Hur "hanterar" du basen?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Hur "hanterar" du basen?

Inläggav Strmbrg » 2011-01-13 19:32

Jag har valt att inte ha någon direkt bas under c:a 40Hz.

Efter att i åratal ha misslyckats med att få till en tillfredsställande bas i ännu lägre register, så har jag helt enkelt gjort valet att skippa de lägsta oktaverna.

Tyckte inte att det var värt besväret och kostnaden att fortsätta att engagera mej i denna svårbemästrade del av återgivningen.

Enligt min upplevelse så är den bas jag har rumslig och välartikulerad ner till den punkt där dipolerna rasar brant.

Detta val är naturligtvis en kompromiss, men numera inget som stör mig. Snarare är det skönt att slippa distraheras av att det aldrig blir riktigt bra.

Hur resonerar ni andra?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-01-13 19:40

Just nu har jag inget problem med basen så lågt som högtalarna kan spela.
Dock så håller jag med ditt resonemang att det är bättre att strunta i den lägsta basen istället för att ha en massa bumliga noder.

Sen tycker jag att den där hetsjakten efter infrabas som bedrivs på detta forumet ganska ofta går överstyr. Kan man spela ner till 20Hz är iaf jag nöjd.

edit:
Mina nuvarande piPs ligger -3dB vid ca 33Hz.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-01-13 21:38, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-01-13 19:53

Ska vi vara exakta, så blir ner till 23Hz utmärkt om rummet tillåter.

Lyssnar jag med enbart topparna i fullrange, blir det inte mycket under 40Hz, det räcker fint det med, om inte svampmusik od ska avspisas, som då blir aningen menlös. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23965
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-01-13 20:16

Jag resonerar nog ungefär som Herr Strmbrg. Jag har lidit av en rumresonans vid 34-35 Hz. Efter ommöbleringen då julgranen skulle in i vardagsrummet, där audioanläggningen befinner sig, och högtalarna hamnade lite "oheligt" placerade och jag skippade subbasen, blev den mindre irriterande. Visserligen spelar mina piP och pK ungefär lika djupt som subben men det blir mera drag på en del låtar med sub. Nu har jag slängt ut granen och det låter lite tunnare, antagligen dämpade/diffuserade julgranen en del till det bättre men jag har vant mig av subben. Får se hur länge jag tycker så... I små rum tycker jag det är lättare att använda högtalare som går mindre djupt.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2011-01-13 20:55

Jag har perfekt bas. 8)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19302
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-01-13 21:11

Jag har inga problem med basåtergivningen, man jag har ju modesta krav. Basarna har med stöd från och bakvägg inräknat -3dB punkten på ca 30Hz. Nu gör placeringen av burkarna att -3dB punkten hamnar något lägre än så.
Den bas som finns dit är av mycket bra kvalitet.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15508
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-01-13 21:37

Min bas faller mjukt under 20 hz, och jag gillar det! :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-01-13 21:40

Min bas faller mjukt under 3Hz, och jag gillar det! :mrgreen:


/Peter

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15508
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-01-13 21:44

Piotr skrev:Min bas faller mjukt under 3Hz, och jag gillar det! :mrgreen:


/Peter


Den hinner inte falla mjukt från 3 hz! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-01-13 21:48

adzer skrev:Dock så håller jag med ditt resonemang att det är bättre att strunta i den lägsta basen istället för att ha en massa bumliga noder.

Även jag håller med om detta.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58419
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-13 21:48

Jag har inga upplevda problem med basåtergivningen i mitt rum. Man kan väl utläsa ett rejät lyft i rummet från 45 ned till 35Hz, vilket väl skulle kunna vara en dipp och en peak, men jag har aldrig upplevt något problem beroende på det. Jag har valt att försöka kunna spela hela vägen ned under vad jag hör på alla nivåer som jag nyttjar och ha överkapacitet därtill för att hålla ned disten.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-01-13 21:49

nadifierad skrev:
Piotr skrev:Min bas faller mjukt under 3Hz, och jag gillar det! :mrgreen:


/Peter


Den hinner inte falla mjukt från 3 hz! :)


Å vaffödådå?


/Peter

jannemannen
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Kungliga huvudstaden

Inläggav jannemannen » 2011-01-13 21:53

Jag kan få in en arg granne på någon minut eller så ! :D

Skämt åsido, jag har ren och stark bas ner under 20 Hz...

Mvh/Janne
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-01-13 22:15

Har valt att ha 2 st servokontrollerade subbar Paradigm Servo-15 som är justerade med en digital peq och som också fungerar som elektroniskt delningsfilter.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2009-09-04

Inläggav heliac » 2011-01-13 22:32

Filmtittande = avgrundsbas
Musiklyssning = sub ej igång

Har en DBX 120 A innan bassteget. Det är en slags synth som adderar bas under den befintliga. Fungerar faktiskt kanon om man inte gasar den överstyr. Perfekt för film.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-01-13 22:58

Piotr skrev:
nadifierad skrev:
Piotr skrev:Min bas faller mjukt under 3Hz, och jag gillar det! :mrgreen:


/Peter


Den hinner inte falla mjukt från 3 hz! :)


Å vaffödådå?


/Peter


Ja, vaffödå?
Mellan tex 0,1 och 0,2 Hz är det ju en hel oktav.
Det blir ju trots allt ett gäng oktaver att falla på.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-01-13 23:07

Bas ner till 16 hz.













I lurarna :mrgreen:

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2011-01-13 23:08

Jag tycker man stympar "själen" i musiken ifall inte hela registret finns med (<20 Hz). Jag har löst det genom att använda 3 st servostyrda basar (nivåinställda) och akustikreglering = mycket trevlig housecurve :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15508
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-01-13 23:49

Piotr skrev:
nadifierad skrev:
Piotr skrev:Min bas faller mjukt under 3Hz, och jag gillar det! :mrgreen:


/Peter


Den hinner inte falla mjukt från 3 hz! :)


Å vaffödådå?


/Peter


Därför att man faller inte mjukt nedför något lodrätt! 8)

Edit: Fast den kanske faller mjukt ner till minus20!? :D
Vad är det på andra sidan DC? Vaccum? 8O
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58419
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-14 00:38

nadifierad skrev:Därför att man faller inte mjukt nedför något lodrätt! 8)


Tänk logaritmiskt så ser du att det blir mjukt!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-01-14 00:42

Basen på mitt jobb var så jobbig så jag startade eget. :D
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41461
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-01-14 00:52

Callisto skrev:Jag tycker man stympar "själen" i musiken ifall inte hela registret finns med (<20 Hz). Jag har löst det genom att använda 3 st servostyrda basar (nivåinställda) och akustikreglering = mycket trevlig housecurve :)


Hej Callisto, trevligt att se dig igen. Det var ett tag sedan. Lustigt, i efermiddags pratade jag med kalledussin om medlemmar som inte skrivit på ett tag och då kom vi på dig och tyckte det var synd att du inte skrev längre :) Och några timmar senare är du tillbaks :)

Lågbasen är lite speciell om man kan återge den på ett bra sätt. Den tillför upplevelse av lokalkänsla av inspelningslokalen om inspelningslokalen är en stor lokal typ konserthus eller kysrka. Den gör att man kan spela starkare utan att tycka att ljudet blir påträngande. Den bidrar även till att instrumenten låter naturligare.

Men om den tillfogar bumlighet eller ökad diffusitet, så kan effekten bli den motsatta.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-01-14 00:59

nadifierad skrev:
Därför att man faller inte mjukt nedför något lodrätt! 8)

Edit: Fast den kanske faller mjukt ner till minus20!? :D
Vad är det på andra sidan DC? Vaccum? 8O


En sluten subwoofer i ett slutet rum ger ju faktiskt potentiellt full nivå till DC, dvs. en statisk tryckhöjning.

För övrigt som Nattlorden skrev, tänk logaritmiskt. :)


/Peter

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-14 02:53

Jag vill nog ha en ren bas ner till runt 20 hz iaf, för att inte musiken ska låta "fel".
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-01-14 08:56

Jag kan förstå herr Strmbrg val. Men jag vill gärna ha det där sista med också. Om det är värt det kan bara var och en svara för själv.
Lika underbart som det kan vara så kan det också ge en hel del bekymmer.

Det vore rätt skönt att nöja sig med ett par mindre frontar utan sub.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Hur "hanterar" du basen?

Inläggav steveo1234 » 2011-01-14 09:21

Strmbrg skrev:Jag har valt att inte ha någon direkt bas under c:a 40Hz.

Efter att i åratal ha misslyckats med att få till en tillfredsställande bas i ännu lägre register, så har jag helt enkelt gjort valet att skippa de lägsta oktaverna.

Tyckte inte att det var värt besväret och kostnaden att fortsätta att engagera mej i denna svårbemästrade del av återgivningen.

Enligt min upplevelse så är den bas jag har rumslig och välartikulerad ner till den punkt där dipolerna rasar brant.

Detta val är naturligtvis en kompromiss, men numera inget som stör mig. Snarare är det skönt att slippa distraheras av att det aldrig blir riktigt bra.

Hur resonerar ni andra?


Hur tänker du när du menar att basen är en svårbemästrad del av återgivningen? Hur har du försökt få det bra?
För mig är basen den enklaste delen att få rätt på. Jämfört med fullrangeåtergivning så är det en barnlek.
En eventuellt dyr och stor barnlek, men, en barnlek i alla fall.

EDIT: För mig som primärt ser film så är basen en nödvändighet för att få en god upplevelse. Så för min del så fanns det inget alternativ till en högkvalitativ lösning, dvs, hela vägen ner på den nivån jag lyssnar på. En del skruvande på lösningen krävdes innan jag blev helt nöjd men nu bara funkar det...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2011-01-14 09:39

Extremt få pop och rockskivor innehåller något under 40-50 hz, då filter nästan alltid används för att få bort de frekvenserna.
Mitt system spelar ner till 33 hz, med en testskiva jag skapat från filer jag ladda ner här. Jag hör fortfarande saker vid 29 hz, men väldigt svagt.
Det räcker för mig.

Lasse
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58419
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-14 09:57

Ibland förvånar skivor man inte förväntar sig ha lågbas med att ha det... och i vissa fall så kan det göra stor skillnad på den musikaliska upplevelsen... "musikerns intention"... ett väldigt lättviktig tunt stycke som plötsligen stöttas upp av en extremlågbas blir en helt annan sak.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-01-14 10:11

En hel del reklaminslag på i vart fall satelittesändningar över en HD-box med HDMI ut ger ibland riktig lågbas. En del vinjetter gör det också, och då hajar man till lite extra.
Däremot är det inte självklart att jag absolut föredrar 20Hz ifrån en basreflex istället för ner till 40Hz ifrån nån horn- eller piplösning.

Och jag är lite förvånad hur det kopplas mellan fullområdes framkanaler och subbar i och ur beroende på vad man tittar eller lyssnar på.
Rimligen så är det många bättre subbar som har lägre dist i basen än vad framkanalerna har så jag skulle hellre alltid ha basarna inkopplade och istället ha 2 olika filterlägen för musik eller film.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58419
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-14 10:13

Harryup skrev:Rimligen så är det många bättre subbar som har lägre dist i basen än vad framkanalerna har så jag skulle hellre alltid ha basarna inkopplade och istället ha 2 olika filterlägen för musik eller film.


+1
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2011-01-14 14:01

petersteindl skrev:
Hej Callisto, trevligt att se dig igen. Det var ett tag sedan. Lustigt, i efermiddags pratade jag med kalledussin om medlemmar som inte skrivit på ett tag och då kom vi på dig och tyckte det var synd att du inte skrev längre :) Och några timmar senare är du tillbaks :)

Lågbasen är lite speciell om man kan återge den på ett bra sätt. Den tillför upplevelse av lokalkänsla av inspelningslokalen om inspelningslokalen är en stor lokal typ konserthus eller kysrka. Den gör att man kan spela starkare utan att tycka att ljudet blir påträngande. Den bidrar även till att instrumenten låter naturligare.

Men om den tillfogar bumlighet eller ökad diffusitet, så kan effekten bli den motsatta.

MvH
Peter


Hej Peter och tack!

Återgivningen här på forumet var lite för färgad ett tag, fanns ingen transparens vilket gjorde att jag tröttnade

Jag skriver under på allt du säger ovan, det är det som bidrar till "själen i musiken". De övre registren påverkas mer än vad man kan tro när fundamentet i botten finns där och är rent och distorsionsfritt. Precis som du säger så upplever man instrumenten "naturligare".

vänligen
Callisto

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-01-14 14:19

Nattlorden skrev:Ibland förvånar skivor man inte förväntar sig ha lågbas med att ha det... och i vissa fall så kan det göra stor skillnad på den musikaliska upplevelsen... "musikerns intention"... ett väldigt lättviktig tunt stycke som plötsligen stöttas upp av en extremlågbas blir en helt annan sak.

+1
Det blir en ahaupplevelse när de låtarna ges utrymme ner i frekvens.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Hur "hanterar" du basen?

Inläggav MichaelG » 2011-01-14 14:30

Strmbrg skrev:Efter att i åratal ha misslyckats med att få till en tillfredsställande bas i ännu lägre register, så har jag helt enkelt gjort valet att skippa de lägsta oktaverna.



Håller helt med om den prioriteringen! Jag har hört musikaliskt levande och hyfsat naturlig återgivning från högtalare med -3 dB vid 70 Hz. Jag har aldrig hört detta från högtalare med störande bumlighet i basen.

Under alla år jag hade mina QLN Signature som huvudhögtalare (-3 dB vid 42 Hz) saknade jag egentligen aldrig en djupare bas. Idag när jag kan spela en oktav lägre, föredrar jag detta. Det blir en annan "nerv" i vissa inspelningar. Och ett annat tryck i vissa andra. Men om jag störts av resonanser i basen, hade jag utan att tveka gått tillbaka till Signaturerna.

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2011-01-14 14:54

Jag har alltid haft problem med basen i mitt lyssningsrum. Lyftet kom när jag skaffade mina nuvarande högtalare som är dipoler ända ned till 20 hz.
Dock har det varit mycket flyttande på dessa innan jag fått det att stämma.
Om jag på det aktiva delningsfiltret slår av basarna så går panelerna själva ned till 40 hz. Det man märker mest skilnad på då är att ljudbilden krymper.
Dipolbasen har jag lärt mig att älska! Eftersom även lågbasen har begränsad spridning så kan man justera denna genom invinkling av baslådorna och närhet till sidovägg. jag har aldrig förr hört så mycket detaljer i djupbasen som med dessa. jag tror att många som har problem med basen skulle testa dipolbasar då de ej sätter igång rummet alls lika mycket som med lådor.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15508
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-01-14 22:06

Piotr skrev:
nadifierad skrev:
Därför att man faller inte mjukt nedför något lodrätt! 8)

Edit: Fast den kanske faller mjukt ner till minus20!? :D
Vad är det på andra sidan DC? Vaccum? 8O


En sluten subwoofer i ett slutet rum ger ju faktiskt potentiellt full nivå till DC, dvs. en statisk tryckhöjning.

För övrigt som Nattlorden skrev, tänk logaritmiskt. :)


/Peter


Tillfälligt hjärnsläpp :?
Dc behöver inte inträffa vid 0dB.
Jag är nog inte någon logaritmiker... :roll: :)
Men vad händer vid DC? Står konen bara rakt ut?
Jo, förresten det har man ju testat med 9V batteri....
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41461
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-01-14 22:18

nadifierad skrev:
Piotr skrev:
nadifierad skrev:
Därför att man faller inte mjukt nedför något lodrätt! 8)

Edit: Fast den kanske faller mjukt ner till minus20!? :D
Vad är det på andra sidan DC? Vaccum? 8O


En sluten subwoofer i ett slutet rum ger ju faktiskt potentiellt full nivå till DC, dvs. en statisk tryckhöjning.

För övrigt som Nattlorden skrev, tänk logaritmiskt. :)


/Peter


Tillfälligt hjärnsläpp :?
Dc behöver inte inträffa vid 0dB.
Jag är nog inte någon logaritmiker... :roll: :)
Men vad händer vid DC? Står konen bara rakt ut?
Jo, förresten det har man ju testat med 9V batteri....


:D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-01-15 19:22

Jag lyssnar mestadels på "akustisk musik", klassiskt och en del jazz.

Har haft en sub, som gav hyfsad nivå ner till 20 Hz har jag för mej. Både lyssnings och mätmässigt.

Men jag kunde fasen inte förnimma någon skillnad på ovanstående musikgenrer med eller utan suben inkopplad.
Sidoburkarna var Elac 310.

Jo, om jag höjde subnivån så kunde jag definitivt det.
Men, som det lät då låter det ju inte i verkligheten och det var sannolikt högre frekvenser som jag hörde alldeles för starkt.

För mitt vidkommande är behovet av kapacitet under säg 30Hz tämligen onödigt.
Vilket inte skall tolkas som att jag påstår att det är onödigt för andra.
De får tala för sig själva.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58419
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-15 19:50

Strmbrg - prova denna för skoj skull:
http://www.youtube.com/watch?v=wcsrvqPVsUk

(Kan iofs inte garantera att basen finns med på den - hör den inte alls på min laptop i alla fall...:lol: )
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-01-15 20:32

Nattlorden skrev:Strmbrg - prova denna för skoj skull:
http://www.youtube.com/watch?v=wcsrvqPVsUk

(Kan iofs inte garantera att basen finns med på den - hör den inte alls på min laptop i alla fall...:lol: )


Huvva!

Den musiken är varken min anläggning eller jag själv speciellt bekväm med.

Men om jag hade gillat detta så hade jag kanske fått skaffa lite andra pryttlar.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-01-15 20:45

Funkar alldeles utmärkt vid datorn :) Den låten blandannat brukar jag ha som lite referens när jag testar djupbasförmåga hos högtalare...

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-01-15 20:57

zapanasta skrev:Funkar alldeles utmärkt vid datorn :) Den låten blandannat brukar jag ha som lite referens när jag testar djupbasförmåga hos högtalare...


Det är låten helt säkert väldigt bra till.

Själv blir jag ganska märklig till mods av svamparnas musik.
Men sånt är ju högst individuellt fesståss.

Om den musik jag normalt lirar inte upplevs annorlunda med kapacitet ner till 20Hz än till 40, så spelar det mig mindre roll om apparaturen "grejar" den här musiken.

Juh.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14799
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-01-16 00:19

Strmbrg skrev:
Nattlorden skrev:Strmbrg - prova denna för skoj skull:
http://www.youtube.com/watch?v=wcsrvqPVsUk

(Kan iofs inte garantera att basen finns med på den - hör den inte alls på min laptop i alla fall...:lol: )


Huvva!

Den musiken är varken min anläggning eller jag själv speciellt bekväm med.

Men om jag hade gillat detta så hade jag kanske fått skaffa lite andra pryttlar.


Tack Nattlorden för bra länk! Just nu blir det mycket elektronika hemma. Har ännu inte hittat Infected Muschroom på vinyl.Så idag fick jag nöja mig med att köpa en Kraftwerk och en Röyksopp.

Men hrr Strmbrg så tror jag att dumåte provspela hemma i din anläggning. Det är inte säkert att basen är under 40 htz. Att man inte gillar det är ju en annan sak.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2011-01-16 01:51

Röyksopp är bra! :D

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-01-16 01:53

Nattlorden skrev:Strmbrg - prova denna för skoj skull:
http://www.youtube.com/watch?v=wcsrvqPVsUk

(Kan iofs inte garantera att basen finns med på den - hör den inte alls på min laptop i alla fall...:lol: )

Lyssnar sällan på sådant, men djupbasen verkar inte vara strypt eller avrullad på tuben. Den knuffar på rätt duktigt genom min anläggning, som har stigande respons från 30 Hz ner till 14 Hz, sedan rullar det av till -3 dB vid 8 Hz jämfört med medelnivån i mellanregistret.
Jag har stämt av så för att de flesta (äldre) inspelningarna av klassisk musik har basfall.
Lyssnar jag på stråkkvartetter skulle jag kunna stänga av subbarna, men utan dem har jag en fet resonans vid 50 Hz och en svacka upp till 90-100 Hz med fronthögtalarna placerade för bästa ljudbild, så det är bäst att behålla subbarna på (4 st placerade på lika avstånd runt om sweetspot men ändå osymmetriskt i förhållande till rummet).
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-01-16 10:29

Stereotypen skrev:Röyksopp är bra! :D


De gillar jag också.

Inga jättefavvisar men enkel och trevlig musik är det.

Kanske finns det en massa ljud i subcontraoktaverna även här?
Ingen aning, men tycker att det som hörs ovanför "strecket" är tillräckligt bra för att jag skall vilja lyssna på't emellanåt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58419
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-16 12:18

Strmbrg skrev:Huvva!

Den musiken är varken min anläggning eller jag själv speciellt bekväm med.

Men om jag hade gillat detta så hade jag kanske fått skaffa lite andra pryttlar.


Förväntade mig inte att du skulle gilla det, men tack för att du provade...
och du drog ungefär den slutsatsen jag ville påvisa också.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-01-16 12:24

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Huvva!

Den musiken är varken min anläggning eller jag själv speciellt bekväm med.

Men om jag hade gillat detta så hade jag kanske fått skaffa lite andra pryttlar.


Förväntade mig inte att du skulle gilla det, men tack för att du provade...
och du drog ungefär den slutsatsen jag ville påvisa också.


Va bra!

Hm, om det finns nå'n grupp som gör musik som ofta innehåller registreringar av jordbävningar, och man råkar gilla den gruppens musik...

...och man verkligen vill uppleva hela kompositionen och inte bara diverse övertoner och partialsvängningar från markrörelserna...

...då vill det till att man skaffar kapabla manicker.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58419
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-16 12:38

Jo, det vore ju hemskt om någon kompis kom med sådan platta och man inte klarade att återge den... Vad kör man lämpligtvis med då? Flytande grund på kåken samt stora buttkickers under kåken?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-01-16 12:41

Nattlorden skrev:Jo, det vore ju hemskt om någon kompis kom med sådan platta och man inte klarade att återge den... Vad kör man lämpligtvis med då? Flytande grund på kåken samt stora buttkickers under kåken?


Kanske bäst att man inte får reda på vad den egentligen innehåller?

:wink:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-01-16 12:43

Jag mår bara bra av lite botten. Det blir lite varmare och naturligare.
Men visst är det ett jäkla pyssel att få till det.
Jag trivs bäst med en bas som inte märks eller sticker ut, men som kan leverera massiv pondus exakt där det behövs.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14799
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-01-16 12:46

lennartj skrev:
Nattlorden skrev:Strmbrg - prova denna för skoj skull:
http://www.youtube.com/watch?v=wcsrvqPVsUk

(Kan iofs inte garantera att basen finns med på den - hör den inte alls på min laptop i alla fall...:lol: )

Lyssnar sällan på sådant, men djupbasen verkar inte vara strypt eller avrullad på tuben. Den knuffar på rätt duktigt genom min anläggning, som har stigande respons från 30 Hz ner till 14 Hz, sedan rullar det av till -3 dB vid 8 Hz jämfört med medelnivån i mellanregistret.
Jag har stämt av så för att de flesta (äldre) inspelningarna av klassisk musik har basfall.
Lyssnar jag på stråkkvartetter skulle jag kunna stänga av subbarna, men utan dem har jag en fet resonans vid 50 Hz och en svacka upp till 90-100 Hz med fronthögtalarna placerade för bästa ljudbild, så det är bäst att behålla subbarna på (4 st placerade på lika avstånd runt om sweetspot men ändå osymmetriskt i förhållande till rummet).


Glömde skriva att jag inte har datorn kopplad till förförstärkaren utan lyssnar enbart genom lurar. I lurarna så hörs basen bra så den finns definitivt. Men frågan är om denna typ av musik lider hårt av att anläggningen inte klarar av att hålla nivån under 40 htz. Efter som jag inte har möjlighet att mäta sådant så blir det till att gissa. Om man streamar (eller vad det heter) så går det ju att mäta.

Gjorde igår ett litet försök med absortion kontra diffusion bakom elektrostaterna. Lyckades få hem sonen på kvällen med löfte om en bit kött och sås. Min avsikt var dock att få honom att avge en åsikt. Blev en något stökig dag. Under dagen lyckades jag inte få hustrun/popsnöret rätt engagerad. Det blev merakommentarer "Är detta snyggt" och "Skall det verkligen se så ut?". Jag bara förnekar utseendet och säger att allt går attdölja under linneväv och att detta bara är ett litet försök. Men lyssna akivt nej! Viktigare att bullra runt med damsugaren. Lyssnar själv, små skillnader men tycker mig ana att det blir lite mer dynamik med något mer diffusion. De relativt små diffusorerna placeras i första reflexen så gott det går. Tycker också att den något ökade stunsen gäller hela frekvensområdet.

Sonen kommer, jag steker till lite kött och rör ihop en rödvinssås. Sedan tittar son mera på diffusorerna än lyssnar. När sonen väl sitter på plats sätter sig ju modern/Popsnöret bredvid och pratar hela tiden. Speciellt pratas det under pausen när jag hänger dit eller från diffusorerna vilket ju förstör minnet av tidigare ljud. Så beställer sonen fram svamparna spår nio. Det är nu bara att hänga med. Men så försöker vi sammanfatta. Hustrun säger att det låter verkligare med dessa och så pekar hon på diffusorerna. Sonen börjar prata om att det lät varmt och att han lyssnat på detta och avger sedan inget råd. Detta senare bekymrar mig (varmt) och upptäcker att lyssningen gjorts under felaktiga premisser.Effektstegen kan ju drivas i tvålägen ultralinjärt och triod. Och de var kopplade i triod-drift vilket ger ju mera upplevd värme enligt mine rfarenhet . Normalt så har vi alltid ultralinjärt.
Så nu hänger diffusorerna kvar ett tag och man får väl pröva sig fram flera gånger.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2011-01-16 21:18

Kronkan:
Trevligt inlägg! :D
Jag har testat lite med både absorbtion och diffusering med mina dipoler och tycker att diffusering funkar bäst. Det är möjligt att dämpning kan funka bra om man vet precis vad man gör men med diffusering är det svårt att "ställa till nånting". Med diffusering så behåller man den jämna energiresponsen från dipolen även efter studs i diffusorn medan man med dämpning kanske enbart dämpar över en viss frekvens och då får en annorlunda klang efter studs i absorbenten. Detta är enbart mina erfarenheter och kan givetvis uppfattas annorlunda av någon annan. :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-16 21:39

Även klassisk musik vinner stort på att ha en basåtergivning som går djupt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2114
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2011-01-16 22:34

subjektivisten skrev:Även klassisk musik vinner stort på att ha en basåtergivning som går djupt.


Instrumenten i en symfoniorkester spelar sällan speciellt djupt.
Det är bara harpan, kontrafagott och kontrabasen
(om man stämmer om E-strängen till C) som kan spela under 40 Hz.
Men det är nog sällan som de lägsta tonerna förekommer i den musik som spelas.
Stor orgel däremot, kan spela djupare.
I'm only in it for the music.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-16 23:22

Nja, det finns stycken med lågbasåtergivning med det är även så att man får bättre upplevelse av "rummet" där dom spelar med djupare basåtergivning.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15508
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-01-17 00:04

30Hzbone skrev:
subjektivisten skrev:Även klassisk musik vinner stort på att ha en basåtergivning som går djupt.


Instrumenten i en symfoniorkester spelar sällan speciellt djupt.
Det är bara harpan, kontrafagott och kontrabasen
(om man stämmer om E-strängen till C) som kan spela under 40 Hz.
Men det är nog sällan som de lägsta tonerna förekommer i den musik som spelas.
Stor orgel däremot, kan spela djupare.


De där stora pukorna de använder ibland, går väl ganska djupt?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2114
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2011-01-17 00:19

subjektivisten skrev:Nja, det finns stycken med lågbasåtergivning med det är även så att man får bättre upplevelse av "rummet" där dom spelar med djupare basåtergivning.


Vilka stycken/inspelningar av klassisk musik med lågbasåtergivning tänker du på, kompletterar gärna min samling.
Jag går igång på låga toner, bastrombonist som jag är.

Om man studerar nedanstående länk (som jag hittat här på Faktiskt)
så ser man att det inte är så lätt att få till lågbas inom den så kallade klassiska musiken (undantaget orgel).

http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm

Nu är det dags för en gammal gube att törna in, i morgon äntligen måndag.
I'm only in it for the music.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14799
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-01-17 00:49

Stereotypen skrev:Kronkan:
Trevligt inlägg! :D
Jag har testat lite med både absorbtion och diffusering med mina dipoler och tycker att diffusering funkar bäst. Det är möjligt att dämpning kan funka bra om man vet precis vad man gör men med diffusering är det svårt att "ställa till nånting". Med diffusering så behåller man den jämna energiresponsen från dipolen även efter studs i diffusorn medan man med dämpning kanske enbart dämpar över en viss frekvens och då får en annorlunda klang efter studs i absorbenten. Detta är enbart mina erfarenheter och kan givetvis uppfattas annorlunda av någon annan. :)


:) Säkert helt rätt. Men mitt meckande med akustiken började i alldeles för lång efterklang och problem i basen samt att det överhuvudtaget inte lät riktigt som som jag ville ha det efter att vi flyttat.

Så jag använder en kombination av absortion och diffusion. Försöker lyssna mig fram.



Tackar för ditt också trevliga inlägg men vad har du för dipoler?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-17 01:10

30Hzbone skrev:Vilka stycken/inspelningar av klassisk musik med lågbasåtergivning tänker du på, kompletterar gärna min samling.
Jag går igång på låga toner, bastrombonist som jag är.



Är på jobbet nu, får fixa det imorgon.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Bastrumma - Bergakungen

Inläggav lennartj » 2011-01-17 01:55

30Hzbone skrev:
subjektivisten skrev:Nja, det finns stycken med lågbasåtergivning med det är även så att man får bättre upplevelse av "rummet" där dom spelar med djupare basåtergivning.


Vilka stycken/inspelningar av klassisk musik med lågbasåtergivning tänker du på, kompletterar gärna min samling.
Jag går igång på låga toner, bastrombonist som jag är.

Om man studerar nedanstående länk (som jag hittat här på Faktiskt)
så ser man att det inte är så lätt att få till lågbas inom den så kallade klassiska musiken (undantaget orgel).

http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm

Nu är det dags för en gammal gube att törna in, i morgon äntligen måndag.

I diagrammet har de glömt den stora bastrumman.
Ett exempel där den framträder mycket är
I bergakungens sal ur Peer Gynt, spår 8 på min favoritinspelning
Bild
den här originalutgåvan http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=1471555&style=classical är utgången. En tid fanns bara en annan utgåva som jag osäker på om hade originaldynamiken intakt.
Glädjande nog har det kommit en (troligen) riktig återutgivning
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=59101
Hela verket är väl värt att höra.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2011-01-17 03:58

Kronkan:
Högtalarna är Audio Artistry Beethoven och det är dipoler med konventionella högtalarelement. Består av 2 paneler och 2 baslådor (dipoler).

Finns mer info på:
www.audioartistry.com

Test från Stereophile:
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/328/index.html

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41461
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Bastrumma - Bergakungen

Inläggav petersteindl » 2011-01-17 04:04

lennartj skrev:
30Hzbone skrev:
subjektivisten skrev:Nja, det finns stycken med lågbasåtergivning med det är även så att man får bättre upplevelse av "rummet" där dom spelar med djupare basåtergivning.


Vilka stycken/inspelningar av klassisk musik med lågbasåtergivning tänker du på, kompletterar gärna min samling.
Jag går igång på låga toner, bastrombonist som jag är.

Om man studerar nedanstående länk (som jag hittat här på Faktiskt)
så ser man att det inte är så lätt att få till lågbas inom den så kallade klassiska musiken (undantaget orgel).

http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm

Nu är det dags för en gammal gube att törna in, i morgon äntligen måndag.

I diagrammet har de glömt den stora bastrumman.
Ett exempel där den framträder mycket är
I bergakungens sal ur Peer Gynt, spår 8 på min favoritinspelning
Bild
den här originalutgåvan http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=1471555&style=classical är utgången. En tid fanns bara en annan utgåva som jag osäker på om hade originaldynamiken intakt.
Glädjande nog har det kommit en (troligen) riktig återutgivning
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=59101
Hela verket är väl värt att höra.


Det där är Mikael Bergeks inspelning. Den är inspelad på en Sony F1 och den är inspelad med emphasis.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=139280

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=984444#984444

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=283680#283680

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-01-17 04:53

nadifierad skrev:
30Hzbone skrev:
subjektivisten skrev:Även klassisk musik vinner stort på att ha en basåtergivning som går djupt.


Instrumenten i en symfoniorkester spelar sällan speciellt djupt.
Det är bara harpan, kontrafagott och kontrabasen
(om man stämmer om E-strängen till C) som kan spela under 40 Hz.
Men det är nog sällan som de lägsta tonerna förekommer i den musik som spelas.
Stor orgel däremot, kan spela djupare.

De där stora pukorna de använder ibland, går väl ganska djupt?

Nej inte speciellt. De spelar inte i varken subkontra eller ens i kontra-
registret.

Däremot ger den symfoniska bastrumman ifrån sig massor av djupbas,
faktiskt så mycket (ja, under 40 Hz oftast) att den, om man mäter den
akustiska effekten från den, ligger i samma storleksordning som hela
resten av orkestern tillsammans!

Så nog kan symfonisk musik ställa stora krav på anläggningens djup-
basförmåga allt... Mycket mera än nästan all pop-musik faktiskt.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-01-17 19:26, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-01-17 08:18

IngOehman skrev:...
Så nog kan symfonisk musik ställa stora krav på anläggningens djup-
basförmåga allt. Mycket mera än nästan all pop-musik faktiskt.
Vh, iö


Är det något man egentligen vinner på att ha kapacitet ner till 10 eller 20 Hz när man spisar symfonisk musik?
(Nu bortser jag från "Bödvarsons konsert för jordbävning och stråktrio".)

Kan det möjligen vara så att det snarare är området kring 40-60Hz som dämpas när man kopplar ur subben?
Men eftersom den ju går neråt 15Hz så tror man att det är där nere det försvann information?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14799
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-01-17 08:32

Stereotypen skrev:Kronkan:
Högtalarna är Audio Artistry Beethoven och det är dipoler med konventionella högtalarelement. Består av 2 paneler och 2 baslådor (dipoler).

Finns mer info på:
www.audioartistry.com

Test från Stereophile:
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/328/index.html


:D :) :D :) :D :) :D :) :D :) :D :) :D :) :D :) :D :) :D :)

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2011-01-17 10:46

Kronkan skrev:
Stereotypen skrev:Kronkan:
Högtalarna är Audio Artistry Beethoven och det är dipoler med konventionella högtalarelement. Består av 2 paneler och 2 baslådor (dipoler).

Finns mer info på:
www.audioartistry.com

Test från Stereophile:
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/328/index.html


:D :) :D :) :D :) :D :) :D :) :D :) :D :) :D :) :D :) :D :)


Du känner till dem? :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23965
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-01-17 11:17

Jag har tidigare visat denna bild:

Bild

Där ser man tydligt bastrummans "avtryck" strax över 30 Hz. Pukor spelar som allra lägst ungefär 60 Hz.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-01-17 11:37

För jämförelsens skull klistrar jag in MASVIS från ovannämnda "I bergakungens sal"
Bild
Samma frekvens för bastrumman här, men ännu mer dominant.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23965
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-01-17 11:48

Strmbrg skrev:Är det något man egentligen vinner på att ha kapacitet ner till 10 eller 20 Hz när man spisar symfonisk musik?


Finns väl en del att hämta då man i varje fall förskjuter avrullningen till lägre frekvenser. I den långa kedjan från mikrofoner till högtalare finns antagligen en hel del "stympning" inbyggd. Lite äldre hifi-prylar som t.ex. ett Quad -försteg kan ha ett rätt stort antal steg med av rullning vid 15-20 Hz, kan bli rätt många dB ner redan vid lite högre frekvenser.


Strmbrg skrev:Kan det möjligen vara så att det snarare är området kring 40-60Hz som dämpas när man kopplar ur subben?
Men eftersom den ju går neråt 15Hz så tror man att det är där nere det försvann information?


Om jag tänker på att dina Magnepan, så faller de rätt rejält mot lägre frekvenser och de komprimerar duktigt när nivån stiger i basen. Ju högre ljudnivå, desto högre "avskärning", för att inte tala om andratondistorsionen som kan förleda en till att att man "hör" grundtonen fast det egentligen är övertonerna man hör. Tror att engelsmännen brukar kalla det "doubling" eller så, nämndes i samband med ett test av MG-III i engelska HiFi News & Record Review på 80-talet.


Så här mätte Stereophile MG-1.6 och det är rätt långt ifrån Magnepans uppgivna 40-24kHz ±3dB. Klart de har mätt i närfält men det ger en indikation på basmembranets resonansfrekvens. De stora Tympani har toppen vid 35-40 Hz.

Bild

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-17 13:58

RogerGustavsson skrev:Där ser man tydligt bastrummans "avtryck" strax över 30 Hz. Pukor spelar som allra lägst ungefär 60 Hz.



Tack Roger!! :evil: :evil:
Jag satt precis och rippa den och körde den i masvis för att sen läsa tråden igen. :lol:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-17 14:03

RogerGustavsson skrev:Så här mätte Stereophile MG-1.6 och det är rätt långt ifrån Magnepans uppgivna 40-24kHz ±3dB. Klart de har mätt i närfält men det ger en indikation på basmembranets resonansfrekvens. De stora Tympani har toppen vid 35-40 Hz.



Vad jag förstår så blir det en liten baspuckel när Stereophile mäter, på grund av hur man mäter. Men, är den verkligen så stort som dessa mätningar visar eller har högtalaren en lite egen "discopuckel"?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-17 14:06

Framförallt så kommer dom två exempel som Roger och Lennart visat ställa kraven på låg dist i basen för att man inte ska störas av övertoner.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23965
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-01-17 14:37

subjektivisten skrev:
RogerGustavsson skrev:Så här mätte Stereophile MG-1.6 och det är rätt långt ifrån Magnepans uppgivna 40-24kHz ±3dB. Klart de har mätt i närfält men det ger en indikation på basmembranets resonansfrekvens. De stora Tympani har toppen vid 35-40 Hz.



Vad jag förstår så blir det en liten baspuckel när Stereophile mäter, på grund av hur man mäter. Men, är den verkligen så stort som dessa mätningar visar eller har högtalaren en lite egen "discopuckel"?


Nja, Stereophile har mätt nära membranet och då ser kurvan ut så där. Det är egentligen inte den kurvan man hör ute i rummet! Flyttar man mikrofonen utefter membranet i höjdled kommer puckeln att ändra utseende eftersom membranet har olika basresonanser på olika ställen. Mäter man på lite avstånd försvinner pucklen p.g.a. av "kortslutningen" runt baffeln, det är ju en helt öppen dipol. Det borde också innebära att under ca 70 Hz börjar avrullningen neråt med ca 18 dB/oktav.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-01-17 14:58

lennartj skrev:För jämförelsens skull klistrar jag in MASVIS från ovannämnda "I bergakungens sal"
Bild


Oj, oj! Det blir som vanligt till att leta upp originalutgåvan. Stort tack för värdefull information, lennartj!

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41461
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-01-17 16:17

Pekka, jag har beställt ett ex som är en utgåva från 1990. Jag betalar 12.73$ inkl frakt. :D

Men eftersom peaknivåerna på CDn ligger på -2,0 dB i båda kanalerna, så tror jag att klippningen inte har tillkommit i mastringsprocessen. Jag tror tyvärr att det redan är på masterbandet på Sony F1. Sånt där är alltid svårt att värna sig emot, speciellt om inspelningsutrustningen inte har mer än 16 bitar. Då vill man lägga sig så högt som möjligt och om slagverkarn tjongar i extra ordentligt så blir det överstyrt.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23965
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-01-17 16:29

Det är väl originalutgåvan av Peer Gynt jag har? Den är toppklippt men det låter grymt bra ändå. Fast det gick inget vidare att spela den rippade kopian jag hade med i Skillingaryd, då de-emphasis, diskantsänkningen inte kom med....

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-01-17 18:14

Dom där små stativarna jag har går ner till 35 Hz ungefär. Jag tycker det räcker bra. Men tyvärr upplever jag ofta en puckel lite längre upp. Antagligen rumsberoende. Det låter lite olika beroende på var man befinner sig.

Den där puckeln, som kan beskrivas som en bumpig bas, infinner sig i stort sett bara när jag spelar från CD. Inte från radio, inte från LP. Många LP-skivor jag har kan ge ifrån sig en basåtergivning som jag upplever som både djup och ren. Från radio inte lika djup och inte lika ren, men nästan. Och från CD, slutligen, kan låta djupt men ibland lite bumpigt (inte alltid, och nästan bara från rock eller pop, och inte alltid från alla såna heller, men ibland. För ofta.).

Vad gör jag åt det? Ingenting. Jag har slutat med att flytta ut och in högtalarna mot väggen, knöla in strumpor i portarna, putta i papprör i dem, lägga kuddar i hörnen bakom högtalarna och annat trixande. Jag har accepterat mitt öde, att njuta av musik med ibland något överbetonad mellanbas eller vad man ska kalla det. Jag överlever. Oftast låter det väldigt bra ändå.

Att problemen nästan aldrig uppstår från LP eller radio, beror det på att de medierna sällan går lika långt ner som CD?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-01-17 18:20

mapem skrev:...
Vad gör jag åt det? Ingenting. Jag har slutat med att flytta ut och in högtalarna mot väggen, knöla in strumpor i portarna, putta i papprör i dem, lägga kuddar i hörnen bakom högtalarna och annat trixande. Jag har accepterat mitt öde, att njuta av musik med ibland något överbetonad mellanbas eller vad man ska kalla det. Jag överlever. Oftast låter det väldigt bra ändå.
...


Usch, nu fick jag en flashback.

Vilken frustrerande period detta var.

Mycket av det upplevda välljudet kan man ju få till genom att "jobba med sig själv".
:wink:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2011-01-17 19:15

Tycker det viktigaste är att man kan känna stommen i musiken, dvs jag tar hellre bumlig bas med peakar lite här och var i frekvenskurvan som gör att musiken får lite punch än att sitta och lyssna med enbart ett par små stativare som är jättekorrekta men saknar djupbas.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-01-17 19:32

Strmbrg skrev:
IngOehman skrev:...
Så nog kan symfonisk musik ställa stora krav på anläggningens djup-
basförmåga allt. Mycket mera än nästan all pop-musik faktiskt.
Vh, iö

Är det något man egentligen vinner på att ha kapacitet ner till 10 eller 20 Hz när man spisar symfonisk musik?
(Nu bortser jag från "Bödvarsons konsert för jordbävning och stråktrio".)

Kan det möjligen vara så att det snarare är området kring 40-60Hz som dämpas när man kopplar ur subben?
Men eftersom den ju går neråt 15Hz så tror man att det är där nere det försvann information?

Jag tycker nog att jag vill ha god återgivning av alla ljud ned till 30 Hz, och
det som ligger lägre betraktar jag som bonus.

Men - med god återgivning så menar jag mycket mera än en tonkurva som
sträcker sig ned dit och en distorsion som mätt med en statisk signal ligger
under en viss nivå.

I själva verket menar jag att det nästan alltid är fel av helt andra typer som
gör att basåtergivningen i så många anläggningar, är alldeles för dålig. Över-
tron på att kunna skapa en högvärdig återgivning med hjälp av lite simuler-
ingar och sedan några få mätningar, är fullkomligt enorm.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-01-18 13:36, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23965
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-01-17 19:34

JB skrev:Tycker det viktigaste är att man kan känna stommen i musiken, dvs jag tar hellre bumlig bas med peakar lite här och var i frekvenskurvan som gör att musiken får lite punch än att sitta och lyssna med enbart ett par små stativare som är jättekorrekta men saknar djupbas.


Men det sistnämnda stämmer verkligen inte för vare sig piP eller pK.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-17 20:13

IngOehman skrev:I själva verket menar jag att det nästan alltid är fel av helt andra typer
som gör att basåtergivningen i så många anläggningar är alldeles för dålig.


Vh, iö



Blir lite nyfiken vilka typer av fel du menar?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2011-01-17 20:57

RogerGustavsson skrev:
JB skrev:Tycker det viktigaste är att man kan känna stommen i musiken, dvs jag tar hellre bumlig bas med peakar lite här och var i frekvenskurvan som gör att musiken får lite punch än att sitta och lyssna med enbart ett par små stativare som är jättekorrekta men saknar djupbas.


Men det sistnämnda stämmer verkligen inte för vare sig piP eller pK.


Stämmer för alla stativare jag hört i större rum, men jag har aldrig hört piP.

Har själv ett par Monitor Audio RS1 vid datorn som står i ett normalstort vardagsrum, högtalarna låter fint även på egen hand såklart, men det är först när man ger dom lite basstöd som tar hand om dom längsta registren som musiken börjar svänga på riktigt, baskaggeslagen ska kännas, inte bara höras :)

Användarvisningsbild
-AG-
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2009-02-17

Inläggav -AG- » 2011-01-17 21:30

Det är ju en sak att ha nivå på basen neråt 30 Hz i tex de mätningar som Sterophile har gjort. De säger ju ingenting om hur mycket dist man har vid de frekvenserna, hur elementet uppför sig, hur mycket lådljud eller annat som ligger i de mätningarna. Jag gillar mätningarna som Soundstage* gör som inkluderar distorsionsmätningar, även om de till skillnad från Stereophile saknar vattenfallsmätningar och tid-respons mätningar. Distorsionen kan man inte göra mycket åt men nivån kan man, iaf delvis, laborera med själv.

Och ang basen, så har mina Snell E3 relativt bra nivå av djupbas**, men har sällan upplevt den som ett problem. Jag bodde i ett studentrum för ett antal år sedan, och då blev det lite problem, men ändå relativt ok. Med det sagt tar jag hellre bort lägsta basen än att har problem med den, och i den meningen är jag inne på samma linje som trådskaparen. Jag har dock inte haft några stora basproblem som tur är.

* http://www.soundstageav.com/speakermeasurements.html
** http://www.stereophile.com/content/snel ... asurements

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-01-17 21:38

Alltså, om man sitter hemma och mäter ljudtrycket med en dB-mätare så kanske det värde man noterar kan vara missvisande.

Ponera att man laddar ut en 30Hz sinus i högtalarna.
Jodå, det både låter och mäter.

Men, man har ju inte tagit reda på huruvida det som renderar ljudet och mätarens utslag verkligen är 30Hz-tonen.
Det kan ju vara en övertonsresonans som renderar merparten av ljudtrycket.

Det är utifrån den tankegången som jag tänker mig att bortkoppling av en subba skulle kunna rendera i ett sänkt ljudtryck för frekvenser ovanför det spann man tror att det handlar om.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-01-18 11:31

Om man mäter övertoner till 30 Hz och inte grundtonen, och inte
märker det med sina öron, så är det öronen och inte mätutrust-
ningen man skall vara oroad för.

Om övertonshalten skall vara så hög att den dominerar det som
ljudtrycksmätaren indikerar, så låter det EXTREMT distorderat.

Vid 20 Hz* eller ännu djupare är det en annan historia, men vid
30 Hz tror jag ingen med öronen i behåll skulle missa en distor-
sionsnivå så hög att den skulle ge falsk nivå till ljudtrycksmätaren.

Även om man har 10 eller 20 % distorsion (vilket är klart hörbart)
så är det ju försumbart för ljudtrycksmätarens del.


Vh, iö

- - - - -

*Då hamnar ju andratonen på 40 Hz, vilket rätt många uppfattar
som djupbas det också. Men vid 30 Hz så missar ingen skillnaden
mellan en odistorderad signal och en så till den milda grad distor-
derad signal att distorsionen bidrar till vad som visas med en ljud-
trycksmätare. Det är i varje fall min förhoppning.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster