Hi-Fi klubben gör blindtest!?

[Amit]

Pratade precis med Emil på Hi-Fi klubbens kundtjänst i Göteborg.
Jag ville ha en Camebridge DVD55 utbytt och var nyfiken på om de kunde tänka sig att ersätta den med en "likvärdig" spelare.
Under samtalets gång påstod Emil att man inte kom förbi placeboeffekten även om man gjorde blindtester, vilket fick mig att undra hur han tänkte då

Några turer senare berättade Emil att Hi-Fi klubben vid sina blindtester kommit fram till helt andra resultat än vad LTS har gjort

Öhh...

Kommentarer?

Amit

[Merkurius]

Imponerande om de gjort blindtester. Nu skulle det bara vara intressant att läsa om dem, dvs. hur de var utformade

[Britt-Gunnar]

trevligt, jag läste i senaste hifi och musik att även dom hade tillämpat blindtest mellan några olika cd-spelare, så även om inte testerna är valida LTS krav är det ju ändå en bra början

[Almen]

1) Om man misslyckas med att eliminera placeboeffekter så är det inget blindtest.
2) De har förmodligen inte gjort F/E-tester utan A/B-jämförelser, vilket gör jämförelser med LTS ganska meningslösa.
3) Men ändå.

[Kaffekoppen]

Replik till inlägg ett: Det går ju inte att bedömma utan mycket mer information.

[Harryup]

Fast nu var det ju en DVD som skulle testat så F/E känns inte särskilt rätt metod. Och F/E för en CD känns inte heller som något som med 100% säkerhet är upprepbart.

mvh/Harry

[Almen]

Fast nu var det ju en DVD som skulle testat så F/E känns inte särskilt rätt metod. Och F/E för en CD känns inte heller som något som med 100% säkerhet är upprepbart.
mvh/Harry

Jag kommenterade att "...Hi-Fi klubben vid sina blindtester kommit fram till helt andra resultat än vad LTS har gjort", som jag tolkade som en generell kommentar om tester av apparatur. Då måste de ju ha jämfört med LTS officiella testresultat.

[PerStromgren]

Varför så dystra? Är det inte kul att några representanter för branschen har fått upp ögonen (!) för blinda tester?

Jag tycker vi ska dunka dem i ryggen och gratta till klokskapen. Att de inte gör precis optimalt när de testar är ju petitesser i sammanhanget!

[Almen]

Dyster, jag? Jag skrev ju "3) Men ändå. "

[Harryup]

Jag håller med Per och bara för att resultatet inte stämmer överrens kanske det pekar på felkällor hos ändera eller båda parterna eller att skillnaden är densamma men man tolkar de olika eller att man testat olika exemplar av apparater och då fått olika svar.

Jag tycker det är bra att nån försöker.

Såg dessutom en blindtest gjord i ett rum på CES i LasVegas där man hörde skillnad på kablar. Så det görs försök på en del ställen. Stod väldigt knapphändig info om det i Hifi/News


mvh/Harry

[Amit]

Ja, resonemanget var klart snurrigt.
Om man börjar med att säga att man inte blir av med placeboeffekterna när man gör blindtest så har man ju inte begripit själva idén med blindtest.
Hur ska jag säga; det var inget övertygande resonemang. Och då blir ju jämförelsen med andras blindtester rätt ointressant.

Fast kul om det nu stämmer att de verkligen gett sig på blindtestning!



P.S. Det gällde alltså ljuddelen på spelaren och inget annat... D.S.

[Alexi]

Min tanke var mer: -Va, tycker dom inte Denon var någe bra?! Vi har ju ändå skrivit rätt gott om deras apparater och om dom då påstår att dom inte håller med oss...

[Greensleeves]

Ursäkta en off topic-kommentar, men apropå Denons hemmabiorecievers, tycker jag att det är synd att de har skapats med en "vågform" i fronten. Jag föredrar raka, inte svängda, fronter. Svängiga former kan man nog ha på högtalare, och på konstmuseer, men på hifi-elektronik..? Nja.

Tack för ordet!

[Moment-23]

Ursäkta en off topic-kommentar, men apropå Denons hemmabiorecievers, tycker jag att det är synd att de har skapats med en "vågform" i fronten. Jag föredrar raka, inte svängda, fronter. Svängiga former kan man nog ha på högtalare, och på konstmuseer, men på hifi-elektronik..? Nja.

Tack för ordet!

Det är det nya metromodet, går igen i allt, kläder, frisyrer, attityder (är jag pojke eller flicka, eller ska jag vara lite mittemellan för säkerhets skull? ) och tyvärr apparater

Jag håller med dig, fram för rakare former.

[phloam]

Kul att fler tycker formgivningen är relevant.

Min kommentar till topic: Varför ska just hifi-försäljare utföra blindtester? Ska inte kunderna se på apparaterna, gilla dem, köpa dem, leva med dem, använda dem?

Edit:

När jag tänker efter; varför ska man sträva efter transparans som knappt går att höra utan F/E hos apparater som man inte gillar, när man kan få en tydligt märkbar positiv placeboeffekt hos en apparat man tycker om?

[Affald]

Om HiFi nasarna skulle ägna sig åt blindtest vore det ju katastrof! tänk bara på en så simpel del i anläggningen som kablar, vem skall köpa monsterkablar i fortsättningen?

Behöver jag säga mera än så

//JB

[Almen]

Varför ska just hifi-försäljare utföra blindtester?

För att tillse att de har tillräcklig kunskap om produkterna de säljer, kanske? Duh.

Ska inte kunderna se på apparaterna, gilla dem, köpa dem, leva med dem, använda dem?

Jo. Duh igen.

...varför ska man sträva efter transparans som knappt går att höra utan F/E hos apparater som man inte gillar, när man kan få en tydligt märkbar positiv placeboeffekt hos en apparat man tycker om?

Ja, varför? Varför skall man lyssna på musik man inte gillar? Varför skall man dricka ett vin man inte gillar?

Svåra frågor idag, phloam.

[Moment-23]

Varför ska just hifi-försäljare utföra blindtester?

För att tillse att de har tillräcklig kunskap om produkterna de säljer, kanske? Duh.

Och då riskera att 80% av deras sortiment "faller bort"? Duh

Ta hifiklubben tex, huvudimportören tar även in rotel, men det får inte säljas i hifiklubbens namn.
Hur många cambridge och denon tror du de skulle sälja om de började sälja rotel?

Så frågorna är trots allt kanske lite knepigare än man ytligt sett kan tro?

[phloam]

Ja, varför? Varför skall man lyssna på musik man inte gillar? Varför skall man dricka ett vin man inte gillar?

Svåra frågor idag, phloam.

hehe! Men inga motfrågor nu, jag vill veta varför t.ex. inte LTS hjälper lyssnaren att få precis rätt placeboeffekt istället för att jämföra minimala färgningar?

Är det nån slags oskriven lag inom hifi generellt att placebo är fult och man därför måste "gömma apparaterna så de inte stör" för att vara riktigt seriös? En retorisk fråga där kanske

[paa]

Ja, varför? Varför skall man lyssna på musik man inte gillar? Varför skall man dricka ett vin man inte gillar?

Svåra frågor idag, phloam.

hehe! Men inga motfrågor nu, jag vill veta varför t.ex. inte LTS hjälper lyssnaren att få precis rätt placeboeffekt istället för att jämföra minimala färgningar?

Är det nån slags oskriven lag inom hifi generellt att placebo är fult och man därför måste "gömma apparaterna så de inte stör" för att vara riktigt seriös? En retorisk fråga där kanske

Flera, bl.a jag har försökt argumentera för att placebo inte är fult, utan bara liksom finns, och att man borde använda det till sin fördel. Bl.a i "är dyrt bättre"-tråden.

[phloam]

paa, intressant, ska kolla den tråden.


Alltså, jag skulle nog dra öronen åt mig om säljaren började dilla om blindtester. Farligt nära namedroppingsäljsnack.... men om den samme började tala om placebo skulle han åtminstone prata om nåt som, ärligt talat, är högst relevant i säljsituationen

[Almen]

paa, intressant, ska kolla den tråden.

Japp, jag startade den tråden just med syftet om att få igång en debatt om "god" placebo.

[soundbrigade]

Japp, jag startade den tråden just med syftet om att få igång en debatt om "god" placebo.

En egen och besynnerlig erfarenhet har jag från ett lyssningstest hos Görans HiFi för många år sedan, där "testet" gick ut på att höra skillnad på LP och CD. LPn vann (i mina öron i alla fall).
Det som var märkligt var att framför mig stod ett par fjuttiga AE1 och några STORA bjässar till högtalare och jag trodde att det mäktiga ljudet kom från de stora asen. Icke, sa Peter Berggren, det kom från AE1:orna.

[subjektivisten]

Är det nån slags oskriven lag inom hifi generellt att placebo är fult och man därför måste "gömma apparaterna så de inte stör" för att vara riktigt seriös? En retorisk fråga där kanske

Hur vill du ha det då?

[ThePreTor1aN]

Jag skulle få kalla kårar hos en Hi-Fi försäljare som skulle få mig till att blindtesta något i deras sortiment.

Det sänder helt fel signaler till kunden. Jag skulle direkt få intrycket av enorm osäkerhet om både produkterna och säljaren. Och det är precis det vad det är. Mycket oseriöst.

[UrSv]

Jag skulle få kalla kårar hos en Hi-Fi försäljare som skulle få mig till att blindtesta något i deras sortiment.

Det sänder helt fel signaler till kunden. Jag skulle direkt få intrycket av enorm osäkerhet om både produkterna och säljaren. Och det är precis det vad det är. Mycket oseriöst.

Varför är det oseriöst? Själv skulle jag nog hellre reagera precis tvärtom.

[ThePreTor1aN]

Vill bara tillägga: mycket, mycket, mycket oseriöst.

[Slartibartfast]

Jag tycker inte det är oseriöst att erbjuda en så pass tidskrävande tjänst som en stor mängd människor bygger hela sitt arbetsliv på bara för att köpa en musikspelarapparat. Jag tycker det är ett trevligt initiativ om man skulle erbjuda det jämte alla andra tester som kan tänkas viljas göra på apparaten! Inte för att det är så det är men valfriheten är ju trevlig.

Vore intressant att försöka ta reda på hur det så kallade blinda testet hade utförts. Känns som att man har missat något essentiellt steg någonstans...

[slrt]

[UrSv]

Vill bara tillägga: mycket, mycket, mycket oseriöst.

Ja, det förstår jag att du tycker men vad är det som är oseriöst?

[shifts]

Det sjukaste är ju fortfarande att de inte lyckades sortera bort placeboeffekten, hur man än vrider och vänder på detta.

[soundbrigade]

Hur fasen ska man göra då?

Handlaren vill a) sälja prylar och b) göra kunden nöjd. Med tanke på hur knasiga hifi-konsumenter är borde det väl vara en god service att erbjuda kunden möjlighet till olika typer av blind test, antingen att kunden har med sig ett referensexemplar som han vill byta eller att säljaren bjuder kunden att stegvis lyssna sig genom sortimentet och jämföra.
Ett halvblint test borde ju vara bättre än "Den här kabeln ska du lyssna på! Den kom in förra veckan - skitbra! Bara 90 lakan men du kan få den för 80 ...".

Vem minns inte gamla tiders radioaffärer där man hade en dosa där man växlade högtalare?! Den borde komma tillbaka!

[Moment-23]

För ganska många så är det visuella en del av urvalsprocessen. De kanske inte vill ha en stor 20 kilos klump enbart för stereolyssning.

Säkert så kan det också vara så att en del har svårt att höra skillnader i en stressig situation där det kanske är fler kunder på tur och en stressig säljare som vill göra avslut. Hur bra blir ett blindtest då egentligen?

Sedan ligger det ju egentligen inte i butikens intressen att utföra blindtest. De är till för att tjäna pengar, tom hifiklubben, om nu någon trodde något annat. De har har olika bra avans på olika grejjer men de måste lik förbannat bli av med allt ändå. Om de blir av med sådant de tjänar mer på så blir de hjältar och veckans säljare, medans en mer seriös (enligt min bedömning) säljare som tar sin tid med varje kund och ser till att denne verkligen får det den är ute efter, inte lever länge till som säljare. Tragiskt, ja visst men sådan är verkligheten.

Amit: de som du pratade med som blindtestade, var det enskilda säljare eller fick du intrycket att hifiklubben som helhet skulle börja med det?

[Almen]

Men jag menade inte att blindtest skulle arrangeras för varenda kund, utan att det borde ligga i butiksinnehavarens intresse att själv ha lyssnat på sina produkter under kontrollerade former.

[celef]

nån som vet hur råd & rön testar apparater?

[soundbrigade]

nån som vet hur råd & rön testar apparater?

De lyssnar nog inte efter sandpapper och transparens, utan tänker nog mer på livslängd och användarvänlighet. Inga lyssningstester, men jag kan ha fel.
Det vore ballt annars om de började testa elvispar och sedan smakade på grädde de vispat för att bestämma vilken som var godast.

[phloam]

Det vore ballt annars om de började testa elvispar och sedan smakade på grädde de vispat för att bestämma vilken som var godast.

Jag tycker att om försäljaren som (privat)person håller på att skaffa sig erfarenhet m h a blindtester osv så är det ok. Om denne då också poängterar att det är egna subjektiva erfarenheter och slutsatser som kanske nämns i säljsituationen.

Om hifiklubben officiellt skulle börja behöva stå för vad man fått fram i tester osv osv så blir det ju bara jobbigt för alla

[phloam]

Är det nån slags oskriven lag inom hifi generellt att placebo är fult och man därför måste "gömma apparaterna så de inte stör" för att vara riktigt seriös? En retorisk fråga där kanske

Hur vill du ha det då?

Jag vill att säljaren ska kunna se mina behov och anpassa sig därefter. Om jag t.ex. antyder att jag vill ha (outtalat eller ej) placebo så ska denne veta exakt vad det innebär och kunna erbjuda lämliga produkter. Likaså om jag börjar svamla om sväng eller transparens eller PMPO eller silverfront eller vintage.

Fy f-n för säljare som redan vet vad jag vill ha eller bara kan/tror på en typ av hifi, i princip.

[subjektivisten]

Men då behöver du ju ingen säljare. Bara köpa vilken skit som helst som ger dig något när du tittar på det så har du din placebo.

Känns konstigt att vissa blir sura om man påpekar att man kan spara pengar och i nästa stund kan dom vara förbannad över TV licensen lr annat. Helt otroligt.

[Moment-23]

Men jag menade inte att blindtest skulle arrangeras för varenda kund, utan att det borde ligga i butiksinnehavarens intresse att själv ha lyssnat på sina produkter under kontrollerade former.

Ah, sorry, då missuppfattade jag. Jag håller med dig om det du skriver ovan till 100%.
Och när de ändå håller på så kan de också läsa på lite om nya produkter så de vet vad de talar om.
Jag var inne på hifiklubben och frågade lite om NAD C355, det är ersättaren till den jag har C352. Enligt faktabladet så har ersättaren bla lägre dist. Jag frågade om var man hade sänkt disten, i för eller slutsteget. Svaret vittnade om att säljaren inte hade en susning, han svarade, ja alltså det är lite överallt
Såna säljare kan man gärna vara utan.

[housemicke]

hajfiklubben gör blindtest? my anus att dom gör.

har en rolig historia. en väns vän va inne en sväng på hifiklubben av okänd anledning, dom hade asdyra signalkablar (om jag förstått att rätt så var det "baskablar" till sub), min väns vän sa att om dom ställde upp på ett blindtest och kunde peka ut deras asdyra baskabel vs lakritsrem så skulle han köpa den baskablen.

det blev inget test.

[Moment-23]

Men då behöver du ju ingen säljare. Bara köpa vilken skit som helst som ger dig något när du tittar på det så har du din placebo.

Känns konstigt att vissa blir sura om man påpekar att man kan spara pengar och i nästa stund kan dom vara förbannad över TV licensen lr annat. Helt otroligt.

Jo, man vill ju ha en säljare som fattar just den nyans av placebo som man är drabbad av och kan föreslå exakt den pryl som svarar mot det

[Moment-23]

hajfiklubben gör blindtest? my anus att dom gör.

har en rolig historia. en väns vän va inne en sväng på hifiklubben av okänd anledning, dom hade asdyra signalkablar (om jag förstått att rätt så var det "baskablar" till sub), min väns vän sa att om dom ställde upp på ett blindtest och kunde peka ut deras asdyra baskabel vs lakritsrem så skulle han köpa den baskablen.

det blev inget test.

Dom har också en denon nätverkskabel för 5 papp
Måste vara himla bra grejjer det där

Men det visar också på ett problem, nämligen att denon som bygger en del utmärkta apparater samtidigt kan halka ner i ormoljeträsket när det gäller annat...

Och mest irriterad blir jag när de tror att man är en fullkomlig idiot som ska gå på detta

[phloam]

Men då behöver du ju ingen säljare. Bara köpa vilken skit som helst som ger dig något när du tittar på det så har du din placebo.

Känns konstigt att vissa blir sura om man påpekar att man kan spara pengar och i nästa stund kan dom vara förbannad över TV licensen lr annat. Helt otroligt.

Nu hänger jag inte med riktigt *trött*, menar du att man tvunget skulle förlora pengar på placebo? Kan man ju iofs, men för min del skulle placebo lika gärna kunna innebära enorma besparingar

Jag menar snarare att de faktorer som kan innebära positiv placebo är minst lika viktiga som nåt annat för att jag som kund skall bli nöjd. Det är ett bland flera krav som sätter gränser inom vilka säljaren ska hitta en lösning åt mig, som är bästa möjliga sett ur pris, prestanda, placebosynpunkt osv.

[Kaffekoppen]

Dom har också en denon nätverkskabel för 5 papp
Måste vara himla bra grejjer det där

Det stör mig kopiöst mycket också!

[Tengil]

Dom har också en denon nätverkskabel för 5 papp
Måste vara himla bra grejjer det där

Det stör mig kopiöst mycket också!

Hur motiverar de en sån , det verkar väldigt skumt.

Vh Christer

[soundbrigade]

Dom har också en denon nätverkskabel för 5 papp
Måste vara himla bra grejjer det där

NÄTVERKSKABEL??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Kaffekoppen]

Dom har också en denon nätverkskabel för 5 papp
Måste vara himla bra grejjer det där

Det stör mig kopiöst mycket också!

Hur motiverar de en sån , det verkar väldigt skumt.

Vh Christer

Det är nån sorts high-end kopplingskabel mellan olika enheter ...dvs en snyggt förpackad patchkabel för 5 spänn..

[petersteindl]

Är det lättare att dansa till nätverkskabeln?

[Kaffekoppen]

Det får man ju hoppas

[Bill50x]

Det är nån sorts high-end kopplingskabel mellan olika enheter ...dvs en snyggt förpackad patchkabel för 5 spänn..

Du och andra har ju fattat noll. Det är klart att en bättre kabel är bättre. Annars skulle den ju inte vara bättre. Och en bättre kabel måste få kosta. Eftersom alla (?) på Faktiskt menar att alla cd-spelare och förstärkare i princip är lika bra så måste ju skillnaderna komma någonstans ifrån. När man tänker efter måste det vara nätverkskabeln eftersom alla rättroende ändå spelar piP eller andra Ino´s.

Personligen tror jag dock at hårddisken betyder ännu mer än kabeln...

/ B

[Laila]

Aktarej, så småningom kanske alla "rättroende" spelar ägg !

[Kaffekoppen]

Ja, du har som vanligt en nykter analys klar

Det är nån sorts high-end kopplingskabel mellan olika enheter ...dvs en snyggt förpackad patchkabel för 5 spänn..

Du och andra har ju fattat noll. Det är klart att en bättre kabel är bättre. Annars skulle den ju inte vara bättre. / B

[Bill50x]

Ja, du har som vanligt en nykter analys klar

Det är nån sorts high-end kopplingskabel mellan olika enheter ...dvs en snyggt förpackad patchkabel för 5 spänn..

Du och andra har ju fattat noll. Det är klart att en bättre kabel är bättre. Annars skulle den ju inte vara bättre. / B

Självklart. Känner ju ett visst ansvar att bringa ordning och reda bland alla virrpannor som häckar här...

/ B

[brimstone]

nån som vet hur råd & rön testar apparater?

När de testade multimedia- och datorhögtalare så fick en panel lyssna på högtalarna bakom en skärm som släppte igenom ljud men som inte lät dem se apparaterna, en "riktig" stereoanläggning användes som referens. Det nämndes också om laboratoriemätningar. När de testade HD-DVD- och Bluray-spelare så gjorde de också lyssningstest men det stod inte närmare om under vilka former det hade skett.

[Kaffekoppen]

Lysande!

Ja, du har som vanligt en nykter analys klar

Det är nån sorts high-end kopplingskabel mellan olika enheter ...dvs en snyggt förpackad patchkabel för 5 spänn..

Du och andra har ju fattat noll. Det är klart att en bättre kabel är bättre. Annars skulle den ju inte vara bättre. / B

Självklart. Känner ju ett visst ansvar att bringa ordning och reda bland alla virrpannor som häckar här...

/ B

[Moment-23]

Dom har också en denon nätverkskabel för 5 papp
Måste vara himla bra grejjer det där

NÄTVERKSKABEL??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Japp!

Kolla in:
http://www.hifiklubben.se/produkter/kablar/digital/denon_ak-dl1_kabel_1,5_meter.htm

DenonLink är Denons egen standard för okomprimerad överföring av alla digitala ljudformat utan kvalitetsförlust. Med denna DenonLink-kabel i High End-klassen får du ut absolut maximal ljudkvalitet från din Denon DVD-spelare och din Denon-anläggning.
Detta är en kabel för digital överföring. Förluster, alltså bitfel rättas med hjälp av felkorrigering/omsändning, INTE i kabeln

Man kan vidare läsa om att kabeln har "Riktningsangivelse för optimal signalöverföring"

Jag jobbar med IT och det här är en av de värsta bluffar jag stött på. En skärmad nätverkskabel på 1,5 m ska inte kosta mer än max 50 spänn!
Jag fattar inte att hifiklubben inte tar bort skiten. De kan ju inte sälja särskilt många ändå. Om någon är villig att lägga 5 papp på en nätverkskabel så handlar de nog någon annanstans än på hifiklubben.

Något att ta upp på din sida?

[subjektivisten]

Nu hänger jag inte med riktigt *trött*, menar du att man tvunget skulle förlora pengar på placebo? Kan man ju iofs, men för min del skulle placebo lika gärna kunna innebära enorma besparingar

Jag menar snarare att de faktorer som kan innebära positiv placebo är minst lika viktiga som nåt annat för att jag som kund skall bli nöjd. Det är ett bland flera krav som sätter gränser inom vilka säljaren ska hitta en lösning åt mig, som är bästa möjliga sett ur pris, prestanda, placebosynpunkt osv.

Jag menar att i dom FLESTA fallen så gör placebo att man köper något onödigt eller något som är onödigt dyrt. Så varför skulle man vilja göra det?

[petersteindl]

Nej subjektivisten, jag känner inte igen det du skriver. Då jag hade Ljudbutiken var det snarast tvärtom. Jag vet dock att det finns sådana fall som du beskriver men de var snarare undantagen.

Jag menar att i dom FLESTA fallen så gör placebo att man köper något onödigt eller något som är onödigt dyrt. Så varför skulle man vilja göra det?

Kunden i ljudbutiken köpte oftast det lite billigare alternativet eftersom man intalade sig att man inte kunde höra skillnader. Det är ju bara "ljudbögar" som hör sånt var en vanlig inställning.

Väl mött
Peter Steindl

[subjektivisten]

Jadu Peter, min uppfattning med alla pinsamma tweaks och dyl, så håller jag inte med.

[petersteindl]

Jadu Peter, min uppfattning med alla pinsamma tweaks och dyl, så håller jag inte med.

Vilka pinsamma tweaks? Jag förstår inte vad du menar?

Väl mött
PS

[phloam]

Om man säger så här: Min bild av "god placebo" är att t.ex. god design och kvalitetskänsla är högst påtagliga, värdefulla bidrag till en bra musikupplevelse. Det är inte humbug, utan nåt de flesta av oss påverkas av ganska konkret. Många har ett behov att tillfredställa där.

Dyrkablar osv är i mina ögon _inte_ god placebo - såvida inte kunden råkar ha ett väldigt specifikt och uttalat behov av just extrema, påkostade kablar för att kunna ha en bra musikupplevelse. Då kan det vara befogat, även om det egentligen är placebo det också.

Sen finns å andra sidan vissa som inte alls stimuleras av varken design eller dyrkablar, då kan en bra säljare hjälpa kunden att lyfta fram det som just den kunden tycker är väsentligt i en ljudanläggning. Sånt är kanske högst personligt, även om vissa saker är mer generiska.

Peter och Subjektivisten; på så sätt kanske en persons "pinsamma tweaks "kan vara en annans goda placebo? Om jag tolkar rätt?

[subjektivisten]

Vilka? Ja, välj valfri hififorum så du får se hur kablar gör enorma skillnader, hur säkringar påverkar ljudet rejält, hur träklossar (dyra såklart) förbättrar ljudet under förstärkarna, etc etc. Placebosaker som ofta kostar en satans massa pengar.

[petersteindl]

Hmmm subjektivisten, jag tolkade dig som om du menade att det var Ljudbutiken som sålde en massa tweaks.

Men subjektivisten, jag har ju redan valt forum. Jag har inte tid att titta på en massa annat "skit".

Faktiskt.se får räcka för mig och jag kom in på det här Forumet för jag har blivit ombedd att skriva vissa saker och jag kan tala om att jag ännu inte har kommit dithän att skriva det jag är ombedd att skriva för först introducerar jag mig själv innan jag kommer till pudelns kärna. Nu då jag är här på Faktiskt.se så har jag träffat en massa unika och fantastiska människor och trivs bra här.

Jag känner många distributörer och många butiksägare och ingen av dessa säljer specialsäkringar eller träklossar, mig veterligen.

Vilka är det som säljer dessa tweaks? Är det Lars Bengtssons? Är det Pause ljud och bild? Är det Best Sound? Är det Audio Concept? Är det Reference Audio? Är det Audio Art? Är det Hifi klubben? Är det Ljudmakarn? Är det High Fidelity? Är det On Off? Är det B&O butikerna? Är det Media Markt? Är det Elgiganten? Är det Expertbutikerna? Är det Sontec? Vilka är de skyldiga? Jag vill absolut veta. Om det inte är någon av dessa butiker vilka är det då? Att saker diskuteras på forum är ju helt ointressant. Det diskuteras allt möjligt tjafs på internetforum. Låt grabbarna diskutera, men någon måste ju sälja dessa tingestar. Om ingen säljer dessa tweakmojänger, then why bother?

Personligen tror jag det är mycket snack och lite verkstad på forumen, men det finns undantag och speciellt på detta forum.

Dyra kablar? Dom flesta butiker har dyra kablar i sitt sortiment. På min tid sålde vi lite Audio Note och Van den Hul fast allra mest gick Supra.
Det var innan Van den Hul hade sina kolkablar med kol som ledare. Jag tror inte på kolkablar, men det är hans business. På åttitalet fanns inte så mycket kabel.

I Ljudbutiken sålde vi specialrör som jag tyckte lät bättre än de vanliga rören och som hade längre livslängd. För övrigt mätte dessa rör mer linjärt i rörprovarna. Vi mätte brantheten och dess linjäritet. Det var Janne ”Lodis” Lodström som länsade gammal militärutrustning på rör Det var tider det, och då Lodis kom ner med riktiga original Telefunken rör så var lyckan gjord.

Väl mött
PS

[ThePreTor1aN]

Nu hänger jag inte med riktigt *trött*, menar du att man tvunget skulle förlora pengar på placebo? Kan man ju iofs, men för min del skulle placebo lika gärna kunna innebära enorma besparingar

Jag menar snarare att de faktorer som kan innebära positiv placebo är minst lika viktiga som nåt annat för att jag som kund skall bli nöjd. Det är ett bland flera krav som sätter gränser inom vilka säljaren ska hitta en lösning åt mig, som är bästa möjliga sett ur pris, prestanda, placebosynpunkt osv.

Jag menar att i dom FLESTA fallen så gör placebo att man köper något onödigt eller något som är onödigt dyrt. Så varför skulle man vilja göra det?

*asg* Jo, det här borde väl vara huvudorsaken till Blindtester och varför denna placebo inte är bra.

Men känner du själv till några konkreta fall där personer blivit rent av sagt lurade och köpt något onödigt eller något onödigt dyrt?.
Vad har dom handlat då och var?.

Kabelträsket dock kan vara en grej då inte alla ser fördelarna av den, men finns det andra produkter inom hi-fin förutom Shaktistenarna du alltid kommer till, och träklossarna?

[BengtO]

Peter, det finns väl suspekta produkter hos ett flertal butiker, men vissa är väl värre än andra.

Detta tycker jag är en klockren jävla idiot-grej, som får mig att aldrig vilja välja hifiklubben eller Denon

http://www.hifiklubben.se/produkter/kab ... _meter.htm

Du behöver i princip bara en vanlig datornätverkskabel för att kunna använda DenonLink men precis som när det gäller andra kabeltyper finns det extra ljudkvalitet att hämta om du väljer en kvalitetsprodukt som är optimerad för ändamålet.

Jag vill ha blindtest mot denna! http://www.kabelgiganten.se/artiklar.asp?id=3226

[soundbrigade]

Har jag fattat det så att en butik som faktiskt.se erbjuder sina kunder blindtester är en skitbutik som egentligen bara bjussar på Placeboeffekter?
Eller menar församlingen att allt som inte är märkt piP, Ino eller NAD är rena skitgrejjer, och så länge HiFibutiken inte säljer dessa pryttlar är det ingen idé att köpa något där.

[hifi-skeptikern]

Nej subjektivisten, jag känner inte igen det du skriver. Då jag hade Ljudbutiken var det snarast tvärtom. Jag vet dock att det finns sådana fall som du beskriver men de var snarare undantagen.

Jag menar att i dom FLESTA fallen så gör placebo att man köper något onödigt eller något som är onödigt dyrt. Så varför skulle man vilja göra det?

Kunden i ljudbutiken köpte oftast det lite billigare alternativet eftersom man intalade sig att man inte kunde höra skillnader. Det är ju bara "ljudbögar" som hör sånt var en vanlig inställning.

Väl mött
Peter Steindl

Så skulle jag också tro att det är i många fall. När man står där med sina surt förvärvade och jämför något man har råd med, med något man inte har råd med, men faktiskt hör är klart bättre är det nog vanligt att man övertygar sig själv om att 'det är nog inte så stor skillnad' och så väljer man den billigare varianten istället för att avvakta lite eller kanske köpa upp sig stegvis.

När det gäller div. tweaks så är de väl oftast så att man kan höra *någon* skillnad med resp. utan tweak. Om det blir bättre med tweak är dock en annan femma. Saken är nog den att det är lätt att uppfatta en förändring som en förbättring och om någon också påstår att det är det (tidningar, försäljare,...) så är det antagligen ganska lätt att övertyga sig själv om att det också är det. Tillämpa TUNE-DEM el. dyl! Då går man inte i den fällan.

[Kaffekoppen]

Ljudbrigaden har uppenbarliggen skrivit för fort och tänkt för lite

a) Det är på hifi-klubben man just köper NAD

b) Osannolikt nog är det just Hifiklubbens utrustning som föreningen LTS testat mest av allt. Kanske lite för mycket av deras grejjer, men de har ju visat sig vara så bra att de är värda att framhållas!

c) Amit gör ett inlägg om att hifiklubben minsann kommer fram till andra slutsatser än LTS vid sina tester (nu är ju detta tredjehandsinformation märk väl) vilket alltså torde betyda att åtminstonde en person på Hifi-klubben anser att deras egna produkter inte håller måttet

d) Det är nog mer så att det funderas i tråden om hur kunderna reagerar på att en butik gör blindtester. Betyder det att de anser att vissa av sina produkter är bättre eller sämre än andra? För mig väcker det ialalfall funderingar på om de som utför blindtesterna där funderat igenom vilken strategi man skall ha och hur man förhåller sig till blindtester.

Ljudåtergivning är ju en subjektivt ämne, där man med objektiva metoder kan nå dit man vill. F/E-lyssning är en sådan metod, men den är för mig ett klassificeringsverktyg och inte rakt av en kvalitetssymbol. Det kan ju faktiskt vara så att man föredrar en avrundad bas eller en fallande diskant - och då skall man ju välja sin utrustning efter de kriterierna. Där kan F/E-lyssning bidra, precis som till dem som verkligen värdesätter en opåverkad signal - det är poängen - den kan klassificera!

[soundbrigade]

Ljudbrigaden har uppenbarliggen skrivit för fort och tänkt för lite

Det skrev jag för att provocera. Noterar att alla måste i sin signaturrad skriva att de har just pip/ino/nad eller ofta håller dessa fabrikat/märken för alla andra - som om dessa vore likare (som i referens).
Så fort någon frågar efter en görd-det-själv-högtalare ropar alla i en mun LTS .....
Likriktat är namnet.
Riktigt, sa Bull.

[Kaffekoppen]

aha, du skrev det för att öka på den gemytliga stämningen på forumet

[RogerGustavsson]

Jag känner många distributörer och många butiksägare och ingen av dessa säljer specialsäkringar eller träklossar, mig veterligen.

Jo, klart att det finns guldsäkringar, vägguttag av superklass, superkablar, ormolja och annat att köpa. Här t.ex: http://diamen.no-ip.org/www.creative-audio.se, kolla under rubriken Nätförsörjning.

Lite lustigt att vanlig industrikabel från Lapp kan säljas så dyrt... Finns flera frågetecken kring flera av dessa produkters förträfflighet. Att t.ex. sätta guldsäkringen i en hållare (KlangModuler) som sedan snäpps fast på en DIN-skena, vilken vinst kan det ge? Det blir väl ett par extra kontaktövergångar? Visserligen guldförgylda... Personligen försöker jag eliminera så många kontaktdon som möjligt. En fast anslutning är som regel bättre än glappig nätbrunn. Där man inte har behov av att koppla ur kablage, finns det väl ingen anledning till att ha kopplingar?

Roger

[Richard]

Peter Stendl skrev:

Men subjektivisten, jag har ju redan valt forum. Jag har inte tid att titta på en massa annat "skit".

Faktiskt.se får räcka för mig och jag kom in på det här Forumet för jag har blivit ombedd att skriva vissa saker och jag kan tala om att jag ännu inte har kommit dithän att skriva det jag är ombedd att skriva för först introducerar jag mig själv innan jag kommer till pudelns kärna. Nu då jag är här på Faktiskt.se så har jag träffat en massa unika och fantastiska människor och trivs bra här.

Kan bara hålla med dig.

Personligen tror jag det är mycket snack och lite verkstad på forumen, men det finns undantag och speciellt på detta forum.

Här kan man ju lära sig väldigt mycket, och även om allt inte alltid stämmer, får man ju som individ sovra det man lär sig. Själv har jag nog på slutet lärt mig att musikupplevelser nog är något väldigt subjektivt, men vägen dit kan kanske gå via objektiva värderingar. Detta är fritt för var och en att ta ställning till, dock. Vägen till hifinirvana är nog tillsyvenes och sist ytterligt subjektiv.

H. Richard.

[soundbrigade]

aha, du skrev det för att öka på den gemytliga stämningen på forumet

Precis!!
jag hade en fundering; om man på andra håll i världen är övertygad om att magiska stenar, blå blinkande ljus och tjocka svarta ormar mellan högtalare och förstärkare gör UNDERVERK, har man en diametralt motsatt åsikt på Faktiskt. Alltså att ingenting gör underverk. Och om man vill kräma ur lite ljud ur sina skivor måste man ha en CD-spelare av besämt märke och fabrikat (mellanprisklass) och en speciell förstärkare (mellanprisklass) och tvinnade EKK-jkabler (varför tvinnade) och så högtalare av visst ursprung (3-4 typer).
Jag vet inte om jag raljerat över detta förut men det är väl typiskt att när faktiskt folk visar upp sina hembyggen består det av dessa färdiga grunkor och egenhändigt tvinnad kabel, medan folk på andra forum visar upp 3 ton tunga OTL-steg, transformatorkopplade försteg med passiv RIAA (där riafiltret är 14dm3 stort) och hornhögtalare som man måste ha en större sporthall till. Och om man köper färdigt köper man dyrt.

Min åsikt, för jag har en sådan är att jag varken tror på shaktianer eller inoiter och ibland blir så hjärkligt trött på båda religionerna som med dårars envishet vill framhäva sina resp ikoner som de enda riktiga.
Och ska jag ha en åsikt om en hifi-butik, tycker jag att en affär som erbjuder kunderna någon form av blindlyssning, eller låter kunder släpa dit egna pryttlar för att lyssan in en "saknad länk" ska ka en guldstjärna, och det avsett om affärer säljer Linn, Denon eller Aiwa (Solid State).
Ett blint test är ju mer objektivt än inget test alls, så jag förstår inte varför det upprörs över HiFi-klubbens blindtest.

Jag citerar en glad människa på annan planet:

Personligen så är jag inte instatt i LTS testmetodik för 5 öre. Jag förkastar den precis lika mycket som alla andra tester. Enligt mig så är dessa färgade av förutfattade meningar, och därför inte pålitliga. När alla tycker samma blir jag lite orolig, gäller inom hifi och det mesta.

Ska kanske uttrycka mig tydligare, jag förkastar resultaten som dessa tester ger och man ofta blir påprackad. LTS tester är nog säkert i allra högsta grad drabbade av förutfattade meningar precis som alla andra tester. Vill man höra skillnad gör man det, vill man det inte, då gör man det inte heller.

Jag trodde inte sådana åsikter existerade på Faktiskt, men jag hade nog fel.

[paa]

Jag citerar en glad människa på annan planet:

Personligen så är jag inte instatt i LTS testmetodik för 5 öre. Jag förkastar den precis lika mycket som alla andra tester. Enligt mig så är dessa färgade av förutfattade meningar, och därför inte pålitliga. När alla tycker samma blir jag lite orolig, gäller inom hifi och det mesta.

Ska kanske uttrycka mig tydligare, jag förkastar resultaten som dessa tester ger och man ofta blir påprackad. LTS tester är nog säkert i allra högsta grad drabbade av förutfattade meningar precis som alla andra tester. Vill man höra skillnad gör man det, vill man det inte, då gör man det inte heller.

Jag trodde inte sådana åsikter existerade på Faktiskt, men jag hade nog fel.

Det där låter ju lika logiskt som säljaren som inte kunde separera placebo från blindtestet.

[Kaffekoppen]

Nu handlar ju tråden om nått helt annat än LTS - låt oss hålla det så!

Förövrigt får man ha vilka åsikter man vill om blindtester

Edit: Saknat ord!

[subjektivisten]

*asg* Jo, det här borde väl vara huvudorsaken till Blindtester och varför denna placebo inte är bra.

Men känner du själv till några konkreta fall där personer blivit rent av sagt lurade och köpt något onödigt eller något onödigt dyrt?.
Vad har dom handlat då och var?.

Kabelträsket dock kan vara en grej då inte alla ser fördelarna av den, men finns det andra produkter inom hi-fin förutom Shaktistenarna du alltid kommer till, och träklossarna?

Det finns massa fall där folk köpt saker som inte funkar, knappast någon nyhet. Kablar är ju en bra start för det finns det ju hur många som helst som köpt sina kablar på grund av placebo.

[ThePreTor1aN]

*asg* Jo, det här borde väl vara huvudorsaken till Blindtester och varför denna placebo inte är bra.

Men känner du själv till några konkreta fall där personer blivit rent av sagt lurade och köpt något onödigt eller något onödigt dyrt?.
Vad har dom handlat då och var?.

Kabelträsket dock kan vara en grej då inte alla ser fördelarna av den, men finns det andra produkter inom hi-fin förutom Shaktistenarna du alltid kommer till, och träklossarna?

Det finns massa fall där folk köpt saker som inte funkar, knappast någon nyhet. Kablar är ju en bra start för det finns det ju hur många som helst som köpt sina kablar på grund av placebo.

Japp, precis det jag sa. Alltså inga konkreta fall? om man utesluter kablarna och Shaktistenarna. Kanske mössen också.

Hör man inga förbättringar så gör man inte det. Det är omöjligt att inbilla något sådant om man är i nyktert tillestånd om man är "frisk".
Den som kan ljuga och inbilla i sig något sådant har medicinska besvär.

[Kaffekoppen]

Placebo är ju helt vansinnigt lätt att drabbas av...

[phloam]

Placebo är ju helt vansinnigt lätt att drabbas av...

Jo precis, det är lite det jag vill åt. Alla "drabbas". Det ligger nog en hel del kraftfull god placebo i att känna att man valt den där rätta NAD-piP-Denon-Pioneer-EKKcombon Liksom i att känna att man valt en lite mer påkostad kabel till en mer esoterisk lösning. Don efter person..!

Men om det nu är så att placebo är ett faktum - varför finns det då ingen metodik för att optimera dess positiva effekt och få en prisvärd lösning där?

Vore det så svårt? Kanske bara lite grundregler, en lista på saker man bör tänka på, eller områden/punkter som är särskilt rika på potentiell placeboeffekt.

Är det så att hifi tilltalar tekniknissen i oss i så hög grad så att dessa saker blir lite tabu rentav? *don't mention the war!!*

[petersteindl]

Jag ser att KK saknar ord. Här får du lite.

Hm, jag kan bara konstatera att fram till denna timme så har ingen lyckats pricka in någon butik i den Kungliga Hufvudstaden som säljer dessa så kallade Tweaks. Betyder det att Stockholmsbutikerna får ormoljeGk av Faktiskt?

Hifi-Klubbens lilla nätverkskabel verkar vara den pryl som sticker i ögonen. Gudars, då är mitt seriösa förslag att ni antingen gör en blindtest på nätkabeln för att få mer kött på bena innan ni ratar den eller att ni helt enkelt ohört bojkottar denna tingest.

Men i ett nätverk behöver man ju massor med sådana kablar. Säljs dessa på företagsleasing? Kom å köp konserverad gröt.

En ynka internetförsäljare har hittills namngivits av RogerGustavsson. Congratulations. Förresten, Creative säljer förgyllda nätlister för det fjuttiga priset av 21 100 spänn men då kan du ju faktiskt koppla in 5 apparater. Halleluja, ni som flacar med datamanick å allt har nu ett utmärkt tillfälle att ta på spenderbyxorna. Först leasar man kablarna och kontakterna till nätverket. Sedan väntar man några år för att fylla på kassan då man får råd att köpa själva nätverket.

Som sagt, Creative Audio verkar ha lite krimskrams i sitt sortiment. Big deal. Är det verkligen så att grabbarna på Faktiskt.se gör i kalsongerna för att det finns en nätförsäljare som säljer julgranskrimskrams? Ni behöver ju inte gå in på Creatives sajt.

Vad har HiFi-klubben å Creative för gemensam nämnare? Tja, vad har dom för säte? Götet ligger i riskzonen.

Förresten, vad tror ni om spikes? Och lite skruvar i parkettgolvet eller lite skruvskallar i bokhyllan? Jag kan säkert ragga fram lite förgyllda såna där grejer till nåt facilt sexsiffrigt belopp. Jag behöver lite lyxsemester i Brunei. Man kanske skulle dra till Barcelona å göra profbd sällskap.

På min tid hette ormoljan Peter Belt, då skulle man bälta. Det ni! Då får ni f-n leta efter knasigare prylar. Det fanns en liten mockapär med ett motstånd och en konding för sisådär 50 öre i totalkostnad, nja, lådan kanske kostade 7 spänn, åsså satt det en liten svart switch. Vad skulle man göra med den? Jo, man skulle trycka på knappen åsså bältades stereoapparaten som man höll den lilla beltlådan intill. Fint va. Och alla som hörde fenomenet tyckte, oj nu kom ljudet ut i rummet som anden ur flaskan.
Vad bellade den där mojängen då? Jo, den fick man till det facila priset av 3500 kr om jag inte missminner mig. Sedan fanns det belttejp som man skulle tejpa på fönstret. Det var små, små ynka tejpbitar som skulle tejpas så att det bildades ett kors på fönsterrutan. Då uppstod den sfäriska balansen i rummet å alla ramlade av stolen på grund av välljudet. Fint va? Vill man gå vidare så smäller man till med silver rainbow tejp å då får man den rätta energin i rummet. Ville man vara riktigt tokig så kunde man stoppa in oskrivna pappersark längst bak i sina böcker som stod i bokhyllan å då blev uppstod helt plötsligt den fulländade akustiksymmetrin i bokhyllan å energifälten i kosmos var frigjorda. Nirvana var uppnått.

Varför inte göra en vetenskaplig F/E test på hela beltkonkarongen så att alla kan gå vidare i livet utan att konstant vara frustrerade. Jag varnar er alla. Underjorden är nära.

Jag tror faktiskt att dom där grejerna finns kvar och säljs. Alla ni på Faktiskt kan ju gemensamt be om agenturen. Sen kan ni sälja skrotet tokdyrt till alla stollar som har råd att pröjsa. Sen får ni ju råd att köpa alla roliga pryttlar som ni vill ha. Morello å Alexi kan t o m tjacka Schweiziska tourbillonger så slipper man gravitationen. För att inte tala om allt som soundbrigade å profbd kan tjacka.

Ni som trycken på denna tangent, låten hoppet fara. Ah, ah, ah, tryck inte. Seså håll er undan.
Nä, nä, nä, pilla inte på tangenten sa jag. Placebodemonerna kan komma ut.

http://www.belt.demon.co.uk/

Väl mött
Peter Steindl

[soundbrigade]

Sehr geehrter Herr ûberingenjeur Peter ... ord och inga trudelutter.

Jag fyller på med en länk till Svenska Elektronikforumet, vars medlemmar av säkert obehagliga och konspiratoriska orsaker betraktar ström som .. ström, spänning som ... spänning, transistorer som .. transistorer och sladdar .. som (nu är ni spända) bärare av strömmar. Ett djäklans pragmatiskt släkte.

Här samlar de roligheter under rublriken HiFi-tillbehör:
http://www.elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?t=20574

[Kaffekoppen]

Peter, det sticker alltid i ögonen på mig när man använder försäljningsargument som är direkt vilseledande.

Vare sig det gäller möss, stenar eller spåkärringar för den delen.

Här har du en produkt (ursäkta att jag glider in i OT-domänen nu) som jag tycker är hemskt tveksam, och där det trots upprepade förfrågningar inte följs upp som överrenskommet:

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=4364

[BengtO]

ERS-papper har ju varit omdiskuterat oxå, är det ingen "seriös" ÅF som säljer/marknadsför det?

[petersteindl]

Jamen KK, lite guldspikes kanske? Nähe, jag får nog vänta lite med Brunei. Nåväl, efter en Moylan's låter allt bättre. Se ye after[s]dark[/s] work.

PS

[soundbrigade]

Var det fel av HiFi-affären att erbjuda blindtest?

[UrSv]

Var det fel av HiFi-affären att erbjuda blindtest?

Fel? Inte bara fel utan "mycket, mycket, mycket oseriöst" enligt ThePreTor1aN. Varför har jag dock inte fått svar på och förstår fortfarande inte varför det skulle vara så himla oseriöst men lite orolig blir jag ju när jag själv inte förstår varför.

[petersteindl]

Jaså var det blindtest som gällde. Njae, om kunden så önskar kanske det kan vara ett alternativ. Återkommer kanske med ett mer utförligt svar. F-n nu måste jag ju tänka.

PS

[Kaffekoppen]

Var det fel av HiFi-affären att erbjuda blindtest?

Jag kan inte läsa någonstans att de erbjuder sig att genomföra blindtest?

I första inlägget får man ju mest veta att deras egna blindtester (kanske bara internt med personalen, eller just den killen Amit pratade med) som uppenbarliggen kommit fram till att de produkter Hifi-klubben har i sitt sortement är sämre än vad LTS anser. Grov övertolkning. Snurrigt verkar det som iallafall - det kan ju ha varit säljarens annorlunda argumentation för att slippa blindtesta med Amit - det ger ju inget vettigt resultat iallafall

[profbd]

snälla ingvar leta upp din interjuv med beter belt.

[soundbrigade]

Nu är vi bortom all topic, men tror inte du, käre min namne, och alla andra att en seriös handlare skulle gå med på en sorts blindtest om man bad om det och, givetvis, inte hade för stora krav.

Jag tar återigen upp de testmanicker radiohandlare hade i mina yngre år, alltså en knappsats med vilken olika system kopplades ihop med olika högtalare. Om handlaren står och fiddlar utan att jag har chans att se vad han kopplar in har jag en sportslig chans att utan alltför stor påverkan av förgyllda högtalarkoner eller annat, faktiskt kunna lyssna mig fram till den kombination som passar mig bäst. Jag skriver avsiktligt inte "låter bäst".

Samtidigt är det väl så att har jag alltid köpt Onkyo eller Marantz lär jag väl fortsätta köpa oavsett om JBL eller Pioneer kommit med något nytt ballt.

[phloam]

Är inte blindtest hos hifi-försäljare ungefär samma som att låta tv4-reportar granska journalistik?

[soundbrigade]

Är inte blindtest hos hifi-försäljare ungefär samma som att låta tv4-reportar granska journalistik?

Någonstans måste man väl börja. En ansats till ett försök till blindtest är väl bättre än inget alls, även om möjlighet att få lyssna blint varit det bästa.

[phloam]

Jo, det är sant. Motsatsen känns också fel; vilken butik skulle tjäna på att vägra blindtest om kunden vill det?

[petersteindl]

Phloams senaste inlägg är huvet på spiken. Tack Phloam, nu slipper jag tänka.

Väl mött
PS

[Kaffekoppen]

Nä, pholam, nu utgår du från att försäljaren vill sälja igen

[petersteindl]

KK, det är försäljarens arbete att sälja. Ju mer han säljer desto bättre jobb utför han.

En annan sak att tänka på är att i en cash-flow analys i ett företag så är det säljarna som ser till att det blir positiv cash-flow. Alla andra i organisationen bidrar med negativt cash-flow.

Om en kund skulle ha bett mig att bli utsatt för blindtest så skulle jag tillmötesgå kunden. Jag undrar om inte Bengan o jag faktiskt har gjort något dyligt någon gång.

Väl mött
PS

[Almen]

Är inte blindtest hos hifi-försäljare ungefär samma som att låta tv4-reportar granska journalistik?

Nja, det är väl som blind provsmakning i vinbutiken? Att folk sedan ofta handlar vin efter flaskans och etikettens utseende, vinets färg, och namnet på vinet gör ju inte att blindtest är något att skratta åt.

[subjektivisten]

Japp, precis det jag sa. Alltså inga konkreta fall? om man utesluter kablarna och Shaktistenarna. Kanske mössen också.

Hör man inga förbättringar så gör man inte det. Det är omöjligt att inbilla något sådant om man är i nyktert tillestånd om man är "frisk".
Den som kan ljuga och inbilla i sig något sådant har medicinska besvär.

Totalt felaktigt, och kan med lätthet visa det, om någon av dessa personer kunde ställa upp på blindtest.

[Kaffekoppen]

Jag var fredagsretorisk

I en industri är det enkom de producerande enheterna som räknas som kapitalskapande. Alla andra är tärande på kapitalet

KK, det är försäljarens arbete att sälja. Ju mer han säljer desto bättre jobb utför han.

En annan sak att tänka på är att i en cash-flow analys i ett företag så är det säljarna som ser till att det blir positiv cash-flow. Alla andra i organisationen bidrar med negativt cash-flow.

Om en kund skulle ha bett mig att bli utsatt för blindtest så skulle jag tillmötesgå kunden. Jag undrar om inte Bengan o jag faktiskt har gjort något dyligt någon gång.

Väl mött
PS

[ThePreTor1aN]

Placebo är ju helt vansinnigt lätt att drabbas av...

Hehe vilken pest
Att man inbillar sig en massa förbättringar och sen slår till på en tex. förstärkare eller vilken hi-fi produkt som helst. Det är helt vansinnigt!.

Kommer man på detta efter ett år att förstärkaren inte låter så bra som man trodde har man ju då hallucinerat i ett år. För man hör ju faktiskt det man hör. Det kan man inte komma ifrån.

Placebo är inget psykist fenomen för den som har läst om den, utan fysisk. Kroppen börjar producera endorfiner direkt när man fått i sig sina sockerpiller, och det är ju helt vansinnigt om det skulle öka köplusten.

Lättare säga att man blivit blåst eller bara varit för naiv.

[Kaffekoppen]

Nej, den typen av placebo har med medinicaltillverkning att göra.

Begreppet placebo har dryftats tidigare och det är nog inte lika trivalt som att välja det första man hittar på google..

[phloam]

Nä, pholam, nu utgår du från att försäljaren vill sälja igen

hehe, nej just det ja, frälsning var det va?

uh oh.... kommer att drömma mardrömmar om säljare i svarta kåpor som tvingar mig att lyssna blint i butik.... där sitter jag o svettas och funderar på lämpliga formuleringar (skimrande? Nej....) "Hör du nån skillnad?" o shit svarar jag fel så får jag inte vara med i hifiklubben.... *aaaaaaaaaahhhh!!!*

[Almen]

Placebo är inget psykist fenomen för den som har läst om den, utan fysisk. Kroppen börjar producera endorfiner direkt när man fått i sig sina sockerpiller, och det är ju helt vansinnigt om det skulle öka köplusten.

Det finns bra information om placebo (det generella begreppet) på till exempel wikipedia, det känns som att vi inte pratar om samma sak.

I början på min tråd, där du gjorde ett kärnfullt inlägg för några dagar sedan, hänvisar jag till en artikel om en undersökning där man vetenskapligt visar att förväntan på något påverkar hur hjärnan hanterar informationen.

[johanu]

Japp, precis det jag sa. Alltså inga konkreta fall? om man utesluter kablarna och Shaktistenarna. Kanske mössen också.

Hör man inga förbättringar så gör man inte det. Det är omöjligt att inbilla något sådant om man är i nyktert tillestånd om man är "frisk".
Den som kan ljuga och inbilla i sig något sådant har medicinska besvär.

Totalt felaktigt, och kan med lätthet visa det, om någon av dessa personer kunde ställa upp på blindtest.

Men är det inte tvärsom? Det är lätt att inbilla sig att man hör skillnad fast man inte gör det om man lyssnar blint.
Hör man ingen skillnad oblint lär man ju inte höra skillnad blint heller. Eller?

[ThePreTor1aN]

Det är enklare vad man tror

Har hört vissa säga att det finns skillnader/förbättringar i öppna tester som försvinner när man lyssnar blint, pga placebo. Det säger ändå ingenting om det verkligen gör det eller inte.

Hur vet jag det?
Jo, jag hör inte mycket till skillnader om alls på öppna tester heller!.
Och sällan hos Hi-fi handlaren. Däremot hemma efter någon veckas normal användning kan jag ganska enkelt beskriva förbättringarna på produkterna som har dom.

Jaaa?, där påvisar ju Blindtester bara sin oduglighet och orelevans.

[Greensleeves]

... I början på min tråd, där du gjorde ett kärnfullt inlägg för några dagar sedan, hänvisar jag till en artikel om en undersökning där man vetenskapligt visar att förväntan på något påverkar hur hjärnan hanterar informationen.

Rent allmänt tycker jag att det är intressant att det i trådar likt denna blir en sådan fördjupning - ang detta med ljudåtergivning i stort och smått - att resonemangen kommer in på vår hjärna. Detta eftersom hjärnan är ett oerhört mäktigt kraftcenter. Med hjärnans hjälp kan vi ju som bekant uträtta storverk. Lite spefullt kan vi ju undra vad våra hjärnor egentligen skulle svara, om vi kunde fråga vad de anser om företrädesvis manliga "hifi-människors" smått egendomligt starka fokusering på ljudåtergivning..?
Tja, kanske en eller annan hjärna skulle svara i stil med följande:
- Om detta milda vansinne existerar, är det i så fall blott ett av många vansinnen som förekommer på denna planet. Vi får för övrigt snart uppleva ett till sådant milt vansinne...
- Eh... vilket då?
- Företrädesvis manliga "fotbollmänniskors" smått egendomligt starka fokusering på sommarens fotbolls-EM...

[bootstrap]

Nu drar jag upp denons tp kabel igen.

Den är rätt mycket bluff. ettor och nollor är ettor och nollor.

Att koax kabeln kan låta bättre bror nog på att den skickar data EN väg. blir det en, och det blir det, data förlust så måste dacen kompensera detta.

Ett tcp/ip nätverk kommunicerar åt båda hållen (så varför har denons tp kabel riktnings angivelse?) och återhämtar data som förlorats.

Nu tar vi ett HD medium som blu-ray, http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray .
Som i x1 ger 36Mbit/s ett hundra nätverk klarar 100Mbit/s alltså inte ens halva linan. Så man kan ju anta att även den sämsta nätverks kabeln skulle hinna korrigera stora data förluster.

Jag orkar inte kolla upp det men jag antar det är ett hundra närverk som denon och dom flesta andra kör med.

Och det roliga med 100 nätverk är att bara hälften av dom 8 kablarna i nätverkskabeln används

Sug på den.

[Kaffekoppen]

Du behöver inte tycka om blindtest, men om du försöker övertyga mig om dess bristfällighet vill jag bara delge att du lyckas rätt dåligt

Det är enklare vad man tror

Har hört vissa säga att det finns skillnader/förbättringar i öppna tester som försvinner när man lyssnar blint, pga placebo. Det säger ändå ingenting om det verkligen gör det eller inte.

Hur vet jag det?
Jo, jag hör inte mycket till skillnader om alls på öppna tester heller!.
Och sällan hos Hi-fi handlaren. Däremot hemma efter någon veckas normal användning kan jag ganska enkelt beskriva förbättringarna på produkterna som har dom.

Jaaa?, där påvisar ju Blindtester bara sin oduglighet och orelevans.

[Jax]

Jaaa?, där påvisar ju Blindtester bara sin oduglighet och orelevans.

Nej.

[Greensleeves]

Blir månne blindtester extra funktionella om testaren faktiskt är blind..?

[Moment-23]

Har jag fattat det så att en butik som faktiskt.se erbjuder sina kunder blindtester är en skitbutik som egentligen bara bjussar på Placeboeffekter?
Eller menar församlingen att allt som inte är märkt piP, Ino eller NAD är rena skitgrejjer, och så länge HiFibutiken inte säljer dessa pryttlar är det ingen idé att köpa något där.

Jo, man kan köpa denon där... fast det måste vara någon billig denon, annars är de inget bra

[Moment-23]

Är inte blindtest hos hifi-försäljare ungefär samma som att låta tv4-reportar granska journalistik?

Nja, det är väl som blind provsmakning i vinbutiken? Att folk sedan ofta handlar vin efter flaskans och etikettens utseende, vinets färg, och namnet på vinet gör ju inte att blindtest är något att skratta åt.

Vin med hus på är bäst /citat av socker conny

[Moment-23]

Ang. denons nätverkskabel. Jag ondgjorde mig ju över den, men jag började fundera lite. Alltså det är ju denonlink.
Är det så att priset egentligen har med någon licenspryl att göra än med något annat?

[Harryup]

Nu drar jag upp denons tp kabel igen.

Den är rätt mycket bluff. ettor och nollor är ettor och nollor.

Att koax kabeln kan låta bättre bror nog på att den skickar data EN väg. blir det en, och det blir det, data förlust så måste dacen kompensera detta.

Ett tcp/ip nätverk kommunicerar åt båda hållen (så varför har denons tp kabel riktnings angivelse?) och återhämtar data som förlorats.

Nu tar vi ett HD medium som blu-ray, http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray .
Som i x1 ger 36Mbit/s ett hundra nätverk klarar 100Mbit/s alltså inte ens halva linan. Så man kan ju anta att även den sämsta nätverks kabeln skulle hinna korrigera stora data förluster.

Jag orkar inte kolla upp det men jag antar det är ett hundra närverk som denon och dom flesta andra kör med.

Och det roliga med 100 nätverk är att bara hälften av dom 8 kablarna i nätverkskabeln används

Sug på den.

Fast är det verkligen Tcp/ip som Denon använder sig av?
Inte för att jag tror kabeln är värd priset eller ens i närheten. Men någon form av bevis vore ju kul om Denon kunde ta fram.

mvh/Harry

[bootstrap]

Fast är det verkligen Tcp/ip som Denon använder sig av?
Inte för att jag tror kabeln är värd priset eller ens i närheten. Men någon form av bevis vore ju kul om Denon kunde ta fram.

mvh/Harry

Nä dom kör säkert UDP som inte har fel korrigering. Men ändå finns andra poäng varför den är bluff. Dessutom kan man dra en tp kabeln över 90 meter utan större problem för att inte säga över nätet! Som att sätta en 5papp 1.5m antennsladd från väggen och tvn.


Nu kör dom säkert UDP som sagt, roligare att skriva om tcp/ip men om nu UDP är så känsligt så kunde denon kört med TCP istället med en halv sekunds fördröjning och 100% data överföring.

Edit: För att inte prata om trådlöst nätverk, som granntråden, där har vi nätverkets motsvarighet till lakritssnöre.

[Britt-Gunnar]

Japp, precis det jag sa. Alltså inga konkreta fall? om man utesluter kablarna och Shaktistenarna. Kanske mössen också.

Hör man inga förbättringar så gör man inte det. Det är omöjligt att inbilla något sådant om man är i nyktert tillestånd om man är "frisk".
Den som kan ljuga och inbilla i sig något sådant har medicinska besvär.

Totalt felaktigt, och kan med lätthet visa det, om någon av dessa personer kunde ställa upp på blindtest.

Men är det inte tvärsom? Det är lätt att inbilla sig att man hör skillnad fast man inte gör det om man lyssnar blint.
Hör man ingen skillnad oblint lär man ju inte höra skillnad blint heller. Eller?

det där var mycket intresant alltså att det det krävs oerhörda krav på den blinde ( ) och praktiskt sätt gör att mätningarna ensamt får trona som det korekta bedömningsmedlet?

[bootstrap]

det där var mycket intresant alltså att det det krävs oerhörda krav på den blinde ( ) och praktiskt sätt gör att mätningarna ensamt får trona som det korekta bedömningsmedlet?

Eller sockerpiller! Fler lysningar än det som testas. Drömmen är ju om man inte får se nåt av utrustningen innan och under. Ännu häftigare om man inte visste vad som testas men man kan tänka sig att intresset för att sånt test är svalt.

[Kaffekoppen]

Dessutom kan man dra en tp kabeln över 90 meter utan större problem för att inte säga över nätet! Som att sätta en 5papp 1.5m antennsladd från väggen och tvn.

Standarden säger faktiskt 100m med UTP, men jag har kört 120m utan signaldegradering

[UrSv]

Fast är det verkligen Tcp/ip som Denon använder sig av?
Inte för att jag tror kabeln är värd priset eller ens i närheten. Men någon form av bevis vore ju kul om Denon kunde ta fram.

mvh/Harry

Nä dom kör säkert UDP som inte har fel korrigering. Men ändå finns andra poäng varför den är bluff. Dessutom kan man dra en tp kabeln över 90 meter utan större problem för att inte säga över nätet! Som att sätta en 5papp 1.5m antennsladd från väggen och tvn.


Nu kör dom säkert UDP som sagt, roligare att skriva om tcp/ip men om nu UDP är så känsligt så kunde denon kört med TCP istället med en halv sekunds fördröjning och 100% data överföring.

Edit: För att inte prata om trådlöst nätverk, som granntråden, där har vi nätverkets motsvarighet till lakritssnöre.

Alltså, varför skulle de köra TCP/IP eller UDP? Det är ju en proprietär dataöverföring för ljud & bild. Vad har det med vanliga nätverksprotokoll att göra? Jag förstår inte varför man skulle grylla till det med nätverksprotokoll för datanätverk. Om det är nåt annat än vanlig TP nätverkskabel (dvs typ HDMI eller brandsladd) så går den kanske inte att direkt ersätta med en vanlig TP-kabel varken impedansmässigt eller kopplingsmässigt. Att den är värd betydligt mindre än 5kSEK är det ju dock ingen tvivel om i min mening.

[Pinnick]

Undrar vad Denon-link kan som inte HDMI kan?
5000:- i sjön.

edit: Nu kanske jag snackar helt i nattmössan, men bägge använder någon form av protokoll som är helt lämpat för bild och ljud mellan apparater och inte för att stå emot kärnvapenattacker. Borde skilja en hel del.

[Laila]

Att ni bara orkar bry er !

Osäkerhet ?

[subjektivisten]

Att ni bara orkar bry er !

Osäkerhet ?

Vill du läsa något riktigt roligt?

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=192658

Du lär känna igen vissa namn som även finns här och helt otroliga påstående om LTS, vissa personer mm som är pinsamt dåligt underbyggda. Där kan man verkligen säga "att ni orkar". Noll koll maffian är igång.

[Kaffekoppen]

Ja, där använder visst Chris Lymme ett effektivt retoriskt knep. Funkar varje gång

Edit: Fast vad tusan bryr jag mig för? Chris måste ju få använda vilka metoder han vill för att få fram sitt budskap.

[bootstrap]

Standarden säger faktiskt 100m med UTP, men jag har kört 120m utan signaldegradering

Mina böcker säger 100m men ca 95m i verkligheten. 120m är ju skit bra

Alltså, varför skulle de köra TCP/IP eller UDP? Det är ju en proprietär dataöverföring för ljud & bild. Vad har det med vanliga nätverksprotokoll att göra? Jag förstår inte varför man skulle grylla till det med nätverksprotokoll för datanätverk. Om det är nåt annat än vanlig TP nätverkskabel (dvs typ HDMI eller brandsladd) så går den kanske inte att direkt ersätta med en vanlig TP-kabel varken impedansmässigt eller kopplingsmässigt. Att den är värd betydligt mindre än 5kSEK är det ju dock ingen tvivel om i min mening.

TCP/IP och UDP är vanliga nätverksprotokoll, utan dem så blir det svårt för hifi maskinen att prata med nätverket.
Det är också därför man har protokoll så att alla ska prata samma språk och datan ska till rätt maskin.

Att direkt ersätta går ju inte men tänka vad häftigt om alla hemets apparater använde ethernet och tp-kabel för kommunikation. Allt skulle vara kompatibelt med varandra. Streama HD film direkt till tvn, ljudet till recivern och en internt klocka buffrar upp datan så den synkas.
Och TCP/IP garanterar dig om inte 100 så 99.9% av datan.

Nu tycker jag inte om trådlöst men nya standarden verkar mycket bättre så det är möjligt att man kan skita i alla kablar om allt körde wifi ethernet.

[Kaffekoppen]

Denons kabel är inte för anslutning till nätverk, det är en patchkabel mellan olika enheter, om jag förstått det rätt. Tror inte det är TCP/IP som körs..

[Harryup]

Denons kabel är inte för anslutning till nätverk, det är en patchkabel mellan olika enheter, om jag förstått det rätt. Tror inte det är TCP/IP som körs..

Precis. Tror inte heller det är något nätverksprotokoll.
Däremot har man inbyggd ethernet för vanliga Tcp/ip men det är ju en annan sak.

mvh/Harry

[majjen04]

Hej Bengt!

Det är sådana kablar m.m som får mig att bli intresserad!
Hade det inte stått Denon på den så hade jag nog testat den.
Vill ha ett högre "placebo" märke på kabeln för detta pris!
Mvh
Kenth

Peter, det finns väl suspekta produkter hos ett flertal butiker, men vissa är väl värre än andra.

Detta tycker jag är en klockren jävla idiot-grej, som får mig att aldrig vilja välja hifiklubben eller Denon

http://www.hifiklubben.se/produkter/kab ... _meter.htm

Du behöver i princip bara en vanlig datornätverkskabel för att kunna använda DenonLink men precis som när det gäller andra kabeltyper finns det extra ljudkvalitet att hämta om du väljer en kvalitetsprodukt som är optimerad för ändamålet.

Jag vill ha blindtest mot denna! http://www.kabelgiganten.se/artiklar.asp?id=3226

[bootstrap]

Denons kabel är inte för anslutning till nätverk, det är en patchkabel mellan olika enheter, om jag förstått det rätt. Tror inte det är TCP/IP som körs..

ah, i stand corrected.

[majjen04]

Hej Peter!

Du sålde ju själv Peter, Belt tejp på Ljudbutiken, betyder det att du lurade mig och alla mina vänner när du sålde prylar till oss.
Jag som trodde att du var seriös! Hmm! nu kan man inte rekommendera dig heller längre.
Din moddade Rega RB arm kallad "Moth" fick jag t ex betala mer för än orginalet. Dina fantastiska silvertrafon (riia steg) av märket Fidelity research var ju bäst i hela världen, är de inte det längre.
Mina skivspelare Systemdec 900E med Rega RB 300 arm och Pink Triangel med Helius arm skulle ju "krossa" Linn LP12 med hästlängder.
Därför köpte jag dem ju av dig.

Nu sitter jag med en Linn LP12 spelare i senaste versionen har jag hittat rätt nu?

Mvh
Kenth

[shifts]

Eh...

[petersteindl]

Hej majjen04

Eftersom jag inte har sålt Peter Belts grejjer och inte heller Fidelity Research silvertrafos och inte heller Moth så undrar jag om du menar någon annan än jag? Jag sålde Ljudbutiken 1986 och då till Johan Serner. Är det så att du köpte dessa saker efter våren 1986? Ett annat alternativ är att du köpte dessa saker före 1980. Ett tredje alternativ är att du köpte inbyten men jag ställer mig tveksam till det.

Peter Belts grejer sålde Josef Svalander på den tiden. Jag förstår inte hur du kan få det till att jag har sålt Peter Belts grejjer? Möjligtvis kanske vi hade nån tejpsnutt vid visst tillfälle om någon kund absolut ville köpa eller prova. Bengan och jag var av den meningen att folk skulle få prova själv och jag tycker fortfarande så. Men jag kommer faktiskt inte ihåg om vi sålde belt tejp. Ska fråga Bengan. Folk fick ju i så fall prova själv hemma och lämna tillbaks och få pengarna åter men något sådant har mig veterligen aldrig hänt och jag ställer mig tveksam till det hela. Jag kan inte påminna mig om att jag köpt Belt av Svalander Audio, dessutom vet jag att jag åkte runt till beltare och de-beltade hemma hos dem. Det är mitt minne av belt.

Fidelity Research silvertrafos vet jag inget om. Möjligtvis sålde Glotta eller Thore Wallenstrand sådana transformatorer. FR gjorde en tung tonarm i rostfritt stål men Ljudbutiken under min tid sålde inte Fidelity Research silvertrafos. Tonarmen hade beteckningen FR 64 och fanns i olika längder. Jag ägde själv en sådan under en tid och mestadels var den monterad på Luxmans stora spelare med vacuumsug. Tonarmen var så tung att det blev problem med buckliga skivor oavsett pickup. Efter Luxman blev det Pink Triangle för min del. Jag provade många skivspelarkombinationer på den tiden. Även FR arm på pink.

Nåväl, du nämner Moth. Det fanns ett engelskt företag som hette Moth Marketing som då fick lysande recensioner i England för sina modifieringar på Rega, men jag har inget minne att vi sålde dessa. Vi sålde Helius tonarmar, Systemdek skivspelare och Pink Triangle. Efter det att jag sålde Ljudbutiken så fortsatte Ljudbutiken med att sälja dessa. Det kanske också var efter min tid som något dyligt köptes av dig? Silvertrasformatorer för MC pickuper hade vi men de var av märket Audio Note.
Systemdec 900E existerar inte och har aldrig existerat. Det fanns Systemdek och den lilla runda Systemdek 2 med möjligtvis ett litet s efter 2 d v s Systemdek 2s. Däremot fanns det en pickup av märket Goldring som hade beteckningen 900E. E står för elliptisk nål. Vi föredrog dock 920 IGC med van den Hul nål och därför sålde vi inte så många 900E. Goldring 900E var vårt direkta svar på Grados billiga pickup och på Linn Basik pickup som vi tyckte var förskräcklig. Den var inte snäll mot vinylen.

Pink Triangle skivspelarna som vi sålde på 80 talet jämfördes med Linn Sondek som fanns på 80-talet. Och du köpte då en Pink Triangle

Du skriver att du nu har en Linn LP12 spelare i senaste versionen d v s modell 2008.

Congratulations, det vore ju förmätet om den inte vore bättre än en 22 till 24 årig gammal Pink. Förresten, hur mycket kostar din nya Linn LP12 spelare i senaste versionen?

En annan sak, du skriver detta

Pink Triangel med Helius arm skulle ju "krossa" Linn LP12 med hästlängder.
Därför köpte jag dem ju av dig.

men köpte du verkligen Pink för att den skulle krossa eller var det inte så att Pink faktisk krossade Linn? Det var ju du som valde att köpa Pink istället för Linn. Jag bara undrar? Tydligen lyckades i alla fall inte Linn butiken att övertyga dig då om motsatsen men nu har du en ny Linn av senaste version Jag gråter inte för det. Pink Triangle finns inte längre som företag och service lär vara svårt men Ljudtema är de som importerade Pink efter min tid som importör och de kanske kan hjälpa.

Majjen04:
Om du anser att du nu har hittat rätt så undrar jag varför du i så fall behöver fråga mig om du hittat rätt?

Om du inte vet om du har hittat rätt varför söker du då svar hos mig? Har inte de som sålde Linn Sondek kunnat svara på det?

Jag förstår inte ditt inlägg. Men det kanske inte är mig du menar.

Du skriver

Hmm! nu kan man inte rekommendera dig heller längre.

Du skriver heller, det finns tydligen andra som du inte kan rekommendera? Samt, jag undrar en sak till, du skriver längre? Det betyder ju i så fall att du har rekommenderat mig ända fram tills nu. Om du kände dig missnöjd med grejjerna, varför har du i så fall rekommenderat mig? Om du kände dig nöjd med grejerna tills nu så har jag en viss förståelse för det du skriver därför att det yttrar en besvikelse eftersom du uppfattar det som att jag skulle säga annorlunda idag mot då. Dock undrar jag om det inte rör sig om ett missförstånd? Ditt resonemang stämmer inte in på mig då jag hade Ljudbutiken.

Om det fortfarande är så att du inte kan rekommendera mig på grund av orsakerna du skrev så är det beklagligt men det är din privata ensak som jag inte lägger mig i, men jag undrar vem du egentligen menar? Jag känner mig nämligen inte träffad.

Jag säjer som shifts: Eh...

Väl mött
Peter Steindl

[petersteindl]

Bengan ringde mig nyss och jag dryftade mitt och majjen04s inlägg. Jag återkommer med mer info.

Väl mött
Peter Steindl

[majjen04]

Hej Peter!

Jag köpte både Systemdeken och pinken av dig år 85!
FRT64 heter trafon jag köpte av dig, året var 79-80.
Tejpen förklarade du med att man skulle sätta den i 3 mm breda och 4 mm långa remsor på förstärkarens, skivspelaren vänstra sida etc!
Detta sade du ironiskt, du gav dessa till mig och en kamrat som köpte en Beg. Revox B77 helt gratis!
Systemdeken heter 900E, med separat motorstyrning. Den hade en Rega 250 eller 300 moddad arm (Moth) skillnaden var bla en grön punkt på motvikten.
Hmm lade du inte märke till mina smiles!
Gillade dig på 80-talet har således ej något mot dig nu heller.
Vad min LP12:a kostade nu, hmm vill jag själv inte ens tänka på.
Jag köpte Pinken, dels för att den var bra, dels snyggare än LP12:a samt att du inte tillhörde "sekten" som då styrde på High Fidelity.
Det är också sant att man kunde lämna tillbaks prylarna till dig om du är missnöjd.

Du var en av få seriösa handlare på 80-talet, och Ljudbutiken i denna tappning näms med respekt än idag av mig samt mina vänner.
Mvh
Kenth

Hej majjen04

Eftersom jag inte har sålt Peter Belts grejjer och inte heller Fidelity Research silvertrafos och inte heller Moth så undrar jag om du menar någon annan än jag? Jag sålde Ljudbutiken 1986 och då till Johan Serner. Är det så att du köpte dessa saker efter våren 1986? Ett annat alternativ är att du köpte dessa saker före 1980. Ett tredje alternativ är att du köpte inbyten men jag ställer mig tveksam till det.

Peter Belts grejer sålde Josef Svalander på den tiden. Jag förstår inte hur du kan få det till att jag har sålt Peter Belts grejjer? Möjligtvis kanske vi hade nån tejpsnutt vid visst tillfälle om någon kund absolut ville köpa eller prova. Bengan och jag var av den meningen att folk skulle få prova själv och jag tycker fortfarande så. Men jag kommer faktiskt inte ihåg om vi sålde belt tejp. Ska fråga Bengan. Folk fick ju i så fall prova själv hemma och lämna tillbaks och få pengarna åter men något sådant har mig veterligen aldrig hänt och jag ställer mig tveksam till det hela. Jag kan inte påminna mig om att jag köpt Belt av Svalander Audio, dessutom vet jag att jag åkte runt till beltare och de-beltade hemma hos dem. Det är mitt minne av belt.

Fidelity Research silvertrafos vet jag inget om. Möjligtvis sålde Glotta eller Thore Wallenstrand sådana transformatorer. FR gjorde en tung tonarm i rostfritt stål men Ljudbutiken under min tid sålde inte Fidelity Research silvertrafos. Tonarmen hade beteckningen FR 64 och fanns i olika längder. Jag ägde själv en sådan under en tid och mestadels var den monterad på Luxmans stora spelare med vacuumsug. Tonarmen var så tung att det blev problem med buckliga skivor oavsett pickup. Efter Luxman blev det Pink Triangle för min del. Jag provade många skivspelarkombinationer på den tiden. Även FR arm på pink.

Nåväl, du nämner Moth. Det fanns ett engelskt företag som hette Moth Marketing som då fick lysande recensioner i England för sina modifieringar på Rega, men jag har inget minne att vi sålde dessa. Vi sålde Helius tonarmar, Systemdek skivspelare och Pink Triangle. Efter det att jag sålde Ljudbutiken så fortsatte Ljudbutiken med att sälja dessa. Det kanske också var efter min tid som något dyligt köptes av dig? Silvertrasformatorer för MC pickuper hade vi men de var av märket Audio Note.
Systemdec 900E existerar inte och har aldrig existerat. Det fanns Systemdek och den lilla runda Systemdek 2 med möjligtvis ett litet s efter 2 d v s Systemdek 2s. Däremot fanns det en pickup av märket Goldring som hade beteckningen 900E. E står för elliptisk nål. Vi föredrog dock 920 IGC med van den Hul nål och därför sålde vi inte så många 900E. Goldring 900E var vårt direkta svar på Grados billiga pickup och på Linn Basik pickup som vi tyckte var förskräcklig. Den var inte snäll mot vinylen.

Pink Triangle skivspelarna som vi sålde på 80 talet jämfördes med Linn Sondek som fanns på 80-talet. Och du köpte då en Pink Triangle

Du skriver att du nu har en Linn LP12 spelare i senaste versionen d v s modell 2008.

Congratulations, det vore ju förmätet om den inte vore bättre än en 22 till 24 årig gammal Pink. Förresten, hur mycket kostar din nya Linn LP12 spelare i senaste versionen?

En annan sak, du skriver detta

Pink Triangel med Helius arm skulle ju "krossa" Linn LP12 med hästlängder.
Därför köpte jag dem ju av dig.

men köpte du verkligen Pink för att den skulle krossa eller var det inte så att Pink faktisk krossade Linn? Det var ju du som valde att köpa Pink istället för Linn. Jag bara undrar? Tydligen lyckades i alla fall inte Linn butiken att övertyga dig då om motsatsen men nu har du en ny Linn av senaste version Jag gråter inte för det. Pink Triangle finns inte längre som företag och service lär vara svårt men Ljudtema är de som importerade Pink efter min tid som importör och de kanske kan hjälpa.

Majjen04:
Om du anser att du nu har hittat rätt så undrar jag varför du i så fall behöver fråga mig om du hittat rätt?

Om du inte vet om du har hittat rätt varför söker du då svar hos mig? Har inte de som sålde Linn Sondek kunnat svara på det?

Jag förstår inte ditt inlägg. Men det kanske inte är mig du menar.

Du skriver

Hmm! nu kan man inte rekommendera dig heller längre.

Du skriver heller, det finns tydligen andra som du inte kan rekommendera? Samt, jag undrar en sak till, du skriver längre? Det betyder ju i så fall att du har rekommenderat mig ända fram tills nu. Om du kände dig missnöjd med grejjerna, varför har du i så fall rekommenderat mig? Om du kände dig nöjd med grejerna tills nu så har jag en viss förståelse för det du skriver därför att det yttrar en besvikelse eftersom du uppfattar det som att jag skulle säga annorlunda idag mot då. Dock undrar jag om det inte rör sig om ett missförstånd? Ditt resonemang stämmer inte in på mig då jag hade Ljudbutiken.

Om det fortfarande är så att du inte kan rekommendera mig på grund av orsakerna du skrev så är det beklagligt men det är din privata ensak som jag inte lägger mig i, men jag undrar vem du egentligen menar? Jag känner mig nämligen inte träffad.

Jag säjer som shifts: Eh...

Väl mött
Peter Steindl

[Kaffekoppen]

Detta sade du ironiskt, du gav dessa till mig och en kamrat som köpte en Beg. Revox B77 helt gratis!

<snip>

Du var en av få seriösa handlare på 80-talet, och Ljudbutiken i denna tappning näms med respekt än idag av mig samt mina vänner.
Mvh
Kenth

Skulle Peter vara skojfrisk och ironisk???? Nu är jag säker på att du pratar om fel Peter

Glädjer mig att vi kan räkna upp Ljudbutiken som en seriös handlare under den tiden!

Själv var jag väl mest på Ljudkällaren jag... i Göteborg

[johanrohm]

qwerty

[Greensleeves]

Att ni bara orkar bry er !

Vissa av oss kan uppbåda energi till de mest triviala ting... i själva verket tycks det som om det här existerar någon slags outtalad naturlag:

Ju trivialare, desto bättre.

... Osäkerhet ?

Jo det ska gudarna veta att vi är!