Hallå besserwissrar: låter NAS HDD olika?

[Zzombie]

Förekommer en del diskussioner om huruvida digitala nätverkskomponenter påverkar analogt ljud, t ex vid lagring av media på olika NAS HDD e dyl.
Är det någon som har erfarenheter på området?

[Kaffekoppen]

Vilken logisk förklaring har de till det?

Ingen av dem är särskillt duktiga nätverkstekniker va?

[Zzombie]

Vet ej, personer med åsikter är allt jag vet.

[tvett]

Sicka stollar.

Snabbt svar: Om filerna skulle ändras på väg till disk, på disk eller på väg från disk skulle man inte kunna exekvera ett enda program.

[Zzombie]

Dom säger att dom hör skillnad. Vad den beror på vet man inte, bara att det låter olika om olika NAS. (Dyrare = bättre)

[rqu]

Det stämmer vissa hårddiskar knattrar mer, vissa har tom. fläkt som viner!

[Kaffekoppen]

Det stämmer vissa hårddiskar knattrar mer, vissa har tom. fläkt som viner!

[TCM]

Från PC för alla, om Squeezebox 2

Ljudet ur boxen är riktigt bra även om det i vanlig ordning sker en viss förlust över den trådlösa länken.

[tvett]

Borde inte låttitlarna vara felstavade då?

Är filöverföringen streamad (dvs utan omsändningar vid checksummefel) på klämboxarna? Har iaf ingenting med hårddiskförvaring att göra...

[TCM]

Borde inte låttitlarna vara felstavade då?

Är filöverföringen streamad (dvs utan omsändningar vid checksummefel) på klämboxarna? Har iaf ingenting med hårddiskförvaring att göra...

Det var väl egentligen OT, men det var mest en kommentar som berörde svårigheter att ta till sig nya tekniker -> i detta fall datorbaserad musikuppspelning.

[PerStromgren]

Från PC för alla, om Squeezebox 2

Ljudet ur boxen är riktigt bra även om det i vanlig ordning sker en viss förlust över den trådlösa länken.

Hur reagerar en klämbox för att dataströmmen avbryts en sekund, eller så? Blir det tyst?

[rqu]

Från PC för alla, om Squeezebox 2

Ljudet ur boxen är riktigt bra även om det i vanlig ordning sker en viss förlust över den trådlösa länken.

Hur reagerar en klämbox för att dataströmmen avbryts en sekund, eller så? Blir det tyst?

Jag misstänker att buffertminnet är rätt stort, har för mig att den spelar flera sekunder när jag startar om min server...

[Pinnick]

PÅverkar analogt ljud? Det är väl en D/A i slutändan som gör det. Jag vet fortfarande inte så mycket om NAS, men att överföringen skulle kunna påverka ljudet tror jag inte mycket på. Hur sker det? Nedskalning? Transkodning? Så mycket dataförluster brukar det inte bli. Jag kan streama 15 Mbit/s utan problem. (1080p). Om överföringen i sig skulle orsaka mycket bitfel så skulle det inte vara så kul att titta vet jag eftersom det blir fel ibland och det ser risigt ut.

Jag förstod nog inte frågeställningen iofs.

[PerStromgren]

Från PC för alla, om Squeezebox 2

Ljudet ur boxen är riktigt bra även om det i vanlig ordning sker en viss förlust över den trådlösa länken.

Hur reagerar en klämbox för att dataströmmen avbryts en sekund, eller så? Blir det tyst?

Jag misstänker att buffertminnet är rätt stort, har för mig att den spelar flera sekunder när jag startar om min server...

Ja, då blir det ju rätt svårt att få det att låta dåligt (dvs tyst då och då) utan en helt usel trådlös överföring. Jag kan tänka mig att någon megabit per sekund bör räcka för att hålla bufferten full hela tiden.

[Strauss]

Jag blir riktigt sne när jag läser sånt här, är folk idioter eller vad är det frågan om

[Kaffekoppen]

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=4895

Citerar mig själv:

Avläning från hårddisk är alltid perfekt. Det gissas aldrig vid hårddiskavläsning.
Det blir inte fel i avläsningen förrän hårddisken går sönder.

TCP/IP är bara ett transportprotokoll för att just övervaka transporten av ettor och nollor.
Protokollet gissar inte. Leveransen är alltid perfekt. Avbrott i kommunikationen leder till .... avbrott i avspelningen.

CD-läsare läser skivan lite skumt, datat lagras ju faktiskt inte alls som man kunde tro.
Avläsning av CD-skivor sker med hjälp av felkorrigeringskretsar som ibland (rätt sällan) hoppar
in och gissar, enligt avancerade algoritmer den troligaste ettan eller nollan. Vissa spelare har än
mer avancerade procedurer men aväsningen är oftast perfekt - även då det gissas - eller omärkbar.
Poängen är iallafall att avläsningen faktiskt kan vara felaktig.

Vid rippning till hårddisk finns ingen tidsnöd. CD-skivan kan fås att läsas om och om igen tills det inte
gissas utan avläsningen faktiskt är korrekt. Det finns finfina program för det. Men precis som med
CD-avläsning går det oftast enkelt. Det vet ni som rippat duktigt många skivor.

CD-skivor går sönder. Har ni backup på era CD-skivor?

Hårddiskar går också sönder. De tar jag iallafall backup på.

Kan ju meddela att jag numera tillhör klämbox-klanen.

[TCM]

Jag är definitivt inte någon expert på det här, men man måste väl ändå skilja på dålig ljudkvalitet och dålig nätverksöverföring. Med ett dåligt trådlöst nätverk så kan det säkert hacka en del, men som rqu skriver så nog buffertminnet ganska stort (och det hacket tycker inte jag har med ljudkvaliteten att göra). Ur SlimDevices wiki (för SB 3):

Buffer RAM

25Mb (approx. 200 seconds at 128Kbps) compresessed, plus 28Mb (10 seconds at 44.1 samples/sec) uncompressed

[Zzombie]

Kan ljudskillnader i den analoga delen uppstå om t ex NAS HDD skickar med en massa brus och skit på ledningarna in i t ex DAC:en?

[PerStromgren]

Kan ljudskillnader i den analoga delen uppstå om t ex NAS HDD skickar med en massa brus och skit på ledningarna in i t ex DAC:en?

"Brus och skit" i den digitala överföringen, finns ju liksom inte. Om DAC:en låser, så gör den.

Eller hur tänkte du?

[Moment-23]

Kan ljudskillnader i den analoga delen uppstå om t ex NAS HDD skickar med en massa brus och skit på ledningarna in i t ex DAC:en?

Svar nej!
Brus uppstår överhuvudtaget inte i den digitala domänen. Där är det jitter. Om det är jitter du menar skulle orsaka brus efter D/A omvandlingen så är svaret... nej! Teoretisk, med en dåligt konstruerad dac och utan buffert så ja, men det finns knappast något nytt idag som har så svårt jitter att det inte kan nära på elimineras i buffertminnet.

Jämför gärna med DAB radio, tycker du att du upplever en massa "brus och skit" där?

[Kaffekoppen]

Kan ljudskillnader i den analoga delen uppstå om t ex NAS HDD skickar med en massa brus och skit på ledningarna in i t ex DAC:en?

Nej. Det som kommer är bara det som är lagrat, det varken läggs till eller tas bort något i transporten.

[Zzombie]

Vet inte, har aldrig hört DAB-radio.
Med brus och skit menade jag störningar som följer med och sedan visar sig i den analoga delen som "sämre ljud". Jitter, brus, RF, vad som helst.
Jag tror inte heller digital paketöverföring med kontroll ska påverka det analoga ljudet, men vill bara veta lite mer om vad som trots allt kan spela roll.

[rqu]

SB låter asbra med en sjysst DAC. Enligt någon tråd så låter den ännu bättre om man låter servern packa upp och skicka WAV-filer så SB:n slipper jobbet att avkoda FLAC. Om man nu tror eller tycker så kryssa i rätt ruta i konfigen på servern och lyssna sedan lugnt och njut av plattorna i stället för att fundera...

[Zzombie]

Bra tips, låter trovärdigt...

[Supernollan]

Är folk idioter eller vad är det frågan om

Ja

Det skulle inte förvåna mig om det snart kommer guldpläterade antenner eller Hifi-routrar till WLAN,
eller varför inte hårddiskar med guldpläterade SATA/IDE-kontakter. Finns det bara en marknad så
behövs inget sunt förnuft.

[Bamsefar]

Alltså, om någon har en mediaburk stående bredvid sin stereo och väljer att stoppa in en 15krpm SCSI eller SAS disk i den så förstår jag om de tycker att den låter....

[Moment-23]

Vet inte, har aldrig hört DAB-radio.
Med brus och skit menade jag störningar som följer med och sedan visar sig i den analoga delen som "sämre ljud". Jitter, brus, RF, vad som helst.
Jag tror inte heller digital paketöverföring med kontroll ska påverka det analoga ljudet, men vill bara veta lite mer om vad som trots allt kan spela roll.

DAB radio är digital radio, alltså digitala signaler som sänds över mycket större avstånd och med mycket fler potentiella störkällor än vad du har i ditt hemmanätverk. Och det brusar inte utan låter klockrent

Alltså det som skickas ut från en hårddisk via ett nätverksgränssnitt är ett bitmönster av ettor och nollor. Nätverksprotokollet håller reda på att exakt rätt kombination av ettor och nollor kommer fram till destinationen. Om det skulle bli fel så skickas de ettor och nollor som blev fel igen. Vid destinationen så lander de först i en buffert i nätverkkortet och sedan i en buffert i spelaren. När de sedan läses ur spelarens buffert så är de EXAKTA samma ettor och nollor, och i EXAKT samma ordning som det var på hårddisken.

Det eventuella jitter som fanns hos sändaren tex i form av "smutsig" nätdel eller små inexaktheter i hårddiskens servomotor är eliminerade flera gånger om eftersom bitmönstret passerat minst 4 buffertar på vägen (hårddiskens buffert, nätverkskortets buffert i sändarmaskinen, nätverksbufferten i mottagarmaskinen och slutligen spelarens buffert innan dac:en).
När informationen läses ur den sista bufferten innan dac:en så finns det inte längre något jitter kvar. Det kan dock uppstå nytt jitter OM spelarens klocka (den som styr när läsning ska ske ur bufferten) är väldigt inexakt. Detta är dock inte så sannolikt med en modern spelare som tex squeezebox. Dess klocka är tillräckligt exakt.

Konklusionen är alltså att kvaliteten på den analoga signalen inte har att göra med varken hårddisken eller nätverket utan med hur exakt klocka samt hur bra dac som spelaren har, och sedan anturligtvis spelarens egna analoga del.

Hoppas att förklaringen hjälpte dig något

[Zzombie]

Tackar, tackar, det mesta av det där är klart sedan tidigare, tänkte mer på ev. subtiliteter som vissa tycker sig höra.

[Moment-23]

Tackar, tackar, det mesta av det där är klart sedan tidigare, tänkte mer på ev. subtiliteter som vissa tycker sig höra.

Om de tycker sig höra någon skillnad så har det i alla fall inget med ovanstående att göra. Det finns inget subtilt över ettor och nollor

Vet du om dessa skillnader har upplevts vid öppen lyssning?
Har de som tycker sig höra skillnader haft två (eller flera) NAS:ar kopplade till samma spelare och växlat mellan NAS:arna?
Det känns som om man behöver veta lite mer för att kunna ge en vettig förklaring.

[Zzombie]

Jag känner inte till några detaljer, fångade upp diskussionen på ett inofficellt märkesforum, eftersom jag kollar lite på grejer att lagra alla mina CD på hårddisk etc. Kan ju vara bra att köpa rätt grejer redan fårn början.

[Svante]

Mja, jag var hemma hos en kompis som menade att ljudet lät bättre från SB om man först pausade och sedan återstartade. Jag tyckte jag hörde det som han beskrev, men tillskriver det ändå placebofacket tills det är visat i blindtest.

Jag får väl tillägga att jag försökte övertyga om blindtestandets förträfflighet. Undrar om de har testat det, förresten.

[Bill50x]

Om olika NAS´ar kan låta olika så beror det nog inte på förändring av dataströmmen i sig utan kanske att störningar från nätdel, diskar etc letar sig fram i nätverkskabeln och skapar störningar i anslutna apparater. En galvanisk avskiljare eller trådlöst nät borde i så fall vara en lösning.

Detta har ju avhandlats en del på Selleri, personligen tycker jag nog att en Klimax DS för 140 tusen borde vara immun mot sådana eventuella störningar...

/ B

[Kaffekoppen]

Du glömmer optiska lösningar Bill

[Bill50x]

Du glömmer optiska lösningar Bill

Inte ens jag är fullkomlig

/ B

[Moment-23]

Om olika NAS´ar kan låta olika så beror det nog inte på förändring av dataströmmen i sig utan kanske att störningar från nätdel, diskar etc letar sig fram i nätverkskabeln och skapar störningar i anslutna apparater. En galvanisk avskiljare eller trådlöst nät borde i så fall vara en lösning.

Men de störningar som skulle kunna påverka resulterar ju i jitter eftersom det handlar om den digitala domänen. Men för att du ska få degradering av den digitala signalen i sådan omfattning att det skulle kunna märkas så måste du tappa samples och då blir det inte bitkorrekt i överföringen. Allt jitter under nivåer där du tappar samples neutraliseras i de buffertar som datat mellanlagras i på vägen.
Du kan alltså inte få det lite sämre digitalt utan antingen är det bitkorrekt eller så är det inte det och då blir det omsändning eller tappad information och det låter då inte bara lite sämre i den analoga delen utan det klipper och tystnar. Det är helt omöjligt att två olika NAS:ar skulle påverka så att det blev olika bra ljudkvalitet i slutändan.

Tro mig, jag har jobbat med datorer och nätverk i snart 20 år och jag har ALDRIG stött på något som ens är i närheten av det som sellerifolket spekulerar i. Jag tillåter mig att vara skeptisk till sådana påståenden för de saknar helt grund.
Men ifall någon kan bevisa att det förhåller sig så så är både jag och resten av IT branchen naturligtvis intresserade av förklaringen

[Michael]

Vi pratar här om även analoga signaler. Naturligtvis kan det vara bitfel som påverkar (om det nu påverkas något). Finns många anledningar till det, buggar och system design fel. Men naturligtvis inte jitter i de digitala data delarna (undantag för SPDIF överföringen). I squeezebox fallet så sitter master klockan i squeezebox-burken. Jitter innan dess är inget som påverkar signalen.

Om man tittar på utsignalen från en analogburk (t.ex. förstärkare) och ansluter en kabel mellan denna burk till en PC. Då kommer man troligtvis se att det händer något, kommer massa högfrekvens gegga. Sedan om detta påverkar nytto signalen eller inte låter jag vara osakt. Det beror ju på apparaterna som används. Så om det finns möjlighet för störningar från NASen att ta sig fram till analoga delarna. Så finns det en risk att det kan påverka signalen.

Kan berätta en närsläktat historia. Jag/vi upptäckte av en slump att en DVD spelare när den stog i standby läget slängde ur sig massa skräp. Syntes på ett oscilliskop som stog mitt i rummet med proben liggandes i luften. När DVDn slogs på så försvann störningen. Troligtvis var det den switchade nätdelen i DVDn som ställde till med detta.

//Michael

[Bill50x]

Om olika NAS´ar kan låta olika så beror det nog inte på förändring av dataströmmen i sig utan kanske att störningar från nätdel, diskar etc letar sig fram i nätverkskabeln och skapar störningar i anslutna apparater. En galvanisk avskiljare eller trådlöst nät borde i så fall vara en lösning.

Men de störningar som skulle kunna påverka resulterar ju i jitter eftersom det handlar om den digitala domänen.

Det behöver inte alls vara störningar i den digitala domänen, om skräp skickas ut genom nätverkskabeln och in i anslutna apparater så kan det mycket väl vara d/a-omvandlarna som påverkas. Eller så fortsätter "skräpet" vidare till förstärkarna osv.

/ B

[Kaffekoppen]

Jupp!

Trådlöst, optiskt eller trådbundet med galvanisk avskiljare är melodin om man är nervös och hanterar switchade nätdelar

Nu är jag inte ett dugg nervös, men kör trådlöst iallafall

[Moment-23]

Om olika NAS´ar kan låta olika så beror det nog inte på förändring av dataströmmen i sig utan kanske att störningar från nätdel, diskar etc letar sig fram i nätverkskabeln och skapar störningar i anslutna apparater. En galvanisk avskiljare eller trådlöst nät borde i så fall vara en lösning.

Men de störningar som skulle kunna påverka resulterar ju i jitter eftersom det handlar om den digitala domänen.

Det behöver inte alls vara störningar i den digitala domänen, om skräp skickas ut genom nätverkskabeln och in i anslutna apparater så kan det mycket väl vara d/a-omvandlarna som påverkas. Eller så fortsätter "skräpet" vidare till förstärkarna osv.

/ B

Men då handlar det om något fel i NAS:en. Det här är inget "som ska vara så" och som löses med en dyrare NAS som selleri folket hade uttryckt.

Det finns för övrigt många som ser på film uppspelat via samma NAS som de tar musiken ifrån. Och jag inte hört någon som klagat på att filmen blir lite sämre med en billigare NAS, tex blekare färger eller mindre dynamiskt färgomfång

Det finns en gräns för hur tramsigt det får bli, tom på selleri. Den gränsen är nu passerad med råge.

[petersteindl]

Måste NASen stå på SD fötter för att violinerna skall få en vacker klang?

Är det lättare att marchera till musiken med spikes under NASen?

Väl mött
PS

[Bill50x]

Måste NASen stå på SD fötter för att violinerna skall få en vacker klang?

Min externa hårddisk står på SD-fötter, det låter faktiskt mycket bättre

Eller rättare sagt, det låter mindre om den, hårddisken brummar och det fortplantar sig i hela skrivbordet... Med SD-fötter är det tyst.



/ B

[Kaffekoppen]

Det där är ingen extern hårddisk.... det där är ett hjälpmedel för tekniker

[Bill50x]

Det där är ingen extern hårddisk.... det där är ett hjälpmedel för tekniker

Kanske det, men rackarns händig. Fungerar gör den också till skillnad från vissa andra externa hårddiskar som börjar krångla efter ett tag. Har slängt flera sådana där elektroniken gett upp men själva disken är OK och fungerar internt.

/ B

[Kaffekoppen]

Jag gillar den med. Super!

[Michael]

Trådlöst, optiskt eller trådbundet med galvanisk avskiljare är melodin om man är nervös och hanterar switchade nätdelar

Ethernet har trafo (i båda ändar), så kör man med oskärmad sladd så är den avskiljd. Om nu de höga frekvenserna inte hoppar i luften, vilket kanske kan ske.

//Michael

[Kaffekoppen]

Vi kör alltid med FTP istället för STP i våra nät.

[Michael]

Vi kör alltid med FTP istället för STP i våra nät.

Ja, STP är ju lite ovanlig (tror jag). Båda är skärmade. Det kanske var UTP du tänkte skriva?

//Michael

[Kaffekoppen]

mm

[Richard]

Dom säger att dom hör skillnad. Vad den beror på vet man inte, bara att det låter olika om olika NAS. (Dyrare = bättre)

Det är inte, för mig, konstigt att då nätverksspelare börjar dyka upp från ett visst känt "highend" märke så börjar plötsligt åsikter från det "metafysikaliska" lägret att hagla.
Detta påminner om "single speaker demonstration" dogmen - "se, nu flyttar vi ut den billiga NAS:en så skall vi se vad du hör för skillnad med den dyra !"

Det handlar om att kränga dyra NASar- inget annat.

Det är naturligtvis ingen skillnad på olika NAS, med avseende på ljudkvalitet..

H. Richard.

[Richard]

Kan ljudskillnader i den analoga delen uppstå om t ex NAS HDD skickar med en massa brus och skit på ledningarna in i t ex DAC:en?

Svar nej!
Brus uppstår överhuvudtaget inte i den digitala domänen. Där är det jitter. Om det är jitter du menar skulle orsaka brus efter D/A omvandlingen så är svaret... nej! Teoretisk, med en dåligt konstruerad dac och utan buffert så ja, men det finns knappast något nytt idag som har så svårt jitter att det inte kan nära på elimineras i buffertminnet.

Jämför gärna med DAB radio, tycker du att du upplever en massa "brus och skit" där?

Den största anledningen till jitterstörningar är störningar på det analoga planet.
Att bit-fel skulle uppstå i den digitala domänen är mycket ovanligt.

Alla vanliga cd-spelare har ett buffersteg.

H. Richard.

[Richard]

Från PC för alla, om Squeezebox 2

Ljudet ur boxen är riktigt bra även om det i vanlig ordning sker en viss förlust över den trådlösa länken.

Hur reagerar en klämbox för att dataströmmen avbryts en sekund, eller så? Blir det tyst?

Bufferminnet i Squeezebox Duet verkar vara rätt stort.
Min vän ( som har en sådan ) kan spela i ca. 30 sekunder med Flacfiler om han stänger av den trådlösa överföringen.

SB 2-3:an vet jag inget om.

[Richard]

Från PC för alla, om Squeezebox 2

Ljudet ur boxen är riktigt bra även om det i vanlig ordning sker en viss förlust över den trådlösa länken.

Det sker ingen hörbar förlust via den trådlösa länken.
Det är snarare en fördel att ha en elektrisk åtskillnad mellan apparaterna, som det ju blir med trådlös överföring.

Detta kan minska jitter, som ju är till största delen ett analogt fenomen. ( störningar från servon, motorer, nätdelar mm. )

Detsamma kan förövrigt sägas om optisk överföring mellan cd och dac, som ju är bättre än elektrisk koaxial.

Det finns tester gjorda av LTS ( eller IÖ ) samt Stereophile, som visar att jittret minskas tiofallt med optisk överföring, jämfört med koaxial.

(detta är naturligtvis motsatsen till vad de flesta hifitidningar skriver)

H. Richard.

[Richard]

Måste NASen stå på SD fötter för att violinerna skall få en vacker klang?

Är det lättare att marchera till musiken med spikes under NASen?

Väl mött
PS

[Richard]

Mja, jag var hemma hos en kompis som menade att ljudet lät bättre från SB om man först pausade och sedan återstartade. Jag tyckte jag hörde det som han beskrev, men tillskriver det ändå placebofacket tills det är visat i blindtest.

Jag får väl tillägga att jag försökte övertyga om blindtestandets förträfflighet. Undrar om de har testat det, förresten.

Ett blindtest mellan Linn 5103 Dac och squeezebox duet kommer snart.

H. Richard.

[Richard]

Bill 50x skrev:

Det behöver inte alls vara störningar i den digitala domänen, om skräp skickas ut genom nätverkskabeln och in i anslutna apparater så kan det mycket väl vara d/a-omvandlarna som påverkas. Eller så fortsätter "skräpet" vidare till förstärkarna osv.

/ B

Korrekt.

Problemet kan bli stort om alla apparater dessutom har switchade nätdelar- störningarna sprids överallt via de analoga kablarna.

Detta elimineras helt med trådlös överföring ( åtminstone mellan dator och nätverkspelaren ).

[Moment-23]

Bill 50x skrev:

Det behöver inte alls vara störningar i den digitala domänen, om skräp skickas ut genom nätverkskabeln och in i anslutna apparater så kan det mycket väl vara d/a-omvandlarna som påverkas. Eller så fortsätter "skräpet" vidare till förstärkarna osv.

/ B

Korrekt.

Problemet kan bli stort om alla apparater dessutom har switchade nätdelar- störningarna sprids överallt via de analoga kablarna.

Detta elimineras helt med trådlös överföring ( åtminstone mellan dator och nätverkspelaren ).

Om man är orolig så kan man ju som sagt köra trådlöst.
Jag är dock inte det minsta orolig, problemet är överdrivet och det är rent trams att tro att en dyrare NAS automatiskt skulle vara bättre än en billigare i just detta avseende.

[Bill50x]

Om man är orolig så kan man ju som sagt köra trådlöst.
Jag är dock inte det minsta orolig, problemet är överdrivet och det är rent trams att tro att en dyrare NAS automatiskt skulle vara bättre än en billigare i just detta avseende.

Jag är inte heller orolig men det var nu inte frågan

Jag gissar att NAS´ar i olika prisklasser går att jämföra med hifi-apparater i olika prisklasser. Dvs ett högre pris borde borga för en högre kvalitet, men att det inte går att använda detta resonemang som en regel.

Det finns ju regler/standarder för hur apparater ska begränsa utsläpp av elektronisk nersmutsning (EMC-direktiven) och man kan väl tänka sig att mer seriösa konstruktioner är, eller borde vara, bättre.

Det finns ju prestandatester av NAS´ar som på papperet är likvärdiga men som ända presterar väldigt olika.

Personligen så skulle jag nog dock välja NAS efter antal diskar och annan funktionalitet och ägna jakten på välljud på annat håll

/ B

[Kaffekoppen]

Medhåll till bill50x

Klart att det finns NASar som är bättre än andra. Jag köpte en NAs av Bamsefar som jag ångrar djupt - köpet var okej då, men inte alls vad jag borde köpt. Den står helt oanvänd

Leta välljud på annat håll, men köp en NAS som står upp för det som är viktigt!

Den här håller jag för absolut bästa köp just nu:
http://www.dustin.se/DacsaPortal/?ProdID=5010135543

Men som sagt, det är bara med avseende på kvalitét (om man vet vem som gör dom så förstår man), utbyggnadsmöjlighet och funktion. Ljudmässigt är det inte ju ingen skillnad alls. De som tror det är helt enkelt slipade försäljare eller rätt naiva.

[petersteindl]

En sån har Kk skruvat ihop åt mig Snart räknar jag med installation. Först måste min andra datamanick komma. Bra backuppryl hoppas jag.

PS

[Moment-23]

Personligen så skulle jag nog dock välja NAS efter antal diskar och annan funktionalitet och ägna jakten på välljud på annat håll

Då har vi väldigt lika personligheter

Förresten, lite OT, men är du nöjd med lk140:an?

[Moment-23]

Den här håller jag för absolut bästa köp just nu:
http://www.dustin.se/DacsaPortal/?ProdID=5010135543

Hmm, saknar rättigheter för att se. Vad var det för burk?

[Moment-23]

Passar på att fråga en angränsande fråga till trådämnet:

Ni som kör med NAS, kör ni slimserver, eller annat program på själva NAS:en eller har ni en pc igång med programmet och bara har musikfilerna på NAS:en?

[subjektivisten]

Vad ska man säga? Man skäms över hobbyn.

[Kaffekoppen]

Den här håller jag för absolut bästa köp just nu:
http://www.dustin.se/DacsaPortal/?ProdID=5010135543

Hmm, saknar rättigheter för att se. Vad var det för burk?

Knepigt...

http://netgear.se/Products/Storage/ReadyNASNVPlus.aspx?for=All

Den är visst flyttad, och priset justerat uppåt:

http://www.dustin.se/DacsaPortal/?ProdID=5010111630

Priset är inte längre 4999 +m utan lite drygt 6300 +m , men den är lika rekommenderad för det. 2x500gb diskar ingår..

[Kaffekoppen]

Vad ska man säga? Man skäms över hobbyn.

Inte över hobbyn, men väl de element som bara skall hitta svårigheter, och införa prestige som en kvalitetsfaktor.

[Bill50x]

Vad ska man säga? Man skäms över hobbyn.

Varför det? Var och en blir väl salig på sin tro. En del tror tex att bara högtalarna betyder något men inte skäms jag för det

/ B

[subjektivisten]

Jag skäms eftersom det drar ett löjans skimmer över oss alla som audiofiler. Det är ju inte för inte vi hade Farbror barbro på TV för ett antar år sedan, för att inte dra fram hur många andra skrattar och dra fram dumheter som kablar för en årslön om man råkar säga att man gilla musik och hifi.

[phloam]

Allt är relativt. Man kanske inte kan skylla allt på de mest extrema; när allt kommer omkring så retar sig "Normala" hifi-hobbyister sig på dem på precis samma sätt som icke-hififolk retar sig på fullt normala hifi-nördar...

[Moment-23]

Den här håller jag för absolut bästa köp just nu:
http://www.dustin.se/DacsaPortal/?ProdID=5010135543

Hmm, saknar rättigheter för att se. Vad var det för burk?

Knepigt...

http://netgear.se/Products/Storage/ReadyNASNVPlus.aspx?for=All

Den är visst flyttad, och priset justerat uppåt:

http://www.dustin.se/DacsaPortal/?ProdID=5010111630

Priset är inte längre 4999 +m utan lite drygt 6300 +m , men den är lika rekommenderad för det. 2x500gb diskar ingår..

Ja den där är bra, fast lite bullrig.
Klarar den av att själv köra slimserver? Jag vet att den i alla fall kan köra tonky media server.

[Bill50x]

Jag skäms eftersom det drar ett löjans skimmer över oss alla som audiofiler. Det är ju inte för inte vi hade Farbror barbro på TV för ett antar år sedan, för att inte dra fram hur många andra skrattar och dra fram dumheter som kablar för en årslön om man råkar säga att man gilla musik och hifi.

De flesta "normala" människor tycker att man är en supernörd från Mars om man lägger 50.000 på ett par högtalare och hänger upp märkliga skivor på väggarna för akustikens skull. Att EKK är billiga syns inte, men däremot att dom är fula, styva och syns för mycket. WAF är nära noll och du kan lika gärna stämpla nörd i pannan.

Så du får nog skämmas i vilket fall som helst

/ B

[Michael]

Tips till Kaffekoppen: Istället för att länka till Dustin för företag exkl moms. Så länka till DustinHome där priset är med moms för privat personer. De flesta här på forumet köper nog privat. Det vore också trevligt om du skiver ut vad det är för produkt i inlägget. Så slipper man öppna länken för att bara få reda på det.

I all väl mening
Michael

PS. Jag köpte en sådan ReadyNAS till det låga erbjudandet-priset och ytterliggare två disk. Funkar och inte alls nödvändigt att använda någon inst.CD eller det där stora PC programmet. Dock var jag tvungen att kolla i getting started för att få reda på lösenordet. Annars bara tuta o köra.

[Moment-23]

Jag skäms eftersom det drar ett löjans skimmer över oss alla som audiofiler. Det är ju inte för inte vi hade Farbror barbro på TV för ett antar år sedan, för att inte dra fram hur många andra skrattar och dra fram dumheter som kablar för en årslön om man råkar säga att man gilla musik och hifi.

De flesta "normala" människor tycker att man är en supernörd från Mars om man lägger 50.000 på ett par högtalare och hänger upp märkliga skivor på väggarna för akustikens skull. Att EKK är billiga syns inte, men däremot att dom är fula, styva och syns för mycket. WAF är nära noll och du kan lika gärna stämpla nörd i pannan.

Så du får nog skämmas i vilket fall som helst

/ B

Ja det stämmer på pricken det där. Tur att man har dessa forum som en oas för oss nördar

[Bill50x]

Ja det stämmer på pricken det där. Tur att man har dessa forum som en oas för oss nördar

Det där med nördar är ganska kul. Tillsammans med min särbo vandrade jag runt ett par timmar på Öland med ett gäng fågelskådare. Det var faktiskt roligare att titta på dom än på fåglarna... Team-ledaren var på mig hela tiden om att jag skulle titta i hans tubkikare, det var väl någon gulbenad kvittpluttevipp från Sydvästafrika som var intressant eller nåt... Till slut tröttnade jag på uppvaktningen och berättade att jag hellre skulle stå i en källare på söder och kolla in navkapslar. Efter det fick jag titta i fred på fågelskådare

Men visst är det skoj att vi har olika intressen?

/ B

[Bamsefar]

Har ni någonsin tittat in i ett forum för mammor som beklagar sig över sina barn ? typ 20000 inlägg eller så utan några som helst problem....

...således är frågan: Vad definierar en nörd ?

[Alexi]

Har ni någonsin tittat in i ett forum för mammor som beklagar sig över sina barn ? typ 20000 inlägg eller så utan några som helst problem....

...således är frågan: Vad definierar en nörd ?

Kolla kattforum, där bråkar dom om huskatter Vs. raskatter, avliva för och emot etc. alla intressegrupper har sina känsliga ämnen.

[petersteindl]

Det roliga med oss människor är att vi är så otroligt fokuserade på det vi gillar Det är inte så stor skillnad mot barn egentligen, men vi blir lätt insnöade i vår lilla egocentriska ”gilla-bäst-värld”. Dock kan det vara så att då man umgås över gränserna liksom, så upptäcker man en viss skönhet i andras totala nördighet. Även om man är helt ointresserad av själva subjektet så är det just det starka intresset som är desto intressantare. Det återspeglar en slags genuinitet.

Jag känner många som faktiskt har tittat på det där TV programmet från nördarna i Kristianstad och inställningen är odelat positiv på ett sätt som jag aldrig kunnat föreställa mig. Men det är det totala utelämnandet av sitt tänkande som fångar människors intresse. Just därför behöver man inte skämmas över sitt fanatiska intresse. Man kan få vara fanatisk. Både OlA68 och Storhövding är levande bevis på att det går att bli levande legender utan att ens sträva efter det. man bara är legendarisk på ett naturligt sätt helt utan prestige.

Det är just detta fenomen som många är avundsjuka på fast på ett positivt sätt. ”Hur fan kan dom vara så nördiga” är kommentarer med en längtan om att tordas bli lika nördig själv fast inom sitt eget gebit.

Alla elitidrottsmän är ju lika nördiga egentligen och även Hollywoodstjärnor fast på sitt eget sätt. Det är inte för inte som man hittar sin partner inom sitt eget gebit.

Väl mött
Peter Steindl

[Laila]

Peter !

Kan bara hålla med.

[Bill50x]

Peter !

Kan bara hålla med.

Suveränt inlägg Peter!

/ B

[phloam]

...således är frågan: Vad definierar en nörd ?

Förmågan att kunna hitta något livsviktigt i nåt alldeles onödigt? Att se det stora i det lilla?

[Kaffekoppen]

PS. Jag köpte en sådan ReadyNAS till det låga erbjudandet-priset och ytterliggare två disk. Funkar och inte alls nödvändigt att använda någon inst.CD eller det där stora PC programmet. Dock var jag tvungen att kolla i getting started för att få reda på lösenordet. Annars bara tuta o köra.

Ja, det var bara att tuta och köra och nog fick man kolla upp lösenordet

[subjektivisten]

Så du får nog skämmas i vilket fall som helst

/ B

Varför är jag inte förvånad att du läser in något helt annat?
Du förstod alltså inte att skillnaden är mellan vad som är en VERKLIG skillnad och vad som är idioti?
Tror inte någon klagar på en som byter förgasare i en bil för den ska gå bättre, men om han köper en Shakti-sten och limmar fast den på motorn och säger att den går 50 km/h snabbare, så kommer skratten.

Så, du förstår inte skillnaden alls?

[Bill50x]

Så du får nog skämmas i vilket fall som helst

/ B

Varför är jag inte förvånad att du läser in något helt annat?
Du förstod alltså inte att skillnaden är mellan vad som är en VERKLIG skillnad och vad som är idioti?
Tror inte någon klagar på en som byter förgasare i en bil för den ska gå bättre, men om han köper en Shakti-sten och limmar fast den på motorn och säger att den går 50 km/h snabbare, så kommer skratten.

Så, du förstår inte skillnaden alls?

Jodå, JAG förstår skillnaden. Men jag känner folk som skulle tycka att en ny förgasare är nördigt. Eller som tycker att man är underlig för att man råkar känna igen en bil för att den har fälgar av lite ovanligare slag. Man resonerar som att om en grej fungerar så använder man den tills den går sönder eller börjar kosta pengar i reparationer.

Vad jag menade med min skämtsamma kommentar ovan är helt enkelt att vi nördar är så inne i vårt tänk att vi tror det är självklarheter även för personer utanför intressekretsen. Att byta en pickup för att den gamla är trasig/sliten är OK, att byta pickupen för att få bättre ljud är nördigt.

För den normala bilägaren byter inte förgasare för att bilen ska gå "bättre" (fortare? bättre acc?), denne hade köpt en annan bil från början. Eller så byter man bil.

Men visst går vi ovetande på dumheter ibland, hur många här på forumet gick och köpte den gummiremsa till bilen som var så populär för ett antal år sedan? Den skulle monteras undertill på bilen och släpa mot marken. Tanken var att bilen skulle befrias från statisk elektricitet, det skulle påverka så man blev mindre åksjuk och slapp få stötar när man tog i bildörren. JAG känner välutbildade ingenjörer som gick på den!

Som svar på din fråga, nej "jag läser inte in något annat" i det du skriver. Vad jag skrev var helt enkelt att för en "vanlig" ljudkonsument är en Shakti-sten och dämppaneler på väggarna lika nördigt. För dom vet inte vad som är idioti eller vad som är verklig skillnad. Och inte skulle dom bli klokare av att läsa ordväxlingen här på Faktiskt heller

Förstår DU vad jag menar, eller läser du in något annat i det jag skriver?

/ B

[Kaffekoppen]

Så du får nog skämmas i vilket fall som helst

/ B

Varför är jag inte förvånad att du läser in något helt annat?
Du förstod alltså inte att skillnaden är mellan vad som är en VERKLIG skillnad och vad som är idioti?
Tror inte någon klagar på en som byter förgasare i en bil för den ska gå bättre, men om han köper en Shakti-sten och limmar fast den på motorn och säger att den går 50 km/h snabbare, så kommer skratten.

Så, du förstår inte skillnaden alls?

Du fattade inte vad Bill50x skrev

[subjektivisten]

Ja, svårt för vissa att inse skillnaden mellan saker som påverkar och trams. Dom flesta människor, skulle jag tro iaf, förstår att byte av en förgasare KAN ge skillnader, speciellt om man förklarar varför. Dom kanske inte tycker det är värt det eller att man är lite nördig, men dom inser att det kan ge en skillnad.
Men hokus pokus hifigrejer är inget som funkar och bara drar ett löjens skimmer över hela hifikuluturen.

[Kaffekoppen]

Alltså, du förstod inte vad Bill skrev, och jag förstår inte alls din respons.

[phloam]

Jag tror Subjektivisten menar att nånstans finns en gräns för vad som är löjligt eller ej. Problemet är väl bara att den gränsen ser man bara om man är väl insatt i HiFi.

"Vanliga" stereokonsumenter/musiklyssnare upplever bara "nördfaktorn" som finns även hos måttliga hifi-entusiaster. Gränsen för vad dessa vanliga tycker är rimligt resp. nördigt är nog _mycket_ flytande från fall till fall, beroende på vilka krav de själva har. Då spelar det liksom ingen roll om det sedan, faktiskt.se, är en reell skillnad.

[Harryup]

HIFI eller Audiophil intresserade eller vad som helst som man kallar sig som hänger på ett forum och diskuterar bl.a. apparater är klart nördiga i ögonen på vanligt folk. Sen kan många av dom vara nördiga på andra sätt som dom kanske inte tänker på själva. Men kan man inte diskutera sina intresssen utan att höja rösten osv eller föra en allmänt sätt lätt otrevlig attityd då och då så kan man definitivt sorteras in i ett nördfack av dom flesta.
Så enligt mitt sätt att se på det är det nördigt redan att hänga på faktiskt.

mvh/Harry

[subjektivisten]

Alltså, du förstod inte vad Bill skrev, och jag förstår inte alls din respons.

Fortfarande, det är rätt så lätt att förklara för en svensson vad byte av en förgasare kan göra, så att han/hon förstår. Men att förklara vad "magiska" voodooprylar gör, är desto svårare.

[Harryup]

Låt en vanlig konsument göra en blindtest mellan en Bryston och en Denon 1507 på vanlig lägenhetslyssningsnivå och förklara att den ljudmässiga skillnaden kostar så lite som 70.000 Kr så kommer många att fråga om du är försöksutsläppt.
Å andra sidan kan dom flesta förstå att skinnklädsel och automatlåda och pärleffektlack kostar samma pengar eftersom bil är accepterat att det kan kosta lite extra om den är fin.

mvh/harry

[Kaffekoppen]

Ja den där är bra, fast lite bullrig.
Klarar den av att själv köra slimserver? Jag vet att den i alla fall kan köra tonky media server.

Bullrig?

[subjektivisten]

Låt en vanlig konsument göra en blindtest mellan en Bryston och en Denon 1507 på vanlig lägenhetslyssningsnivå och förklara att den ljudmässiga skillnaden kostar så lite som 70.000 Kr så kommer många att fråga om du är försöksutsläppt.
Å andra sidan kan dom flesta förstå att skinnklädsel och automatlåda och pärleffektlack kostar samma pengar eftersom bil är accepterat att det kan kosta lite extra om den är fin.

mvh/harry

Äppel och päron, äppel och päron.
För det första, om man förklarar att skillnaderna är små så är det ju inget konstigt med det.
Ingen ifrågasätter om utseendet är trevligt på en förstärkare t ex. Men det är ju en jäkla skillnad mellan det och påstå att via en magisk sten på förstärkaren, få mycket bättre ljud. Stenen är inte där för utseendet skull, som skinnklädseln, utan för den ska, enligt dom som använder den, förbättre ljudet.

[Kaffekoppen]

Jag förstod definitivt det Bill sa iallafall och jag håller med honom till 75% sett ur min bekantskapskrets.

[KarlXII]

Låt en vanlig konsument göra en blindtest mellan en Bryston och en Denon 1507 på vanlig lägenhetslyssningsnivå och förklara att den ljudmässiga skillnaden kostar så lite som 70.000 Kr så kommer många att fråga om du är försöksutsläppt.
Å andra sidan kan dom flesta förstå att skinnklädsel och automatlåda och pärleffektlack kostar samma pengar eftersom bil är accepterat att det kan kosta lite extra om den är fin.

mvh/harry

Haha! Dagens reality check!
Räcker det med 70 loppor förresten?

[Kaffekoppen]

Det är jävligt sant skrivet!

Men det räcker nog med att man har en stel EKK-kabel synlig på golvet för att några skall anse att man är tokig...trots att den inte direkt kostar pengar..

[phloam]

Sen får man ju tänka på att man först måste få dem att sluta lyssna på musiken och istället lyssna efter, ehm, nåt annat

[Moment-23]

Ja den där är bra, fast lite bullrig.
Klarar den av att själv köra slimserver? Jag vet att den i alla fall kan köra tonky media server.

Bullrig?

Ja fläkten låter rätt mycket, om det är rätt burk jag tänker på. En kompis har en sån och det är ganska mycket fläktljud från den.

[Kaffekoppen]

Den här är det då verkligen inte det från.

[subjektivisten]

Jag förstod definitivt det Bill sa iallafall och jag håller med honom till 75% sett ur min bekantskapskrets.

Ja, av dom jag känner som har lite hum om hifi så skrattar dom rätt hårt åt all voodoo som finns, men dom har full förståelse för smådetaljer man ändrar på bilar t ex.
Som sagt, det är en viss skillnad att påstå man såg en uggla utanför karlstad mot att man såg bigfoot.

[Michael]

Ljud och hur mycket man störs av det är ju relativt och beroende på många parametrar. Jag skulle aldrig ha NASen i samma rum som jag skall vara i. Det behövs inte heller den kan stå gömd någonstans, kräver ju inte tillsyn av lådan. ...det är mycket värre med bildskärmar som låter, det är en stor fördel att kunna ha bildskärmen i samma rum som man tänker titta på den

[Kaffekoppen]

Jag tvingas också ha bildskärmen där jag sitter , men har gudskelov allt vad gäller datorer i ett annat rum, endast skärm, brännare, tangentbord och mus på arbetsplatsen.

Hemma däremot är det bärbar och lagring på server/NAS som gäller.

[subjektivisten]

Just nu så lyssnar jag på förra Overkill plattan via 668, 2106, cr80s, nad 208, Behringer A-500, i32s och Y-2 och inser att folk kan köpa hårdiskar för 200 000 kr fyllda med voodoo och NASA matrial i dom, jag njuter av det lilla jag själv har.