Rummet, lite tips tack!

[Rydberg]

Hej Gubbs!

Jag tycker mig kommit hyffsat långt i apparatträsket nu men rummet har inte hängt med i samman omfattning, egentligen är det bara lite möbleingsåtgärder än sålänge. Nu är ju frågan hur man ska få ett bättre rum och vad man ska börja med. Jag har förstått att Svanå gör bra produkter med mycket prestanda per investerad krona.

Jag har funderat att sätta upp nått på väggarna snett framför högtalarna för att dämpa/diffusera de tidiga refelxtionerna. Även nått större arrangeman i taket borde göras. Djupbasarbsobenter ska ju var bakom lyssnaren, gärna i ett hörn. Jag har bara ett sådant hörn, är det möjligt att göra nått ändå? Som ni hör är jag ute efter tips, gärna om specifika produkter. De måste ha hyffsad WAF-faktor, dvs äggkartonger etc går bort!

Ett par dåliga bilder på en del av rummet





Tack på förhand!

/Ola

[dawen]

Jag tror att du skulle tjäna en hel del på att lägga ut lite mer mattor, och försöka täcka golvet bättre. Då dör reflexerna från taket bättre, om jag inte tänker helgalet

[Morello]

Fina högtalare Årgärd ett: Ta bort teven Vad har man en sådan till

Hur stort är rummet på längd och bredd

[Rydberg]

Jag tror att du skulle tjäna en hel del på att lägga ut lite mer mattor, och försöka täcka golvet bättre. Då dör reflexerna från taket bättre, om jag inte tänker helgalet

Jag har testat att lägga ut en matta framför mattan man ser, skillnaden var inte speciellt stor.

[Rydberg]

Fina högtalare Årgärd ett: Ta bort teven Vad har man en sådan till

Hur stort är rummet på längd och bredd

Jodå de är helt ok

Tv:n, nja den får stå kvar. Har testat att lyssna med den och utan den stående där, ingen hörbar skillnad. Svårt att skifta snabbt så det kan ju göra minimal skillnad.

Morello, jag hittar inte planlösningen på just denna våningen men jag tror vardagsrummet på denna har exakt samma storlek som vårt. Förutom att vårt är helt fyrkantigt

[Mikael2]

Jag tycker gardinerna ser lite tunna ut, sätt upp ett par tjocka gardiner/längder som du kan experimentera med och dra för halva eller hela fönstret med - testa vad som blir bäst.
Det skulle jag börja med i alla fall och det är ju inga direkta ingrepp som frun kan ha något emot

Hur menar du att djupbasabsorbenterna skall vara bakom lyssnaren? Om du spelar bas så är väl basen värst i hörnen bakom högtalarna om du går runt och lyssnar när du spelar?

Jag tror du får störst effekt av dessa absorbenter bakom högtalarna och där verkar du kunna klämma in en absorbent i varje hörn.

ps.

Se helst till att absorbenten är snygg eller att det går att ställa en blomkruka på den i alla fall

[Rydberg]

Mikael2> Har för mig att Johan_L har sagt att man inte ska absorbera ljud precis i högtalarens närhet, jag kan ha fel för mig men jag har för mig han sa att man ska ha dem i hörnen bakom lyssningspositionen.

Gardiner är tunna men det ska ju komma in ljus också, blommorna behöver det om inte annat

[Morello]

Rydberg,

Det där med teven var ett skämt Menade bara att med bra musik(lite Krall tex) i CD-spelaren behövs inte någon teve att titta på

Som du kanek såg under "Morellos jazzspisarhörna" har jag inte någon teve i vardagsrummet Lika roligt varje gång jag har besök och folk börjar leta efter teven

[Mikael2]

Johan kan det nog bättre än mig men rent instinktivt så känns det bättre för mig att satsa på väggarna bredvid och bakom högtalarna än väggen/hörnen bakom lyssnaren.

ps

Gardinerna drar du bara för när du skall lyssna kritiskt, på dagarna kan blommorna få sitt ljus

[Rydberg]

Man vet ju aldrig med dig och skämt har för mig att Johan har testat tv:s inverkan (en klump mellan högtalarna alltså), eller har jag drömt det?

Jo jag har kollat på dina bilder, det blir ju mycket renare utan tv det är sant. Även om jag eventueelt ska köpa en projektor så får nog TV:n står kvar, lite onödigt att glo på aktuellt och bränna lampa.

[Rydberg]

Johan kan det nog bättre än mig men rent instinktivt så känns det bättre för mig att satsa på väggarna bredvid och bakom högtalarna än väggen/hörnen bakom lyssnaren.

Jo det kan nog vara rätt förutom i basspektrat (med reservation för att vara helt fel), vi får se vad Johan säger.

[Naqref]

Redan många bra tips! Du frå ta alla tips med en nypa salt eftersom det är lätt att det blir fel om man inte vet var felen sitter. Allt som sägs här är alltså spekulationer....

Dämpning nedåt i frekvens ska man akta sig för bakom högtalarna om dessa är rumsanpassade. B&W är väl inte de som är bäst på detta så en del dämpning bakom högtalarna skadar nog inte...

Sätt upp en längre gardinstång som går ända ut till sidoväggarna. På den kan du ha, ute i kanterna, tjockare gardiner. Någon meter breda kanske. Då får du ljusinsläpp som du kan reglera lite som du vill.

Om du sätter upp sådana gardiner så kan man gömma lite extradämpning bakom (från Svanå exempelvis).

Mer mattor är bra. TV'n är bra där den står (diffuserar lagom). Sidoreflexen till höger är lite avskärmad och helt obehandlad till vänster. Kanske kan man flutta bokyllan så att den tar strörre del av sidoreflexen till höger och komplettera men någon extrabokhylla som tar reflexen till vänster. Eller kanske en diffusor åtminstone.

Hur ser bakväggen ut?

[Mikael2]

Upplever du det som att det är för mycket bas? Du får ju ha burkarna ganska långt ut i rummet ser det ut som

De primära med det rummet/högtalarna ser för mig som amatör ut som att du ska ta bort reflexer/ekon och inte basen?

Gardiner kan göra underverk och att göra som Naqref föreslår verkar väldigt bra

[Rydberg]

Nagref> Problemet är att rummet redan är ganska så smalt så en extra bokylla är tyvärr bara att glömma. Det är ca 2,5 meter till bakväggen från soffan jag sitter i. Till höger (dvs höger långvägg) är det en öppning nästan längt ner. På bakväggen är det en dörr på höger sida. Jag ska låna hem kameran i gen och kompletera med bilder.

[Bamsefar]

Som redan är nämnt: Ta alla råd med lite eftertänksamhet, i vissa rum fungerar det och i andra inte.

Men om jag skulle låtsas som om jag vore du så skulle jag nog börja med att eliminera alla 1:a och 2:a handsreflexer. Om dessa existerar på t.ex. sidoväggarna så kan man hänga upp snygga ryamattor (eller liknande tavelkonst som ser ut som ryamattor - snyggare än mattor). I taket kan man lösa det på flera sätt, som t.ex. akustikplattor från Ecophone Akustiktak. Det bästa för golvreflexer torde en heltäckningsmatta göra, gärna med en matta till ovanpå sedan - fast där är man nog illa ute vad gäller WAF, heltäckningsmattan alltså...

Om man för ögonblicket ser det från en annan synvinkel så kan man också modelera sitt rum i t.ex. CARA och på det sättet få en bättre förståelse för VAD som händer och kanske hur. Finns massor av features som man kan använda, och vissa är bra vissa är nåja de skadar ju inte...

Sedan kan man alltid skaffa t.ex. ETF för att mäta upp rummet med din stereo inkopplad. Förvisso är detta inte ett proffsprogram, men det är tillräckligt bra för att få en bild av hur det evnt ekar i rummet (stående vågor och dyligt)...

Vad gäller TV: Jag anser att det blir bättre med den i mitten än tvärt om - men det innebär ju inte att alla delar den åsikten... I vilket fall som helst så skulle i alla fall jag försöka flytta TVn till mitt i mellan högtalarna och ja varför inte en annan bänk som har alla enheter i en så att säga ???.

Gardin: kommer inte ihåg vart jag hittade denna länk, men det kanske går att använda som Nagref (tror jag det var) var inne på, på sidorna om fönstret (i vitt antar jag):
JJlabs Stage Absorb Backdrop!

Och vill du experimentera med Basabsorbenter oh bygga själv:
Build a better Bass Trap
Helmholtz Absorber

Och sist men inte minst, ett Excelark kanske:
http://cgi.guidetohometheater.com/cgi-bin/showoldnews.cgi?388

[Rydberg]

Tackar för all info Bamsefar, det blir till att studera de olika länkarna ikväll!

Btw Svanås prylar, är de bra?

[Bamsefar]

Tackar för all info Bamsefar, det blir till att studera de olika länkarna ikväll!

Btw Svanås prylar, är de bra?

Btw. det finns mycket matnyttigt på t.ex. ETFs hemsida, i deras "Demorum" som man bör tragla sig igenom - ger mycket tillbaka tycker jag Samma gäller vissa andra siter. T.ex. Om man besöker TAG McLaren Audios hemsida och läser om deras TMREQ. Handlar förvisso inte så mycket om hur man modifierar ett rum, men ändå ger en bra inblick i hur t.ex. man kan använda ETF för att få ett "hum" om hur det ser ut om man mäter *fniss* på det...

De som har Svanås säger att det är bra saker, men jag har inget från dom..........

[Bamsefar]

Appropådet, Morgan xxx har ju skrivit en liten text: http://w1.315.telia.com/~u31519220/rumsakustikfolder/rumsakustik.htm

Edit: Jag minndes fel, det var inte Morello.....

[Morello]

NÄNÄNÄ, den där texten har jag inte skrivit

[Rydberg]

Jo det finns en del att läsa, vilket jag ska göra. Köpte även "The Complete Guide to Highend Audio" för nån vecka sedan, tror det står en del i den också.

Jag hade kanske tänkt mig ett par sådan här i taket:



TP 45-120 är en polycylindrisk formad basabsorbent för vägg eller takplacering som absorberar mellan 100-250Hz . Som tillval kan volymen bakom modulen ökas i form av ett skåp som därmed kan justeras in till valfri frekvens under 100Hz.

Nån sånhär i nått hörn



TQ 45 är en kvartsrund basabsorbent för hörnplacering som absorberar mellan 40-125Hz .




Ett par sådanhär på väggarna



Halvrund radie 150mm 160-20000Hz

[Naqref]

Hmmm humm från hmmm... Snackas en del om absorbenter i taket. Det är ju det enklaste stället att ha absorbenter men det betyder inte att det är det bästa! Tror (hoppas ) att det är få högtalartillverkare som optimerar sina högtalare för det. Dämpning på golvet är oftast alltid bra. Soffbordet kan utgöra en bra ljudbarriär där ibland. Men dämpning i taket är jag mer tveksam till....

Rätt många brukar gilla LEDE-konceptet (av mer eller mindre goda skäl ) - Live End Dead End där man bör ha mycket dämpning i högtalaränden och mindre dämprning i lyssningsändan. Då får man mer en energiutstrålning från alla håll som påminner mer om hur det ser ut i live-sammanhang (fast med den ökade tydligheten när man får bort den fejade rumsligheten som uppstår när man har för mycket reflexe framifrån i rummet). Ska man utgå från det så bör man ha absorbenter i främre delen av rummet och diffusorer i den bakre delen. På sidoväggarna, som är ett gränsfall, så skulle jag säga som så att det bör antingen diffuseras eller dämpas. Ju längre fram i rummet destu mer dämpning och ju längre bak destu mer diffusering. Gillar du mer liv i ljudbilden så föreslår jag att första reflexen i sidoväggarna diffuseras och annars så går du på absorbenter. Svanå har båda delarna men absorbenter tar lite mindre plats.

[DQ-20]

Hej Gubbs!

/Ola

Bor du i Studentryd eller Människoryd?

I vilket fall som helst känner jag mig som en gubbe idag och måste därför ge några reflektioner och bestämda råd. Det får nämligen gubbar göra har jag hört. Iallafall så är det är allt bra konstigt vilka kostnader och problem som man kan skaffa sig bara för att man inte vill lägga in heltäckningsmatta (alt. flera stora vanliga mattor). Motviljan mot heltäckningsmatta i hifikretsar verkar kompakt. Med risk för att låta som Ingvar Öhman: matta, matta, matta. Sen kan man börja labba med absorbenter och diffusorer. De slog mig en dag att de bästa hifi-upplevelserna har jag faktiskt haft hos olika handlare (av hifi alltså). Vad alla hade gemensamt var att det haft heltäckningmatta på golvet, hela golvet, men i övrigt väldig lite extra akustikbekämpning.

A propos Svanå så tycker jag väl att man kan snickra absorbenter själv. Vanliga 100 Hz-absorbenter med lågt Q-värde är ju snorenkla att göra själv och så kan man anpassa dem till rummet så att de inte syns så mycket, alternativt klä dem i något snyggt tyg. Djupbasabsorbent tycker jag också man bör bygga själv av den enkla anledningen att en som passar alla rum kommer att bli onödigt ineffektiv (om man använder sig av en Helmholtzresonator.) Diffusorer är däremot lite pilligare, isynnerhet om man vill ha någora som ser snygga ut. Svanås prylar är till övervägande del vanliga quadratic residue så det är väl närmast att betrakta som stapelvara. Utan att ha sett någon mätning så kan man nog gissa att de beter sig som kan förväntas av konstruktionen, dvs jämn spridning inom sitt konstruktionsområde.

Om jag skulle ge något faderligt råd så är det att prova med mattor: låna ihop så många tjocka mattor så att det räcker att täcka HELA golvet och kolla hur det blir. Om du gillar det så är det bara att "bite the bullet". Om du inte gillar det så kanske dämpning inte är något för dig. Vad jag definitivt skulle vilja avråda ifrån är att börja med diffusorer. Börja med dämpningen så hör du bättre om det behövs någon extra diffusion när du är klar med detta.

/Dahlqvist

[celef]

brüel acoustics har diskreta koner (de enda av sitt slag?) att montera i taket

[profbd]

sjysta strutar sådana har jag i köket när jag lagar makaroner

[celef]

kanske det, men detta är inte alldeles vanliga durkslag utan mkt hightech

[lasselite]

Jag skulle nog sätta upp ett lite tyngre draperi strax bakom högtalarna med en skena i taket. sen skulle jag flytta på bokhyllan till bakom soffan om det går. Nä fresten, släng ut den och satsa absorbentpengarna på Billyhyllor från IKEA . Lite större, gärna höga smala, tavlor med nått ludd bakom på sidoväggarna är nog inte heller fel.

[Style]

du kanske skulle testa att städa lite bland skräpet du hade liggande på vardagstumsbordet

[Rydberg]

Hej Gubbs!

/Ola

Bor du i Studentryd eller Människoryd?

I vilket fall som helst känner jag mig som en gubbe idag och måste därför ge några reflektioner och bestämda råd. Det får nämligen gubbar göra har jag hört. Iallafall så är det är allt bra konstigt vilka kostnader och problem som man kan skaffa sig bara för att man inte vill lägga in heltäckningsmatta (alt. flera stora vanliga mattor). Motviljan mot heltäckningsmatta i hifikretsar verkar kompakt. Med risk för att låta som Ingvar Öhman: matta, matta, matta. Sen kan man börja labba med absorbenter och diffusorer. De slog mig en dag att de bästa hifi-upplevelserna har jag faktiskt haft hos olika handlare (av hifi alltså). Vad alla hade gemensamt var att det haft heltäckningmatta på golvet, hela golvet, men i övrigt väldig lite extra akustikbekämpning.

A propos Svanå så tycker jag väl att man kan snickra absorbenter själv. Vanliga 100 Hz-absorbenter med lågt Q-värde är ju snorenkla att göra själv och så kan man anpassa dem till rummet så att de inte syns så mycket, alternativt klä dem i något snyggt tyg. Djupbasabsorbent tycker jag också man bör bygga själv av den enkla anledningen att en som passar alla rum kommer att bli onödigt ineffektiv (om man använder sig av en Helmholtzresonator.) Diffusorer är däremot lite pilligare, isynnerhet om man vill ha någora som ser snygga ut. Svanås prylar är till övervägande del vanliga quadratic residue så det är väl närmast att betrakta som stapelvara. Utan att ha sett någon mätning så kan man nog gissa att de beter sig som kan förväntas av konstruktionen, dvs jämn spridning inom sitt konstruktionsområde.

Om jag skulle ge något faderligt råd så är det att prova med mattor: låna ihop så många tjocka mattor så att det räcker att täcka HELA golvet och kolla hur det blir. Om du gillar det så är det bara att "bite the bullet". Om du inte gillar det så kanske dämpning inte är något för dig. Vad jag definitivt skulle vilja avråda ifrån är att börja med diffusorer. Börja med dämpningen så hör du bättre om det behövs någon extra diffusion när du är klar med detta.

/Dahlqvist

Oki, tackar för tipsen. Vet du var man kan hitta ritningar till arbsorbenter?

Förresten, jag bor i männsikorryd!

[Rydberg]

du kanske skulle testa att städa lite bland skräpet du hade liggande på vardagstumsbordet

Kortet är gammalt och numer är det städat och fint

[Rydberg]

Jag skulle nog sätta upp ett lite tyngre draperi strax bakom högtalarna med en skena i taket. sen skulle jag flytta på bokhyllan till bakom soffan om det går. Nä fresten, släng ut den och satsa absorbentpengarna på Billyhyllor från IKEA . Lite större, gärna höga smala, tavlor med nått ludd bakom på sidoväggarna är nog inte heller fel.

Ingen dum idé, hyllan är verkligen rälig (gratis dock ). Draperiet har jag varit inne på men idén gillades inte av min kära sambo

[DQ-20]

Oki, tackar för tipsen. Vet du var man kan hitta ritningar till arbsorbenter?

Förresten, jag bor i männsikorryd!

Två källor tycker jag är bra (som amatör). Den ena är Everest, F. A. (2001). The master handbook of acoustics(4. ed.). New York : McGraw-Hill. Innehåller diverse exempel på absorbenter samt formler för hur man beräknar resonansfrekvenser med olika typer av öppningar i ytan. Där finns även formler för "quadratic residue diffusors" ifall DIY-lusten skulle rinna över alla breddar. Det andra är en serie artiklar om vardagsrummets akustik som Ingvar Öhman skrev i Musik & Ljudteknik i mitten av nittiotalet. Jag kan kolla upp vilka nummer det var när jag kommer hem. I denna serie finns diverse teori om varför man bör göra vissa saker men också en byggbeskrivning av djupbasabsorbenter som man i behövande fall kan smälla upp bakom lyssnarplats. Det är dock inget man skall göra utan att först mäta upp eventuella resonansproblem.

Jag tycker mig märka att Ingvar Öhman verkar mindre villig att tala om avancerad akustikbekämpning idag än för 10 år sedan. Jag vet inte vad det beror på men min gissning är att talet om akustik har fått hifiintresserade att göra saker med sina rum som inte är särskilt bra eller rationellt, t.ex. fylla rummen med dämpväggar och tube traps samtidigt som det tjusiga parkettgolvet ligger helt i dagen. Avancerad akustikbekämpning är väl ju - avancerad. Och för att det skall bli någon större avkastning på det så bör man nog börja med mer grundläggande saker - högtalarplacering, mattor, rimliga rum.

Trevligt att du reagerade positivt på mina tvärsäkra uttalanden. Man vill ju ogärna lägga sordin på köplusten. F. ö. trevligt att höra att du är en människa.

Bonusreflektioner
När man kollar på artiklar från USA bör man komma ihåg att amerikanerna är världsmästare på heltäckningsmatta. Man sjunker ju för f-n ned till anklarna i ett normalt amerikanskt hem: inte nog med att luggen är centimeterlång, det har dessutom ofta ett underlägg av cellplast eller filt! Dessutom har amerikanerna i allmänhet betydligt större rum än vad vi har i Sverige. Heltäckningsmattorna och det stora stoppmöblerna gör att man ofta har mycket god grunddämpning i rummen. Storleken gör också att man a) generellt sett har mindre behov av diffusion, och b) man kan lasta in ganska mycket ytterligare dämpmaterial utan att det påverkar efterklangen särskilt mycket.

[Rydberg]

Tervligt, dax att leta upp boken och man kanske kan kopiera articklarna i Molt på nått sätt.

F. ö. trevligt att höra att du är en människa.

Nja jag är student (X-arbetande) så riktig människa är man inte än även om man bor med en.

Btw, viska heltäckningsmatta till henne igår och hon nästan exploderade i ett NNEEEJJJJJ...ALDRIG I LIVET!!. Nåväl en ny stor matta då? -Hur snyggt tror du det blir tillsammans med den mattan vi har!?

Som du märker har jag det inte lätt, inte lätt alls. Nått måste göras här, den saken är säker, men vad? Jag får nog lobba hårt ett par veckor helt enkelt!

[chrixter]

Det finns ett enkelt alternativ till "matta, matta och mer matta" som lämnar den vackra parketten i fred, man sätter helt enkelt in en heltäckningsmatta i taket! Bör ge minst samma men troligtvis bättre effekt än en heltäckningsmatta på golvet (eftersom den nydämpade ytan av en matta i taket är större än den av en ny matta på golvet).

[Rydberg]

chrixter> Det är säkert också jätte poppis *asg*

[Nattlorden]

Mattor är inget kul alls... går mycket snabbare att dammsuga parkett än om den vore be-mattad. (Troligen vore det inte alls förenligt med min allergi med tanke på hur jag hatar att städa... )

[Kraniet]

ur allergisynpunkt så är nog heltäckningsmatta det värsta du kan stoppa in... går aldrig att få riktigt ren. har du dessutom djur så är det så otroligt dålig idé att det är inte ens värtt att börja fundera på det..
Sen är det ju så otroligt fult med heltäckningsmatta..

och då sitter man i den situationen att man måste börja jobba med andra saker som väggar etc..

[henricsson]

Rydberg,

har du testat att smälla upp lite madrasser på väggarna samt kuddar o grejs i hörnerna?
Inte optimalt på något vis men man brukar få en pekfingervisning iaf.

Du känner ingen som sysslar med akustik som kan komma hem och mäta lite åt dig? Som flera har påpekat så kan det gå åt h-lvete oom man reglerar rummet på fel sätt.

[Rydberg]

Ljudtrycksmätare och så kan jag nog fixa, räkna lite ska väl också gå bra. Vi får se, måste nog läsa in mig på ämnet lite först!

[Bamsefar]

Btw, viska heltäckningsmatta till henne igår och hon nästan exploderade i ett NNEEEJJJJJ...ALDRIG I LIVET!!. Nåväl en ny stor matta då? -Hur snyggt tror du det blir tillsammans med den mattan vi har!?

Som sagt, det där är inte så enkelt ur WAF synvinkel, det är därför jag föreslog att man t.ex. kan montera de där Ecophon Akustiktak - Master™ A, blir som en heltäckningsmatta i tacket fast mycket bättre... Och de finns i både vitt och svart, fast WAF innebär automagiskt VITT...

Så lite Ecophon Akustiktak - Master™ A, plus lite gardiner av det tyngre slaget och gärna efter HELA den väggen (plus att du kan ju gömma någon liten absorbent bakom en sådan gardin), gärna med lösa längder på sidan och lös kappa (här kan man ju prova då med Stage Absorber från JAM, jag funderar på denna variant själv - i alla fall tills någon annan testat det ). Till golvet får du nog rikta in dig på att försöka döda reflexen antingen med en matta som tar reflexen eller ett bord som helt enkelt stoppar reflexen från golvet på väg till dina öron.

Någon nämde en ny bokhylla bakom, mycket bra ide !!!

Basfällor måste inte finnas i varje hörn (även om det är fördelaktigt), så ena hörnan bakom soffan kan mycket väl fungera.

[henricsson]

Det är nog bättre (lite knepigare dock) att mäta avklingningstiden (tror det heter så på svenska, reverberationstime iaf ).

I guiden till highend hittar du nog inte så mycket med substans. Kolla på bibblan om dom har Masterhandbook of Acoustics (F. Alton Everest), den är j-vligt bra och tar upp lite av varje.

Rekommenderas till alla som inte läst den!

[Thomas_A]

Rydberg,

innan du gör nåt kan du väl mäta upp lite. Kräver mic (behövs ingen dyr, ex TCM-110 duger) och något gratisprogram/shareware och ett ljudkort.

Skippa ljudtrycksmätaren, det är mitt tips.

T

[celef]

angående amerikanska hem så är även dessa ofta "korthusbyggen" tillskillnad från svenska "bunkerbyggen"

[Rydberg]

Tack för tippsen alla, jag har fått mycket bra input nu så nu är det nog bara att sätta på hjärna och skrida till verket med diverse experiment, mätningar och experiment.

Tack Gubbs

[Magnus]

ur allergisynpunkt så är nog heltäckningsmatta det värsta du kan stoppa in... går aldrig att få riktigt ren.

Nä, faktiskt tvärt om då den binder damet som då inte far runt o hammnar i näsan.......... om man då inte brukar ligga på golvet o sniffa förståss

Men snyggt e det ju kanske inte...... , min parkett får nog va kvar.....

[dawen]

Rydberg: Det finns människor på forumet som bor i dina trakter och har både mätmik och lite dataprogram, om jag inte säger helt galet.

[Nattlorden]

ur allergisynpunkt så är nog heltäckningsmatta det värsta du kan stoppa in... går aldrig att få riktigt ren.

Nä, faktiskt tvärt om då den binder damet som då inte far runt o hammnar i näsan.......... om man då inte brukar ligga på golvet o sniffa förståss

Försök sälja den tanken till Astma & Allergiförbundet.

Skall man samla upp damm på ett ställe som sedan är lätt borttaget, så är kablar på parkett kanon. *g* Dammsuga kablarna och rummets hörn så är 90% borta.

[Magnuz]

Jag har hört från flera håll att det som magnus säger faktiskt stämmer, d.v.s. heltäckningsmatta leder faktiskt till mindre damm i luften. Heltäckningsmatta i taket är nog däremot ingen vidare idé. För det första befinner sig högtalarelementen normalt sett närmare golvet än taket vilket gör att golvet bidrar med fler tidiga reflektioner, d.v.s. precis sådana som man helst vill dämpa. Sedan har jag en känsla av att ett alltför dämpat tak ger underliga psykoakustiska effekter; man förväntar sig ett visst mått av takreflektion, total frånvaro av densamma låter nog konstigt.

[Naqref]

Ang heltäckningsmattor:

"Hittills har inte något entydigt samband kunnat påvisas mellan användandet av heltäckande textilmattor och uppkomst av allergier."

Från Socialstyrelsens författningssamling 1979:91
http://www.sos.se/sosfs/1979_91/1979_91.htm


Mig veterligen så har man fortfarande inte hitta något samband mellan heltäckningsmattor och allergier men man avråder ändå slentrianmässigt mot dem. Om jag inte minns fel så fanns det en notis på SVT-text för några år sedan som däremot nämnde något om motsatsen...

En sak man kan betänka är att antalet heltäckningsmator har sedan slutet av 70-talet i det närmaste helt eliminerats men antalet personer med allergier har gått kraftigt uppåt...

Heltäckningsmattans nackdel (att det samlas allergener i den som är svåra att få bort) är nock dess störsa fördel (just det att det är svårare att få bort allergenerna som fastna gör att det är lägre sannolik att de når andningsorganen).

Ska man se till att få ner risken att drabbas så bör man nog se till andra aspekter som lösningsmedlen som finns i ytbehandling, rengöringsmedel och vad underlagen består av. Där har man hittat en korrelation åtminstone till förekomster av allergier och astma

[Bamsefar]

Sedan har jag en känsla av att ett alltför dämpat tak ger underliga psykoakustiska effekter; man förväntar sig ett visst mått av takreflektion, total frånvaro av densamma låter nog konstigt.

Inte ens med de plattor från Ecuphone som jag nämnt uppstår detta. Det krävs markant mera, och för övrigt så finns det olika versioner av dessa plattor med olika karaktär och ytbehandling så valmöjligheten att påverka "hur mycket och varför" är ytterst goda. Btw att göra taket till en "basfälla" får nog ses som omöjligt utan att markant förlora i takhöjd

[dawen]

"Hittills har inte något entydigt samband kunnat påvisas mellan användandet av heltäckande textilmattor och uppkomst av allergier."

Kvalitén på heltäckningsmattor slitagemässigt måste väl ha förbättrats en hel del sen 70talet dessutom? Var väl ungefär då alla heltäckningsmattor lades in.

Vi hade en väldigt ful brun matta i källaren för, som lät skitbra

[lasselite]

Vi hade en väldigt ful brun matta i källaren för, som lät skitbra

Ja när heltäckningsmattorna börjar låta, är det nog dax att slänga ut dem låter dom dessutom bra måste dom ju vara väl inspelade oxå

[DQ-20]

Ang heltäckningsmattor:

"Hittills har inte något entydigt samband kunnat påvisas mellan användandet av heltäckande textilmattor och uppkomst av allergier."

Från Socialstyrelsens författningssamling 1979:91
http://www.sos.se/sosfs/1979_91/1979_91.htm

Tack Naqref för att du lägger saklig moteld mot denna slentrianmässigt upprepade åsikt. Jag tycker att det säger sig själv att det damm som man inte ens med dammsugare kan få upp ur mattan når heller inte luftvägarna. "Lagt damm ligger". (Tilläggas kan att den väldigt allergiske Ing. Öhman för detta resonemang och rekommenderar heltäckningsmatta fullt ut. )

Vad gäller att kompensera matta på golv med matta i tak så fungerar det inte riktigt. Reflektioner från golvet kan man definitivt inte dämpa med takabsorbenter och golvreflexen är ju ofta den mest problematiska. Däremot kan ju efterklangstiden i rummet påverkas på ungefär samma sätt. Men det är ju två olika saker, fast de påverkar ju varandra. Om man gillar ett efterklangrikt rum men vill ha ett relativt oanfrätt direktljud, dvs få tidiga reflexter, så blir det kanske lite svårt. Det dämpmaterial man slänger upp i främre delen av rummet kommer ju inte bara att påverka de tidiga reflektionerna utan också hela rummets efterklangstid. Det blir väl lätt DENSDE (Dead End- Not So Dead End) istället för Dead End - Live End. Själv börjar jag luta åt Pretty Dead End - Pretty Dead End , dvs ett lagom akustikdött rum utan alltför mycket extrainsatser (förutom matta). Men innan jag provar det så måste jag skaffa mig ett hus! För övrigt tycker jag att det mycket viktigt att ställa sig frågan vad som är problemet när man vill akustikbekämpa. Olika problem har ju olika lösningar som bekant.

/Dahlqvist

PS. Rydberg! Min erfarenhet är att man kan få igenom ganska halsbrytande saker med sin partner om man visar att detta verkligen är viktigt och att man är villig att kompromissa om andra saker. I de flesta förhållanden gör man ju ganska stora ansträngningar för att göra varandra lyckliga. Hoppas jag.

[David_A]

Jag har minsann beslutat mig för att gå mot trenden och slänga in en TJOCK heltäckningmatta. Det anser jag är helt godkänt i ett dedikerat lyssnings/biorum, dock kanske inte i ett vardagsrum.
1.8cm lugghöjd kan nog extraknäcka som basabsorbent också

Det var en del bud här om dämpning i taket.... Om man nu redan har en tjock heltäckningsmatta, kan det ändå löna sig att sätta upp exempelvis Eccophone Master A i taket. Eller blir det bara tårta på tårta så att säga???

[Morello]

Heltäckningsmattan gör säkerligen susen, men någon absorbtion i basregistret bör du inte räkna med

[DQ-20]

Jag har minsann beslutat mig för att gå mot trenden och slänga in en TJOCK heltäckningmatta. Det anser jag är helt godkänt i ett dedikerat lyssnings/biorum, dock kanske inte i ett vardagsrum.
1.8cm lugghöjd kan nog extraknäcka som basabsorbent också

Det var en del bud här om dämpning i taket.... Om man nu redan har en tjock heltäckningsmatta, kan det ändå löna sig att sätta upp exempelvis Eccophone Master A i taket. Eller blir det bara tårta på tårta så att säga???

1,8 cm börjar likna amerikansk stil! Helt maxat om man går barfota! .Gratulerar.
Vad gäller takabsorbent vill jag återigen undra vilket problem man vill lösa? Om man vill känna som om man sitter utomhus kan jag förstå det (eller har ett surroundsystem som kan koda i alla rikningar, men för musiklyssning kan det nog bli lite knas: det är ju sällan man störs av att man sitter inomhus när man är på konsert, även om det inte är så högt i tak. Matta löser golvreflexerna och ger grunddämpning. (Anledningen till att man vill ta bort golvreflexerna är att a) de kommer dumt i tiden, b) de kommer från samma riktning som högtalarna och, c) golvet är redan inspelat som tidiga reflexer vid inspelningstillfället. ) Om man sedan är missnöjd med grunddämpningen så kan man ju gå vidare med specialåtgärder för tidiga väggreflexer och annat (till exempel att skaffa sig odiffuserade sena väggreflexer! ). Man kan ju också ha kvar taket akustiskt men göra det milt diffuserande med lite tvärgående panel. Eller så kan man helt enkelt skärma av takreflexen med en tvärgående balk, ungefär på samma sätt som man kan ta bort golvreflexen med ett strategiskt placerat soffbord. Man bör också komma ihåg att ett optimalt biorum troligen inte är så optimalt för två-kanals stereo.

Tycker,

Dahlqvist

[mattepatte(removed)]

Vi hade en väldigt ful brun matta i källaren för, som lät skitbra

Ja när heltäckningsmattorna börjar låta, är det nog dax att slänga ut dem låter dom dessutom bra måste dom ju vara väl inspelade oxå

Har också en i sommarstugan, faktiskt "fyra nyanser av brunt."
Men det är inte så fult när man vänjer sig. I rätt omgivning kan det t.o.m. se riktigt trevligt ut.

[CalleG]

Angående matta såg jag i nån hifibutik att dom hade lagt en sån orientalisk matta på golvet, men så hade dom lagt in en typ 5cm tjock "filt" av nåt mjukt material under mattan. Jätteskönt att gå på, tjockt och säkert väldigt bra ur dämpsynpunkt, och man får behålla sin favvomatta. Är inte det en bra ide?

Jag har stereon i vänstra halvan av ett 7 meter brett och 4 meter djupt rum, parkettgolv och gipsväggar (utom på högtalarväggen där det är massa fönster och betong). Vad skulle spontant första akustikåtgärden bli? Absorbera bas eller skapa diffraktion? Jag vet inte riktigt var jag ska börja...

Jag har labbat lite med TrueRTA och en Behringer ECM8000 till den bärbara men blir inte riktigt klok på nånting...

Nu får jag väl smisk för att jag snodde Rydbergs tråd.

[Bamsefar]

Jag har labbat lite med TrueRTA och en Behringer ECM8000 till den bärbara men blir inte riktigt klok på nånting...

Om det är något du skall titta på så är det efterklangstiden, så prova med att ladda ned ETF (deras demo version duger gott) och undersök hur det ser ut

[CalleG]

ETF på väg, ska testas vid tillfälle. Jag rapporterar gärna mina erfarenheter om intresse finns.

Behringer har ju en digital equalizer med feedbackfunktion, som inte kostar jättemycket (2000 pix):
FBQ3102

Och en ännu värre och coolare med inbyggd DAC och RTA för 4500 pix:
DEQ2496

Är någon av dessa till någon hjälp om man nu inte har jättestora möjligheter att bygga om sitt lyssningsrum? Eller anses det inte riktigt rumsrent?

Deras sajt är verkligen makalöst seeeeeg.

[dawen]

Behringer har alltid haft problem med kvalitetskontroll. Dessutom så använder de sig generellt sig av dåliga komponenter. I deras minsta mixerbord sitter det opampar gjorda för digitalt bruk i industrimiljöer...

Men, ett bra exemplar kan låta helbra tror jag! Thomas_A har en sån där Feedback Destroyer, zvenzzon har den gamla modellen av UltraCurve. Fråga dem lite vetja!

[Bamsefar]

Jag har en DEQ2496 liggandes, så länge man använder den i det digitala domänet så är det i princip inga problem.

Och har man för avsikt att enbart lyssna på t.ex. CD (två kanals alltså), och ändå har en extern DAC då är det ett hyggligt enkelt sätt att få en bättre (observera bättre, inte bra) "akustik" (igentligen fel att påstå att akustiken blivit bättre...) eller snarare återgivning. Har man råd, eller möjlighet så är det en mycket lämplig investering / test.

[Saim]

Intressant tråd det här!
Ang. heltäckningsmattor så är det ju högsta modet just nu. Bara att slå upp några sidor inredningstidningarna för flickan/damen/tanten. Dessutom tillverkas det riktigt snygga och praktiska ur sanitetssynpunkt (förutom att de är vita/ljusa de flesta och lite rödvin på den så är den inte lika vacker längre ).
Dock kommer jag nog själv inte att ha in nån heltäckningsmatta då vi nyss slipat och vitoljat vårt golv i vardagsrummet. Det blir nog eccophon akustiktak för mig istället. Att det skulle få konstiga följder har jag väldigt svårt att tänka mig eftersom det är standard i många offentliga byggnader och "musik-lokaler". Dessutom sänker ju absorbenter bakgrundsbullernivån, vilket för mig är viktigt...

/Simon

[Johan_Lindroos]

Saim, offentliga byggnader är absolut inte likvärdigt med att akustiskt designa ett rum för högtalarlyssning. Inte ens salar för live-uppträdanden görs likadant, man kan t o m säga att de görs nästan tvärtom! Likaså samlingssalar för tal görs på helt annat vis.

Att man har absorbenter i taket i exempelvis kontor och klassrum* är mestadels för att erhålla en allmän minskning av efterklangstiden för att öka taluppfattbarheten. Man kan förstås införa absorbenter varsomhelst i rummen, men man har möbleringen att ta hänsyn till och det är ibland inte önskvärt med 1 cm tjock heltäckningsmatta. Likaså kan man erhålla bättre lågfrekvensabsoption med ett undertak jämfört med en heltäckningsmatta. Problemet med abs i taket är att de är ur högtalarmusiklyssningssynpunkt placerade på knasigt ställe.


* Även dessa görs annorlunda än enbart absorbenter i taket...


O s v bla bla...