Hur skall vi få vanligt folk mer intresserade av Hifi?

av **matså** » 2004-07-27 10:50

Ja hur skall vi få till det? HÄr är några förslag från ett okänt hififorum :wink:

Vad tycker ni?

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=31065

av **Style** » 2004-07-27 11:02

vad är syftet? måste alla vara intresserade av HiFi?

av **matså** » 2004-07-27 11:13

Style, naturligtvis måste alla vara intresserad av Hifi.

Skämtar bara, nej jag tycker bara att det skulle varit kul att få lite mer friskt blod in.

av **Nattlorden** » 2004-07-27 11:15

Hifi är väl inget för massorna att vara intresserad av. Däremot kanske det hade varit en idé för alla som är musikintresserade att inse hur mycket de går miste om med "stereolimpan" och diskbänksradion...

av **matså** » 2004-07-27 11:28

Tack, käre granne. Det var det jag ville få fram men inte fann orden

av **Karl_Banan** » 2004-07-27 11:54

Om gemene man eller kvinna blev något mer hifiintresserad kanske ljudkvaliteten på musikproduktionerna skulle öka en smula.

Bortsett från detta tycker jag det är ganska roligt att ha ett intresse som inte är så vida utbrett och även ibland bli kallad för kuf.

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-07-27 12:02

Karl_Banan skrev:Om gemene man eller kvinna blev något mer hifiintresserad kanske ljudkvaliteten på musikproduktionerna skulle öka en smula.

Bortsett från detta tycker jag det är ganska roligt att ha ett intresse som inte är så vida utbrett och även ibland bli kallad för kuf.

Kuf kommer du alltid vara med den katten som på bilden!

Mycket intressant och lockande tanke med bättre ljudkvalite på musikproduktionerna. Det GÅR ju få riktitgt trevligt ljud ur cd (och vinyl, men det vet ju alla) men långt från alla skivor presterar nått.

Jag tror att ett sätt kan vara att stoppa alla kommersiella radiokaneler som bidrar till massproduktionen (fabriceringen) av musik. Musik blir färskvara och vem hinner då med ljudkvaliten?

av **norman** » 2004-07-27 12:21

En musikintresserad person brukar ju (ibland) hävda att det inte spelar nån roll hur det låter eftersom musiken ändå är viktigast. Själv tycker jag också att musiken är viktigast men också (som alla andra här?) att man ibland kan gå miste om mycket i en låt om en del småljud som är med och bygger upp låten maskeras.

Dock är väl den allmänna uppfattningen att om man vill ha bra ljud så sitter man och lyssnar på enbart ljudet, alltså den senaste testskivan man beställt från sin hifiaffär... (ibland kanske det stämmer dock..

)

Sen är det frågan vad man skall kalla "hifi-intresserad", är det när man byter apparater en gång i månaden eller räcker det med att köpa nåt som låter bra och nöja sig med det?

Nu skall jag nog ta på mig min röda sammetsdräkt och "finlyssna" lite... :wink:

av **Thomas_A** » 2004-07-27 12:37

Well,

om stormarknaderna hade HiFi-intresserade säljare så skulle det vara ett snäpp uppåt. DAB-radio till alla, så att folket själva kan välja kompressionsgrad med knapp. Lag om begränsningen av kompression/loudness på fonogram (likt filmindustrin). Hänvisning till att det förstör konstverk samt är farligt för öron.

T

av **Flint** » 2004-07-27 13:31

om stormarknaderna hade HiFi-intresserade säljare så skulle det vara ett snäpp uppåt.

om stormarknaderna hade HiFi-intresserade säljare så skulle dom nog istället sluta jobba där. Eftersom deras lön är provisionsbaserad så gäller det för dom att i första hand kränga så mycket som möjligt oavsett pris och kvalitet.

av **Karl_Banan** » 2004-07-27 13:39

Ja, Massproduktionen är nog det som pajjar det hela mest... Eftersom "ingen" konsumerar "populär-musik" genom att sitta ner och lyssna så finns det ju ingen anledning att lägga energi på kvalitet. Låter man däremot högst så kanske budskapet (Köp, köp, köp) går in.

av **Thomas_A** » 2004-07-27 13:58

Flint,

och det som har stört marginal? Kanske en HiFi-intresserad chef skulle välja att ta in sånt som är mer HiFi betonat än bara titta på marginalerna. Nu vet jag inte hur stora stormarknaderna är i jämförelse med ex nätköp, men jag skulle tro att nätköp tar över.

Har själv kompisar som inte är så HiFi intresserade, men de brukar alltid fråga mig om råd när de ska köpa nåt. En kompis skulle ha nya högtalare för dryga tusenlappen. Svårt tänkte jag, men rekommenderade att kolla upp JPWs minsta modell. Han är supernöjd och har aldrig hört så fint ljud ur så pass små burkar.

En annan kompis skulle ha en kompakt surroundanläggning. Där kunde jag inte hjälpa till så mycket eftersom det mesta "kits" är skräp. Dock tyckte han att det lät lite skräp själv efter en stund ville han ha bättre ljud. Jag hjälpte honom med ett par B/W och han blev nöjd.

Folk som inte är HiFi-intresserade och kommer på besök så brukar alltid någon säga... "sjysst ljud". "Var har du köpt de där högtalarna?"

Tricket är kanske att bjuda hem folk. Har man en sjysst uppställning så kanske det triggar folk att handla upp sig. S.k. HiFi-träffar är ju ingen större hjälp, där är vi alla redan "frälsta"

T

av **Nattlorden** » 2004-07-27 14:16

Thomas - precis, man får missionera i sin bekantskapskrets.

Jag hade NHT SuperZero som datorhögtalare på jobb (på den tiden innan vi fick kontorslandskap) med en liten klass-A Sugden och en NAD cdspelare... det lyfte öronen på ett par... så när jag skulle ha tre SZ till för hemmabio så gjorde vi ett samköp på jag vet inte hur många ex... och fick bra pris... *satte lapp på anslagstavlan*

Brukar bli anlitad när folk skall ha grejor också och de brukar bli nöjda.

av **Flint** » 2004-07-27 14:50

Allt på en stormarknad behöver inte låta skit. Man kanske delvis kan se deras funktion som en inkörsport till hifivärlden. Den kund som går vidare och börjar utvecklas kommer automatiskt att börja leta sig fram i den snåriga hifidjungeln. Så tänkte jag när jag jobbade som säljare i en hifi-butik. Det fungerade nästan alltid. Kunderna som handlade nybörjargrejer kom tillbaka och bytte upp sig när det var dags för dom hade blivit respekterad i första vändan. Stormarknaderna kommer säkert att leva kvar men däremot tror jag att den svenska highendförsäljningen kommer att dö ut och ersättas med direktimport. Tyskland t.ex. verkar ha mycket bättre farrt på dyrfi och därmed större sortiment och förmodligen också av den anledningen bättre priser. Vi ska utnyttja EU på bästa sätt.

Parallell till klädhandeln.
Jag hatar att köpa kläder och är skitskraj för fina butiker. Kallsvettig av bara tanken. Jag är helt enkelt inte intresserad av kläder och använder dom enbart för att inte frysa (och för att jag är lite blyg). Däremot kan jag tänka mig att gå till ett lågprisvaruhus och välja ett par jeans och en t-shirt utan att bli "värderad" och påtvingad något. Jag tycker att jag har rätt till det.

av **Flint** » 2004-07-27 15:01

Thomas_A
Jag tror också att inköpare och chefer på LP-marknaderna är rädda för tyngre hifi för att det tar längre tid att sälja. Mer snack med "knepiga" och medvetna kunder. Policyn är fort in - fort ut och så lite snack som möjligt. Innan vecka 22 ska de här 200 paketen vara sålda för då kommer istället det här att annonseras. En form av Fords löpande band. Att vara seriös hifisäljare på ett LP-varuhus är en nackdel. Man blir en bromskloss. En seriös = besvärlig jä*el.

av **DQ-20** » 2004-07-27 15:26

Nattlorden skrev:Jag hade NHT SuperZero som datorhögtalare på jobb (på den tiden innan vi fick kontorslandskap) med en liten klass-A Sugden och en NAD cdspelare... det lyfte öronen på ett par... så när jag skulle ha tre SZ till för hemmabio så gjorde vi ett samköp på jag vet inte hur många ex... och fick bra pris... *satte lapp på anslagstavlan*

Lite av samma metod som langare använder: dela ut crack utanför skolgrinden. Ähh, du vet jag och liknelser...

Seriöst: helt genialiskt.

/Dahlqvist

av **Max_Headroom** » 2004-07-27 15:43

Flint skrev: Stormsarknaderna kommer säkert att leva kvar men däremot tror jag att den svenska highendförsäljningen kommer att dö ut och ersättas med direktimport. Tyskland t.ex. verkar ha mycket bättre farrt på dyrfi och därmed större sortiment och förmodligen också av den anledningen bättre priser. Vi ska utnyttja EU på bästa sätt.

Det här gäller inte bara HiFi. Handlare för med udda produkter i sverige tror fortfarande att värsta konkurrenten är stormarknaden eller en kollega i grannstaden. Så är det inte. Konkurrenten finns i tyskland, england eller frankrike.
Jag såg NAD-produkter i frankrike förra veckan, med priser långt under det du får betala här.

Svenska handlare skulle förståss kunna sälja mot EU dom också. Men hur ofta ser man en svensk web-butik med text på engelska, franska och tyska?

Edit: Som svar på frågan - hur få folk intresserade? Tja, på annat håll i världen så är HiFi status. Här uppfattas ljudintresserade som konstiga. Man måste alltså skapa ett intresse och en annan image. Att annonsera i andra tidningar än HiFi-blaskor är ett måste om branchen ska locka nya, frächa kunder.
Dessutom: Allt mumbo-jumbo som finns i Hifi-branchen skrämmer bort många. När försäljaren säger att man måste ha kablage för 10% av anläggningens pris för att det ska låta bra så är det nog många som vänder på klacken och går hem.

av **Flint** » 2004-07-27 15:45

Trådens fråga är ställd

Hur skall vi få vanligt folk mer intresserade av Hifi?

Vanligt folk är nog intresserade av hifi som bruksredskap och nöjda med det och inte som vi som har det som hobby eller i värsta fall som sjukdom. Vi blir aldrig nöjda.
Om man vrider runt frågan ett varv (om det tillåts) och istället frågar hur skulle jag som kund vilja se marknaden förändrad till det bättre? Vilka butiker vill jag ha och hur vill jag bli behandlad och bemött för att handla mer prylar och framför allt fortfarande i Sverige? Är jag nöjda med marknaden och handeln som den ser ut eller kikar jag över gränserna för att se om det finns något att tjäna på det? Den Svenska handeln får se till att skaffa sig några ordentliga konkurensfördelar i form av t.ex. lägre priser.

Jag vat inte hur garanti fungerar vid direkimport men kan man inte lösa det via ett svenskt försäkringsbolag. Man betalar en premie beroende på varans bruttopris och vid ev. trassel lämnar man varan till en verkstad för ett kostnadsförslag. Premien får ju förstås inte vara så stor så att det blir dyrare än om varan köpts i Sverige.

Det är i en sån här tråd handelns alltid så seriösa företrädare borde visa sitt intresse för en utveckling som på sikt gynnar alla parter.

av **Harryup** » 2004-07-27 17:20

Vad en stormarknad skall sälja bestämms inte alltid av någon seriös intresserad chef utan av ekonomer ihop med leverantörerna. Man sätter upp mål och sedan skickar dom containrar med lagom blandning. Och pröva att gå in på Siba en lördag, tar ju en halvtimme att få prata med en expedit och då får du 30 sekunder att uträtta ditt köp. Be den killen att få lyssna på olika högtalare ihop med en anläggning så kommer han inte fatta vad du menar. Stormarknader hatar kunder men gillar deras plånböcker därför har man prutat bort det mesta av servicen och kunden suckar och väntar.
Var inne och skulle lyssna seriöst på ett försteg i en butik i Sthlm förra veckan. Ville höra hur mycket det brusade eftersom det enligt uppgift hade något högt brus. Fick lyssna med mediumkänsliga högtalare, bad att få lyssna på ett par andra med kanske 10dB högre verkningsgrad. Gick inte, han vågade inte koppla in försteget på dom "för det var så dyra apparater uppkopplade nu."
Blev inget köp, och har inte köpt HIFI i svenska butiker på många år, köper allt utomlands.
Sverige är för litet för att kunna ha bredd på bättre grejor och för hög moms. Eller skulle schweizisk moms på 7,6% kännas lockande, och som man dessutom får tillbaka?

av **Harryup** » 2004-07-27 17:38

Tror inte att vanligt folk tycker det finns något egenvärde i att vara intresserad av apparater. Ungefär som man på ett bil forum skulle fråga hur skall vi få vanliga människor mer intresserad av finare bilar så man skall kunna njuta mer av resan. Folk köper det dom gillar och för en normal familj så är inte HIFI viktigt. Bil är viktigt att den funkar och nån musik vill man väl ha lite överallt. Men ingen (ytterst få) har tid att sätta sig ner och blockera ett rum för att lyssna på musik sittandes i softspot.
Att titta på en film ihop några stycken är så mycket enklare och för dom flesta minst lika roligt, och då får det gärna låta bra.

Så vi bör snarare ställa oss frågan hur skall vi få folk att gå på konserter så att man blir mer kvalitéts medveten om hur det skall låta. Då kan folk börja intressera sig mer för musikupplevelser och för hur man skall nå dit.

Så fanns inte hemmabio så skulle vi inte ha särskilt många HIFI butiker värda namnet överhuvudtaget.
Bland mina "vanliga" vänner känner jag ingen som skulle vara intresserad av att köpa en vanlig stereo igen. Går den sönder man har så blir det hemmabio.

av **nl1970** » 2004-07-27 19:27

Hej

Har ett par i min bekantskapskrets som har lagt ut ganska stora pengar för en bra henbioanläggning, Ca:30papp på ljudet. Det som är svårt är att få dom att unyttja grejorna till fullo. Högtalarna ställs där dom inte blir dominerande i rummet, inte där dom ger bäst ljud. WAF? kanske

av **Svante** » 2004-07-27 20:36

Hur fler ska bli intresserade av hifi?

Genom att bra anläggningar görs lättillgänga, dvs billiga. Se till att det pratas om ljudkvalitet och i takt med att Internet blir folks Informationskälla så är fora som detta och andra mer lekmannamässiga viktiga.

Nördstämpeln är viktig att få bort och hokuspokus avslöjas. Dessutom ska det inte verka svårt.

Sen måste ju inte alla vara hifitokar, men visst vore det bra om fler lade vikt vid ljudkvaliteten på anläggningar och framförallt skivor.

Tycker/tror jag.

av **matså** » 2004-07-27 22:20

Jag skulle önska att riktiga hifiaffärer skulle finnas på affärscentra som Nova i Lund eller där jag bor Center Syd. Där vanligt folk kan upptäcka dom lättare. För det är väl mest inbitna (kan jag tänka mig) som kör till Enghelholms audio.?

av **Vee-Eight** » 2004-07-27 23:38

Under 70-talet så var det ju en folkrörelse att syssla med hifi, hur gick det till att få den allmän då?

Jag tror nog att det är svårt att få gemene man och kvinna att bli hifiintresserade, såsom vi definierar det. Vi har ju detta som hobby, har vi inget bättre för oss så pillar vi med ljud. Folk i övrigt har så många andra intressen, så de har nog ingen tid att uppamma för en ytterligare hobby. Mycket av folket är inte heller intresserade öht, och har svårt att bli det.

De som man kan frälsa är de genuint musikintresserade, nu menar jag inte schlager-fjortisar, som snarare ser det som en livsstil, idoldyrkan etc. De som är intresserade av musiken och att lyssna på musik är nog de man kan få att bli hifiintresserade. Jag har ju gått den vägen, men också en liten släng av teknikintresset och design. Klart man gillar prylar!

Jag har studerat mina päron, och jag måste säga att morsan är den som är mest intresserad. Men hon avskyr att fippla med cd och vinyl. Farsan är mer teknikintresserad och tycker det är kul när det dunkar i bröstkorgen av basen, men jag misstänker att han är rätt likgiltig när det gäller välljudsfilosofi... tål att tänkas på.

av **Harryup** » 2004-07-28 08:21

Jag tror inte för en sekund att mambo-jambo dvs dyra kablar skrämmer bort nån.
Nåt som skulle skrämma bort i princip alla är att man talar om att man måste fylla vardagsrummet med absorbenter etc. då är man illa ute om man vill få en familj intresserad.
Dyra grejor finns inom alla hobbies. Och ytterligheter finns också. Så har nån verkligen blivit intresserad så kan ha ju ta ett eget beslut.
Nej det som skrämmer bort folk är att det bara är killar som är engagerade och att man måste möblera om vardagsrummen för en sittplats skall funka ljudmässigt. Folk vill sitta var som helst och lyssna och tänker överhuvudtaget inte i termer av stereobild, djup, rymd eftersom man i allmänhet lyssnar på elektronisk musik i någon form. Linn's koncept är lätt att fatta för folk och där hör dom skillnad snabbt och kan värdesätta enkelt vilken nivå som man vill uppnå. Annars låter allt likadant för en ointresserad.

av **Hetsporren** » 2004-07-28 08:29

och tänker överhuvudtaget inte i termer av stereobild, djup, rymd eftersom man i allmänhet lyssnar på elektronisk musik i någon form

Snacka om fördomar. - Jaja, sitt du lycklig och stampa takten till dina akustiska fånogram och låt oss andra leva lyckliga i det elektroniska bruset...

av **Marantz_freak** » 2004-07-28 09:36

Hmm... Intressant diskussion.. Försökte föra en liknande då jag studerade till musiktekniker. Min klass bestod till 99% av musiker som la ner tid och stora pengar på bra instrument, mikrofoner och liknande. Det intressanta var att när de väl mixat allt så gick det utmärkt att "vardagslyssna" på en 500 kronors cdspelare som man koplat in till en elbasförstärkare... det lät mycket och basigt i alla fall... dessutom fick man ju uppleva allt i mono :)

Tro nu inte att alla är på detta vis, långt ifrån det jag menade, men det var intressant att trots att många fann det jätteviktigt att få en så bra inspelning som möjligt ( rätt mick, rätt gitarr, rätt förstärkare osv. ) var intresset för slutuppspelningen mindre viktig. Kanske kan detta hänga samman med att det inte är så kul att lyssna på det man själv slitigt med under en lång period men fenomenet som sådant fann jag ganska intressant.

av **Marantz_freak** » 2004-07-28 10:06

En anledning til att många köper anläggningar som är skit kan vara att reklammakarna och varuhusen faktiskt lyckas i sin marknadsföring väldigt bra. Kanske finns det fler än jag som ( motvilligt ) erkänner att de i sina yngre dagar trodde att watt talet avgjorde hur pass starkt ( läs bra ) en förstärkare spelade? Eller som trodde att man var tvungen att ha stora högtalare för att det skulle låta bra? Kunde man dessutom få dessa sora högtalare billigt var det ju ännu bättre. Tror jag betalade dryga 1500 för ett par JWS med sammanlagt 4 10" element... förhoppningsvis kommer jag aldrig göra om det..

Det pratades i ett tidigare inlägg om anläggningar för runt 10 000, vilket kan anses vara en bra nivå om man vill ha bra utrustning till ett billigt pris. Dock är ju faktiskt 10 000 en hel måndslön för ganska många så av denna anledningen kan jag först att man hellre köper ett "otorligt privsärt hemmabiosystem med 5 högtalare och en basmodul samt dvdspelare som både klarar mp3, dvd och återger cdljudet på ett bra sätt" Pris: 1149:-

Läste ovan i en reklambroschyr från ett sort elektronikvaruhus igår.... " dessutom på sammanlagt över 400 watt! "
( som om det skulle ha betydelse med högtalare för 50:- st )

LÖSNING PÅ HUR VI FÅR FLER INTRESSERADE ( om nu detta är målet)

Skriv en bok i ämnet. Mycket inom hifivärlden är individuellt, vad som låter bäst, hur det skall kopplas, biwiring/biamping etc. Många svåra uttryck mycket flum.

Eftersom jag själv är ganska rookie på området skulle i alla fall jag uppskatta en vettig handbok i vad de olika delarna är, gärna med bakomliggande elscheman så man kan förstå vad som skiljer sacd mot dvd audio etc....

Vad jag kanske kan passa på att fråga direkt är detta: Var kopplar man en extern d/a omvandlare som vissa verkar ha? Kopplar man ur den befintliga i cd spelaren eller kopplar man den efter cdsspelaren och använder en digtal ut från cd´n? Liknande saker som detta kanske kan finnas med i boken, eller finns det redan en bok?

Ett alternativ till boken kan ju vara detta forum där i alla fall jag har lärt mig en hel del om andras åsikter/funderingar/frågor

slut.

av **Nattlorden** » 2004-07-28 10:31

Musiker verkar ofta av någon anledning vara så upptagna med att enbart lyssna på skickligheten hos de som framför musiken att klangen hos instrumenten och ljudbilden är totalt ointressant.

Likaså lyssnar de på hur musiken är skriven... sån't som de flesta av oss(?) förmodligen (gör grovt antagande) nu inte kan så mycket om.

av **Harryup** » 2004-07-28 12:47

Hotspur:
Kom inte och säg att folk vanligen lyssnar på helt akustiska inspelningar typ, symfonier eller helt akustisk jazz.
Och vet man inte hur akustiska intrument låter i verkligheten så kan man ju inte veta hur dom borde låta ur en stereo.
Känner ingen icke redan HIFI intresserad som lyssnar enbart på sånt.
Och en vanlig familj har ingen aning om att man borde höra djup rymd etc. höger vänster mitten är det man vet finns.
Sa inte att jag rakt gillar Linns grejor men dom har ett koncept folk lätt förstår. (Fast jag tycker LP12 är en bra skivspelare).
Precis som B&O har ett annat koncept som folk förstår, det skall vara snygg, fjärrstyrt och ljud i alla rum.
Vad har Sony för koncept just nu? Eller Pioneer, eller Technics? Ingen vet och det verkar bara vara utseende som skiljer på en ny och en 10 år gammal apparat för vanliga människor.
Så idag går elektronikbudgeten av folks pengar till en häftig plasma eller projektor. Men dom kommer väl tillbaka kanske om 5 år då den är betald.

av **Flint** » 2004-07-28 13:17

Om musikers syn på ljud (kanske).
Alla andras intressen är "konstigt". Jag har svårt att inse lockelsen i att helt frivilligt jaga en läderkula i 2x45min. Tippar att fotbollskillen har lika svårt för att förstå värdet av fyrflätad teflonkabel.

Som aktiv musiker får man också en och annan yrkessjukdom. Några kraftiga generaliseringar om musikers lyssnande. Jag hör delvis dit själv. Man lyssnar efter spelkvalitet och hantverkskunnande och "så där får man inte göra" och man bryr sig nog mer om budsskapet i det man hör än ljudkvaliteten som det förmedlades med. Jämför hifi-demoskivor. Bra ljud - död musik. Man vet att live-ljudkvalitet är ytterst lynnigt och att det ändrar sig från gång till annan. Ena dagen bra ljud och nästa skit med samma grejer på samma plats och placering. Verkar till och med som om vädret påverkar. Att sträva efter en återgivning som är exakt det som rådde vid inspelningstillfälet anser jag vara helt bortkastat och slöseri med energi. Det är här och nu som gäller. Därför har jag inget som helst emot sk. färgande utrustning om den bara låter bra. Sanning eller inte skiter jag i.
Jag har också märkt att de mest musikaliska typerna (det är oftast typer) knappt har hifi alls. Dom klarar sig ändå. Kanske är det så att dom inte behöver stärka sitt självförtroende med dyra prylar och lådor av polerat rosenträ med prisvärda feta 30KKr:s kablar i. Jag skulle själv kunna nöja mig med en "bergsprängare" om det inte vore för intresset för att just bygga prylarna. Tekniken har alltid lockat men inte i syfte att det ska låta 100% likt originalet, var nu det börjar.

av **Vee-Eight** » 2004-07-28 13:47

Mkt av det folk köper, mestadels män i 20-40års åldern, skall bara stort, imponerande och spelar bas som bara faan. Med närmare eftertanke så är utseendet och dess budskap det viktigaste, både för män och kvinnor. Svensson-SIBA-hifi har blivit en statuspryl. Man kan ändra displayernas belysningsfärg, de har blinkiga grafiska VU-metrar etc etc.

En vanlig floskel bland vanliga dödliga är att basdunk, storlek, silverpanel och hemma bio detsamma som bra ljud. Det är egentligen inte vanligt att man sitter ner och gläds åt ljudet, utan snarare hur fräckt det ser ut och låter, att faster Astas porslinspjäs hoppar i takt med Alcazar.

av **matson** » 2004-07-28 13:49

Jag tror att problemet med att folk i allmänhet är så kallsinniga till hifi är flera.

Musiken används som bakgrund till dagens diskning eller som soundtrack till en förfest.

Stereosystemet utnyttjas inte till fullo pga att högtalarna hamnar "helt åt h-e".
(en på varsin sida om 3-sits soffan exempelvis)

Har man det på detta vis så spelar det ingen roll vilka apparater man har.

Räddningen kan ironiskt nog komma från hemmabio hållet. Det är åtminstonde något jag märkt i min bekantsskapskrets. Helt plötsligt hamar högtalarna någorlunda rätt och det spelas mer skivor och tittas mer på film än förrut.

av **Nattlorden** » 2004-07-28 13:50

Kanske man skulle se till att folk "råkade ut för" bra anläggningar lite oftare?

Kanske se till att bra restauranter som vill ha lite bakgrundsmusik hade en visuellt snygg och snyggt uppsatt anläggning med riktigt bra ljud stående spelade lagom lågmält istället för inwall/inroof högtalare och en halvdålig förstärkare under bardisken...

Eller på strategiskt ställe på ett köpcenter eller annan offentlig miljö?

Hur man eliminerar risken för sabotage eller stöldförsök är väl tyvärr haken i sammanhanget.

av **Harryup** » 2004-07-28 13:55

matson:
håller med helt.
Hembio kommer dominera och få folk att sätta sig ner och titta och lyssna.
Och man fattar att centern och höger kanal skall inte peka bort ifrån en.
Så att få folk intresserade av HIFI kommer inte bli lätt för idag är subwoofern och plasman viktigast.

av **Blue** » 2004-07-28 19:23

Hmmm... intressant diskussion. Här kommer en teori:

Tyvärr är svenskarna ett ganska pissigt folk när det gäller hifi. I princip finns två stora grupper:

1. Majoriteten: Hemmabio-Svensson
Sticker till Siba eller On-Off för att göra ett "klipp" som han läst om i reklamen som kom i brevlådan. Receiver, dvd-spelare och hela högtalarkitet för 5.000 spänn eller något. "Kanon! Allt man behöver!". Som jag framfört i annan diskussion tidigare är det knappast troligt att denna anläggning kommer att ge några musikupplevelser som kan kallas "hifi".

2. Minoriteten: Hi-end/teknikgalningen
Sticker till USA för att köpa elektronik från Wadia och Krell billigare än i Sverige, men fortfarande till en summa som ungefär motsvaras av ett bostadsköp. Bygger egna högtalare fast blir till sist tvungen att åka till Tyskland för att köpa ett par gigantiska hornyhbrider för 400 laxar. Gillar Dire Straits, Pink Floyd och Eric Clapton men är ganska ointresserad av musik generellt sett.

Alltså:

Utrymmet för att kunna sälja kvalitetsprodukter för musiklyssning till rimliga priser, låt oss kalla det "mid-fi" är begränsat i Sverige idag. Jämför t.ex. med England där stora kedjor som Seven Oaks fortfarande på bred front säljer kvalitetskombinationer med märken som Arcam, Rotel, Cyrus, Roksan, Monitor Audio, KEF, Quad osv med bra paketrabatter.

Varför funkar det i England och inte i Sverige? Är Sverige för litet eller kan det vara så att dom har fler musikälskare i befolkningen? :roll:

av **Audiomanikern** » 2004-07-28 23:01

Hej!

A* tror/känner verkligen att kablar & Co är avskräckande! Nyckeln ligger nog helt enkelt i att
hifibutik under trevliga former påvisar användarvänligt system - (utan massa konstiga tillbehör)
som ej heller avsaknar bas)) - för rimliga** pengar för då är nog kunderna därefter "krokade"!
A*lltså att det komma säkerligen både o uppgradera samt rekomendera

! Fäärdig!

(A*lltid bisservajser-varning när de är såå enkelt men i detta fall är det enkelt. Hifiäffärerna är
kanske bra (en del är riktigt bra) för oss audiofiler men definitivt dååliga för normal hifikunden)

** m.a.o. till ett så lågt pris som möjligt

!

Mvh A*

av **matså** » 2004-07-29 09:16

mats anser att A* gör ett mycket bra inlägg i debatten.

av **Flint** » 2004-07-29 09:39

Varför ska fler "vanligt folk" bli mer intresserade av Hifi?
Vad är det för automatisk nytta med det?
Ökat intresse betyder ökad efterfrågan och därmed ökat pris.

av **Vee-Eight** » 2004-07-29 10:15

Flint:
Jo, men ökad efterfrågan ger ju marknadsmässigt ökad tillgång också. Alla vill ju tjäna pengar. :wink:

Jag har inget emot att folk ökar sina krav på bra ljud, och njuter av musiken mer. Men det tar ju bort känslan av att man är kuf, lite speciell, men det kanske är bra?! Om vi drar en paralell så har ju svenskar blivit mkt mer intresserade av design de senaste tio åren, utan att det skett på bekostnad på god formgivning. Det har inte alls gått till överdrift. Designintresserade var ju verkligen en inkrökt skara i svarta högkragade polos och svarta, tjocka glasögonbågar. Designhaussen har ju inte våldfört sig på god formgivning, utan har ju snarare närt den, fått den starkare och mer djärv. Även matlagningskonsten i hemma i köket har ju fått en stark renässans utan att bli banal. Inte faan köpte svensson (medel dito) knivar för flera tusenlappar per styck förut?!

Vad jag menar med denna liknelsen är att hifi-branchen inte alls behöver ta skada av att hifi blir ett allmänt intresse, blir en inne-grej. Tvärtom, det är störst chans att detta intresse blir mer utvecklad, och om mer, en självklarhet för alla.

Men som sagt, är man mer intresserad av att vara en av få i en begränsad kuf-skara, eller gillar man bra ljud? :wink:

av **Style** » 2004-07-29 10:18

Flint skrev:Varför ska fler "vanligt folk" bli mer intresserade av Hifi?
Vad är det för automatisk nytta med det?
Ökat intresse betyder ökad efterfrågan och därmed ökat pris.

ökad efterfrågan brukar oftast ge ökad volym och minskat pris

ökad efterfrågan ger ökat pris endast om tillgången är begränsad, vilket den knappast är.´

av **Harryup** » 2004-07-29 10:24

Flint:
Nja, ökad efterfrågan innebär ju att man får sälja mer och har möjlighet att ta in flera märken till Sverige.
Att nån tillverkare höjer priserna på nåt utan att det är växelkursers påverkan är nog extremt sällsynt. Jämför gärna prisraset på platta TV.

Varför tror ni kablar och tillbehör skrämmer bort nån till en stormarknad. Finns väl ingen affär som börjar med att prata kablar med kunden det första man gör?
Felet är att kunden inte hittar HIFI affären överhuvudtaget.
Om han gjorde det skulle han kunna säga att kablar är för dyrt jag nöjer mig med dom som följer med. Eller gå till en annan HIFI affär som man får förtroende för och inte tillbaka till en stormarknad.
Snarare så skulle ett brett utbud på tillbehör och dyra apparater kunna ge en viss säkerhet om än falsk att denna butik vet vad dom håller på med för annars skulle dom aldrig kunna sälja sånna grejor.

av **Flint** » 2004-07-29 10:24

Det verkar vara dålig tillgång på avloppsrörstjocka lådförsedda högtalarsnören eftersom dom är så dyra.

av **peber** » 2004-07-29 10:29

Det är lätt att stirra sig blind på apparaterna och missa VARFÖR vi har dem... Det handlar väl i första hand om musiken? För mig känns det mycket mer oroande att det som musikindustrin kränger på folk är av så dålig kvalitet och att musiken och även artisterna har blivit så produktifierade. Jag har haft ett aktivt musikintresse i runt 35 år nu och ser ju att den allmänna kvalitetsnivån på musiken bara dalar (undantag finns naturligtvis alltid).
Jag är ganska intresserad av klassisk musik; för 10 år sedan fanns det i Göteborg ett antal butiker med ett stort klassiskt utbud samt en kunnig personal som kunde hjälpa mig att hitta bra inspelningar av min favoritmusik. Idag är det Naxos som gäller, "kvalificerade" butiker finns det - mig veterligen - högst ett par stycken kvar av. Jag kommer en artikel i GP för cirka 7-8 år sedan (?) där det stod att försäljningen av klassisk musik bara ökade. Ganska snart efter detta hände något och det har sedan dess gått snabbt utför.

Jag tror att om vi som är intresserade av god ljudåtergivning skulle göra något för att öka intresset så skulle vi börja med att försöka visa på god och kvalitativ MUSIK för släkt och vänner. Om vi dessutom gör det på en bra anläggning gör ju inte saken sämre. Jag kommer ihåg hur pappa när jag var ung grabb "tvingade" mig att lyssna på klassiskt bara för att aktivt avgöra om jag gillade musiken eller inte. Efter några plågsamma lyssningsstunder fick jag höra Dvoraks 9 symfoni och "resten är historia". Efter den upplevelsen upptäckte jag att det var ännu roligare att lyssna på musiken på en bra anläggning och så har det fortsatt.

Jag tror att det skulle kunna vara så för många människor. Om man blir en aktiv lyssnare istället för att bara passivt konsumera så ökar även kraven och förståelsen för en god återgivning. Jag tror att vi åstadkommer mycket mer på det sättet, skippa apparatsnacket och prata musik istället!

Böcker om ljudåtergivning kan nog behövas men det ger nog inget ökat intresse bland "svensson", snarare tvärtom. Men för den som har intresset och vill veta mer...

/P

(edit: ett litet tillägg... varför ökar försäljningen av DVD medan försäljningen av CD minskar? min teori är att film (speciellt i surround) ger en upplevelse, det är sällan musiken gör det nuförtiden, den är bara bakgrundsskval alternativt mjukvara till freestyle, bilen o.d.)

av **Flint** » 2004-07-29 10:42

peber
Bra inlägg.

av **Svante** » 2004-07-29 10:52

Harryup skrev:Varför tror ni kablar och tillbehör skrämmer bort nån till en stormarknad.

För att den som blir pålurad en lite dyrare kabel och åker hem och inte hör någon skillnad lätt drar slutsatsen att "det där med hifi är nog inte för mig, jag hör då ingen skillnad".

av **Harryup** » 2004-07-29 11:03

Svante:
Nej Nej,
man lurar inte på en icke HIFI intresserad person en dyr kabel.
Möjligen kan man skrämma bort en tidigare HIFI-intresserad person genom att göra det. Men hur många tror ni hör skillnad på kablar köper en "dyr kabel" åker hem och sedan plötsligt inte hör nån skillnad? Då vill han väl möjligen byta, och dessutom har han säkert kunnat låna kablar till att börja med.

Tråden gällde ju hur man lockar fram mera intresse från icke intresserade. Som jag tolkar det stormarknadskunder och personer som inte ens är musikintresserade ännu.

Dom personer som skulle lockas ytterligare har aldrig hört talas om dyra kablar. Snarare så är det profillösa butiker som har allt av inget dvs kopiösa mängder japanska apparater sida vid sida som man inte kan skilja ifrån stormarknadspaket.

av **Flint** » 2004-07-29 11:30

Jag tror att den horribla prissättningen på finkablar får medelsvenssonlyssnaren att inse att här osar det "skämt" i flera bemärkelser och därför skräms iväg. Som att sälja en uppsättning tändstift till Volvo V70 för 400KKr.

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-07-29 11:37

Det är kabelindustrins fel att fler inte tycker om hifi?!!

Då vet jag!

Mina erfarenheter är att förstaköpare INTE köper dyrkablar. Nyköpare som faktiskt KÖPER hyfsad hifianläggning går hem med nått enkelt från Supra eller billigare kablar från Kimber. Inga stora pengar alls!

Många av de som inte har "riktig" hifi hemma vet inte ens om dyrkablarna och kommer troligen inte att stöta på dessa förrän låååångt in i ett eventuellt hifiintresse.

Njäeee...jag ser nog inte samma värld som ni ser (den)?!!

av **Flint** » 2004-07-29 11:49

EngelholmAudio skrev:

Njäeee...jag ser nog inte samma värld som ni ser (den)?!!

Det beror på att du är en insider. Vi pratar om dom som inte är det.

av **Harryup** » 2004-07-29 11:50

Alltså JAG tror att ni har helt fel då det gäller pris på kabel och folks uppfattning om butiken eller branschen.

Inom varje hobby finns det ytterligheter. Inte kommer folk sluta köpa högtalare för att JBL gör K2 för en massa pengar som turnerar runt och visas hos radioaffärer. Inte slutar folk köpa Technics recievers för att man visar ett drömpaket på 500´.
Man säljer helt enkelt mer av billigare varianter på att låta folk göra koppling kan dom göra något så dyrt och fint så kommer dom förstås ha bantat ner den tekniken till min lilla budget också.
"Och även om jag inte förstår hur bra det är, så är det säkert otroligt bra". Dvs. det spelar ingen större roll hur dom dyra grejorna låter för kunden är nöjd om han få klämma på dom.

Krell's subba kostar 23.000$ och lät i den butiken jag lyssnade på den inget vidare. Expediten sa snällt att det spelar ingen roll för dom som köper den brydde sig inte om att lyssna på den i butiken och man sålde mer av KAV förstärkare för att man hade subban.
Ni hänger upp er på kablar för att ni "vet" att dom inte gör nån skillnad.
Fråga istället varför skall kunden köpa en Onkyo hos hifi handlaren om man kan köpa en Technics hos Siba för halva priset eller lägre och kunden redan beslutat sig för att det är säkert ingen skillnad på dom förutom priset. Dom ser ju i princip likadana ut, så då kan det väl inte vara nån större skillnad.

av **Flint** » 2004-07-29 11:57

Harryup

Vilka är ni?

av **Harryup** » 2004-07-29 12:27

Ni är dom som tror att dyra kablar gör att inte särskilt eller ointresserade människor undviker HIFI butiker för att dom har grejor som inte gillas av vissa här.
Ser ingen koppling alls mellan allmänt ointresse och en viss produkt.

av **matså** » 2004-07-29 12:30

Fast många utanför vår värld tycker även att den enklaste Supra

är en riktig dyr kabel.

av **Audiomanikern** » 2004-07-29 12:44

Flint skrev:Varför ska fler "vanligt folk" bli mer intresserade av Hifi? Vad är det för automatisk nytta med det?

- Faktiskt.se en bra fråga

! och dessutom en som ingen ställt tidigare. Medan A*rtigt besvarar
trådens titel så formulerar finurlige F(lint) frågeställning för hela den ursprungliga frågeställningen!

(Hur tjänar man mera pengar? Varför vill du tjäna mera pengar?
Hur får man större biceps? Varför vill du ha större biceps? O.s.v.)

Flint skrev:Ökat intresse betyder ökad efterfrågan och därmed ökat pris.

- Hehe

, stämma i.o.f.s. Dock i just detta fall är A* rätt övertygad att skulle highend-hifi
-marknaden växa skulle samtidigt dess priser krympa . (Undantaget highend-delen inom highend-hifi)

Mvh A*

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-07-29 12:59

mats skrev:Fast många utanför vår värld tycker även att den enklaste Supra är en riktig dyr kabel.

45kr * 6 meter = ~300kr. Om det är mycket, hur mycket är då en stereo för 10'000kr?

av **matså** » 2004-07-29 13:29

45 kr/meter? Du det finns billigare än så tex 20 kr per meter och ändå tycker dom det är dyrt. Jag vet, för jag har hört snacket bland mina bekanta

Här kommer du med dina 45 kr/metern, min gode Pär. Det är ju rena dyrkablarna

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-07-29 13:30

mats skrev:45 kr/meter? Du det finns billigare än så tex 20 kr per meter och ändå tycker dom det är dyrt. Jag vet, för jag har hört snacket bland mina bekanta

Här kommer du med dina 45 kr/metern, min gode Pär. Det är ju rena dyrkablarna

Som jag menar det är att är 300 kr har folk inte råd att köpa en stereo för 10kkr.

av **Blue** » 2004-07-29 13:57

Puuh... denna ständiga kabeldiskussion! Kan inte alla bara enas om att det är vanvett/bortkastade pengar att lägga mer än 15% av systemets totala kostnad på kablage (10% räcker ofta bra)!

Detta borde stå på stora röda varningsskyltar i alla hifibutiker! :wink:

av **matså** » 2004-07-29 14:00

hm en liten dum fråga. När man säger 15 % av anläggningens totala kostnad, menar man då vad den är värd idag eller hur mycket sakerna kostade när man köpte dom?

av **Audiomanikern** » 2004-07-29 14:05

EngelholmAudio skrev:Som jag menar det är att är 300 kr har folk inte råd att köpa en stereo för 10kkr.

- Nej nu har du missförstått! (med flit? (igen

!))
Det är när folk hör/ser att highendHifi är helt fixerade vid stenar signalkablar för 10,000-tals kr
som de tänker att då är nog de dyra hififörstärkarna och hifi högtalarna lika tramsiga dom med!
A*lltså, att normalkunden tänker att är det tossigt med kablar & tillbehör är det nog
lika tossigt med/innuti de esoteriska förstärkarna/högtalarna och om skulle jag lägga 10,000kr
på det skulle jag det bara vara att ge pengar till ngn tossig esoterisk hifikonstruktör men inte ge
mig bättre hifiapparater (ellér hifiljud) för den skull! Således behöver jag ej ens gå till hifiaffär o lyssna
på alla dessa tossigheter! Det är somså många normalkunder tänker!

- Detta om detta!

Mvh A*

av **Harryup** » 2004-07-29 14:17

Audiomanikern:

Hur kan normalkunden dvs en som aldrig varit i en HIFI affär veta att dyra kablar är nys?
Kanske normalkunden loggar in på ett forum och inte fattar något eftersom vissa alltid måste prata absorbenter och kablar även i trådar som inte handlar om dom?
Även om det skulle göra nån skillnad så vill dom inte ha absorbenter heller i sitt vardagsrum så enklare att köpa på Siba och blindtesta sin anläggning där. Dvs. ta en kartong på måfå pga av lågt pris.

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-07-29 14:37

Audiomanikern skrev:
EngelholmAudio skrev:Som jag menar det är att är 300 kr har folk inte råd att köpa en stereo för 10kkr.

- Nej nu har du missförstått! (med flit? (igen !))

...med mera...

Nej aldrig med flit - om jag inte försöker skämta till det och medvetet misstolka. Inga skämt var aktuella denna gången.

Du säger jag har missförstått. Är du säker? Har du gjort en undersökning bland "Svensson" varför dom inte köper mer riktigt hifi? Vore intressant isf.

Min uppfattning är att
* det är för mycket pengar
* många tror att "jag hör ingen skillnad iaf
* estetik som sätter begränsningar
* kostar tid och engagemang

Ps. Mitt uttalande citerat av Audiomaniker (och nu av mig själv) är kass svenska. Skulle nog lyda såhär:
Det jag menar med mitt exempel är att folk borde se 300 kr i sammanhanget 10'000kr som en relativt liten summa pengar. Om inte gissar jag att dom 10'000kronorna inte ens existerar från början.
Bättre än:
"Som jag menar det är att är 300 kr har folk inte råd att köpa en stereo för 10kkr."

av **Flint** » 2004-07-29 15:31

Är det någon som vet vart man hittar statistik om hifi-försäljning. Fördelningen % low-fi, mid-fi och high-fi. Tidigare fanns det något som jag tror hette "Radiohandlarnas riksorganisation". Det vore kul att se utveckling/förändring med åren.

av **Flint** » 2004-07-29 17:46

Ett sätt att öka folks intresse för hifi vore att halvera skivpriserna.
Ett annat vore att förbjuda hifi totalt. Allt som är förbjudet är intressant. Lär av alkoholpolitiken.

av **Hetsporren** » 2004-07-29 17:49

Ett sätt att öka folks intresse för hifi vore att halvera skivpriserna

...och hifi-priserna! :twisted:

av **Audiomanikern** » 2004-07-29 17:49

Hej igen!

A*lltså (helt ovavsett huruvida hifikablar är essentiella eller irrelevanta) så tycker ändå
en (hel) del (utav det lilla fåtal som kommit i kontakt med highendHifi, v.s.) att detta är
så oseriöst att de därmed avfärdar alltihopa som trams (samt eventuellt även bluff & båg).

Men för det stora flertalet (som dessutom inte ens kommit i kontakt med highendHifi) hållA* med om att:
* det är för mycket pengar
* många tror att "jag hör ingen skillnad iaf
* estetik som sätter begränsningar
* kostar tid och engagemang
* En del tycker faktiskt.se inte ens om musik sådär jättemycket o kanske föredrar ex film (mycket
vanligare än vad tidigare ens kunnat A*nas, b.l.a. kanske p.g.a. det ju ej vara världens coolaste att
säga man tycker musik är tråkigt)

Mvh A*

av **Style** » 2004-07-29 17:58

totalförbud tror jag på om man på allvar ska få upp intresset (varför man nu vill det)

Det kan tänkas räcka med att nån, t ex Sivert Öholm eller Marit Paulson, går ut och varnar i tidningarna och på TV för faran med musiklyssnande.

av **Flint** » 2004-07-29 18:16

Ingen dum idé med skräckpropaganda.

Några intressekatalysatorer.
Diaré och hudutslag vid kortvarig exponering av digitalt återgiven musik. Håravfall och benskörhet vid långvarig.

Kanske kan man också punktbeskatta vissa delar i en anläggning "typ högtalarsnören typ". 10Kr på vare påbörjad krona och det även 10 år retroaktivt på tidigare inköp. Det skulle kanske göra att dom blir värda det pris dom betingar redan nu. (Jag förstod inte själv sista meningen.)
Det skulle skapa arbetstillfällen. 1000 nya kabelpoliser runt om i Sverige. Åker hem till folk och kollar att deras kablar är beskattede. Precis som gubbfan som envisas med att knacka på min dörr och fråga om jag har TV vilket jag inte har men som dom inte tror att jag inte har. Där finns det resurser.

av **Martin** » 2004-07-29 21:40

Jag tror att något som i skrämmer bort folk är allt prat om hur stora skillnader det är på alla förstärkare, CD-spelare, kablar och tom högtalare. Det gör att folk tappar förtroendet för hela hifi-svängen när de själva inte tycker att de hör dessa skillnader. Hur ofta hör man inte: "Jaså det där med hifi, det sysslade jag lite med när jag var ung, men numera är det inget för mig." Så ett hett tips kan ju vara att försöka att inte överdriva skillnaderna så mycket, ha en balanserad inställning helt enkelt. Sedan om det kommer hem någon som frågar om din anläggning och tycker att den låter bra, börja inte snacka om alla förstärkar, kabelbyten mm. Det inger inte förtroende, folk tror snarare att man är galen.

av **Naqref** » 2004-07-29 23:00

Flint skrev:Ett annat vore att förbjuda hifi totalt. Allt som är förbjudet är intressant.

Mmm är inte säker på det. Vi svenskar verkar ha problem med auktoriteter.....vi lyssnar för mycket på dem!

av **Svante** » 2004-07-29 23:32

Naqref skrev:
Flint skrev:Ett annat vore att förbjuda hifi totalt. Allt som är förbjudet är intressant.

Mmm är inte säker på det. Vi svenskar verkar ha problem med auktoriteter.....vi lyssnar för mycket på dem!

Hade nyligen en gästforskare uppvuxen i tjeckoslovakien under sovjettiden hemma på besök. Gitarren kom fram, och vad spelade han? Beatleslåtar! Trots att de nog hade respekt för "auktoriteten" så intresserade de sig för sånt som de egentligen inte behövde som var rent ut sagt farligt och det drev nog fram ett genuint intresse.

Vore det inte väldigt spännande att gå på svartklubbar och lyssna på hifi? :lol:

av **Flint** » 2004-07-29 23:37

Naqref skrev

Mmm är inte säker på det. Vi svenskar verkar ha problem med auktoriteter.....vi lyssnar för mycket på dem!

Du har en poäng där. Vi är lite mjäkiga. Utom någon timma på fredagskvällen när spolarvätskan har gett oss mod. Då reser vi oss ur TV-soffan och slår näven i teakbordet och säger "Nä nu jä*lar får det vara nog". Sen sätter vi oss igen och är stolta över handlingskraften.

av **Ranefjord** » 2004-07-30 11:06

Vore det inte väldigt spännande att gå på svartklubbar och lyssna på hifi?

Heeeelt underbart! "Jag har hört att de spelar på ESL989 på klubb- Underground inatt... ska vi dra dit?"

Själv minglar jag just nu in ett par Carlsson OA116.1 till min mor och hennes man. Japp! Det är Naqrefs snyggt renoverade par! Ser ut som nya om Ni undrar!

Både är musikintresserade och mamsen vill egentligen ha lite bättre ljud. Vi får se vad de tycker. Hade jag varit dem hade jag iiiinte släppt 116arnanana. Lättplacerade och ett stort ljud. Passar dem perfekt. Mamsens man lyssnar mest på blues, helst live och mamsen föredrar Krall, Sarah Brightman Barber och annan 'hifi-musik'... Kan inte bli så mycket bättre!

av **Vee-Eight** » 2004-07-30 13:55

Ja appropå Carlsson, DET om ngt var ju en ren hifi-produkt avsedd för vanliga "dödliga". Det funkade ju! Idén var ju att hemljud kunde vara så mkt bättre, än vad som fanns då.... Carlsson har inte direkt ngn gång varit billiga, har ändå många tagit dessa till sig. Nuvarande OA58 har många köpt, många av dem är inte fullt så nördiga som vi... eller de kanske har blivit?