Tjäna pengar på att höra skillnad mellan kablar!

[patrikf_inaktiv]

Jag blev lite inspirerad av Randi !

Med denna adapter i en cdspelare och två olika signalkablar kopplade till varsin ingång på förförstärkare tänker jag belöna den som kan höra skillnad mellan kablarna med tusen riksdaler..

Kablarna ska mäta lika, dvs utan filtrerande egenskaper. Biltemas rosa kan kanske vara referensen?
Den som gör anspråk på "belöningen" ska med statistisk signifikans visa att han hör skillnad mellan kablarna. Givetvis utan att veta vilken kabel som används.

Praktiskt kan det lösas genom att stycke spelas (längden bestäms av försökspersonen) ett lämpligt antal gånger varvid försökspersonen noterar vilken kabel som används vid respektive tillfälle. Ordningen på kabelskiftningen( som sköts med ingångsväljaren) bestäms före testet med slantsingling el dyl.
En "assistent" behövs alltså.
Synpunkter på metoden?

Intresserade kan anmäla intresse på 018261872@telia.com

[Svante]

Kritikerna kommer att säga att "biltemakabeln är ju inkopplad även när min finkabel är inkopplad, det är därför jag inte hör den".

[Max_Headroom]

Har du hittat 2 olika kablar som mäter exakt lika?

[patrikf_inaktiv]

Svante, tror du att blotta närvaron av en fulkabel kan tas som argument?
Max, jag menar kablar vars skillnader i elektriska egenskaper bör vara ohörbara
Tack, jag vill ha lite konstruktiva tips! Testet måste vara enkelt.

[Svante]

Svante, tror du att närvaron av en fulkabel kan tas som argument?
Max, jag menar kablar vars skillnader i elektriska egenskaper bör vara ohörbara
Tack, jag vill ha lite konstruktiva tips! Testet måste vara enkelt.

Mja, ett av mina 2½ argument för att kablar skulle kunna påverka signalen är ju att kabellasten skulle vara för svår för förstärkaren. Jag tror ju inte direkt på argumentet själv, men om förstärkaren är dålig och nära självsvängning kanske en kabellast kan "bli droppen". Om båda kablarna sitter inkopplade blir det ingen skillnad.
...kan kritikern säga (inte jag om du har en vettig förstärkare (CD)).

[celef]

det är kul med utmaningar, tyvärr så hör jag ingen skillnad på lampssladd eller specialkabel

men hörselapparaten är iaf batteridriven så jag slipper nätstörningar

[Max_Headroom]

Förslag: Vilken som helst signalkabel som är någorlunda vettigt konstruerad (kaox eller TP) bör kunna få ställa upp. Risken att du ska behöva betala är försumbar.

"...tror du att blotta närvaron av en fulkabel kan tas som argument? "

Max säger: Javisst! Inget argument är väl för mer än något annat? Eller snarare: Man får ta dom argument man har, oavsett om dom är bra eller dåliga

[razor]

För att anknyta till Svantes inlägg.. Det blir ju dubbel last i detta fallet, så det bör ju vara en förstärkare med hög ingångsimpedans i så fall.

[Svante]

Ja, hela testet handlar ju om att övertyga kabelhörande om att de inte kan höra kablar (annars skulle du ju inte betala dem om de lyckas). Därför är det just deras önskemål som måste mötas i största möjliga mån. Gör man inte det kommer testet bara att övertyga kabelskeptiker och kommer därmed att få mindre värde.

...om de inte lyckas höra skillnad förstås.

[Rydberg]

A*> Två kablar som mäter likadant (alla mätningar som kan göras) borde väl även vara exakt likadana!? Då är det ju väldigt svårt att höra skillnad!

Får jag välja Biltema Rosa och Nordost Valhalla så är jag gärna med!!!!!!

[Bamsefar]

Dom där y-kopplingarna brusar så jag föreslår att du/ni väljer något annat för att göra experimentet

[Nagrania]

Hur i hela världen kan en kontakt brusa....det är enligt mig bara en förstärkare som kan brusa. Dåliga och långa kablar kan fiska upp störningar.

[Svante]

Dom där y-kopplingarna brusar så jag föreslår att du/ni väljer något annat för att göra experimentet

[Bamsefar]

Jag använde dessa för att biampa ett par Mirage OM-6or once-upon-a-time, och jag kunder inte förstå varför jag fick bakgrundsbrus... Sedan köpte jag Monster Cables Y-kopplingar och då vart det sådär tyst i bakgrunden som det skall vara !!!

Varför det rent tekniskt brusar vet jag ej - jag kastade "Y-kontakterna" all världens väg

[Svante]

Varför det rent tekniskt brusar vet jag ej - jag kastade "Y-kontakterna" all världens väg

Jag trodde du skojade... Det måste ha varit nåt fel på dem. För inte sitter det väl några komponenter i dem. Var det ett kraftigt brus?

[Naqref]

Om ju st de kontakterna brusar så kan man ju fixa egna lågbrusiga varianter. Eller hoppaspå att bruset är lågt i den egan applikationen och att det är identiskt på båda utgångarna. Men något bara alternativ borde gå att fixa. I a f så är det bra enligt mitt förmenande om båda kablarna är inkopplade samtidigt då man får mindre (men inte obefintlig) påverkan på lasten som driver högtalarna oberoende på vilken kabel som avlyssnas. Trevlig!

[Svante]

I a f så är det bra enligt mitt förmenande om båda kablarna är inkopplade samtidigt då man får mindre (men inte obefintlig) påverkan på lasten som driver högtalarna oberoende på vilken kabel som avlyssnas. Trevlig!

Mmm, det är nog teknikerns synpunkt och jag håller med, men jag kan ge mig på att det kommer att kritiseras av de kabelhörande.

[Nagrania]

Jag har många Y-kopplingar i min anläggning och har aldrig haft några olägenheter av det. Det finns en sak som man ändå måste ha klart för sig....det går bara att ha Y-kopplingar i dom analoga signalvägarna.

[Morello]

Vill man undersöka hur en kabel påverkar ett system bör man absolut INTE använda en Y-adapter, eftersom belastningen för signalkällan blir snudd på konstant oberoende av vilken kabel man lyssnar på.

[Magnus]

Om du vill göra det enklare kan du få låna min audiolab cd den har 2st RCA utgångar (det är ingen skillnad på dom) så slipper du y-kopplingar........

om jag nu inte hinner sälja den innan

[Sanny_X]

Hmmm, varför går det inte att ha y-koppling på en digital utgång? Blir det helt tyst då?

mvh
Sanny_X

[Nagrania]

Sanny_X frågar: "varför går det inte att ha y-koppling på en digital utgång? Blir det helt tyst då? "

Just så är det det blir helt tyst. Magnus din Audiolab den har väl inte två likadana analoga/digitala utgångar? Om man ska göra ett test på ett rätt sett så bör man ju koppla in sig i ett ljudbord. Jag kanske skulle ju kunna låna ut ett ljubord från Studer "Vista". Det väger väl några hundra kilo. Jag bra skojade lite men vi har ett sådant på jobbet.

[dimitri]

Kan inte låta bli att konstatera:
Inget inlägg av typen: vad kul! jag ställer upp!
Jag säger: "vad kul! jag ställer upp!"
Det kan ligga ngt i invändningen mot Y kopplingen, men låt oss inte klämma oss fast vid den. Man kan skifta kablar ju.
Ett Lakan är ju trots allt ett lakan.
När och var, Patrik?
Dimitri

[Blue]

Ja, att helt enkelt byta signalkablar utan att testdeltagarna kan se är ju det smartaste sättet, så slipper man snack om förvanskande kontakter och liknande.

Sedan är det ju av ganska stor vikt vad man väljer för kringutrustning. Jag menar, kör man på ett system för sammanlagt 10.000:- så är det ju i princip inte meningen att en referenskabel från Nordost ska upplevas som någon märkbar förbättring mot en kabel för under tusingen, Nordosten har inte i ett sådant system att göra helt enkelt. Kör vi däremot med ett system för 100.000:- så ökar utrymmet för vad som kan testas på ett rättvist sätt betydligt.

I övrigt är jag i princip på!

[Nagrania]

Jag kan ställa upp med en Pro Tool studio om vi gör testet i Stockholm. Vi kan köra 192/24 och högtalarna är från Genelec. Det här måste i.s.f göras på obokad tid på kvällen.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hade gärna hängt på i samma positiva sväng som Dimitri men jag tror att geografin (och i viss mån tid) kommer ställa till detta för iaf mig.

Synd man inte hittar fler likasinnade innom "sitt kvarter". Då skulle tester som denna bli mer vanliga!

[Max_Headroom]

Jag menar, kör man på ett system för sammanlagt 10.000:- så är det ju i princip inte meningen att en referenskabel från Nordost ska upplevas som någon märkbar förbättring mot en kabel för under tusingen, Nordosten har inte i ett sådant system att göra helt enkelt.

Du anar inte vad bra ljud man kan få för 10000 spänn:

Ino PiP (byggsats 4000), Pioneers billiga DVD för 1500-2000 och en lämplig intrgrerad förstärkare för resten. Denon kanske har någon. Och vips så har vi grejjor som spöar många system för 100kkr och mer!
Nordosten är ju sådan kabel som det finns hygglig chans att höra om man jämför den med en mer rimligt konstruerad kabel.

[hifirocker]

Har inte Nordosts kablar väldigt hög induktans också?

Dvs, en av de parametrar som alla kloka kabeltillverkare menar skall hållas så låg som möjligt (för att bl.a. förhindra inverkan/förvrängning i de övre hörbara frekvensspektrat om jag minns rätt).

Nordost är säkert bra på de andra produkterna som de producerar(endast 10% av deras verksamhet utgör ju hifikablar), men just hifikablarna har jag blivit upplyst av några att man skall hålla sig borta ifrån (om man inte vill att kabeln skall sätta prägel på ljudet vill säga) .

[Johan_Lindroos]

...

Kablarna ska mäta lika, dvs utan filtrerande egenskaper.

...

Detta gör det något förvillande, eftersom det går utmärkt att mäta upp skillnader mellan olika kablage, t ex kapacitans.

[matså]

Max menar du allvar när du säger att en Piooner dvd för 2000 spänn duger långt För de på the other side där jag också är medlem, de säger ju att en dvd måste kosta betydligt mera.. Visserligen är jag jäkligt nöjd med min 565 både tvåkanals och flerkanals, men jag måste ha fel för den är ju så billig

[Naqref]

Visserligen är jag jäkligt nöjd med min 565 både tvåkanals och flerkanals, men jag måste ha fel för den är ju så billig

Varför måste du var mindre nöjd med den för att den är så billig?

[matså]

Nagref, jag njuter varje dag av att lyssna på tex Peter Gabriels Up på Sacd, njuter av att se filmer osv och jag tycker det låter förträffligt. Men eftersom jag har Audio Pro Ego 515 och Pioneer 565 (visserligen har jag ju Arcam 100) så måste de låta skit enligt tesen många kör med man får vad man betalar för.

[Naqref]

Mmmmm tycker det låter bra som du har det. Skulle jag uppgradera så skulle det inte vara spelaren

[Svante]

Så länge du är nöjd ska du inte uppgradera! Det bara stör upplevelsen att fundera på om det här verkligen är bra, när man tycker att det är det. Lita på vad du tycker.

Det betyder inte att du ska låta bli att lyssna på andra prylar. Den dag du hör nåt som (du tycker) låter bättre kan du överväga att uppgradera.

Tycker jag.

[matså]

jag är rädd för att höra på FX10 blir väl såld då

[Max_Headroom]

Max menar du allvar när du säger att en Piooner dvd för 2000 spänn duger långt För de på the other side där jag också är medlem, de säger ju att en dvd måste kosta betydligt mera.. Visserligen är jag jäkligt nöjd med min 565 både tvåkanals och flerkanals, men jag måste ha fel för den är ju så billig

Ja, kolla på vad en CD eller DVD har för prestanda. Det finns inte utrymmer för några stora skillnader. Skillnader, ja, men inte stora. Priset har, när man kommit till en viss nivå, ingen direkt inverkan på själva ljudet. Man kan hitta billiga och bra grejor lika väl som dyra och dåliga.

Vad andra säger på andra forum får stå för dom.

[Blue]

"Du anar inte vad bra ljud man kan få för 10000 spänn: Ino PiP (byggsats 4000), Pioneers billiga DVD för 1500-2000 och en lämplig intrgrerad förstärkare för resten. Denon kanske har någon. Och vips så har vi grejjor som spöar många system för 100kkr och mer!"

Givetvis måste man även i högre prisklasser välja med förnuft. Så visst, om komponenterna i 100 kkr-systemet är ihopplockade på ren måfå och extremt illa matchade kan du nog ha rätt, men knappast annars.

När det gäller billiga DVD-spelare är jag osäker på om jag har hört den spelare du avser, men jag har hört mååånga billiga dvd-spelare som låter ganska så öken med musik-cds, däribland min egen LG dvd/vhs-kombi.

PS. Även om det föreslagna Ino-paketet är väldigt bra skulle det väl kännas rätt absurt att köpa signalkablar i 10 kkr-klassen till det?

[__10]

PS. Även om det föreslagna Ino-paketet är väldigt bra skulle det väl kännas rätt absurt att köpa signalkablar i 10 kkr-klassen till det?

Det skulle kännas rätt absurt att köpa signalkablar i 10 kkr-klassen. Tycker jag.

[gemini]

PS. Även om det föreslagna Ino-paketet är väldigt bra skulle det väl kännas rätt absurt att köpa signalkablar i 10 kkr-klassen till det?

Det skulle kännas rätt absurt att köpa signalkablar i 10 kkr-klassen. Tycker jag.

Var skall man annars göra av pengarna
Varför all dessa diskussioner om kablar. Tycker man att en kabel "låter" bättre än en annan så är det bra med det. Förstår inte detta med att "lyssna" på kablar, jag brukar lyssna på musik.

[__10]

Jag har bara sagt att jag inte skulle lägga 10 kkr på en signalkabel, inget annat. Om du behöver hjälp kan jag föreslå en hel rad med saker som är bättre att spendera 10 kkr på än en kabel. Bara ropa så kan jag skicka den till dig.

[Nattlorden]

T.ex. en flaska The Macallan 30år plus en flaska Laphroaig 40år

[Audiomanikern]

Varför all dessa diskussioner om kablar. Tycker man att en kabel "låter" bättre
än en annan så är det bra med det.

- Vad är det som är bra?... med det? Inte ens om en ekonomiskt oberoende person lägger
10,000 kr (eller mer) på ett par signalkablar finns det något bra i detta! Är bara hmmmindre
dåligt än om personen, som lade 10,000 kr på ett par signalkablar, hade haft mindre pengar
än ekonomiskt oberoende! Om A* skulle sälja sockerbitar, som A* färgat gröna, à 10,000 kr
o vissa upplevde sig bli smartare av o äta dessa (grönfärgade (esoteriska)) sockerbitar skulle
även detta vara någonting enbart positivt? Är det helt enkelt så att allting är bra, elle?


Mvh A*

[MichaelG]

På förekommen anledning...

Bäste A*.

Jag har tyckt mig ana en viss tveksamhet från din sida huruvida ljudliga skillnader mellan olika kablar (såväl signal- som högtalarditon) är av sådan omfattning att det är värt att lägga ner stora summor pengar på detta.

Vad jag inte riktigt förstår (förmodligen läser jag dina inlägg slarvigt ) är om du...

a) ...anser att det finns beaktansvärda skillnader mellan olika kablar, men att dessa inte nödvändigtvis korrellerar med priset, varför högt prissatta kablar i princip är förkastliga enär det är möjligt att finns motsvarande ljudkvalitet i lägre prislägen.

b) ...anser att det inte finns beaktansvärda skillnader mellan olika kablar, oavsett pris.

c) ...anser något annat.

Jag tror jag har fått klart för mig att du inte anser att priset på kablar med nödvändighet är direkt ekvivalent med deras inverkan på ljudkvaliteten. En åsikt jag för övrigt delar.

Mvh, Michael

[Nattlorden]

Hmmm....

är det inte ganska direkt korrelation i de flesta fall?

Ingen kabel -> Inget ljud
konstig kabel -> konstigt ljud
bra kabel -> bra ljud
dyr kabel -> dyrt ljud

[MichaelG]

Hmmm....

är det inte ganska direkt korrelation i de flesta fall?

Ingen kabel -> Inget ljud
konstig kabel -> konstigt ljud
bra kabel -> bra ljud
dyr kabel -> dyrt ljud

Man kan lätt förledas att tro detta, MEN - jag hade en konstig kabel en gång och den gav inget konstigt ljud. Den gav inget ljud alls! Så din hypotes - hur intressant och (till och med vågar jag påstå) plausibel den än verkar vid ett första påsende - är nog dessvärre i behov av smärre justeringar.

Bästa hälsningar, Michael

[Audiomanikern]

Hej MG!

Kunde inte sagt (skrivit) det bättre själv !! Svar: a*)! A*nser:

att det finns beaktansvärda skillnader mellan olika kablar, men att dessa inte
nödvändigtvis korrellerar med priset, varför högt prissatta kablar i princip är
förkastliga enär det är möjligt att finna motsvarande ljudkvalitet i lägre prislägen.


Mvh A*

[MichaelG]

Svar: a)! A*nser:

att det finns beaktansvärda skillnader mellan olika kablar, men att dessa inte
nödvändigtvis korrellerar med priset, varför högt prissatta kablar i princip är
förkastliga enär det är möjligt att finna motsvarande ljudkvalitet i lägre prislägen.

Ahh, då förstår jag. Tack för klargörandet!

Vänligen, Michael

[Nattlorden]

MichaelG - gav den inget ljud? Det var väl konstigt...

[MichaelG]

MichaelG - gav den inget ljud? Det var väl konstigt...

Ja, det har du rätt i... Det var faktiskt konstigt! Och då skulle man ju faktiskt.se kunna påstå att det lät konstigt, då det inte lät något eftersom detta ju var underligt (gränsande till konstigt).

Kanske din hypotes håller ändå vid närmare granskning och eftertanke!!

//Michael