Luftfuktighet?

av **Objektivisten** » 2010-04-14 10:14

Vet att det här har varit uppe ibland men hittar ingen dedikerad djuplodande tråd om detta. Hur stor roll spelar luftfuktigheten för ljudåtergivningen? Kan den verka på både ljudvågsutbredningen, elektroniken (konmaterial?) och kanske perceptionsförmågan? Andra verkningsmekanismer? Själv upplever jag att hög luftfuktighet gynnar upplevelsen ganska markant. Finns en del att läsa om detta på nätet om man googlar, där menar man bl a att hög luftfuktighet ökar luftens densiteten så ljudvågorna utbreds marginellt snabbare. Har för mig att det fanns en intressant artikel om detta också i Stereophile eller Absolute Sound för ett par år sedan. Vad säger ni?

av **Vee-Eight** » 2010-04-14 10:53

Tror temperaturen och lufttrycket skulle kunna vara mer signifikanta faktorer. Jag försöker iaf hålla luftfuktigheten på minst 40% rel fukt. för att inte få statiska stötar såfort jag tar i hifin. En kul grej var att jag igår lyckades starta min thorens-spelare när jag fick en statisk stöt när jag vidrörde försteget.

av **MagnusÖstberg** » 2010-04-14 13:11

Jag använder relativ luftfuktighet i lägenheten och det fungerar.

av **Objektivisten** » 2010-04-14 13:31

MagnusÖstberg skrev:Jag använder relativ luftfuktighet i lägenheten och det fungerar.

Låter det ännu sämre hos dig när det är kallt ute (den relativa luftfuktigheten inomhus sjunker då)? Kan nog variera mellan ~20-60% RF.

av i » 2010-04-14 13:38

MagnusÖstberg skrev:Jag använder relativ luftfuktighet i lägenheten och det fungerar.

"relativ luftfuktighet" ?

av **MagnusÖstberg** » 2010-04-14 16:51

Objektivisten skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag använder relativ luftfuktighet i lägenheten och det fungerar.

Låter det ännu sämre hos dig när det är kallt ute (den relativa luftfuktigheten inomhus sjunker då)? Kan nog variera mellan ~20-60% RF.

Det kan naturligtvis inte låta sämre hos mig än det gör, förutsatt att jag inte sjunger själv.

Luftfuktigheten är faktiskt relativt konstant.

av **celef** » 2010-04-14 17:15

jag vet inte om det är vanligt eller ovanligt men mitt hår blir trassligt i hög luftfuktighet

av **Bill50x** » 2010-04-14 18:58

i skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag använder relativ luftfuktighet i lägenheten och det fungerar.
"relativ luftfuktighet" ?

All luftfuktighet är relativ, jag tror Magnus drar oss i benet ;-)

/ B

av **Objektivisten** » 2010-04-14 22:20

Bill50x skrev:
i skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag använder relativ luftfuktighet i lägenheten och det fungerar.
"relativ luftfuktighet" ?

All luftfuktighet är relativ, jag tror Magnus drar oss i benet

/ B

Kan ge mig f-n på att även ljudet hemma hos Magnus är relativt.

av **Bill50x** » 2010-04-14 22:58

Objektivisten skrev:
Bill50x skrev:
i skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag använder relativ luftfuktighet i lägenheten och det fungerar.
"relativ luftfuktighet" ?

All luftfuktighet är relativ, jag tror Magnus drar oss i benet

Kan ge mig f-n på att även ljudet hemma hos Magnus är relativt.

Jajamensan, det är relativt bra ;-)

/ B

av i » 2010-04-15 00:54

Bill50x skrev:
Objektivisten skrev:
Bill50x skrev:
i skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag använder relativ luftfuktighet i lägenheten och det fungerar.
"relativ luftfuktighet" ?

All luftfuktighet är relativ, jag tror Magnus drar oss i benet

Kan ge mig f-n på att även ljudet hemma hos Magnus är relativt.

Jajamensan, det är relativt bra

/ B

Jag undrade mest om hur fuktigt det var och hur han gjorde för att få det så... "relativ luftfuktighet" låter som politikerprat... :wink:

av **MagnusÖstberg** » 2010-04-15 07:05

i skrev:Jag undrade mest om hur fuktigt det var och hur han gjorde för att få det så... "relativ luftfuktighet" låter som politikerprat...

Jag använder mig av en relativt konsekvent mängd fukt i luften vilket är relaterad till luftens förmåga att bära vatten i form av ånga utan utfällning medelst kondensering vilket ger en relativt konsekvent relativ luftfuktighet.

av **gnypp45** » 2010-04-15 07:15

Objektivisten skrev:Vad säger ni?

Att hög luftfuktighet ger mer dämpning av höga frekvenser? Ja, det säger jag.

av **Johan_Lindroos** » 2010-04-15 09:49

gnypp45 skrev:
Objektivisten skrev:Vad säger ni?

Att hög luftfuktighet ger mer dämpning av höga frekvenser? Ja, det säger jag.

Det behöver du inte bara säga, det ÄR så. :wink:

Däremot är det tveksamt om det har någon hörbar inverkan när det gäller normala lyssningsrum likt de vi har våra stereoanläggningar i. I konsertsalar kan det ha en viss mindre inverkan när man betraktar efterklangsfältet då det ju är betydligt längre gångsträckor.

Att hög luftfuktighet skulle "markant gynna ljudupplevelsen" (för lyssning i vardagsrum) ser jag därför som tveksamt.

av **MichaelG** » 2010-04-15 10:46

Jag har högre luftfuktighet i poolrummet än i biorummet. Men det låter mycket bättre om musiken i biorummet. En hypotes är då att lägre luftfuktighet är gynnsamt för välljud.

Hälsn. Michael

Ps. En alternativ hypotes är att ljudanläggningen i biorummet är bättre än den i poolrummet...

av **carpelux** » 2010-04-15 11:27

av **MrQaffe** » 2010-04-15 14:27

MichaelG skrev:Jag har högre luftfuktighet i poolrummet än i biorummet. Men det låter mycket bättre om musiken i biorummet. En hypotes är då att lägre luftfuktighet är gynnsamt för välljud.

Hälsn. Michael

Ps. En alternativ hypotes är att ljudanläggningen i biorummet är bättre än den i poolrummet...

Poolrumet kanske är gjort i kakel också ;-)

av **Laila** » 2010-04-15 14:50

MrQaffe skrev:Poolrumet kanske är gjort i kakel också

Varför kakla ett biljardrum ? :roll:

av i » 2010-04-15 14:56

MagnusÖstberg skrev:
i skrev:Jag undrade mest om hur fuktigt det var och hur han gjorde för att få det så... "relativ luftfuktighet" låter som politikerprat...
Jag använder mig av en relativt konsekvent mängd fukt i luften vilket är relaterad till luftens förmåga att bära vatten i form av ånga utan utfällning medelst kondensering vilket ger en relativt konsekvent relativ luftfuktighet.

OK, du ska börja som politiker! :twisted:

av **MagnusÖstberg** » 2010-04-15 16:28

av **MichaelG** » 2010-04-15 16:37

Laila skrev:
MrQaffe skrev:Poolrumet kanske är gjort i kakel också

Varför kakla ett biljardrum ?

Näe - biljardrummet är inte kaklat. Men där har jag å andra sidan ingen ljudanläggning heller. (Vi funderade på att sätta in en bokhylla, men det blev litet för trångt för de långa köerna så vi struntade i detta.)

Men MrQaffe kanske har en poäng; poolrummet är nämligen helkaklat. Det låter som i en jäkla simhall. (Kanske beroende på att det är en simhall, fast modell mindre.) Då har vi tre hypoteser att undersöka; luftfuktigheten, anläggningens kvalitet, rummets beskaffenhet. För att inte trampa någon på tårna skulle vi ju för enkelhetens skull bara säga att "allt spelar nog roll".

Hälsn. Michael

av **Objektivisten** » 2010-04-15 18:41

MichaelG skrev: Då har vi tre hypoteser att undersöka; luftfuktigheten, anläggningens kvalitet, rummets beskaffenhet. För att inte trampa någon på tårna skulle vi ju för enkelhetens skull bara säga att "allt spelar nog roll".

Den fjärde hypotesen är att allt är inbillning.

av **MichaelG** » 2010-04-16 10:24

Objektivisten skrev:Den fjärde hypotesen är att allt är inbillning.

Egentligen borde jag väl blindtesta. Men jag vågar inte. Tänk om jag trillar i poolen då... :oops:

Hälsn. Michael

av **matså** » 2010-04-16 12:17

En fråga är Why? Hur fasen kommer man på en sådan urtråkig trist fråga?

av **Bill50x** » 2010-04-16 13:08

matså skrev:En fråga är Why? Hur fasen kommer man på en sådan urtråkig trist fråga?

Det finns inga trista frågor bara tråkiga svar och kommentarer...

/ B

av **snerik** » 2010-04-16 14:17

Jag tror inte att ljudets egenskaper (ljudets transport i luften) påverkas hörbart av olika fukthalter. Däremot kan säkert t.ex högtalarkoner av papp eller liknande påverkas. Ni som har trägolv hemma fattar vad jag menar.
Olika temperaturer påverkar också, Min bilstereo går från katastrof till acceptabel ljudkvalité när man kör iväg en kall vintermorgon.

av **DVD-ai** » 2010-04-16 14:30

Jo, detta med hur luftensfuktighet påverkar koner av pappar har jag länge funderat på, och hur det i praktiken sedan påverkar det ljudliga resultatet.
Påverkan borde kunna bli ganska stor men jag har inte kunnat höra något dock...

Däremot så har jag i vissa fall kunnat känna att styvheten på högtalarkoner förändrats med luftfuktigheten och det borde ju påverka såklart + att en "fuktig kon" borde bli tungre...

av **Bill50x** » 2010-04-16 14:37

DVD-ai skrev:Däremot så har jag i vissa fall kunnat känna att styvheten på högtalarkoner förändrats med luftfuktigheten och det borde ju påverka såklart + att en "fuktig kon" borde bli tyngre...

Tyngre och mjukare. Papper är ett hydroskopiskt material dvs det tar till sig, och släpper ifrån sig, fukt beroende på fukthalten i omgivningen. Belagda element eller sådana som är gjorda i plastmaterial suger inte åt sig fukt men en minimal tyngdökning sker ändå om det är rejält fuktigt. Men knappast i den magnituden att det påverkar ljudet. Då är det troligare att man får förändrade egenskaper i en trälåda.

/ B

av **DVD-ai** » 2010-04-16 14:43

Jo, så är det nog.

av **Objektivisten** » 2010-04-16 16:04

matså skrev:En fråga är Why? Hur fasen kommer man på en sådan urtråkig trist fråga?

Kanske dags för en östrogenspruta?

av MP » 2010-04-16 16:16

Bill50x skrev:
DVD-ai skrev:Däremot så har jag i vissa fall kunnat känna att styvheten på högtalarkoner förändrats med luftfuktigheten och det borde ju påverka såklart + att en "fuktig kon" borde bli tyngre...

Tyngre och mjukare. Papper är ett hydroskopiskt material dvs det tar till sig, och släpper ifrån sig, fukt beroende på fukthalten i omgivningen. Belagda element eller sådana som är gjorda i plastmaterial suger inte åt sig fukt men en minimal tyngdökning sker ändå om det är rejält fuktigt. Men knappast i den magnituden att det påverkar ljudet. Då är det troligare att man får förändrade egenskaper i en trälåda.

/ B

[bitching="on"] Du menar antagligen hygroskopiskt material[/bitching]

av **matså** » 2010-04-16 16:44

Ja men vad händer med stereon om man har fel luftfuktighet och att Faster Asta är närvarande??

av **Objektivisten** » 2010-04-16 16:53

matså skrev:Ja men vad händer med stereon om man har fel luftfuktighet och att Faster Asta är närvarande??

Då måste du addera fuktigheten hos Faster Asta, elementärt.

av **Bill50x** » 2010-04-16 18:26

MP skrev:[bitching="on"] Du menar antagligen hygroskopiskt material[/bitching]

Jomenvisst. Slant lite bland tangenterna :-)

/ B

av **Almen** » 2010-04-21 09:41

av **gnypp45** » 2010-04-21 12:46

Intressant Almen, jag hade fått för mig att absorptionen steg (monotont) med ökande luftfuktighet. Tji fick jag.

Här kan man själv beräkna ljudabsorptionen i luft som funktion av temp, rel fuktighet och frekvens: http://www.sengpielaudio.com/calculator-air.htm

Jag tänker såhär: Vid 20 kHz ser man att dämpningen är 0.6 dB/m för en ganska normal luftfuktighet på 30-40%, så i en typisk konsertsal för klassisk musik så dämpas en hel del bort i detta frekvensområde pga luften. (Direktljudet är ju en liten bråkdel av totala ljudenergin, så merparten av ljudet som når lyssnaren har gått betydligt längre det kortaste avståndet till orkestern.)

Å andra sidan så blir effekten liten hemma vid stereon med ett lyssningsavstånd av 2-3 meter.

av **Almen** » 2010-04-21 13:02

gnypp45 skrev:Å andra sidan så blir effekten liten hemma vid stereon med ett lyssningsavstånd av 2-3 meter.

Exakt, alltså ett vad man brukar kalla icke-problem.

av **Bill50x** » 2010-04-21 13:32

Almen skrev:
gnypp45 skrev:Å andra sidan så blir effekten liten hemma vid stereon med ett lyssningsavstånd av 2-3 meter.

Exakt, alltså ett vad man brukar kalla icke-problem.

Det har väl aldrig hindrat en 20 sidor lång tråd här?

/ B

av **Emrik** » 2011-11-14 16:00

tänkte på det här idag och kände mig så duktig att jag ville få liv i en gammal tråd i stället för att göra en ny.
är det ingen som provat köpa en luftfuktare till lyssningsrummet än?

av **phon** » 2011-11-14 16:24

Är det ingen som har provat att fukta luften med något annat än vatten?

Kvicksilverånga kanske är bättre för diskanten, den kan bli skimrande silvrig.

Acetonånga kan var en möjlighet att få till torrare bas, vatten borde väl ändå ge för blöt bas?

Ni som brukar starka varor, hur förändras ljudet när spritångorna tar vattnets plats?

av **RJohan** » 2011-11-15 15:42

I ungdomen satt jag i thinnerångor när jag byggde på plastmodeller. Gav en trevlig känsla inombords, minns jag. Sen kom föräldrarna och bestämde att det inte var bra

Kanske går att överföra på HiFi? F/E lyssning med och utan thinner i luften?

Går det att köpa thinner idag?

JohanR

av i » 2011-11-15 16:12

RJohan skrev:I ungdomen satt jag i thinnerångor när jag byggde på plastmodeller. Gav en trevlig känsla inombords, minns jag. Sen kom föräldrarna och bestämde att det inte var bra

Kanske går att överföra på HiFi? F/E lyssning med och utan thinner i luften?

Går det att köpa thinner idag?

JohanR

Etanolångorna är de överlägset mest Hifi-mässiga! Se dock upp med finkeln - den kan orsaka dansbandsmusik!!

av **Eldare** » 2011-11-15 18:23

Undrar hur ljud skulle låta på rymdstationen.. Hur ljudet påverkas av tyngdlöshet. Borde finnas förutsättningar för trevlig dynamik.. Och vilka möjligheter att testa placeringar. Bara släppa högtalaren där man vill att den ska vara...
OT, men ytterligare en frågeställning som är sådär skönt "nördig".. :wink:

av **phon** » 2011-11-15 18:31

i skrev: Se dock upp med finkeln - den kan orsaka dansbandsmusik!!

av **Wolfie** » 2011-11-15 21:31

i skrev: Se dock upp med finkeln - den kan orsaka dansbandsmusik!!

WHAT!!!???!!!

Börjar fan bli dags att lägga ner det lokalproducerade drickat alltså!!
Jag som trodde att det bara kunde påverka synen... Fy fan... Dansbandsmusik...

av **DVD-ai** » 2011-11-16 07:30

av **Objektivisten** » 2011-12-09 21:26

Jamen, ikväll låter apparaterna hemma så där extra bra. Gissar att ni har samma känsla? Mkt blött ute o hög luftfuktighet.

Kan va glöggen också men jag är skeptisk.

av **Objektivisten** » 2012-11-20 18:58

Nån som vet hur hifi-vädret kommer bli i vinter?

Luftfuktighet?

Luftfuktighet?

Re: Luftfuktighet?

Re: Luftfuktighet?