avarter och tyvärr så verkar de flesta tro att tangentialarmar måste kosta stora summor pengar. Den jag håller på med har jag inte ens spräckt 200:- än, tror jag landar nånstans 400:- innan den är klar, och då är det inte billigast möjliga material utan det som krävs för att ligga på topp.

Nu jämförde jag iofs med Clearaudios Souther TQ1 och Master TQ1 som ligger på drygt 20 000 och drygt 44 000 :-

[Thomas_A]

Att det där med VTA i samband med olika tjocka skivor och Cantus korta arm skulle vara ett problem kan man ju fundera lite över när man ser Clearaudios Souther arm som kanske har än kortare armrör.

Nu är det ju inte bara VTA som ändras. Beroende på hur högt lagringen sitter över skivan kommer man också få ett större svaj på oplana skivor jmf med en längre arm.

/ B

Jo iofs... nu spelar jag ju aldrig eller sällan oplana skivor. Det är nog få som gör. Dom flesta undviker nog saggiga CD skivor med.

Alla skivor är oplana, du avser kanske de som är extremt oplana?

[matereo]

High fidelity hade väl en diy arm som var forsell liknande för en liten peng att beställa.
Jag minns när jag fick hem Cantusen och skulle sätta ihop den, just hur fjuttig den verkade. Och jag tänkte "grattis Bo" delarna kan inte kosta mycket. Men bra är den med rätt pickup och verk.

[matereo]

Alla skivor är oplana, du avser kanske de som är extremt oplana?

Ja, åtminståne ett par grader eller mer. Det är så oerhört lite av både yttre faktorer, skivans beskaffenhet och inställnigar som gör en grad eller mer ju. Om gravernålar generellt flexar så mycket som Gandy påstår så torde det med en riktigt inställd arm även av kortare modell motsvara svagt men synligt oplant snurrande skivor.

Var är Bo när vi behöver honom! Jag kanske skulle mejla honom...

[JustAudioMagic_inaktiv]

Jag hade gärna betalt ett par extra tusenlappar för utseende, design och finish

[subjektivisten]

olika åsikter om vad man tycker om etc etc men att en arm på ett par tusen skulle vara bättre än en tangentialarm för låt oss säga en 20 000 är föga troligt.

Vad har priset med ljudkvalite att göra?
Bara för något är dyrare eller svårare att bygga betyder det inte automatiskt att det är bättre. En bild byggd i smör skulle både vara mycket svårare och dyrare än en skoda, men skodan skulle med lätthet vara bättre på alla punkter....ja,. förutom på mackan

[JustAudioMagic_inaktiv]

Vad har priset med ljudkvalite att göra?
Bara för något är dyrare eller svårare att bygga betyder det inte automatiskt att det är bättre. En bild byggd i smör skulle både vara mycket svårare och dyrare än en skoda, men skodan skulle med lätthet vara bättre på alla punkter....ja,. förutom på mackan

Priset spelar in ganska mycket. Ju finare den är (ljudmässigt, design och finish) desto dyrare är komponenterna = priset stiger

[Rydberg]

Det jag tror subjektivisten försöker att säga är att priset inte är en prestandafaktor

[JustAudioMagic_inaktiv]

Det jag tror subjektivisten försöker att säga är att priset inte är en prestandafaktor

Självklart inte! Tyvärr är det för många som tror det. Vad jag menade var att jag lägger mer än gärna ett par tusen extra för att få den där kvaliteten, finishen och designen

[matereo]

Det jag tror subjektivisten försöker att säga är att priset inte är en prestandafaktor

Precis! Det finns ju "knäppgökar" som tex. Ingvar Öhman, Bo Hansson och andra som ej tar skäligt betalt i förhållande till ljudkalité

Morsiani och hans tonarmar påstås av folk utomlands som prövat vara löjligt prisvärda för de 400-500 euro de kostar direkt från honom själv. http://www.morsiani.it/

[JustAudioMagic_inaktiv]

Clearaudios Souther är ganska kort i sig men jag försäkrar att det inte är sämre för det...

[JustAudioMagic_inaktiv]

Det jag tror subjektivisten försöker att säga är att priset inte är en prestandafaktor

Precis! Det finns ju idioter som tex. Ingvar Öhman, Bo Hansson och andra som ej tar skäligt betalt i förhållande till ljudkalité

Morsiani och hans tonarmar påstås av folk utomlands som prövat vara löjligt prisvärda för de 400-500 euro de kostar direkt från honom själv. http://www.morsiani.it/

Man kanske skulle höra med honom ang ÅF hans armar?

[matereo]

Bara det att folk kommer att köpa armarna direkt, när han säljer så... om du kan komma tillräckligt nära hans eget pris så är det nog en bra idé. Skriv och deala vetja!

Jag mejlade B. Hansoon... vi får välse!

[subjektivisten]

Det jag tror subjektivisten försöker att säga är att priset inte är en prestandafaktor

Exakt

[JustAudioMagic_inaktiv]

Bara det att folk kommer att köpa armarna direkt, när han säljer så... om du kan komma tillräckligt nära hans eget pris så är det nog en bra idé. Skriv och deala vetja!

Jag mejlade B. Hansoon... vi får välse!

Var det rätt adress? Jag kommer inte in på den adressen du skrev

[matereo]

Bara det att folk kommer att köpa armarna direkt, när han säljer så... om du kan komma tillräckligt nära hans eget pris så är det nog en bra idé. Skriv och deala vetja!

Jag mejlade B. Hansoon... vi får välse!

Var det rätt adress? Jag kommer inte in på den adressen du skrev

Nu gör du det!

[Bill50x]

Morsiani och hans tonarmar påstås av folk utomlands som prövat vara löjligt prisvärda för de 400-500 euro de kostar direkt från honom själv. http://www.morsiani.it/

Men dom ser ut som huggna med yxa i ett engelskt garage...

/ B

[matereo]

Morsiani och hans tonarmar påstås av folk utomlands som prövat vara löjligt prisvärda för de 400-500 euro de sägs kosta direkt från honom själv. http://www.morsiani.it/

Men dom ser ut som huggna med yxa i ett engelskt garage...

/ B

Jo verkligen! Låter ljudprylar bra så är det skit samma iaf för mig. Om jag var pryd, så skulle inte en estetisk slarver som jag DIYa

[Harryup]

Dom verkar vara enpunktslagrade hela högen. Inte min cup of the om man säger så.
Fast dom kan säkert funka bra. Men hur billiga är dom? Att jämföra direktförsäljning på möjligen hobbynivå eller i vart fall liten skala, blir precis så dyra produkter som dom andra tillverkarnas när dom går genom 2-3 led och det skall vara lite reklam, lite service lokalt etc etc.
Så när man jämför priset 400-500Eur tillverkat och sålt så, så låter det som minst 20kkr på normalt sätt via lokala återförsäljare.
Så att ljudkvalitén skulle vara jämförbar stämmer säkert.

[matereo]

Åter igen till det där med korta tonarmsrör kontra långa.

Här är endel tankegångar som jag fritt resonerar utifrån men som återfinns bl.a hos de tangentialarmstillverkare vi tidigare varit inne på.

Självklart så finns det goda skäl för bägge principerna, men man ska ha klart för sig att Clearaudio och Rauna ser större fördelar än nackdelar med sina korta tonarmsrör.

Helt klart är att Buckliga och i viss men smärre mån tjockare vinyler påverkar VTA, frågan är dock om fördelarna med den korta armrörsprincipen inte överväger.
Vitsen med det kortare armröret är ju att med rätt utformning kunna minimera påverkan av akustisk instrålning. Traditionella tonarmar påstås ha en resonansfrekvens vid ca 1khz mer eller mindre dämpat. Tanken bakom och vad man i vissa fall uppnår genom att
korta tonarmsröret är att man flyttar upp frekvensen så att det blir mindre hörbart och påverkar sånt som tex. dynamikinnehåll mindre.

Jag kan tänka mig att konstrukörerna bakom tidigare nämnda "korta" tangentialarmar tycker att det är en lustig diskussion som förs, där fokus ligger på VTA hos korta armrör när pickupnålen i en pivotarm läser skivpåret på tvären i ytterkanterna och 5-10 mm för långt fram på mitten av skivan. Trots att långa armrör har sina fördelar, främst när det gäller pivot armar så de flesta tillverkarna inne på att alla problem i skivavspelningen, parasitresonatorer, eftergivlighet, energilagring, felavläsing o.s.v ger sig till känna som "dynamikförlust" d.v.s. ljudet låter platt och energifattigt och därmed oengagerande. Utifrån det skulle jag kunna se Hansson (Raunas) resonemang som helt logiska.



Kommentarer?

[Vee-Eight]

Sanning är att jag vet för lite för att kommentera effektivt, utan det är magkänslan som pekar på långa tonarmsrör. Den resonans man talar om, vilken är det då? Vertikal, horisontell eller vad?

[matereo]

Sanning är att jag vet för lite för att kommentera effektivt, utan det är magkänslan som pekar på långa tonarmsrör. Den resonans man talar om, vilken är det då? Vertikal, horisontell eller vad?

Armens egenresonans! Sen är det väl hur mycket som överförs och får den att svänga vertikalt och horisontellt en fråga om armprincip och hur den är justerad samt vilket verk den sitter på mm. Dom frekvenser som överförs via luften och förstärks är en sak. Vitsen med korta armar skulle dock vara att dom är lättare att konstruera så att egenresonansen (deras förstärkningsområde) hamnar längre upp i de mindre hörbara regionerna. Egenresonansen är ju flexningar som ju större dom är påverkar pickupens förmåga att läsa spåret. Det torde ju vara enklare att konstruera en minimalt påverkande resonant och flexande arm som är kort. Eller?

[JustAudioMagic_inaktiv]

Jag var inne på hans sida och titta på tonarmarna och skivspelaren men det är inget för oss. Vi tycker att design och finish spelar väldigt stor roll. Vi varken kan eller vill saluföra ngt vi personligen inte tycker om. De ska vara bra, snygga och designrika - Stilfullt och inget som ser ut som katten dragit in...

[Vee-Eight]

matereo:

Jag får en känsla av att materialet spelar in väldigt mkt vilken egenresonansfrekvens det är; varför just 1kHz?

[matereo]

matereo:

Jag får en känsla av att materialet spelar in väldigt mkt vilken egenresonansfrekvens det är; varför just 1kHz?

Det sägs att resonansfrekvensen ofta hamnar däromkring eller iaf i ett för örat och för avläsningen väldigt känsligt område med de flesta vanliga rörmaterialen, längderna och rörtjocklekarna. Klart att egenresonans frekvensen som armbeskaffenheten mer eller mindre förstärker inte är helt samma olika armar, tjocklekar och material emellan, inte heller resonansens styrka.

Det är säkert inte några större skillnader mera traditionella armrör emellan jämfört med var souther och cantus korta rörstumpar borde hamna frekvensmässigt... där kan man nog börja tala om skillnader och frekvenser som flyttas en hel del upp från de mest auditivt och avläsningsmässigt känsliga områdena. Den mest väsentliga skillnaden som material i konventionella armar emellan utgör misstänker jag är mera en fråga om hur mycket materialet dämpar, hur hög/låg förstärkningen blir... inte om innom vilket område den är resonant eller ej. Somliga kallar det för bonfångeri och det vete tusan om det inte är så.



En hel del exklusiva tillverkare använder ju arm material som inte alls har särskilt hög egendämpning. Frågan är om dom anser att man kan "tuna" resonansen så den låter öronvänligare (tex 1200, 1500 el 2khz låter bättre än 1khz). Ungefär som när man med vissa subchassie skivspelare tidigare tom hade "kliniker" där resonanserna optimerades på ett sådant sätt att man tyckte det "lät bra".


En sak som en avlägset bekant förde på tal nyligen som är helt riktigt, är hur ofta man som van vid pivotarmar med en tangentialarm luras att ställa voymen på förstärkaren via brusnivån i skivans ingångsspår ALDELES FÖR HÖGT. Jo jag kan inte annat än hålla med, så har jag gjort några gånger med.

[Bill50x]

En sak som en avlägset bekant förde på tal nyligen som är helt riktigt, är hur ofta man som van vid pivotarmar med en tangentialarm luras att ställa voymen på förstärkaren via brusnivån i skivans ingångsspår ALDELES FÖR HÖGT. Jo jag kan inte annat än hålla med, så har jag gjort några gånger med.

Du menar att brusnivån skulle bli lägre med en tangentialarm? Det skulle vara intressant att se den jämförelsen verifierad.

Jag kan dock tänka mig att i praktiken blir resultatet lägre brusnivå eftersom tangentialarmar oftast sitter på mer seriösa konstruktioner och där man lägger ner mer pengar och tid på val av pickup, är noggrannare vid inställningar osv.

Jag vet inte vad vinkelfelet på ett normal 9" arm är vid ingångsspåret, men eftersom första nollgenomgången ligger 121 mm från centrumtappen (om jag minns rätt) så bör vinkelfelet vara relativt litet. Kan detta påverka brusnivån?

Eller kan andra egenskaper i en tangentialarm påverka bruset?

/ B

[matereo]

En sak som en avlägset bekant förde på tal nyligen som är helt riktigt, är hur ofta man som van vid pivotarmar med en tangentialarm luras att ställa voymen på förstärkaren via brusnivån i skivans ingångsspår ALDELES FÖR HÖGT. Jo jag kan inte annat än hålla med, så har jag gjort några gånger med.

Du menar att brusnivån skulle bli lägre med en tangentialarm? Det skulle vara intressant att se den jämförelsen verifierad.

Jag kan dock tänka mig att i praktiken blir resultatet lägre brusnivå eftersom tangentialarmar oftast sitter på mer seriösa konstruktioner och där man lägger ner mer pengar och tid på val av pickup, är noggrannare vid inställningar osv.

Jag vet inte vad vinkelfelet på ett normal 9" arm är vid ingångsspåret, men eftersom första nollgenomgången ligger 121 mm från centrumtappen (om jag minns rätt) så bör vinkelfelet vara relativt litet. Kan detta påverka brusnivån?

Eller kan andra egenskaper i en tangentialarm påverka bruset?

/ B

Alla armrör har en ton en resonansfrekvens, somliga säger att det hörs extra tydligt om man jämför en pivot arm med en kort tangentialarm. Förklaringen av fenomenet jag har fått är att man hör resonansen
tydligt om man jämför en traditionell pivotarm med den korta tangentialarmen, det uppstår en ton av modulationen i skivspåret även i tysta avsnitt som förstärker bruset och försämrar dynamiken.

[Harryup]

Alla delar av armen har resonansfrekvenser som påverkar hur det låter.
Olika motvikter "låter" olika etc.
Vad armröret får för resonansfrekvens beror ju på infästningen, material, dämpning, utforming etc etc.
Mycket svårt att bryta ut en enskild sak ur amrkonstruktionen och säga att just den är orsaken till detta. Och givetvis tycker alla konstruktörer att dom har gjort rätt.

[matereo]

Alla delar av armen har resonansfrekvenser som påverkar hur det låter.
Olika motvikter "låter" olika etc.
Vad armröret får för resonansfrekvens beror ju på infästningen, material, dämpning, utforming etc etc.
Mycket svårt att bryta ut en enskild sak ur amrkonstruktionen och säga att just den är orsaken till detta. Och givetvis tycker alla konstruktörer att dom har gjort rätt.

Absolut. Det enda jag föröker spåna kring är filosofin kring korta tangential armrör. Något som idéemässigt tilltalade mig då jag skulle köpa tangentialarm nån gång på 80 talet. Man kan dock aldrig komma ifrån att armröret är en oerhört grundläggande faktor, läs bara i Beolab5 tråden och grunna om vad som sägs angående dess form (rörform).

Ta vilken tonarm som helst och gör ett pipsnitt som sitter på flöjter, visselpipor eller orgelpipor och du kan blåsa fram en mer eller mindre skön ton med den.
Om du gör pipan tilräckligt liten och anpassad materialmässigt så kan du få en ton som ligger bra bortom en hundpipas som ju är knappt hörbar ens den. Tidsförskjutningen mellan det armen plockar upp, resonerar och planterar tillbaka till pickupen får distortion som följd.

[Harryup]

Jo, fast du får inte så många pickuper som passar i ett kort rör med en annan resonanfrekvens och rörlig massa än det genomsnitt som längre armrör och radiella armar ger.

[paa]

Alla armrör har en ton en resonansfrekvens, [...]

Är det därför det kallas "tonarm"?

[matereo]

Jo, fast du får inte så många pickuper som passar i ett kort rör med en annan resonanfrekvens och rörlig massa än det genomsnitt som längre armrör och radiella armar ger.

Saxat från Raunas och Clearaudios hemsidor:

" Cantus är en radianföljande mekanisk tonarm. Avsedd att monteras på skivspelare med ca 220 mm monteringsavstånd. Passar bäst ihop med medelkomplianta pickuper som flertalet MC, med 12.7 mm standardfäste.Vikt 380 gr varav 30 gr rörlig massa inklusive motvikt och pickup (5 gr)Mått ca 210x180x80 (monterad)."

Clearaudio har jag mejlat och hoppas på svar från angående arm spec. Men notera att tex. airtangent inte skiljer sig så värst mycket ang armens rörligmassa gentemot den svenska tangentialarmen.

En utmärkt artikel att läsa är "Arms design. How many ways can you skin a cat...?"

Där man bla. kan få sig detta till livs :

"There was a time when the lowest possible effective mass was seen as perfection but this resulted in flimsy resonant arms which needed very high compliance cartridges in order to work, with the result they tended to bounce all over the disc when presented with a warp or even cued...

This was because a cartridges compliance and an arms effective mass must be matched. The compliance of a cartridge is the 'springyness' of its suspension. Imagine it as a springboard at a swimming pool. If the springboard has a very light person on it it will bounce up and down quite quickly. If it has a real 'fatty' on it this springing will be slow. To get the fat guy to spring at the same speed you need a stiffer (low compliance) springboard.

What has this got to do with cartridges and arms? Well you want the combination of arm and cartridge to resonate, or 'bounce', at a certain frequency i.e. below that of any music signal (<20Hz) and above the frequency of record warps (>7Hz). So a very compliant cartridge such as a Shure V15 likes a low mass arm, a low compliance cartridge such as a Koetsu likes a high mass arm like a Bruer. Nowadays most cartridges are medium compliance and most arms medium mass but it still pays to make sure a given cartridge works well with your arm".

Läs mera här: http://www.tnt-audio.com/sorgenti/armdesign_e.html

En sak som jag lagt märke till dock är att hos Clearaudio tangentialerna liksom hos de flesta andra märkena och varianterna(se airtangent) så har man lagt tonarmsmotvikten ganska långt ut. Detta är ju något som många moderna pivotarms tillverkare sedan länge tänkt till kring och med övervägande placerat vikten så nära lager punkten som möjligt. Allt för att vid tex ojämnheter eller annan påverkan tex. från själva skivavläsningen hindra att resonanser som ev studsar vid tonarmens slut kommer tillbaka till pickupen senare med mera distortion som resultat och för att ev.påverka att pendling över lagerpunkten blir ett för stort problem. Motviktens placering är dock något de lärda tvistar kring. Vad tex Roy Gandy anser behöver man bara se hans armars vikts palcering för att förstå huvuddragen av. Vår svenske tonarmstillverkare
verkar ha tänkt på ovanstående då armen helt enkelt inte har något att pendla kring! Smart!

Nu finns det en hel del synpunkten från andra med annan infallsvinkel som har både mer och mindre verifierbara synpunkter och farhågor kring en sådan här kort-armrörs konstruktion och endel har andra tagit upp här. Jag ska se om jag kan sammanfatta en del av dessa under morgondagen då mina gäster som snart anländer har åkt.

Alla armrör har en ton en resonansfrekvens, [...]

Är det därför det kallas "tonarm"?

Hehe... så är det nog inte men det skulle vara kul att ha en panflöjt gjord av tex SME rör!

[paa]

Alla armrör har en ton en resonansfrekvens, [...]

Är det därför det kallas "tonarm"?

Hehe... så är det nog inte men det [...]

Nej det är nog en språklig kvarleva från tiden, när tonerna från dosan som nålet satt på gick vidare genom tonarmen och in i hornet.
Trattgrammofon kallades det visst.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Hur är armen från Cantus? Kanske är ngt att ha i sortimentet och ÅF?

[matereo]

Hur är armen från Cantus? Kanske är ngt att ha i sortimentet och ÅF?

Säkert! Den är tom lite guld tonad ju Lustigt att nära på ingen här hemma verkar sälja
varken armen eller verket från inhemska Rauna över disk. Den enda jag vet är Stridbeck.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Hur är armen från Cantus? Kanske är ngt att ha i sortimentet och ÅF?

Säkert! Den är tom lite guld tonad ju Lustigt att nära på ingen här hemma verkar sälja
varken armen eller verket från inhemska Rauna över disk. Den enda jag vet är Stridbeck.

Första gången jag läste om den idag efter att ha sett ditt inlägg om den... Håller på o mailar Bo om det nu

[Vee-Eight]

Cantus och Continuo har funnits på Punkten i Thn förr. Men nu har de inga lösa armar alls. Men allt går ju att beställa, givetvis.

[jom8993]

Hur är armen från Cantus? Kanske är ngt att ha i sortimentet och ÅF?

Säkert! Den är tom lite guld tonad ju Lustigt att nära på ingen här hemma verkar sälja
varken armen eller verket från inhemska Rauna över disk. Den enda jag vet är Stridbeck.

Det är väll kanske för lite HighEnd över designen och armen kanske är för enkel i sitt utseende för att tilltala ev köpare.

köpte min Continuo med Cantus 1993,
Den variant av Cantus som jag spelade på då var det problem med lagren som ställde sig på tvären lite nu och då "vaggan" hakade upp sig,
den kanske var kännsligare för damm?

Hade spelaren för genomgång hos Bo i karlskoga 2005,
då bytte jag armen till den nya varianten den fungerar klockrent alla problem som jag hade med den gammla armen är borta.

Om Bosse monterar en nippel där man kan koppla in en luftpump så att det ser ut som mera hightech då kanske det blir fart på försäljningen.

Men då faller de 5 punkter som man ska kunna ställa på en bra designad konstruktion som Bo går igenom på den tråd som jag refererade till på Hififorum.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=49338

Det är synd att en så bra skivspelare och arm om man ser till pris/prestanda inte uppskattas av fler vänner av vinyl.

[Thomas_A]

En arm med låg massa är bättre än en med hög, om nu pickupen är matchad dvs. En låg rörlig massa gör att dynamisk VTF-påverkan minskar vid warps etc. Finns det något skäl för en hög massa hos tonarmen egentligen (förutom att vissa pickuper "kräver det", pga av deras komplians)?

[Vee-Eight]

Hög massa behövs väl vid lågbasåtergivning, det är kanske därför som SME serie III kunde ses med paddel i silikon. Återigen är det ju viktigt att kunna skilja på vertikal och horisontell massa, vilket bara Dynavector klarar när det gäller pivotarmar, vad jag vet.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Har pratat en del med Bosse nu och detta är citerat direkt från ett av mailet;


"Cantus är nytt sätt att se på tonarmen. Traditionellt är en tonarm utformad som en "pendel", d.v.s. den pendlar med in resonananfrekvens under tiden den läser skivan. Det innebär att informationen överlagras på resonansfrekvensen.

Nu hävdar man att det inte har någon betydelse, eftersom riaakorrektionen skär bort allt under 20 Hz. Det vore kanske riktigt om resonansfrekvensen vore ren och utan övertoner och dessutom avskärningsbrantheten bättre än 2a ordningen. Lägg märke till att de luftburna armar jag kommit i kontakt med också fungerar som "pivotarmar" eftersom luftkudden kan komprimeras. Cantus ger en helt annan karaktär.

Ide'n med Cantus är att i varje delmoment ha en absolut mekanisk referens till skivan, så att all information omvandlas till elektrisk energi utan tillskott av tonarmsresonanser eller annat energitillskott. Det finns en tråd på faktskt.se där detta diskuteras. Jag kan som exempel nämna att avsikten med att använda två tunna rör för att reducera känsligheten för akustisk överförd energi, samtidigt som "orgelpipeffekten" flyttas upp i ohörbart område är en del av tankegångarna."

[matereo]

En arm med låg massa är bättre än en med hög, om nu pickupen är matchad dvs. En låg rörlig massa gör att dynamisk VTF-påverkan minskar vid warps etc. Finns det något skäl för en hög massa hos tonarmen egentligen (förutom att vissa pickuper "kräver det", pga av deras komplians)?

Svårt att säga vad som är bäst... Superlätta armar växer iofs inte på träd längre SMEIII med sina 6.5g får väl tillsammans med tex. Grace sägas vara ultralätta, idag verkar de flesta vara inne på armar men medelhög massa, troligtvis som du var inne på, för att flest pickuper passar dem, men också för att det troligtvis kräver mer tekniskt och ibland kostnadsmässigt att bolla med extremerna. En oerhört haussad och populär arm som är en riktigt tungviktare är ju Dynavector.

[Thomas_A]

Hög massa behövs väl vid lågbasåtergivning, det är kanske därför som SME serie III kunde ses med paddel i silikon. Återigen är det ju viktigt att kunna skilja på vertikal och horisontell massa, vilket bara Dynavector klarar när det gäller pivotarmar, vad jag vet.

Nålens massa är fortfarande mycket mindre än PU + arm. Så länge bastonerna inte intefererar med med den fundamentala resonansfrekvensen borde det inte vara några problem. Silikonbad har att göra med att dämpa resonanser (sänka Q, möjligtvis också höja den), både den fundamentala, övertoner och egenresonanser (vet dock ej var effekten ligger som mest). Det gör fö också Shure's dämpborste.

[Thomas_A]

Tangentialarmar har ju fortfarande en klassisk resonans i ett led; det andra ledet (horisontellt) är resonansen låg (även om den finns där). Dock finns krafter på nålen som inte alltid är önskvärda i en sådan arm. Klassisk dist orsakad av pivotarm-misaligment (den är ändå relativt stor) är dock borta.

[matereo]

Tangentialarmar har ju fortfarande en klassisk resonans i ett led; det andra ledet (horisontellt) är resonansen låg (även om den finns där). Dock finns krafter på nålen som inte alltid är önskvärda i en sådan arm. Klassisk dist orsakad av pivotarm-misaligment (den är ändå relativt stor) är dock borta.

Precis, resonans har alla tonarmar men material och utformning påverkar var resonansen befinner sig frekvensmässigt och hur dämpad/odämpad den är.

Dynavector har ju som pivot arms tillverkare en annorlunde lösning på det där med de olika kraven som tex horizontell och vertikal instrålning/dämpning ställer.

Läs och grunna! http://www.dynavector.com/products/tone ... 07mk2.html

Någon som prövat - lyssnat och kan uttala sig i Dynavector fallet?

[Harryup]

SME-kläggbadet är hemskt efter ett tag. Och SMEIII är passande bara till typ ShureV15 och gamla OM40. Silikonbadet kom ett tag efter introduktionen då inte många pickuper funkade i den armen och Breuer hade redan gjort ett bad.
Skillnaden var ju att Breuer hade en silikon ungefär som schampoo och SME's blev som en jävla pasta. Sen var skillnaden den också att Breuer hade ett lock på badet och paddeln hade 2 ben varav det ena vinklat för att maximalt stabilisera armen. SME's pasta vandrar sakta men säkert ur baljan och finns till sist lite var stans efter 1 år eller 2. Och som sagt ändrar konsistens betänkligt efter ett tag.

[matereo]

Nålens massa är fortfarande mycket mindre än PU + arm. Så länge bastonerna inte intefererar med med den fundamentala resonansfrekvensen borde det inte vara några problem. Silikonbad har att göra med att dämpa resonanser (sänka Q, möjligtvis också höja den), både den fundamentala, övertoner och egenresonanser (vet dock ej var effekten ligger som mest). Det gör fö också Shure's dämpborste.

Tangentialarmar har ju fortfarande en klassisk resonans i ett led; det andra ledet (horisontellt) är resonansen låg (även om den finns där). Dock finns krafter på nålen som inte alltid är önskvärda i en sådan arm. Klassisk dist orsakad av pivotarm-misaligment (den är ändå relativt stor) är dock borta.

Jag känner att jag har haft lite svårt att sätta fingret på helt rätt punkter då det gäller tonarms/pivot/tangentialarms resonemangen. Vi får gå tillbaka lite, läsa lite konstrutörers tankegångar och teoribildning igen.Om vi till att börja med går tillbaka till svenska Cantus (det hjälper att ha sett Cantusen på nära håll och att ha använt den) i just detta inlägget så är Bo "Rauna" Hanssons resonemang ungefär som följer:

Att anpassningen mellan pickupens complians och armens rörliga (dynamiska) massa bara gäller när tonarmen fungerar som en pendel.

I fallet med Cantus, som har två stödpunkter d.v.s lagrens anliggningspunkter i glasröret, gäller inte längre detta, tonarmen/vagnen har mycket svårt att svänga i en Cantus, vagnen kan sidförflytta sig men inte ligga på en resonans, på samma sätt som en pivot eller luftlagrad arm.

Eftersom tonarmen vagnen inte svänger är det inte heller fråga om att anpassa pickupens complians med armens dynamiska massa och eventuella dämpning, armen/vagnen hos Cantus kan därför göras så lätt som möjligt.

Under avspelning jobbar lagren hela tiden för att hitta sitt läge. När kulorna i lagren rullar flyttas lagringspunkterna, samtidigt som det åtgår energi. Det fungerar som dämpning och sänker Q-värdet på resonanserna.

Då man mätt på Cantus, har det visat sig att det finns en svagt uttalad resonans med lågt Q-värde och topp vid 5.7Hz beroende på pickup.

Vid mätningar på Cantus, har det visat sig att det finns en svagt
uttalad resonans med lågt Q-värde och topp vid 5.7Hz beroende på
pickup.

Bo Hanssonon menar att armens massa relativt pickupens complians gäller vid armar av pivottyp och att Cantus inte är en arm av pivottyp, eftersom den inte har någon vridningspunkt. En pendel kan inte fungera om den har två vridningspunkter. Han har en gång beskrivit det som när en treåring sitter i sin gunga och gungar och mamma ropar "Pelle kom upp så får du saft och bullar". treåringen flyttar då gungans (pendelns) vridningspunkt ,genom att trycka framåt i repet när gunga är på väg framåt, respektive bakåt när gungan är på väg bakåt. på det sättet får Pelle stopp på gungan och kan rusa upp till mamma och saften. På samma sätt fungerar Cantus, den har inte en vridningspunkt utan två och kan därför inte gunga/svänga. Det behövs inte heller varken saft eller bullar utan funkar ändå....

Angående "ju lättare arm desto bättre".

En SME III är en lätt tonarm som det inte finns någon pickup som matchar idag. Series 3 tillkom när man trodde att nåltrycket sliter på skivorna och man eftersträvade pickuper med ultralågt nåltryck som till exempel ADC XLM som kund köra på ner till 0.25 grams tryck (eller nålanliggningkraft som somliga anser att det egentligen borde heta). Det fungerade nog fint i laboratoriemiljö, men knappast i boendemiljö, det gick inte att vädra än mindre att hosta i rummet där skivpelaren stod. Det är nog många konstruktörer av idag som anser att serie 3 armen är en relik och hör till de tonarmar som sämst utför sin uppgift, den har en stor kundkrets hos de som gillar vackra prylar, men inte är i behov av de egenskaper en tonarm förväntas uppfylla.

[Vee-Eight]

Det är lite luckor i resonemanget som jag inte riktigt hajjar innan jag ropar haleluja över Cantus :

Hos en halvt luftlagrad arm modell Ladugaard, så kan man ju ändra luftlagrets tjocklek i skenan för att ändra dämpningsegenskaperna i horisontalrörelserna. Summan av kanelen blir ju snarlik den lösning som finns hos Cantus, betyder det att den också skulle bli okänslig för val av komplians hos pickupen?



Läste innan också att med rätt val av pickup så låter cantus riktigt bra. Vari ligger matchningen? Vad skall man titta efter isf?

[matereo]

Det är lite luckor i resonemanget som jag inte riktigt hajjar innan jag ropar haleluja över Cantus :

Halleluja och halleluja det behöver man välan inte ropa. Men det är ju alltid kul då/om någon Svensk konstruktör tänkt till och kommer upp med något både enkelt, annorlunda och effektivt. Även om jag äger en cantus och gillar armen skarpt så har jag ju berättat att jag i dagsläget använder en annan arm.

Hos en halvt luftlagrad arm modell Ladugaard, så kan man ju ändra luftlagrets tjocklek i skenan för att ändra dämpningsegenskaperna i horisontalrörelserna. Summan av kanelen blir ju snarlik den lösning som finns hos Cantus, betyder det att den också skulle bli okänslig för val av komplians hos pickupen?



Läste innan också att med rätt val av pickup så låter cantus riktigt bra. Vari ligger matchningen? Vad skall man titta efter isf?

Vagnen i Cantus skiljer sig från nästan alla andra tonarmar på så sätt att pickupen alltid har en referens mot skivan/tallriken Det finns ingen "pendel" i Cantus (vilket det däremot gör i luftlagrade armar (Ladegaard har jag aldrig sett innan, posta hemsidesadress!). Det gör att pickupen alltid läser informationen ner till den frekvens där hela vagnen hinner åka med och det är vanligtvis omkring 5Hz, ovanför detta blir modulationen information. En luftlagrad arm vilar på en luftkudde och fungerar som vilken pivotarm som helst i det avseendet. Man bör således försöka"optimera" armmassa/komplians, vilket Bo Hansson hävdar ej behövs för Cantus. Det verkar som om den skulle kunna vara mindre känslig.

Så här står det på hemsidan: "Passar bäst ihop med medelkomplianta pickuper som flertalet MC, med 12.7 mm standardfäste".






[/quote]

[Vee-Eight]

Aha, så den "juckar" fram och tillbaka i runt 5Hz? Då förstår jag, verkar ju vara rätt smart tänkt ju. En tanke som slår mig är att det borde finnas ett visst mekaniskt "skrammel" av kullagren; de är ju inte perfekt runda och har interna spel och glapp. Är detta ett problem i sammanhanget? Har genom åren sett inlägg om att det blir lite bättre om man dämpar glasröret med lämplig O-ring av gummi placerat längst ut.

[Thomas_A]

Det finns en PDF om Eminent technologys arm:

http://www.eminent-tech.com/Manuals/et2manual.pdf
http://www.eminent-tech.com/Manuals/et2manualpart2.pdf

Speciellt del två är intressant.

En tangentialarm har ju en resonans som är "effektiv massa" + komplians av PU i vertikalled och "total massa av arm/PU" + komplians i horisontalled. Det skiljer dem från pivotarmar. Jag vet inte om/vad Bo menar med att den inte har någon resonans i horisontalled? Det borde den ha som alla massladdade fjädersystem har.

[music4ever]

Väcker till liv en gammal tråd.
Jag undrar vilka tekniska för- och nackdelar som finns med tangentialarm?
Sen framförallt, vad säger den praktiska erfarenheten? Hur funkar de bästa tangentialarmarna mot de bästa konventionell armar?

[Morello]

Ett uppenbart problem torde vara att man får helt olika tröghetsmoment i verikal- respektive horisontalplan, vilket skulle kunna jämföras med att sätta ett svänghjul i horisontalplanet på en pivotarm.

[ErikAndersson]

Precis så körde jag på den tiden det begav sig. Fungerade alldeles utmärkt vill jag minnas. : DVS Forsell med luftlagrad tang.arm

[RogerJoensson]

Så här, som en snabb fundering och stickspår... -Borde inte en smart lösning vara en vanlig tonarm där hela paketet (med motvikt, fäste och allt) flyttas i sidled beroende på hur långt in på skivan det avspelas? Det borde ju vara relativt okomplicerat att lösa och kostnaden borde därför inte bli särskilt hög heller. Finns det redan?
Det kanske inte vore lika "sexigt" rent visuellt dock.

[Bill50x]

Så här, som en snabb fundering och stickspår... -Borde inte en smart lösning vara en vanlig tonarm där hela paketet (med motvikt, fäste och allt) flyttas i sidled beroende på hur långt in på skivan det avspelas? Det borde ju vara relativt okomplicerat att lösa och kostnaden borde därför inte bli särskilt hög heller. Finns det redan?
Det kanske inte vore lika "sexigt" rent visuellt dock.

Vad skulle man vinna på detta? Och hur ska rörelsen ske?

/ B

[RogerJoensson]

Man slipper den känsliga lagringen hos en vanlig tangential-arm, men vinner slipper ändå problemet med att Pickupens spårningsvinkel inte blir 100% i både inner och ytterspår. Istället för att belasta pickupen med att flytta armen (eller med komplicerad styrning), så kan man ha en ganska primitiv optisk sensor som grovt känner av var pickupen befinner sig på skivan och ha en motor som sakta (och ljudlöst naturligtvis) flyttar hela armen i sidled på en skena medan det spelas. Det borde ju vara mycket mindre känsligt att flytta hela paketet och lättare att få till en rörelse som inte påverkar pickupen och avspelningen negativt. Jag tror att det skulle vara lättar att få till störningsfritt än jox som efterhand vrider pickupen (för det finns väl, har jag för mig).
+ Att det skulle gå att välja tonarm relativt valfritt till ett verk som har funktionen.

[paa]

Så här, som en snabb fundering och stickspår... -Borde inte en smart lösning vara en vanlig tonarm där hela paketet (med motvikt, fäste och allt) flyttas i sidled beroende på hur långt in på skivan det avspelas? Det borde ju vara relativt okomplicerat att lösa och kostnaden borde därför inte bli särskilt hög heller. Finns det redan?
Det kanske inte vore lika "sexigt" rent visuellt dock.

Är det inte så t.ex Revox och B&O löst det på sina tangentialarmar? Jag tror man hade speglar på armen vid vridningpunkten som vinklade ljus till fotoceller vilket körde linjärskruven så att armen rättade upp sig i rät vinkel.

[peterh]

Bo hanssons helt passsiva tangentialarm nytillverkas fortfarande. Och den hade näst intill ingen massa i armen,
det tyngsta var pickupen.

[RogerGustavsson]

Tror det var 1983 Bosse Hansson var nere i Jönköping inbjuden av vår dåvarande LTS-avdelning. Med sig hade han Rauna-högtalare, för- och slutsteg med rör, en bautarullbandare och ett Thorens-verk med Souther’s tangetialarm (som Clearaudio tog över) och Decca-pickup.

Southerarmen var en imponerade sak, att det bara fungerade. Tidigare hade tangetialarmar som Rabco, Goldmund och B&O, haft egen framdrivning. Klart var vi lite skeptiska till hur det fungerade men Bosse lade på någon skiva som inte var helt centrerad och visst fungerade det!

Så dök det upp luftburna tangetialarmar som Emininent Technology, Forsell, Maplenoll och Air Tanget m.fl. Det där med luftförsörjningen kunde väl ställa till det ibland. Tycker Cantus-armen verkar intressant, nu när den fungerar. Buckliga skivor är kanske inget vidare med den korta armen?

Jag har nu samlat på mig fyra stycken skivspelare med tangentialarm, alla från Bang & Olufsen. Ingen av dem är renoverad ännu. Den ena ungefär 25 år gammal, inte nes bytt drivremmar men med nyrenoverad nål kan det låta så här:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... am6500.wav

Första låten är från en begagnad LP, hade gett bort den jag hade. Blir inte riktig klok på det sista stycket. Ska det låta så där i vänster kanal?
På tal om begagnade LP, har två av denna med Svend Asmussen, båda med en massa knaster och en del hack. Har kört dem flera gånger i Maccis skivtvätt utan bättring. Tror ni det går att rädda lite mer av dem?

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... mussen.wav

[Nattlorden]

Rehifi har en Mitsubishi inne som ser rätt så kul ut:

[idea]

Bo hanssons helt passsiva tangentialarm nytillverkas fortfarande. Och den hade näst intill ingen massa i armen,
det tyngsta var pickupen.

Kan det verkligen vara en fördel? Teoretiskt vill man väl ha oändligt styv infästning av pickupen samtidigt som den ídealt följer spåret. Mycket låg massa i armen ger väl stor risk för en vek o sladdrig infästning. Nu är ju massa och styvhet olika parameterar och det går att få hög styvhet med låg massa men ju mindre material desto svårare att få det styvt.

[RogerGustavsson]

I det utförande som Opus 3 Cantus nu har är det nog inget problem med vekhet eller sladdrighet. Noggrannhet vid montering och försiktighet användandet är däremot en fördel.

http://www.continuo.se/montering2.html

[idea]

Torsionsled ser ut att vara den mest kritiska riktningen och dessutom den som primärt exiteras förutom exiteringen från ojämnheter i skivan. Vore intressant att veta var den resonansfrekvensen ligger.

[Johan_Lindroos]

Idea, vad avser du med torsionsledd, och varför? Jag personligen associerar då till vridning längs tonarmen.

[Harryup]

För en maximal fast bas så skulle det vara trevligt om man kunde ställa trögheten i sidled steglöst.

/Harryup

[paa]

För en maximal fast bas så skulle det vara trevligt om man kunde ställa trögheten i sidled steglöst.

/Harryup

Tänker du på masströghet eller friktion eller viskös tröghet?

[Harryup]

För en maximal fast bas så skulle det vara trevligt om man kunde ställa trögheten i sidled steglöst.

/Harryup

Tänker du på masströghet eller friktion eller viskös tröghet?

Ja
Ungefär som ett litet SME-bad som löper hela vägen, fast helst kanske magnetiskt.

/Harryup

[Bagaget]

I det utförande som Opus 3 Cantus nu har är det nog inget problem med vekhet eller sladdrighet. Noggrannhet vid montering och försiktighet användandet är däremot en fördel.

http://www.continuo.se/montering2.html

SB Cantus _ser_ lite mer förtroende ingivande ut, kanske, i mina ögon...

http://www.veteranhifi.se/produktfokus/ ... ck-cantus/

[Nattlorden]

*lite besviken på att kommentarer om Misubishin uteblivit*

[idea]

Idea, vad avser du med torsionsledd, och varför? Jag personligen associerar då till vridning längs tonarmen.

Det jag menar är rotation av pickupen sett rakt framifrån och jag tolkar det som att du också uppfattar det så.
När tonarmen är ett rör så blir det så styvt att man kan bortse från den. Men med två "pinnar" så blir det väldigt väsentligt hur dessa pinnar är infästa för att inte torsionsresonansen skall bli ett problem. Eftetsom både förflyttningen av armen i sidled och avspelningen kopplar till denna resonans så är den väsentlig för konstruktionen.

[RogerGustavsson]

Nu är ju de där rören bra mycket kortare än på en konventionell tonarm och det tror jag hjälper. Hur stadigt/stabilt det ska vara tror jag är lite outforskat. Det borde vara en viss skillnad på lösa skal och heldragna tonarmsrör också. En pickup helt integrerad i tonarmsröret som fanns till både SME och Mørch tycker jag var en elegant lösning.