Kommentarer och synp. ang Krell/Sonus Faber hos 'Lyssna'.

[Ranefjord]

Ny artikel uppe!

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =0&thold=0

Frågor, m.m? :)


Som vanligt har jag inte helt lyckats med att få bilderna att passa in... Får minska ner vissa nästa gång... Men helst vill man ju inte det.

[Morello]

Jämförelsen med Nagrefs system föranleder en fråga: Hur djupt i basregistret når den lilla stativaren

[Ranefjord]

Morello: Inte så djupt som Naqrefs givetivis! Men helhelsintrycket hur musiken presenteras ligger närmare Naqref än nått annat jag hört. Givetvis låter det inte 'likadant'

[JockScott]

Väldigt trevligt reportage, sådana här inslag uppskattas!

Intressant de där med sprayen, jag såg denna Björn putsandes på Luleåmässan, men förstod inte riktigt vad han gjorde så nogrannt och hängivet.

[Kraniet]

tycker synd om nagref ifall hans anläggning låter Krell..

[matså]

Men Krell är väl det bästa man kan ha eller bland det bästa så vi får hoppas nagref anläggning låter Krell

Men nu till min fråga Till herrarna Ranefjord och Nagref. Tyckte ni också det blev en oerhörd skillnad på ljudet till det bättre när Björn bytade till Nordostnätkable. Snaben på Hififorum tyckte det blev en oerhörd skillnad och han var en mycket stor tivlare och tyckte förr att nätkablar var en bluff. Nu är jag mycket nyfiken på vad ni tyckte, mina herrar?

[Ranefjord]

Jag tyckte det var mindre skillnad mellan strömkablarna den här gången jag lyssnade, helt klart. På en skiva hörde jag ingen som helst skillnad, men på en annan var det aningen klarare ljud (men sämre spridning?). Vad det beror på vet jag inte. Ska ju nämna att jag inte är van vid systemet, det var mitt på dagen, m.m. I köpenhamn var skillnaden klart större iofs. mmm... Undrar vad det berodde på... Sånt här ska provas hemma i lugn o ro och inte på en snabb demonstration. Jag kan omöjligt göra Nordost kablarna eller nån apparatur rättvisa av en så kort lyssning, utan det som skrevs var upplevelsen av just den demon som vi var på i just det rummet. Mycket bra rum för övrigt! Heltäckningsmatta oxo bara, så är jag mer än nöjd.

Jag tycker också att man placerat soffan där man lyssnade lite för långt fram på demon (eller högtalarna för långt isär om man ser det så). Antagligen pga praktiska själ men bra lät det hur som helst.

[Naqref]

Om jag oxå ska våga mig på att uttala mig!

Jag ansträngde mig verkligen denna gång för att höra någon signifikant skillnad med de olika nätkablarna men jag kan inte ärligt påstå att jag gjorde det. Om det eventuellt fanns en skillnad så skulle jag personligen inte lagt några väsentliga pengar på den utan köpt skivor istället!

När det gäller Eco-3 så tyckte jag mig höra en betydligt större skillnad med resp utan men intrycket blev lite splittrat då effekten inte var konsekvent. I ena fallet så blev en klar röst lite dovare och i det andra fallet så blev effekten den motsatta. Tyckte jag i a f.

Om Jens köper en flaska (vilket jag tror han gör) så ska det bli lite intressant att testa det under andra förhållanden även om jag är lite skeptiskt till sådana produkter och tycker att det gnager i sinnet att det inte finns någon tekniskt bra förklaring bakom. Egentligen gillar jag hellre approachen att let upp apparater som inte påverkas av sådana omständigheter. Rydberg nämnde väl att Meridian 588 var stabil mot denna påverkan? Då skulle jag hellre testa den.

[Morello]

Kul repotage Helt bortsett från nätkablar och spray-olja - hur lät det Nagref? Kunde du höra några koloriter eller var det verklighetstrogen återgivning?

[NNord]

Spray
Vadan är nu DETTA

Ska ni skaffa kundkonto hos Peter Belt ?

[Johan_Lindroos]

Det är alltid kul med reportage av någon händelse. Emellertid tyckte jag att artikeln fokuserade alltför mycket på tweaks istället för de "vanliga" produkterna. Kan det måhända vara för att det är intressantare att skriva om tweaks? Apparater vet ju alla redan vad de gör?

[Naqref]

Johan: Kanske var det som så att fokus kom på dem därför att det var lite det som demonstrationen fokuserade på!

Själva signalkällan och förstärkeriet var konstant så det är ju svårare att uttala sig om dem så mycket. Johan: Kanske var det som så att fokus kom på dem därför att det var lite det som demonstrationen fokuserade på!

Själva signalkällan och förstärkeriet var konstant så det är ju svårare att uttala sig om dem så mycket. Ska det vara något där så kan jag ju tycka att SACD-Standardspelaren var lite för klumpig. Men å andra sidan så var 400'an ju rätt smidig för att ha en uppgiven effekt på 200W. Det senare var ju rätt trevligt så man slapp behöva bekymra sig över att det var den som var för klen.

Mer än så skulle jag inte vilja uttala mig om dem under dessa förhållanden.

När det gäller högtalarna så är deras sonora kvaliteter klart begränsade av lyssningsrummen i normala fall. Så kanske en liten recension av lyssningsrummet hade mer varit på sin plats? Det var relativt odämpat med mycket exponerade hårda ytor men det lät inte så hemskt ändå. Kanske det berodde på att huset var så gammalt med inga räta vinklar? Vad vet jag men det kändes klart mer lyckat än många lyssningsrum i 'hemmamiljö'. I princip i alla andra fall då jag har lyssnat i butiker så har rummet satt p för alla relevanta uttalanden om hur det låter men det gjorde det inte här kändes det som. Bara vid ett tillfälle har det låtit totalt sett bättre och det var med B&W 805s men där var lokalen dessutom betydligt behagligare. Så jämförelsen blir svår ur ett mer absolut perspektiv. Det är därför jag tycker det är så svårt att uttala mig om annat än totalljudet eller om förändringar som sker i anläggningen. Då var det tre saker som varierades. Med/utan Eco3, olika nätkablar till signalkällan samt byte mellan högtalarna. Eftersom Mats frågade om min erfarenheter om de två första svarade jag på det men den sista punkten kan jag ju nämna om här.

Skillnaden mellan Cremona Auditor (ca 30k) och Concerto (ca 15k):
Den förra lät betydligt mindre livlig än den senare. Lite tillbakalutad kan man tycka men det var den inte heller. Den var nog vad en del skulle säga mer 'hifi-mässig'. Bättre kontroll kändes det som. Basen var mindre framträdande och kanske lite bättre balanserad. Lite mer åt Carlsson än Dynaudio om man säger. Beroende på vilken musik man spelar så skulle jag kunna leva med den i ett system. Men ett baskapablare system får nog komplettera när man spelar sådan musik som kräver basmuskler. Annars så var det inget direkt som saknades och inget som blev för framträdande. Ska man använda de subjektiva och ytterst vaga uttrycken musikalitet och hifimässighet så är Auditor definitivt hifimässigt duktigast och Concerto är mer musikalisk. Men de uttrycken gillar jag inte så det säger jag inte!

[Johan_Lindroos]

Tack för bra ytterligare info!

[matså]

Håller med Johan, tack för bra info!

[Johan_Lindroos]

Håller med Mats!

[matså]

Lindroos

[Rydberg]

Rydberg nämnde väl att Meridian 588 var stabil mot denna påverkan? Då skulle jag hellre testa den.

Ja vi testade med Wadia 6, en McCormack dac/drive-kombi och så min Meridian 588. De två förstnämnda lät annorlunda (bättre enligt mig) med ECO-3 på skivorna (tyckte alla tre som lyssnade) medan ingen av oss kunde höra någon som helst skillnad på Meridianen. 588:an trixar ju en del med digitalsignalen så det har säkert det som är anledningen till resultatet. Vad vet jag...

Förresten en trevlig spelare det där!

[Matix]

Trevligt reportage!

/Mattias

[Morello]

Nagref,

Hur upplevde du klangen? (med eller utan spray)

[Naqref]

Hur upplevde du klangen? (med eller utan spray)

Bästa Morello! Jag upplevde inte klangen varken som ljus och påträngande eller mörk och dov. Dock var detta på skivor jag inte kände speciellt väl. När en skiva (Lise & Gertrud) som jag känner mer väl spelades så stod jag och orerade i ett rum intill och känner mig oförmögen att precisera klangen efter den erfarenheten!

[Maarten]

Som sagt, kul reportage! Jag har dock lite svårt att relatera till intrycken, jag vet inte riktigt vad som sägs, förutom då referensen till Naqref's system som jag har hört. Men jag förstår att det är svårt att egentligen säga så mycket om ljudet under dessa omständigheter. Kul att en av högtalara låter "hifimässig"!

[Ranefjord]

Jag har dock lite svårt att relatera till intrycken

Finns bara ett sätt att ta reda på det!

[Dr_Tinnitus]

Några korta reflektioner ang mirakelsprayen ECO 3.....


Att det ær fullt møjligt att påverka ljudet åt ena eller andra hållet om man gnider in høgtalarnas gummiupphængningar med nåt klet, ær helt logiskt. Ær gummit en aning stelt så kan det ju ev mjukas upp med nån læmplig vætska eller smørja, kanske vanligt osaltat smør kan funka...

Att dæremot få tydliga førbættringar på ljudet om man gnider in CD-skivor med nån vætska anser jag faller under kvacksalveri. Om det inte handlar om att skivan ær otroligt skitig och man helt enkelt diskar den i ljummer vatten och milt diskmedel, så den blir læsbar igen........

Førutom denna obskyra kvacksalveridel, så var det ett trevligt reportage med trevliga bilder.


Dr Tinnitus

[Rydberg]

Att dæremot få tydliga førbættringar på ljudet om man gnider in CD-skivor med nån vætska anser jag faller under kvacksalveri. Om det inte handlar om att skivan ær otroligt skitig och man helt enkelt diskar den i ljummer vatten och milt diskmedel, så den blir læsbar igen........

Man gnider alltså inte in vätskan på lässidan utan på textsidan och den gör skillnad, utan tvekan. Har inga bra förklaringar på hur men skillnaden är klart hörbar.

kvacksalveri?? Tror inte du är lika kaxig när du själv har provat

Dessutom, allt du dömmer ut i framtiden genom diverse gissningar saknar ju helt substansvärde fr.o.m. nu

[Dr_Tinnitus]

Rydberg>

"Man gnider alltså inte in vätskan på lässidan utan på textsidan och den gör skillnad, utan tvekan. Har inga bra förklaringar på hur men skillnaden är klart hörbar.
""

Ja du, om jag ær kaxig eller bara realistisk och logisk på grund av erfarenhet och allmænt kænda vetenskaper mm, får var och en fundera på.

Men med tanke på det sista jag quotade från dig, så får jag nog be om ursækt. Kvacksalveri ær ett alldeles før svagt uttryck.

Testa att gnid det på tapeterna i lyssningsrummet, det ger en oooootroolig tydligt hørbar skillnad......


Dr Tinnitus

[Rydberg]

Rydberg>

"Man gnider alltså inte in vätskan på lässidan utan på textsidan och den gör skillnad, utan tvekan. Har inga bra förklaringar på hur men skillnaden är klart hörbar.
""

Ja du, om jag ær kaxig eller bara realistisk och logisk på grund av erfarenhet och allmænt kænda vetenskaper mm, får var och en fundera på.

Men med tanke på det sista jag quotade från dig, så får jag nog be om ursækt. Kvacksalveri ær ett alldeles før svagt uttryck.

Testa att gnid det på tapeterna i lyssningsrummet, det ger en oooootroolig tydligt hørbar skillnad......


Dr Tinnitus

Får väl bevisa det genom att peka ut minst 19/20 ggr i blindtest, skratta först som skratta sist!

Även Nagref verkade ha anat viss skillnad!?

Btw, har redan gjort en del inledande tester på ECO-3 (på cdskivor) med roliga resultat. Hur skulle det vara att testa själv innan du uttrycker dig så säkert

[Rydberg]

Ja du, om jag ær kaxig eller bara realistisk och logisk på grund av erfarenhet och allmænt kænda vetenskaper mm, får var och en fundera på.

Du är varken vetenskaplig eller realistisk,... *modererat*

[Dr_Tinnitus]

Rydberg>

Har jag retat upp dig månne?? ... *modererat*

Ursækta mig, men jag trodde du var på en seriøsare nivå i sådana avseenden...?

Som du såg skrev jag alltså, på grund av erfarenhet och allmænt kænda vetenskaper....

Så innan du nu tjoar vitt och brett om att du så tydligt hør solklar skillnad på om en CD blivit smord eller ej av detta mirakelmedel, på textsidan , så vænligen ta och bevisa detta lika lekande lætt i ett par korrekt genomførda opartiska blindtester. Det ræcker alltså inte att du sjælv sæger dig ha klarat detta sjælv hemma i kællaren med slæck lyse tillsammans med din polare mm. Det skall vara korrekt genomførda tester, bevittnade mm.

Klarar du det galant, så ær jag beredd att ta mig en funderare på om det spøkar eller att det kanske funkar som det sægs.


Innan dess har jag nog full rætt (med stød av erfarenhet och veteskap mm) att kalla det rappakalja kvacksalveri placebo och vad jag vill, utan... *modererat*


Anvænd lite sunt førnuft før tusan. Hur i hela friden skulle en vætska som efter att den strukits på textsidan och læmnat kanske inte ens en ynka del av en my i transparent skickt, kunna på något sætt kunna påverka vad lasern læser på andra sidan!!!???

Om detta verkligen vore så kinkigt så skulle man ju høra solklarskillnad på vilket tryck skivorna har från fabrik. Och då skulle ju alla skivor som vill låta bæst, ha bara en viss typ av tryck, hellst med samma antal bokstæver och storlek, annars kan de ju riskera att låta "solklart olika...."

Jøsses sæger jag bara... Jag tror ta mig fan det går att krænga vad som helst bara det påstås mycket nog om produkten....


Dr Tinnitus

[Rydberg]

Ja jag dristar mig till att... *modererat* när du är så pass dåligt påläst att du trodde man skulle ha vätskan på läsarsidan och sen avfärdar du det som kvacksalveri. Jag trodde att vetenskaps män iallafall hade koll på vad de avfärdade och inte alla tweaks kategoriskt. Står fast vid att sådan är ganska puckat, sen får du tycka precis vad du vill om mig faktiskt......

Jag har gjort en del tester där skillnaden var klart hörbar på två spelare min inte på min dåvarande Meridian 588 som det inte gick att höra någon som helst skillnad på med och utan ECO-3. Vi var tre som lyssnade den gången och efter avslutad lyssningsomgång hade alla samma uppfattning, ingen hade hört någon skillnad på Meridianen men väl på de andra två (Wadia 6 och McCormack kombi)

Som du ser har jag iallafall testat ECO-3 och har vissa indicier som pekar mot att denna produkt fungerar. Kan ju tillägga att jag aldrig har upplevt någon skillnad på olika nätkablar, inte på de få jag testat iallafall.

[Martin]

Det är alltså statisk elektricitet ovanpå CD-skivor och kablar och membranupphängningar som gör att det blidas bakgrundsbrus som stör signalen. Oj, jag insåg inte att det här var ett problem, jag tror jag måste köpa antistatsprayen för 500kr och använda minst varannan vecka. Det kan ju bara inte vara inbillning det här.

[Rydberg]

Det är alltså statisk elektricitet ovanpå CD-skivor och kablar och membranupphängningar som gör att det blidas bakgrundsbrus som stör signalen. Oj, jag insåg inte att det här var ett problem, jag tror jag måste köpa antistatsprayen för 500kr och använda minst varannan vecka. Det kan ju bara inte vara inbillning det här.

testa

[Martin]

testa

Måste ha en bra anledning först. Att du hör skillnad duger inte, du hör aldeles för stor skillnad på för mycket som du testar. När det går inflation i storleken på lyssningsintryck så blir jag lite skeptisk.

Du får ursäkta min skepsis Rydberg, men jag tycker bara sådana här produkter är för komiskt. Just för att det är så omöjligt att bevisa att de inte fungerar så är de ganska lättsålda: Prova, prova, prova.

[Ranefjord]

Lugna tonen nu, så jag slipper moderera!

[Rydberg]

testa

Måste ha en bra anledning först. Att du hör skillnad duger inte, du hör aldeles för stor skillnad på för mycket som du testar.

Martin, du är ju bara för mycket......

[Martin]

Jag försöker vara så ärlig som det går, jag tycker det går inflation på lyssningsintryck. Jag ska äta upp varenda ord när du klarat det där testet 19/20 eller vad var det?

[Vee-Eight]

Mina vänner...

Man skall ALDRIG kalla ngn någonting. Alla är fria att på detta forum att diskutera det som faller inom ramarna för de olika avdelningarna. Hör ngn en skillnad så står det honom/henne fritt att tala om det. Det är också fritt att ställa sig kritisk till dessa intryck. Dessa två saker måste få ske i en civiliserad ton. Kom ihåg: syftet med ett forum är att diskutera, inte att till varje pris argumentera för sin sak. Syftet är också att man tillsammans kommer till en lärdom och erfarenhet, jämför med teorin om tes + antites --> syntes. Att bråka löser ingenting.

Skärp er! Inget allvarligt bråk tolereras över huvud taget.

/Daniel Roth, red.

[Rydberg]

Mod> Visst ska inte bråka mer blir bara så trött på nissar som dömmer ut produkter utan att ens veta vad de är eller hur de används, inte speciellt genomtänkt om du frågar mig.

Martin, Tinnitus> Själv var jag råskeptiker för bara ett par år sedan, lånade hem ett par dyrkablar bara för att visa min civilingejörsklasskamrater vilket luredrejeri det fanns i hifibranschen. Tyvärr (för min del) så blev det en stor förbättring av ljudet (kan ärligt säga att det var den störst ljudskillnaden jag någonsin hört på ett par kablar)

Jag är alltså en råskeptiker som fått upp ögonen att allt jag avfärdade innan kanske inte var så dumt ändå. Naturligtvis finns det mycket lurendrejeri i branschen men jag räknar inte ECO-3 hit. Kan säga att jag lyssnade på ECO-3 av en anledning: Att höra att det var noll och ingen skillnad (kan fortfarande inte komma på någon bra förklaring på varför denna mirakelspray skulle funka) men tyvärr (igen ) så hördes en förbättring.

Har jag ECO-3 idag? Nä, för bökigt, dessutom är skillnaden inte så stor att den är värt besväret att spruta o trixa.

[Martin]

Rydberg: Jag tycker att du är en vettig människa som provar olika saker mm. Det är det absolut inget fel i. Men du ska veta att om någon fått information från någon annan att man bör höra en stor skillnad och det inte finns någon där alternativt att den är extremt svår att höra så tappar man förtoendet för det lyssningsintrycket. Slutsatsen blir att det förekommer någon form av inbillning, antingen i magnituden på skillnaden eller att det helt enkelt inte finns någons skillnad där. Låt därför gärna små skillnader förbli små och stora skillnader vara stora.

Tänk på den här: Det finns en del personer som tycker sig höra skillnad på de tweaks som du klassar som "lurendrejeri i branchen". Visst finns det lurendrejeri i branchen, det är liksom naturligt även om det verkar som att proportionerna i denna branch är ganska urflippade.

För mig är antistatiska egenskaper något man har nytta av där statisk elektricitet är viktigt att få bort, tex känsliga former av elektronikmontering. Hifi är generellt inte ett sådant område tycker jag. Jag fick en stöt en gång av volymkontrollen på ett sunfireförsteg, tror jag att det var. (Den lät för övrigt likadant efteråt som innan.) I annat fall har jag inte kommit i kontakt med några märkbara mängder statisk elektricitet i hifisammanhang. Inte heller när jag tagit ut CD-skivor ur sina fodral. Det är dock ett väldigt fint ord och låter väldigt "viktigt". Samma sak gäller tex säkerhetsnålar, det är ingenting som jag kan fantisera ut som skulle kunna påverka ljudet positivt som har med säkerhetsnålar att göra. Däremot så sitter de säkert i någons gardiner för att, precis som du har personen i fråga haft ett starkt lyssningsintryck. Jag kan inte bevisa att han har fel, men jag blir extremt skeptisk och tänker att det handlar om ren inbillning.

Vad väljer jag då att prova? Jo någonting som jag tror kan göra skillnad, tex att lyssna på ett par högtalare med någon intressant ny teknik i. Det är det jag ägnar min tid åt, inte att lyssna på saker som jag inte tror gör någon skillnad. Jag tror att signalkablar möjligen kan göra skillnad, jag har inte märkt någon skillnad när jag bytt kablar men det utesluter ju inte att jag någonsin skulle kunna höra någon skillnad, eller hur? Det som får mig att inte lyssna så mycket på kablar är att de som lyssnar på kablar säger att de hör stora skillnader. Förnuft och erfarenhet säger att de har fel. Det är antingen små skillnader som knappt går att höra eller inga alls, eftersom jag aldrig märkt dem och att signalkablar inte är så klomplicerade saker utan transporterar snällt vidare den spänning man är intresserad av utan att lägga till eller dra ifrån. Standarden är gjord så att det inte ska behöva påverka signalen genom kabeln och apparattillverkarna är noga med att skicka med en för ändamålet väl anpassad signalkabel med varje CD-spelare. Tänk förresten om förstärkartillverkarna skulle skicka med ett par högtalare med förstärkaren, på köpet alltså. Det gör de inte... Även om du skulle göra ett blindtest och pricka ut en kabel (för kanske första gången i världshistorien) så tycker jag nog att skillanderna fortfarande är för små för att jag ska orka bry mig.

Musik är något subjektivt, om man kan njuta mer av musiken genom att kunna höra skillnad på olika kablar så tror jag att man kan njuta minst lika mycket med uppfattningen av att kablarna inte gör någon större skillnad för ljudet även om det finns möjlighet att man skulle kunna höra skillnad.

[Vee-Eight]

Jag är väl också skeptiskt inställd till tweaks som verkar vara lite väl mumbojumbo, men jag har väl insett att det är ju egentligen bara att testa. Det handlar ju till syvende och sist om ens egen upplevelse och hur man kan förbättra den.

Jag pratade för några veckor sen med Timbre på Carlssonträffen i Trollhättan. Han är ju en annhängare och ägare av Shakti-klossar, men vad som förvånade mig mest är att han var en ytterst kritisk person när det gällde tweaks. Och det stör mig ofantligt eftersom jag inte alls är övertygad av Shakti-klossarna. Han upplevde onekligen en skillnad annars så skulle de inte finnas där. Jag fick uppfattningen av att inget köptes om det inte gav en förbättring. Jag tror inte att han köpte shakti bara för att ha shakti, inte alls.

Nu tar jag på intet sätt ställning för eller emot någonting. Min reaktion är snarare att det nu börjar bli intressant. Jag skall ju klart testa dessa klossar när jag får chansen, inte för att jag tror på dem utan för att jag är nyfiken. Kanske för att övertyga mig själv, en gång för alla, att de kanske är hokuspokus? Vem vet?

[Dr_Tinnitus]

Rydberg>

Och alla andra....


Egentligen så behøver jag inte skriva så mycket, før martin m fl skrev vældigt bra tankar och åsikter om det hela.

Jag kan væl bara sæga att jag håller fullstændigt med dem i deras åsikter, samt att då jag skrev tidigare att jag grundade mig på erfarenhet och vetenskap, avsågs bl a just min egna ca 30 år långa nyfikenhet på allskøns teknik mm. Vilket gett mig mycken allroundkunskap om det mesta i teknikvæg vilket æven stræcker sig in på elekroniksidan. Sen har vi vetenskapen som vi alla kan følja med på bara genom att læsa innantill i tidningar mm.

Problemet verkar återigen vara det vanliga i denna "ljudsak", att folk upplever en skillnad av en produkt t ex. Detta ær inte automatiskt detsamma som att det blir eller ær en skillnad!!!

Men, att uppleva en skillnad, vare sig det ær ren placebo eller nåt annat, alltså inte reell skillnad, ær ju positivt på sitt sætt. Men det ær i dessa fall egentligen ingen faktisk skillnad på på sjælva ljudet.

Min egen uppfattning har jag beskrivit många gånger. Jag anser att kablar kan gøra skillnad, men i 99,99% av fallen i så otroligt liten grad att det sannolikt inte går att pricka in det i ett fullt korrekt blindtest. Dærmed så ær saken klar før mig, det finns annat att lægga pengar och tid på, kanske att klippa øronhår eller sova ut ordentligt føre den dag man skall ha en njutarstund i lyssnarhørnan. Det ger antagligen betydligt større skillnad på det upplevda ljudet och ær helt gratis.

Vill man kasta ut massor med slantar på kablar (eller anat) som gør otroligt liten eller ingen skillnad, så ær det upp till var och en. Men vænligen påstå inte att det blir stor eller enorm skillnad på ljudet i sig utan att kunna hærøra det mer vetenskapligt. Men berætta gærna hur ni upplever det men blanda inte ihop faktisk skillnad på ljudet med vad man ev inbillar sig mm.

Så tar jag en svæng med ECO-3 igen.

Att hævda att denna vætska struken på textsidan på en CD, ger klart hørbara skillnader, ær lika befængt som att påstå att nåt struket på utsidan av bromstrummorna på en bil ger den bættre grepp i kurvorna. Och detta grundas på all kænd vetenskap och egen erfarenhet i b åde bilværlden och HiFi-værlden.

Nu avser jag inte att med dessa ord smæda Rydberg i førsta hand, utan det riktas i førsta hand till de som marknadsfør smørjan.


Dr Tinnitus

[Nattlorden]

Istället för att bråka, hur vore det om man skulle ta och ställa upp hypoteser istället:

1) Rengöring
2) Viktförändring
3) eliminering av statisk elektricitet
4) friktionsföränding
5) ?

Sen kan man ju ta och fundera över om dessa kan ha någon tänkbar effekt.

1) Av etikettsidan? Njae, det kan jag väl inte tro, inte ur direkt avläsningssynpunkt i alla fall. Möjligtvis kan det medföra punkt 2.
2) Om motorn är extremt känslig så kanske det skulle kunna ha påverkan... men då finns det ju CD-mattor som skulle göra mer dramatiska förändringar.
3) skulle något som har statisk elekticitet och roterar i närheten av elektronik kunna inducera något?
4) skulle väl bara(?) vara märkbart i spelare med etikettsidan nedåt (typ Pioneer Stable Platter) ?
5) ?

Något sån't?

[Rydberg]

Martin> Stora skillnader är lite relativt vilken del i kedjan man talar om. Stora skillnader, som mellan olika högtalare, lär man nog aldrig få med några kablar.

För det mesta lyssnar jag i min egen anläggning och den känner jag utan och innan exakt hur den spelar. Byter jag då ut en komponent i anläggningen som gör att jag hör fler detaljer och lite stramare botten kan ju ändra hur min anläggning spelar musik relativt mycket, FÖR MIG. Skillnader i sig är säkert försvinnande små egentligen.

Så skillnader mellan kablar är små men kan ändra upplevelsen ganska mycket då de där sista detaljerna kan göra musiken mer levande. Hopppas du förstår vad jag menar.... (Jag är med hur du tänker iallafall)

Jag skall ju klart testa dessa klossar när jag får chansen, inte för att jag tror på dem utan för att jag är nyfiken. Kanske för att övertyga mig själv, en gång för alla, att de kanske är hokuspokus? Vem vet?

Vee-Eight> Känner igen det där, livsfarligt!! Skulle göra exakt detsamma med ECO-3 som ju i mitt huvud OMÖJLIGEN kunde fungera, det fick jag äta upp

[Maarten]

Jag har dock lite svårt att relatera till intrycken

Finns bara ett sätt att ta reda på det!

Det har du ju rätt i

[Rydberg]

ECO 3 CD AND CABLE ENHANCER
In our ongoing research into high technology cable design at Nordost we have found that electromagnetic fields generated by current flow in a conductor can produce stray charge build up on the outer insulation of loudspeaker, signal and power cables. These ESCs or electrostatic charges build up over time and affect the performance of cables and other sensitive components in the audio chain by interacting with the electromagnetic fields of the audio signal. They do this by increasing the effective capacitance of the cable insulation and the problem gets worse on conventional thick PVC or Polyethylene jacketed cables. This high capacitance rolls off the high frequencies and bloats the bass limiting the dynamics and detail of the music. We have measured these fields on a large number of different cables using an Electrometer to detect potential differences. Using a very sensitive Electrostatic Field Meter we have been able to map the effects of these charges throughout an entire audio system and have found these stray charges also cause problems around source components such as Compact Disc Players and Turntables. Rotating discs and records build up large stray static fields which induce noise into the very sensitive electronics in the source components. After experimenting with a large number of different solutions we finally developed a proprietary formula called ECO 3 that works extremely well. ECO 3 is applied to the cable with a clean cloth or paper towel and the outer surface of the cable is wiped down. On compact discs the liquid is applied to the label side only and on vinyl records just on the centre label. This is sufficient to dissipate the electrostatic field charge. The ECO 3 liquid is colourless, non flammable and is water based and will not stain plastics. The effect on a Hi-Fi system is a dramatic improvement in detail, dynamics and musical performance as the system becomes quieter as the noise floor is reduced.

http://www.nordost.com/download/lya.pdf

[Dr_Tinnitus]

Bra tænkt dær Nattlorden.....

Jag återkommer med mer lite senare idag, har det lite før stressigt just nu. Har en oljeplattform att bygga liksom.........


Dr Tinnitus

[DQ-20]

Istället för att bråka, hur vore det om man skulle ta och ställa upp hypoteser istället:

1) Rengöring
2) Viktförändring
3) eliminering av statisk elektricitet
4) friktionsföränding
5) ?

Sen kan man ju ta och fundera över om dessa kan ha någon tänkbar effekt.

1) Av etikettsidan? Njae, det kan jag väl inte tro, inte ur direkt avläsningssynpunkt i alla fall. Möjligtvis kan det medföra punkt 2.
2) Om motorn är extremt känslig så kanske det skulle kunna ha påverkan... men då finns det ju CD-mattor som skulle göra mer dramatiska förändringar.
3) skulle något som har statisk elekticitet och roterar i närheten av elektronik kunna inducera något?
4) skulle väl bara(?) vara märkbart i spelare med etikettsidan nedåt (typ Pioneer Stable Platter) ?
5) ?

Något sån't?

Bra inlägg Nattlorden. Jag tror faktiskt.se att det är såhär människor vanligen gör men som man sällan redovisar öppet. Man ger bara slutsaterna från denna hypotesprövning. Kabel-dissare sätter nog "Nej" på alla utom "?" som ofta omnämns som "placebo" och får representera vår benägenhet att variera i vår tolkning av sinnesintrycken om vi utsätts för kognitiv påverkan*. Att redovisa hur man tänker skadar aldrig.

/Dahlqvist

*) mitt begrepp för att benämna faktorer som får oss att förändra vårt sätt att tolka sinnesintryck: övertalning, intryck från andra sinnen osv.

[Nattlorden]

Dahlqvist - med "?" menade jag snarare övriga saker som ni andra skulle kunna komma med som jag inte tänkte på i studen (eller skulle komma på alls(?)).

[gromit]

Du får ursäkta min skepsis Rydberg, men jag tycker bara sådana här produkter är för komiskt. Just för att det är så omöjligt att bevisa att de inte fungerar så är de ganska lättsålda: Prova, prova, prova.

Men man får ju se till att antingen testa den i affären eller testa det hos någon kompis som har köpt den först. Hos en affär där de inte är intresserad av att visa produkten skulle jag inte handla den.

Jag skulle ju aldrig lägga ut flera hundra på något som jag inte vet/tror är fungerande.

/Gr.