"Nordost Micro Mono-Filament högtalarkabel"

[Radikalrealist]

Saxat från ett annat forum:

Jag har haft Krell KAV-500i + Nordost Vishnu och skillnaden mellan Vishnu och Valhalla elkabel var större än mellan vanlig kabel och Vishnu. Rack of Silence med Feet of Silence under Krellen gjorde större skillnad dock. Med Nordost Micro Mono-Filament högtalarkabel mellan Krell och högtalare så blev basen skarpare och ljudbilden större, det var en av de största skillnader jag någonsin hört.

Varför lägger inte folk pengar på något som verkligen gör skillnad för ljudet? Eller är det kanske så att det är jag som missat något fundamentalt med hobbyn?

Eller,

Är kabeldebatten död?

[BengtO]

Jag tror (utan att vara 100% säker) att man inte behöver ta det som skrivs av användare som kallar sig "Patrick82" så seriöst.

[Bongo]

Saxat från ett annat forum:

Jag har haft Krell KAV-500i + Nordost Vishnu och skillnaden mellan Vishnu och Valhalla elkabel var större än mellan vanlig kabel och Vishnu. Rack of Silence med Feet of Silence under Krellen gjorde större skillnad dock. Med Nordost Micro Mono-Filament högtalarkabel mellan Krell och högtalare så blev basen skarpare och ljudbilden större, det var en av de största skillnader jag någonsin hört.

Varför lägger inte folk pengar på något som verkligen gör skillnad för ljudet? Eller är det kanske så att det är jag som missat något fundamentalt med hobbyn?

Folk kanske väljer att lägga pengarna på något som gör en subjektiv skillnad för upplevelsen av musiken istället för på något som gör skillnad på ljudet

[Brickman]

Den debatten dör aldrig. På gott och på ont.

[Jax]

Nej den dör inte så länge folk fortsätter att blanda ihop subjektiva upplevelser med tekniska prestanda.

[Bongo]

Nej den dör inte så länge folk fortsätter att blanda ihop subjektiva upplevelser med tekniska prestanda.

Ja...och eftersom det är den subjektiva upplevelsen vi är ute efter (eller??) så struntar vi i alla tekniska prestanda

eller så låter vi dom samverka med varandra på valfritt sätt.

[phloam]

Nej den dör inte så länge folk fortsätter att blanda ihop subjektiva upplevelser med tekniska prestanda.

Ja...och eftersom det är den subjektiva upplevelsen vi är ute efter (eller??) så struntar vi i alla tekniska prestanda

eller så låter vi dom samverka med varandra på valfritt sätt.

Men Bongo!! Du menar väl ändå inte att du låter den subjektiva musikupplevelsen gå före den tekniskt vetenskapliga sanningen!? Fyfyfy!!! Så får man inte göra!


(bra poäng, medhåll...!)

[subjektivisten]

Ja...och eftersom det är den subjektiva upplevelsen vi är ute efter (eller??) så struntar vi i alla tekniska prestanda

Tycker du så om allt? Att du betalar 30 000 kr mer för en "voodoo" fixad bil som ska ha bättre väggrepp, när det i själva fallet är exakt samma bil. Du skulle skita i det, för det är vad du subjektivt tycker som spelar roll?

Ibland så undrar jag om audiofiler VILL bli lurade.

[phloam]

Ibland så undrar jag om audiofiler VILL bli lurade.

Svar Ja. "Det drabbar ingen fattig" som dom säger...

[Jax]

Svar Ja. "Det drabbar ingen fattig" som dom säger...

Inte helt sant. När din kompis som litar på dig går och lånar 30000 extra till bilköpet för att få den voodoofixade, drabbar det ingen fattig då?

[tvett]

Pja, patrick82 är ju fattig vid det här laget vad jag fattat det.....

[phloam]

Svar Ja. "Det drabbar ingen fattig" som dom säger...

Inte helt sant. När din kompis som litar på dig går och lånar 30000 extra till bilköpet för att få den voodoofixade, drabbar det ingen fattig då?

Nej, speciellt inte om bilen från början kostade 600 000 och kompisen VILL bli lurad på ytterligare 30....

[Bongo]

Ja...och eftersom det är den subjektiva upplevelsen vi är ute efter (eller??) så struntar vi i alla tekniska prestanda

Tycker du så om allt? Att du betalar 30 000 kr mer för en "voodoo" fixad bil som ska ha bättre väggrepp, när det i själva fallet är exakt samma bil. Du skulle skita i det, för det är vad du subjektivt tycker som spelar roll?

Ibland så undrar jag om audiofiler VILL bli lurade.

Om dessa 30 000 extra innefattade en fin förpackning, en välpolerad växelspaksknopp eller något annat som inte påverkar väggreppet på riktigt men påverkar min upplevelse av bilens väggrepp eller andra aspekter hos den så kan det vara befogat med extrasumman. Dock har vi aldrig talat om att någon betalar extra för ingenting alls...nånting är det ju alltid man betalar för, även om det bara är en kosmetisk ändring eller ett visst märke. Jag tror inte någon skulle betala extra för ingenting alls, dock kan en flashig förklaring eller bakgrundshistoria vara nog för att man ska kunna betala mer för en vara än vad den kostar utan detta.

//Håkan

[subjektivisten]

Svar Ja. "Det drabbar ingen fattig" som dom säger...

Tänker inte förklara hur många audiofiler som sparar och lånar stora summor för skitsaker som inte ger något alls.

[subjektivisten]

Om dessa 30 000 extra innefattade en fin förpackning, en välpolerad växelspaksknopp eller något annat som inte påverkar väggreppet på riktigt men påverkar min upplevelse av bilens väggrepp eller andra aspekter hos den så kan det vara befogat med extrasumman. Dock har vi aldrig talat om att någon betalar extra för ingenting alls...nånting är det ju alltid man betalar för, även om det bara är en kosmetisk ändring eller ett visst märke. Jag tror inte någon skulle betala extra för ingenting alls, dock kan en flashig förklaring eller bakgrundshistoria vara nog för att man ska kunna betala mer för en vara än vad den kostar utan detta.

//Håkan

NEJ. Det infattade bättre väggrepp, inte välpolerad växelknopp. Dom 30 000 kr är alltså för en viss egenskap som inte finns, men som voodoo säljaren fått dig tro att den finns. Alltså är det ett bra köp, eller?

[phloam]

Svar Ja. "Det drabbar ingen fattig" som dom säger...

Tänker inte förklara hur många audiofiler som sparar och lånar stora summor för skitsaker som inte ger något alls.

Ett fall för Lyxfällan m.a.o.? (Obs, glöm inte att jag/vi talar om de som _vill_ bli lurade...!)

[guldfisk]

Uppenbarligen är inte metadebatten på faktiskt död, även om debatten nog är det.

[phloam]

Uppenbarligen är inte metadebatten på faktiskt död, även om debatten nog är det.

Kablar = meta-hifi?

[Bongo]

Om dessa 30 000 extra innefattade en fin förpackning, en välpolerad växelspaksknopp eller något annat som inte påverkar väggreppet på riktigt men påverkar min upplevelse av bilens väggrepp eller andra aspekter hos den så kan det vara befogat med extrasumman. Dock har vi aldrig talat om att någon betalar extra för ingenting alls...nånting är det ju alltid man betalar för, även om det bara är en kosmetisk ändring eller ett visst märke. Jag tror inte någon skulle betala extra för ingenting alls, dock kan en flashig förklaring eller bakgrundshistoria vara nog för att man ska kunna betala mer för en vara än vad den kostar utan detta.

//Håkan

NEJ. Det infattade bättre väggrepp, inte välpolerad växelknopp. Dom 30 000 kr är alltså för en viss egenskap som inte finns, men som voodoo säljaren fått dig tro att den finns. Alltså är det ett bra köp, eller?

Ligger det till på det sättet så beror det ju helt och hållet på vad säljaren har att berätta om dessa bättre vägegenskaper och hur dom uppkommer Den historien i sig kan för mig vara värd de extra 30 000, (dock bör här tilläggas att jag inte resonerar på samma sätt när jag köper bil som när jag utvärderar hifi, men just nu så håller jag mig till hifisättet). Däremot om säljaren enbart säger att bil A har bättre väggrepp än bil B utan förklaring så påverkar inte det min subjektiva upplevelse av bilen så mycket att jag kan betala 30 000 extra för den.

För att göra en liknelse med kablar:
På ett elektronikvaruhus säljs en högtalarkabel av tillverkaren "nisses kabel AB" för 10 000 kronor.
Hos hifimånglaren i stan, "Benktz superhiffi" säljs samma kabel i samma förpackning för 30 000 kronor. Benkt säger att den är bättre än den på elektronikvaruhuset, men du ser att det är samma kabel. Ingen är ju i det läget så dum att man köper den dyrare.
Om Benkt däremot berättar hur han har avmagnetiserat och hyperomvandlat sin version av kabeln så känns det plötsligt lite bättre att köpa kabeln av Benkt trots det högre priset, man vill ju vara kompromisslös, och om det nu inte innebär någon reell förändring på ljudet, vem vet, Benkt kanske till och med ljög, så känns det ialla fall lite bättre när man går därifrån, vilket kanske smittar av sig på musikupplevelsen när man kommer hem. (Om man nu vågar tillåta sig själv att känna saker som inte går att koppla direkt till verkligheten)

När man avnjutit musik genom sin nya kabel ett tag och sedan får reda på att Benkt ljög, gör det någonting om man ändå fick en större upplevelse pga Benkts historia om kabeln?
Det är var och ens egna synsätt som avgör det. Man kan känna sig lurad men man kan även känna att kabeln fick positiva effekter på upplevelsen, och det är i alla fall något jag värderar högt, små saker som bidrar till upplevelsen.

[Rundberg]

Ett finfint exempel på det är väl cryobehandling av kablar. Det finns inget som helst sätt att verifiera att behandlingen skett!

Sen att det skulle göra någon skillnad om så skett eller inte är sjukt tveksamt

Bongo: Det känns som om du griper efter halmstrån här. Du menar att det är fina fisken att Bengt lurat dig att tro att det skulle vara någon skillnad kablarna emellan så länge det påverkar din upplevelse?

Tänker du likadant om det gällde en läkare som du trodde hade gett dig medicin. Sen när du får reda på att du faktisk är döende eftersom du fått sockerpiller så är det OK, eftersom du kände dig bättre ett tag?

MVH
/Mattias

[subjektivisten]

Bongo, Den riktiga jämförelsen med kablar och bilar skulle vara att du får betala 30 000 kr mer för ena bilen har en döskalleknopp som växelspak och säljaren påstår att den ger mkt bättre väghållning och mindre bromssträckor.
Alltså något som inte stämmer men som man kan bli lurad av med smarta knep.

Samma som kablar, grova eller med något "snyggt" som påstås göra skillnad men så är inte fallet. Något som man kunde köpa mkt billigare själv, samma som med bilen där man kunde köpa döskalleknoppen för 100 kr istället för 30 000kr.

[JTarnstrom]

Debatter av kabeltyp kommer att fortsätta så länge den tveksamma marknadsföringen fortsätter - och det är väl jättebra! Den hjälper folk att fatta beslut på bättre grunder. Har man läst igenom några kabeldebatter kan man knappast komma efteråt och påstå att man inte hade all väsentlig information tillhanda. Att sedan några ändå lägger kopiösa summor på kablar är inte så mycket att göra åt. Valet är ju fritt (även om jag anser att det vore på sin plats att marknadsföringen granskades av relevanta myndigheter).

Tärnström

[subjektivisten]

Det jag finner mest intressant med kabeldebatter är hur många anser det är okej och vill låta företag lura sina kunder!
Exakt vart annars hittar man folk som tycker det är okej med bilverkstäder som fuskar och saltar räkningen? Ingen. Men i hifi så är det visst så, enligt vissa, att det inte bara är okej, det är BRA!

[meanmachine]

Ja...och eftersom det är den subjektiva upplevelsen vi är ute efter (eller??) så struntar vi i alla tekniska prestanda

Tycker du så om allt? Att du betalar 30 000 kr mer för en "voodoo" fixad bil som ska ha bättre väggrepp, när det i själva fallet är exakt samma bil. Du skulle skita i det, för det är vad du subjektivt tycker som spelar roll?

Ibland så undrar jag om audiofiler VILL bli lurade.

Det flesta gör det! Alufälgar, Kjolar, Solfilm, Sportpaket med div lister och lull lull. Annat är ju sådant som gummimattor, taklucka, AC. Onödigt tjafs för säkert äver 30kkr.

[meanmachine]

Det jag finner mest intressant med kabeldebatter är hur många anser det är okej och vill låta företag lura sina kunder!
Exakt vart annars hittar man folk som tycker det är okej med bilverkstäder som fuskar och saltar räkningen? Ingen. Men i hifi så är det visst så, enligt vissa, att det inte bara är okej, det är BRA!

Vilken bilverkstad gör det inte? Jag har arbetat med bilar hela mitt liv och det pågår massor av dynga där. Ingen skillnad!

[subjektivisten]

Vilken bilverkstad gör det inte? Jag har arbetat med bilar hela mitt liv och det pågår massor av dynga där. Ingen skillnad!

Jo, det är visst skillnad. För det är inte okej. Och alla är inte lika heller.
Sen är det skillnad på salta 30 min eller 30 timmar extra.

[meanmachine]

Vilken bilverkstad gör det inte? Jag har arbetat med bilar hela mitt liv och det pågår massor av dynga där. Ingen skillnad!

Jo, det är visst skillnad. För det är inte okej. Och alla är inte lika heller.
Sen är det skillnad på salta 30 min eller 30 timmar extra.

Nej det är ingen skillnad på att salta 30min och 30h. Det handlar om att kunskap är rikedom. Illuminati! du vet. Det som vet mest är bäst.

[subjektivisten]

Snälla MM, min farsa hade egen verkstad, min båda bröder har jobbat (en jobbar än) inom bilverstäder, jag har någolunda koll. Oavsett så är det INTE okej, något som ALLA håller med om. Men inom hifi så är det ju vissa som anser att företag skall få ljuga och lura så mkt dom vill.

[JTarnstrom]

Det jag finner mest intressant med kabeldebatter är hur många anser det är okej och vill låta företag lura sina kunder!
Exakt vart annars hittar man folk som tycker det är okej med bilverkstäder som fuskar och saltar räkningen? Ingen. Men i hifi så är det visst så, enligt vissa, att det inte bara är okej, det är BRA!

Jag hoppas att du inte avsåg mig (eller var det bara så att ditt inlägg kom direkt efter mitt, eller att du rent av höll med )

Jag tycker att det är en relevant frågeställning men för de som väljer att tro på marknadsföringen har ju kabeldebatterna visat att de inte gärna omvärderar sin inställning - och mer sakkunniga argument än de man hittar på hififorumen i dessa frågor lär nog ingen myndighet ändå kunna matcha.

Jag tycker egentligen inte att det är fel att en kabel kostar x antal tusen kronor, bara marknadsföringen av den inte lurar någon. Kablar kan vara rätt kul att mixtra med om man har behov av att justera det sammanlagda ljudet (även om det inte är den optimala vägen till välljud).

Tärnström

[meanmachine]

Snälla MM, min farsa hade egen verkstad, min båda bröder har jobbat (en jobbar än) inom bilverstäder, jag har någolunda koll. Oavsett så är det INTE okej, något som ALLA håller med om. Men inom hifi så är det ju vissa som anser att företag skall få ljuga och lura så mkt dom vill.

Man ljuger endast om man vet om att det är felaktigt!

[IngOehman]

Har just inget annat att tillföra än jag jag tycker det är olyckligt att "subjektivt" i denna tråd här och där verkar användas som synonym till "inbillad".

Det leder till onödiga otydligheter. Är det inte bättre att säga inbillad när man menar det? (Eller "effekt av suggestion" eller något liknande.)


En subjektiv upplevelse kan ju ha både objektiva fysikaliska orsaker och psykologiska. Alltså uppkomma av suggestion. Tycker det är bra att var tydlig med vad man menar (syftar till) när man skriver något. Att kalla allt för "subjektivt" bara, kan bli rätt vilseledande.

Objektiva effekter som inte märks subjektivt är ju rätt tveksamma de också - så inte skall man dra alla subjektiviteter öven en kam. Jag skulle vilja gå så långt som till att påstå att det ENDA som är intressant är det subjektiva, men att detta alltid har objektiva eller suggestiva skäl.

(Varav de förstnämna möjligen är av större intresse, för den som söker en god musikåtergivning. De andra är förstås intressanta de också - så att man kan undvika dem.)


Vh, iö

[Style]

Har just inget annat att tillföra än jag jag tycker det är olyckligt att "subjektivt" i denna tråd här och där verkar användas som synonym till "inbillad".

Det leder till onödiga otydligheter. Är det inte bättre att säga inbillad när man menar det? (Eller "effekt av suggestion" eller något liknande.)


En subjektiv upplevelse kan ju ha både objektiva fysikaliska orsaker och psykologiska. Alltså uppkomma av suggestion. Tycker det är bra att var tydlig med vad man menar (syftar till) när man skriver något. Att kalla allt för "subjektivt" bara, kan bli rätt vilseledande.


Vh, iö

absolut, tycker också att Subjektivisten ska byta namn till hjärnspöket

för det var väl det du menade egentligen

eller finns han på riktigt

[phloam]

Jag tycker det fattas nåt fundamentalt - nämligen frågan huruvida man överhuvudtaget kan "lura" någon som har trätt in i hifi-kulten och omfamnat dess oskrivna lagar och beteendemönster.

Jag vill hävda att den dag man lämnar stormarknaden och går in i närmsta hifi-butik för att spendera stora summor pengar på "välljud", så har man i praktiken visat att man gått från okritisk, lättlurad konsument av hemelektronik till att bli en medveten hifi-köpare som ställer krav och är tillräckligt kunnig för att motivera dessa köp för sig själv. Annars vore man inte där.

Därefter handlar det oftast om vilka sanningar och lögner som passar det egna konsumtionsmönstret, eller vilken typ av hifi man går igång på. Vill man tvunget köpa high end - ja då suger man ju åt sig rätt argument för det. Vill man stanna på NAD och Denon-nivå - så finns naturligtvis rätt argument för det också.

Att jämföra med hur vanliga konsumenter blir grundlurade pga ren okunskap är helt fel, som jag ser det.

[Magnuz]

Att jämföra med hur vanliga konsumenter blir grundlurade pga ren okunskap är helt fel, som jag ser det.

Vad skulle det vara för skillnad på "vanlig konsument"-okunskap och audiofil-dito? En felaktig uppfattning är väl lika felaktig oavsett om man tror sig vara insatt eller ej? Åtminstone för egen del måste jag säga att jag fått en hel del märkliga (och - skulle det visa sig - felaktiga) uppfattningar efter att jag "trätt in i hifi-kulten".

[subjektivisten]

absolut, tycker också att Subjektivisten ska byta namn till hjärnspöket

Den dagen du byter till det namnet som passar dig bäst, så ska jag göra det.

[subjektivisten]

Jag tycker det fattas nåt fundamentalt - nämligen frågan huruvida man överhuvudtaget kan "lura" någon som har trätt in i hifi-kulten och omfamnat dess oskrivna lagar och beteendemönster.

Jag vill hävda att den dag man lämnar stormarknaden och går in i närmsta hifi-butik för att spendera stora summor pengar på "välljud", så har man i praktiken visat att man gått från okritisk, lättlurad konsument av hemelektronik till att bli en medveten hifi-köpare som ställer krav och är tillräckligt kunnig för att motivera dessa köp för sig själv. Annars vore man inte där.

Sorry, ren och skär trams. Samma som säga vi inte behöver plus, konsumentverket, lr överhuvudtaget några lagar om garanti mm. För "har man köpt så får man skylla sig själv" tramset är dagisnivå, max. Allt för att skydda lögnare och företag som lurar folk. Hoppas du mår bra av att skydda sådant pack. Förstår inte varför du ska göra det, antar du skulle skydda företagen som lurar av dina föräldrar pengar med, om dom nu är så dumma och köper något som dom blivit lurade till sig.

[meanmachine]

Att jämföra med hur vanliga konsumenter blir grundlurade pga ren okunskap är helt fel, som jag ser det.

Vad skulle det vara för skillnad på "vanlig konsument"-okunskap och audiofil-dito? En felaktig uppfattning är väl lika felaktig oavsett om man tror sig vara insatt eller ej? Åtminstone för egen del måste jag säga att jag fått en hel del märkliga (och - skulle det visa sig - felaktiga) uppfattningar efter att jag "trätt in i hifi-kulten".

Det är fortfarande så att för att kunna påtala någon som oseriös lurendrejare skall man ha klart för sig uppsåtet och det är nog ämne för vidare debatt. Jag tror inte många om ens någon luras medvetet. Speciellt så fult som vissa här vill påskina.

[meanmachine]

Jag tycker det fattas nåt fundamentalt - nämligen frågan huruvida man överhuvudtaget kan "lura" någon som har trätt in i hifi-kulten och omfamnat dess oskrivna lagar och beteendemönster.

Jag vill hävda att den dag man lämnar stormarknaden och går in i närmsta hifi-butik för att spendera stora summor pengar på "välljud", så har man i praktiken visat att man gått från okritisk, lättlurad konsument av hemelektronik till att bli en medveten hifi-köpare som ställer krav och är tillräckligt kunnig för att motivera dessa köp för sig själv. Annars vore man inte där.

Sorry, ren och skär trams. Samma som säga vi inte behöver plus, konsumentverket, lr överhuvudtaget några lagar om garanti mm. För "har man köpt så får man skylla sig själv" tramset är dagisnivå, max. Allt för att skydda lögnare och företag som lurar folk. Hoppas du mår bra av att skydda sådant pack. Förstår inte varför du ska göra det, antar du skulle skydda företagen som lurar av dina föräldrar pengar med, om dom nu är så dumma och köper något som dom blivit lurade till sig.

Tillhör du någon typ av civilförsvar mot producenter?

[subjektivisten]

Det är fortfarande så att för att kunna påtala någon som oseriös lurendrejare skall man ha klart för sig uppsåtet och det är nog ämne för vidare debatt. Jag tror inte många om ens någon luras medvetet. Speciellt så fult som vissa här vill påskina.

Jaså? Var ju inte länge sedan folk kolla igenom vissa kabelföretags reklamsnack och white-paper, för visa att det var fullt med fel. Såklart det är att lura, bara läsa deras reklam mm. Men förstår du vill stå upp för företag som lurar folk, bra jobbat.

[meanmachine]

Det är fortfarande så att för att kunna påtala någon som oseriös lurendrejare skall man ha klart för sig uppsåtet och det är nog ämne för vidare debatt. Jag tror inte många om ens någon luras medvetet. Speciellt så fult som vissa här vill påskina.

Jaså? Var ju inte länge sedan folk kolla igenom vissa kabelföretags reklamsnack och white-paper, för visa att det var fullt med fel. Såklart det är att lura, bara läsa deras reklam mm. Men förstår du vill stå upp för företag som lurar folk, bra jobbat.

Jag vill inte heller dömma. Det visar bara på vilken nivå man ligger!

Du kanske vet om de rakt upp och ner ljuger?

[Magnuz]

Det är fortfarande så att för att kunna påtala någon som oseriös lurendrejare skall man ha klart för sig uppsåtet och det är nog ämne för vidare debatt. Jag tror inte många om ens någon luras medvetet. Speciellt så fult som vissa här vill påskina.

Jag tror inte heller att de medvetna lurendrejarna är särskilt många, men som kund kan man bli lika lurad ändå.

[meanmachine]

Vad är att luras då egentligen. Eftersom i vissa fall är det OK!

Köp en kopp kaffe på arlanda. 23sek! kostar typ 50öre att göra!

Vart går gränsen.

[Max_Headroom]

Eller är det kanske så att det är jag som missat något fundamentalt med hobbyn?

Eller,

Du har missat nåt fundamentalt med hobbyn.

[Magnuz]

Vad är att luras då egentligen. Eftersom i vissa fall är det OK!

Köp en kopp kaffe på arlanda. 23sek! kostar typ 50öre att göra!

Vart går gränsen.

Det är inte samma sak, den köper man ju i brist på bättre väl medveten om att det är orimligt dyrt. Jämför det med att man t.ex. köper dyrkablar för att man litar på handlaren som säger "du borde ha lite bättre kablar till de här grejorna för att de ska visa sin fulla potential, vanliga kablar har för låg upplösning".

[IngOehman]

Är 23 kronor för en kopp kaffe ens dyrt? Det hade jag ingen aning om..

Funderar på vad det kostar att ha ett kaffestånd på Arlanda.

Gissningsvis massor av kronor per timme. Sen skall den som gör kaffet
naturligtvis ha en månsdslön också. Säg att personen tjänar 20 000:-
per månad. Då kostar personen sisådär 30 000:- per månad.

En månad är 20 arbetsdagar ungefär, och under dessa arbetsdagar
hinner man kanse göra 100 koppar kaffe. Det är 2000 på en månad
det. 30 000:- / 2000 är 15:- per kopp. Sen kostar det som sagt pengar
att hyra lokalen, och den som gör det vill säkert g med lite vinst också.
23:- för en kopp kaffe på Arlanda känns minst sagt rimligt, tycker jag.


Vh, iö

[Magnuz]

Är 23 kronor för en kopp kaffe ens dyrt? Det hade jag ingen aning om..

Det tänkte jag inte ens på, men det är ju inte mer än det kostar på vilket fik som helst, snarare tvärtom.

[meanmachine]

Netto ink personalkostnad är 50 öre. Ser ni inte på tv? Lite som att en Coke 0,5 kostar 27:- De kostar dem ca 2-3:- vid inköp. Tänk dessa påslag in i vård väld. Ett par pIP som nu kostar runt 4kkr i byggsats borde då säg kosta 50-60kkr. Då IÖ börjar du göra pengar.

[IngOehman]

Ja jäsiken , det skall jag ta fasta på!

(Eller också inte.)


Vh, iö

[BengtO]

Jag tycker att en produkt som kräver en arbetsinsats givetvis ska vara dyrare, om det nu är en kopp kaffe eller en värmd bulle eller macka e de väl okej att betala en slant.

Men när de börjar ta 20+ kronor för en pytteflaska vatten som inte är ett dugg bättre än det vatten man hittar på toaletten är det ju förjävligt.

Minns ett visst Bullshit-avsnitt när jag tänker på detta vattenlurendrejeri..

[meanmachine]

kontaktlinser kostar typ 12p 700:- med en produktionskostnad på 1:-

[phloam]

Jag tycker det fattas nåt fundamentalt - nämligen frågan huruvida man överhuvudtaget kan "lura" någon som har trätt in i hifi-kulten och omfamnat dess oskrivna lagar och beteendemönster.

Jag vill hävda att den dag man lämnar stormarknaden och går in i närmsta hifi-butik för att spendera stora summor pengar på "välljud", så har man i praktiken visat att man gått från okritisk, lättlurad konsument av hemelektronik till att bli en medveten hifi-köpare som ställer krav och är tillräckligt kunnig för att motivera dessa köp för sig själv. Annars vore man inte där.

Sorry, ren och skär trams. Samma som säga vi inte behöver plus, konsumentverket, lr överhuvudtaget några lagar om garanti mm. För "har man köpt så får man skylla sig själv" tramset är dagisnivå, max. Allt för att skydda lögnare och företag som lurar folk. Hoppas du mår bra av att skydda sådant pack. Förstår inte varför du ska göra det, antar du skulle skydda företagen som lurar av dina föräldrar pengar med, om dom nu är så dumma och köper något som dom blivit lurade till sig.

Har inte skrivit ett ord om att det är ok för hifi-företag att lura folk. Jag skriver om vilken relation kunden egentligen vill ha med sin hifi-dealer.

Att köpa hifi handlar ofta om mer än att handla ljudapparater anser jag; det handlar om att transformeras till "audiofil" eller annat beroende på vilken del av gemenskapen man vill tillhöra; det handlar om att skapa sig en identitet och att acceptera de regler som finns.

Säljaren är oftast beroende av att kunden är åtminstone delvis initierad och därigenom har fått ett behov av att köpa hifi-utrustning. Säljaren är ju dessutom också en representant för det som kunden vill tillhöra; den krets av upplysta och kunniga ljudentusister som vet vad man ska ha för att platsa.

Därpå följer ett av säljaren assisterat självbedrägeri där kunden ska hetsas att spendera så mycket som möjligt, samtidigt som behovsribban höjs inför framtiden. Ett intressant samspel uppstår, där säljaren måste känna av vilken typ av hifi-entusiast kunden är, hur mycket denne vill spendera, vilka resonemang denne köper osv.

Att detta skulle innebära att "luras" tycker jag är fel. Naturligtvis kan hifi-säljaren lura och ljuga ändå, men jag tror att det mesta bygger på detta samspel som inte kan drivas till extremer om inte kunden också är extrem.

[KarlXII]

Ja jäsiken , det skall jag ta fasta på!

(Eller också inte.)


Vh, iö

Jäsiken?
Det trodde jag bara var jag som använde nuförtiden.
Har inte hört någon annan använda det sen låtsasmoster Elsie körde med det på 70-talet.

[Morello]

Dra på trissor, jäsiken är väl ett etablerat, mildare kraftuttryck?

[KarlXII]

Dra på trissor, jäsiken är väl ett etablerat, mildare kraftuttryck?

Trissorna är nog vanligare.
Ingen i min irl-krets använder det iallafall, och i text kan jag inte komma ihåg att jag lagt märke till det.

Det blir 58 träffar på faktiskt.se - flest av IÖ.

[Ragnwald]

Dra på trissor, är väl ett etablerat, mildare kraftuttryck?

Ska ni dra på dessa eller drapå dessa ?
En viss effektskillnad.