Det perfkta ljudanläggningen så billigt som möjligt

[matså]

Om man skall ha ett perfekt high End ljud. Alltså så transparent som möjligt. Hur pass billigt kan ett sådant system bli utan att man måste ta till komprimisser?

[henricsson]

6943kr och 50 öre.

[matså]

Och hur kom du fram till det, herr Henricsson

[matså]

Inte exakt summa såklart, men prisstadium ungefär?

[gromit]

mats, du vet väl:

http://www.svt.se/drama/nile/sounds/barbro6.au

[matså]

Ja ja skämtare där. Men vad tror ni?

[dole]

Eftersom att den perfekta ljud anläggningen inte finns så är det omöjligt att svara på.

Men så bra ljud som möjligt för så lite pengar som möjligt.
tja 10-15 lapp kanske

mvh dole

[matså]

Precis den perfekta ljudanläggningen finns inte förutom min då såklart.

Jag tänkte så här att vi säger att Henricsson (som är expert på att bygga stereos) bestämmer sig för att göra så bra ljudmaskin som möjligt, men hans katt har sagt till honom att det skall vara så billigt som möjligt utan komprimisser.

[Naqref]

Det blir alltid kompromisser! Frågan är hur stora kompromisser man kan tolerera.

Någonstans mellan 10kkr till 200kkr

[Nattlorden]

Utan begränsningar? Var skall vi räkna undre gränsen då?

16 2/3 Hz är väl den lägsta tonen från ett icke-syntetiskt instrument, så ned till 16Hz linjärt gäller väl då... och då kommer man inte undan med så värst lite pengar.

Tror man kommer att få börja tumma på begränsningar ganska snabbt... tyvärr...

[matså]

Ok, fasen vad jobbiga ni är mina barn. Vi säger väl en frekvensk mellan 20-30 khz. Och den skall levera 150 watt till högtalarna ca

[CalleG]

Det blir alltid kompromisser! Frågan är hur stora kompromisser man kan tolerera.

Någonstans mellan 10kkr till 200kkr

Du menar utan kablar förståss, dom kostar ju 300000kr.

[CalleG]

Utan begränsningar? Var skall vi räkna undre gränsen då?

16 2/3 Hz är väl den lägsta tonen från ett icke-syntetiskt instrument, så ned till 16Hz linjärt gäller väl då... och då kommer man inte undan med så värst lite pengar.

Tror man kommer att få börja tumma på begränsningar ganska snabbt... tyvärr...

Men du har väl lite svårt att hitta inspelningar med såpass hög kvalitet? De finns, javisst, men de är väl lätt räknade?
Hur lågt kan man säga att en normalskiva spelar, säg Suzanne Vegas "Nine objects of desire" som ligger på för jämnan just nu hemma? Hur långt ner behöver frekvensåtergivningen vara rak?

[Nattlorden]

CalleG - vad har kvalitén på inspelningen med att göra om "Also Sprach Zarathustra" har spelats in med den rätta låga orgeltonen att göra? Dessutom finns det säkert en hel del plattor med elektroniska bastoner som körts ned så lågt "för att vara häftiga"?

Ingen aning vilken frekvens lägsta tonen på Caroline Lavelles platta "Spirit" har, men där märker jag att mina högtalare börjar falla av... och de skall ha -3dB vid 18Hz...

( Kvalité har väl med att göra om man återger tonen korrekt, inte med OM man återger den? )

[CalleG]

Jag menar alltså att innehållet på CD'n inte går så lågt i frekvens särskilt ofta, och det har såklart med kvaliteten på inspelningen att göra.

Kollar man How Low Does It Go ser man ju att det ändå är rätt sällsynt med frekvenser under 22Hz...

Suzanne Vega brukar ha en del rätt bra bas med, jag är lite nyfiken på hur låga frekvenser det egentligen är fråga om. Gillar man inte elektroniska bastoner finns det ju egentligen ingen anledning att köpa en stereo som klarar dom? Mats har ju en poäng, och du har ju helt rätt i att det kostnaden för linjär bas är väldigt hög...

Är du förresten säker på att det är högtalarna som faller av och inte rummet?

[Naqref]

42345kr blir nog mitt svar.... På ett ungefär!

[Nattlorden]

CalleG - självklart kan det vara det... även om det inte är det minsta rummet... och frekvensgångarna jag har ifrån rumskorrektionen går inte så lågt ned - jag uttalade mig "självklart" om högtalarnas specifikation.

Å andra sidan... i så fall kanske vi får skruva upp priset på anläggningen en del om vi skall ta med "stort nog lyssningsrum" som en parameter.

[henricsson]

Denon dcd 625 = 700kr
NAD 3100 = 600kr
EPS = 1500kr

RG62+EKK

Totalt: 3000kr

Då har man en välljudande anläggning.

[matså]

Så din Katt har bestämt att den anläggning är den bästa, Herr Henricsson

[Nattlorden]

Okej... det är säkert välljudande, fast NAD 3100 är inte så värst välupplöst... och mer än en aning (färgat) varm i klangen. Men mysig att lyssna på akustisk musik (jazz, blue etc) med.

(I know it well, I've had one before... )

[DQ-20]

Utan begränsningar? Var skall vi räkna undre gränsen då?

16 2/3 Hz är väl den lägsta tonen från ett icke-syntetiskt instrument, så ned till 16Hz linjärt gäller väl då... och då kommer man inte undan med så värst lite pengar.

Tror man kommer att få börja tumma på begränsningar ganska snabbt... tyvärr...

Att lösa frekvensgången ned till nästan 0 Hz [sic] är faktiskt inte så svårt om man kan nöja sig med måttliga ljudtryck. Rummet måste dock vara slutet och tätt och ha stabila väggar. Men sådana rum är ju inte helt ovanliga. (De basmoduler som Ingvar Öhman specade för LTS har sådana prestanda. Ca 1500-2000 kr per element). Fritt fält blir det dock en helt annan sak. . Jag tror främst att det är kravet på höga ljudtryck med rimligt låg distortion som gör att priset rakar i höjden, isynnerhet vad gäller högtalarna. Och det gäller inte bara basen.

/Dahlqvist

PS. Ambiensljud kan ligga ännu lägre i frekvens men då talar vi ju om frekvenser som snarare känns än hörs. Jag vet inte hur man skall upptäcka skillnader där. Kolla mängden byxfladder? DS

[Style]

för en sådär 100 000 kan du säker få nåt av mliet halvstort band att komma hem till dig och spela i vardagsrummet. Återgivningen lär bli perfekt. Du kan med gott samvete svänga dig mer termer som "man kunde hör avar i rummet basisten stod" och "närvarokänslan var så påtaglig att jag kunde se sångerskan" etc etc

[Johan_Lindroos]

Mats, redan stereosystemet innebär att det aldrig kan bli en perfekt "avbild" av verkligheten så din fråga blir svår att uppfylla även med en oändligt tjock plånbok. Men talar vi om ljudsystem med fler kanaler än 7 så... och högtalarsystem som är betydligt bättre än gängse "high-end", inspelningsteknik med helt andra sorters uppmikning, o s v...

[Harryup]

Ok, fasen vad jobbiga ni är mina barn. Vi säger väl en frekvensk mellan 20-30 khz. Och den skall levera 150 watt till högtalarna ca

Hmmm, 20 Hz rent i en billig anläggning, blir väldigt omöjligt är mitt tips.

150Watt till högtalarna? Voffo då? Är det inte bättre att högtalarna lämnar tillräckligt ljudtryck vid tillräckligt bra ljudkvalité för vanlig lyssning vad nu det kan vara.
Dvs en lämplig matchning.

[celef]

en panasonic cd-spelare o ett par gradolurar o darkane

[Style]

varför inte också diskutera hur vi ska få fred på jorden och slut på svältande barn.

Vad är perfekt ljud? Om vi lyssnar på en liveinspelning är det enkelt, då ska det vara samma ljud som om man faktiskt var där. Om vi lyssnar på elektronika eller rena studioprodukter? Då vart det svårare då upphovsmannen faktiskt endast kunde lyssna på orginalet i studioanläggningen, dvs om mastering är neutral så bör det perfekta ljudet vara samma anläggning som i studion, eller?? (samt förstås ett rum med samma akustik som lyssningsrummet i studion)

[majjen04]

Denon dcd 625 = 700kr
NAD 3100 = 600kr
EPS = 1500kr

RG62+EKK

Totalt: 3000kr

Då har man en välljudande anläggning.

Du skall ha en Nad 208 givetvis, Dawn köpte ju några sådana billigt!
Så lägg till minst 5000 kr till då är vi uppe i 8000kr.
Sedan säger ju tidningen High Fidelity att de hellre lägger ut 100.000 kr på en kabel och 20.000 kr på förstärkaren än tvärtom.
Då de är proffs på Hifi så stämmer detta givetvis eller hur?
Om Nad 208 kostar ca: 5000 kr så måste du således enligt High Fidelity lägga ca: 25000 kr för kablarna.
totalsumman bli då 8000 kr för anläggningen + 25000 för kablarna således 33000 kr.
Enkelt eller hur!
Stort tack till LTS för referensanläggningen, samt ett ännu större tack till High fidelitys kabeluträkningar.
Då min anläggning är relativt dyr så har jag nog inte råd med några bra kablar.
Mvh
Kenth

[Hefty]

Jag tror att flera medlemmar har varit och nosat på "sanningen" bakom den perfekta HiFi-anläggningen. Den finns helt enkelt inte...
Det finns alltid någonting man kan förbättra och bäst måste hela tiden mätas i förhållandet till plånbok och lyssningserfarenhet. Man utvecklas ju hela tiden och kräver bättre och bättre återgivning.
Man kan dock konstatera ganska snabbt att så fort man börjar ha krav på linjär återgivning ned till 20Hz med bibehållen "snärt" så blir högtalarna snabbt dyra.

[subjektivisten]

varför inte också diskutera hur vi ska få fred på jorden och slut på svältande barn.

Vad är perfekt ljud? Om vi lyssnar på en liveinspelning är det enkelt, då ska det vara samma ljud som om man faktiskt var där. Om vi lyssnar på elektronika eller rena studioprodukter? Då vart det svårare då upphovsmannen faktiskt endast kunde lyssna på orginalet i studioanläggningen, dvs om mastering är neutral så bör det perfekta ljudet vara samma anläggning som i studion, eller?? (samt förstås ett rum med samma akustik som lyssningsrummet i studion)

Ahh, du börjar inse hur jag tänker.

[dole]

Denon dcd 625 = 700kr
NAD 3100 = 600kr
EPS = 1500kr

RG62+EKK

Totalt: 3000kr

Då har man en välljudande anläggning.

Det där är ungefär som garage stereon

Det var det ända den dög till hehe

[dawen]

Du skall ha en Nad 208 givetvis, Dawn köpte ju några sådana billigt!

Låter som att jag kommit över ett parti det där ju

Det ena steget är sålt. Jag gjorde en väldigt bra marginell vinst dessutom Det andra släpper jag inte, åtminstone inte på bra många år. Eller om jag blir jättepank!

[matså]

Oj förlåt Massa Style att jag ställde frågan. Jag ber så om ursäkt för att jag störde Massa style och Massa subjektivisten med min fåniga fråga. Må jag lida.

[Ranefjord]

Carlsson OA50.2, Quad 44-405.2 och en rega P2.

Ca 8000:- beggat.

Varför dessa? Högtalarna är gjorda av ett geni. Stärkaren har en smart eq, låter bra, m.m och sist men inte minst, vinyl låter bättre än cd.

[majjen04]

Du skall ha en Nad 208 givetvis, Dawn köpte ju några sådana billigt!

Låter som att jag kommit över ett parti det där ju

Det ena steget är sålt. Jag gjorde en väldigt bra marginell vinst dessutom Det andra släpper jag inte, åtminstone inte på bra många år. Eller om jag blir jättepank!

Tja Dawen!

2st Nad 208:or är väl massor av kraft åtminstånde!
Kul att du är nöjd med den du behöll.
Att du gjorde en vinst är väl också att grattullera!
Oftast förlorar man ju massor av pengar av att hålla på med Hifi, det är ju ofta en lika dålig affär som att köpa en ny bil.
Mvh
Kenth

[dawen]

Inte om man gör som mig och köper beggat!

Jag har inte lagt några pengar alls i princip på min stereo, förrän drygt ett år sedan. Jag har då lagt ut 10500, om man räknar bort det jag tjänade på att sälja ena 208:an.

Inte är det några stora pengar med tanke på vilket välljud det är inte, så jag vinner nog

[matså]

Nja vinyl går bort för min del. Sacd är lite bättre.

[Style]

va då störde? Jag försökte bara säga att vad som är perfekt ljud kanske inte är så enkelt. För min del får du ställa vilka frågor du vill

Den neutrala skolan tycker jag förenklar problemet genom att utgå från att sanningen finns på discen, så är det inte i många fall.

Det enda enkla svaret måste vara att det endast är du som kan bedömma vad du tycker är det perfekta ljudet. Ett tips är använd EQn, mycket billigare än esoteriska stenar och kablar och annat dyrt

Tycker att det är anmärkningsvärt att det diskuteras så mycket "vetenskap" utan att reflektera över vad som faktiskt finns på källan, hur de är avsett att låta av upphovsmannen etc. Kanske det är så att de så kallade vetenskapsmännen inte har en riktig vetenskaplig skolning utan faller i reduktionistfällan? Tyvärr alltför vanligt inom den "riktiga" forskningen

[Style]

med risk att komma ordentligt OT. Inget ont om LTS, IÖ etc, de har en enorm teknisk kompetens (jag är inte i närheten). Min reflektion är dock att de kanske ställer fel forskníngsfråga? Kanske det är dags för ett paradigmskifte från HiFi till Holistisk Upplevelse (HoUp)

Lite lätt flummigt men tänkvärt kanske??

[Vee-Eight]

Jag har fått för mig att det finns en viss gräns man måste över innan man närmelsevis kan kalla det välljud, och denna gräns anges inte i en viss summa pengar. Jag kan inte signalkällor ngt vidare, men jag har fått en hint om att Pioneers fräsigare dvd-spelare är prisvärda, de som pallar det mesta inkl sacd och dvd-a. En Project-svarv är ju billig, speciellt Debut II, en NAD phonosteg är ju inte många pengar heller.

Skall man gå på budget finlyssna-anläggning har jag två förslag till vidare lyssning:

1. Creek OBH-11 (hörlursförstärkare) + Sennheiser HD580 eller HD600

2. Cambridge A-500 + Carlsson OA12 (moddade med ct62-diskanter)

[Nattlorden]

Etymotic ER-4 lär vara kanon också, om man är "hörlursaccepterande".

[CalleG]

V8, jag är då lycklig ägare till en sådan fräsig Pioneer, DV656. Efter allt man hört om hur dåligt det är med DVD som CD-spelare testade jag att koppla in en extern DAC. Men icke sa nicke, jag märkte inte någon skillnad alls.

Nu var DAC'en inte så bra heller, en Cambridge DACMagic 1, och jag jämförde med förstärkarens DACar (också Pioneer, säkerligen ungefär likvärdiga som i DVD'n) men det intressanta var att jag faktiskt inte märkte någonting överhuvudtaget, varken till det bättre eller det sämre.

Nu kan ju det vara fel på mina öron, sladdarna, eller nåt annat i anläggningen, men det var ändå intressant. Det fick mig att börja fundera över hur 17 jag ska kunna avgöra vad i anläggningen jag behöver förbättra för att få ett märkbart bättre ljud...

Så just nu ska jag försöka förbättra rummet istället.

[matså]

Ja det är nog omöjligt att svara på. Men det är en himla tur att vi får riktiga hifikickar av billiga system så att vi inte måste köpa svindyra saker som Nordostkablar och Krell (bara ett exempel) bara för att kunna njuta. Tänk om vi hade tyckt att under de priserna hade varit skit?

Jag vet att jag har fått många härliga hifikickar av välljud från min anläggning. Tja jag kanske inbillar mig att det är så. Men är man snäll mot mina Ego 515 och Arcam 100 så kan de tillsammans bjuda på en härlig ljudresa.