Utvärdering av en dyr högtalarsäkring

av **Strmbrg** » 2011-01-20 10:14

Nu har jag ett tweak på gång.

Man kan väl klassa det som ett av standardtweaken, eftersom det handlar om att byta till andra säkringar till QR-elementen på Magneplanarerna.

Jag är normalt sett skeptisk samt hyfsat ointresserad av denna typ av åtgärder, men blev nu lite nyfiken efter att ha läst en tråd om elementsäkringar på ett annat forum.

Naturligtvis rena vansinnet att prissätta ett par små säkringar så högt. Det vill jag betona med emfas.

Men, beloppet är samtidigt inte större än att man kan kosta på sej att stilla sin nyfikenhet. Detta trots att nyfikenheten är inlindad i ett tjockt omslag av skepsis.

Jag har aldrig spelat så högt att säkringarna brunnit av. Och då har jag ändå spelat så att stärkarna "skorrat". (2x30W single end.)
Detta borde ju innebära att jag kan ersätta säkringarna med en bygel eller en bit sladd, vilket rimligtvis borde ge ännu mer ograverad signal än den dyra säkringen.

Men, eftersom jag nu läst om positiva förändringar med just denna "propp" så är det just den som skall "undersökas".

QR-elementet arbetar från c:a 500Hz till en bra bit ovan 20kHz, så det är en stor del av musiken som pressas genom säkringstråden.

Förmodligen stör min grundskepsis upplevelsen av förändringen, det kan ju vara bra att ha med i omdömet.

Befinner mej just nu i "hifi-delen" av landet (Göteborg verkar mer entusiastiskt och hifi-butikstätt än Sthlm) därför kan jag än så länge bara meddela att jag tycker "propparna" ser trevliga ut.
:roll:

av **Lust** » 2011-01-20 11:23

Bäst bot mot undran/nyfikenhet är att prova.

av **steveo1234** » 2011-01-20 11:42

Kom ihåg att sätta den på rätt håll !

Ser fram emot rapport.

av **Strmbrg** » 2011-01-20 20:43

Nu skrivs en realtids-rapport:

Jag har inte rengjort fästet för säkringarna.
Jag vill undvika att blanda in fler variabler än själva säkringen.
Förvisso kan ju en viss "rengöring" ha åstadkommits ändå, vid själva bytet.

Spontant, någon minut in på:

så kan jag väl åtminstone säga att det inte låter dåligt.
Det gjorde det inte förut heller, förvisso.

Jag har ingen aning om huruvida jag skall lyssna efter något särskilt.
Det är inte heller så jag brukar lyssna.
Jag lyssnar hellre "otekniskt" och tar till mig det jag hör, än analyserar och dissekerar.

Tänker inte heller skifta fram och åter mellan standardsäkring och de svindyra.
Om jag måste göra det, för att detektera en skillnad, så är skillnaden inte tillräckligt väsentlig.
:wink:

Nu kommer andra satsen i Shosta-konserten:
Jag upplever en mycket god lokalklang när Perlman nu röjer på med stråken.
Den avsäkrade "diskanten" delas vid c:a 500Hz, så i mitt fall så går en större del av signalen över "diskanten" än hos de flesta andra tvåvägare.
Jag upplever en god detaljeringsgrad och en fin fiolklang.

Eftersom jag i princip vägrar att jämföra, så blir kanske recensionen lite frustrerande att läsa.
Eller till och med meningslös?

Får väl skriva vidare vad det lider.

av **paa** » 2011-01-20 20:51

Prova att höja nivån lite, och kolla samtidigt om du hör mer detaljer.

av **Strmbrg** » 2011-01-20 20:58

paa skrev:Prova att höja nivån lite, och kolla samtidigt om du hör mer detaljer.

Vågar inte.
Säkringen är på 10A och original på 4.

Hm, kan det skilja i resistans mellan säkringar?
Kanske upplevd ändring orsakas av en ändrad tonkurva?

Kanske skall prova med en spik?

av **Nattlorden** » 2011-01-20 21:10

och spik och originalsäkring har samma resistans, eller?

av **Strmbrg** » 2011-01-20 21:12

Nattlorden skrev:och spik och originalsäkring har samma resistans, eller?

Vet inget om det.

Men kanske min fråga därför är berättigad:
Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

av **Nattlorden** » 2011-01-20 21:39

Strmbrg skrev:Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

Mät resistansen på dem.

av **Strmbrg** » 2011-01-20 22:00

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

Mät resistansen på dem.

Noll Ohm.

av **Nattlorden** » 2011-01-20 22:02

Strmbrg skrev:Noll Ohm.

Helt noll kan de ju inte vara, men är det så lågt att instrumentet inte tar det så är ju ev skillnad dem mellan högst försumbar.

av **carpelux** » 2011-01-20 22:05

av **Strmbrg** » 2011-01-20 22:07

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Noll Ohm.

Helt noll kan de ju inte vara, men är det så lågt att instrumentet inte tar det så är ju ev skillnad dem mellan högst försumbar.

Nä, prexis.

Instrumentets lägsta mätområde är 0-200 Ohm.
Testade att det inte var tjall på det genom att mäta resistansen i en tunn salivsträng på ett träbord.
:roll:

Då blev det ett lite svajigt utslag på någon dryg Ohm, som dessutom varierade med avståndet mellan "pinnarna".

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-20 22:09

Säkringar har mycket lite resistans. Det är ju bara en tråd som leder strömmen från punk a till b. Där ledaren brinner av om strömmen blir för stor.

Tänk efter själv. Hur mycket motstånd kan en 1cm tråd ge.

Detta är "engångs" säkringar. Automatsäkringar fungerar annorlunda.

av **carpelux** » 2011-01-20 22:12

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-20 22:14

Precis. Ju högre motstånd ju högre spänningsfall.
Inget motstånd, inget spänningsfall.

av **paa** » 2011-01-20 22:15

carpelux skrev:En ledande fråga,...

Ledande.. Den var bra!

av **Strmbrg** » 2011-01-20 22:17

carpelux skrev:Vill du se om du tappar någonting så är det bästa att mäta spänningsfallet över säkringen. Sätt instrumentet på växelström och skalan på millivolt och mät sedan över säkringen när du spelar. Jag skulle bli mycket överraskad om du får någon spänning där.

Den här mätarens låga AC-område är 0-200 V. Displayen visar bara en decimal, så det går kanske inte att se?

av **Strmbrg** » 2011-01-20 22:19

carpelux skrev:En ledande fråga, tror du att lamporna i huset lyser starkare om byter ut en 6A propp till en 10A?

Det är svårt att prova av mekaniska orsaker, men nä det tror jag inte.

av **carpelux** » 2011-01-20 22:26

av **Bill50x** » 2011-01-20 23:59

carpelux skrev:Vill du se om du tappar någonting så är det bästa att mäta spänningsfallet över säkringen. Sätt instrumentet på växelström och skalan på millivolt och mät sedan över säkringen när du spelar. Jag skulle bli mycket överraskad om du får någon spänning där.

Frågan är om det är säkringen eller kontaktytorna runtomkring som spelar roll? Och om det är enbart resistansen som betyder något.

Mäter man resistansen genom en smältsäkring är denna förmodligen helt betydelselös. I alla fall om vi talar om en 4-10A säkring till en högtalare. I mitt fall, när jag upplevde en klar förbättring, handlade det inte bara om att ersätta en säkring, utan snarare genom att löda om kablar förbikoppla den. Dvs i stället för två kontaktytor bestående av oxiderad metall fick jag istället en god lödning.

/ B

av **Laila** » 2011-01-21 00:04

Bill50x skrev: . . . förbikoppla den. Dvs i stället för två kontaktytor bestående av oxiderad metall fick jag istället en god lödning.

Vem lödde ?

av **phon** » 2011-01-21 00:17

Bill50x skrev: Dvs i stället för två kontaktytor bestående av oxiderad metall fick jag istället en god lödning.

/ B

Vad smakade den?

av **RogerGustavsson** » 2011-01-21 08:22

Vill minnas att IÖ en gång sa att det oftare var säkringshållarna som var problemet än själva säkringarna.

I fallet Magnepan finns det mängder med inlägg på Magneplanar User Group om just säkringsproblematiken. På det forumet är det många tveksamma tips... När det gäller MG-1.6 så är säkringen på hela 4 A. Behövs den överhuvudtaget? Mina gamla Tympani som har tunnare ledare i diskanten än MG-1.6 hade inga säkringar alls. Visserligen stressades de mindre då delningen låg högre men aluminiumfolien i MG-1.6 borde kylas bättre än mina tunna trådar.

av **BAMBAM** » 2011-01-21 09:06

>Säkringar har mycket lite resistans. Det är ju bara en tråd som leder >strömmen från punk a till b. Där ledaren brinner av om strömmen blir för >stor.

>Tänk efter själv. Hur mycket motstånd kan en 1cm tråd ge.

(IxI) x R = P

(10 x 10) x R = 5

R = 5 / 100 => 0.25 Ohm

Efter att ha bränt mig på en vanlig trög 6 A säkring som gått
efter belastning av strykjärn på ca 2200 W
så om jag gissar lågt på att det behövs minst 5 W under ca 15 minuter för att
värma upp säkringen så mycket att tråden smälter.

Det skulle då ge en resistans på 0,25 ohm i en 6 A "Propp".

Nu har ju små glas säkringar lägre termisk resistans efter som de inte
är inbakade i porslins pulver...

Ju tunnare tråd som skall smältas desto mindre resistans behövs för att
generera den effekt som behövs för att värma tråden till smältpunkten.

Så resistansen i säkringarna varierar beroende på hur de är konstruerade. Dessutom brukar många material ha en positiv temperaturkoefficient, dvc resistansen ökar när de blir varmare.

Varning för olinjär distorsion om tempen i säkringen varierat tillräckligt snabbt, kanske något "guldöra" kan höra säkringar :roll:

Bäst att mäta med tex en Wheatstone brygga om man är nyfiken.
- B

av **sportbilsentusiasten** » 2011-01-21 09:28

Strmbrg skrev:Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

Är det så smart att stoppa in en 10A säkring om det ska vara 4A?
Varför iså fall inte löda ihop kablarna direkt och slippa alla oxiderade kontaktytor...

av **faema** » 2011-01-21 10:21

Lämna tillbake denna ormolja och gå till Gyllene Prag (vid sveaplan) och ät nåt gött för slantarna.
Salve

av **KarlXII** » 2011-01-21 10:39

av **JanBanan** » 2011-01-21 10:39

faema skrev:Lämna tillbake denna ormolja och gå till Gyllene Prag (vid sveaplan) och ät nåt gött för slantarna.
Salve

Ormolja? Vad baserar du detta på?

av **faema** » 2011-01-21 14:50

magkänsla och sunt furnuft.
Panerad ost special är Prags paradnummer, nedskölt med god Tjeckiskt öl !
Salve

av **Strmbrg** » 2011-01-21 18:09

sportbilsentusiasten skrev:
Strmbrg skrev:Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

Är det så smart att stoppa in en 10A säkring om det ska vara 4A?
Varför iså fall inte löda ihop kablarna direkt och slippa alla oxiderade kontaktytor...

Det kanske det inte är i alla lägen.
I just mitt fall, med mina förstärkare så bedömde jag emellertid att provet kunde genomföras utan risker.

Syftet med "testet" var att undersöka om jag skulle få en bättre musikalisk upplevelse med dessa dyrproppar eller inte.
Syftet var inte att åstadkomma den allra bästa lösningen.

av **Strmbrg** » 2011-01-21 18:11

faema skrev:Lämna tillbake denna ormolja och gå till Gyllene Prag (vid sveaplan) och ät nåt gött för slantarna.
Salve

Jag kan inte påstå att jag blivit lurad att köpa dem.
Jag köpte dem trots att jag hyste en skepsis till resultatet och lägger inget ansvar på butiken i detta fall.

av **celef** » 2011-01-21 18:54

Strmbrg skrev:
faema skrev:Lämna tillbake denna ormolja och gå till Gyllene Prag (vid sveaplan) och ät nåt gött för slantarna.
Salve

Jag kan inte påstå att jag blivit lurad att köpa dem.
Jag köpte dem trots att jag hyste en skepsis till resultatet och lägger inget ansvar på butiken i detta fall.

hur hade du handlat om handlaren sa att du bara kastar pengarna i sjön om du köper det du vill köpa? om handlaren senare tar fram en en helt ny sak i kolfiber som ser jättekryptisk ut och där det står att den är godkänd av per gessle och är 25% [s]dyrare[/s] billigare?

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-21 19:19

Liten sidnot, men "godkänd av Per Gessle" måste utan tvekan vara den stämsta kvalitéts stämpeln jag någonsin hört talas om ^^

av **JanBanan** » 2011-01-21 20:04

adzer skrev:Liten sidnot, men "godkänd av Per Gessle" måste utan tvekan vara den stämsta kvalitéts stämpeln jag någonsin hört talas om ^^

Bättre med "Godkänd av LTS"?

av **Strmbrg** » 2011-01-21 20:13

celef skrev:
Strmbrg skrev:
faema skrev:Lämna tillbake denna ormolja och gå till Gyllene Prag (vid sveaplan) och ät nåt gött för slantarna.
Salve

Jag kan inte påstå att jag blivit lurad att köpa dem.
Jag köpte dem trots att jag hyste en skepsis till resultatet och lägger inget ansvar på butiken i detta fall.

hur hade du handlat om handlaren sa att du bara kastar pengarna i sjön om du köper det du vill köpa? om handlaren senare tar fram en en helt ny sak i kolfiber som ser jättekryptisk ut och där det står att den är godkänd av per gessle och är 25% [s]dyrare[/s] billigare?

Då hade jag frågat varför han säljer det han inte ens tror på själv.

För övrigt så tror jag inte att handlarna luras.
Jag tror snarare att de verkligen tror på sina prylar.

Vore de ute efter lureri, så finns det nog större marknader än den lilla hifisektorn att agera i.

Mycket av det som produceras och säljs baseras nog på kunskapsbrist och inbillning snarare än listigt lurendrejeri.

Är inte konspiratoriskt lagd, därav min hållning i frågan.

av **Ragnwald** » 2011-01-21 21:32

Hur många karat är själva bryttråden gjord av?

av **Strmbrg** » 2011-01-21 21:35

Ragnwald skrev:Hur många karat är själva bryttråden gjord av?

AMR FUSES REALISE FULL SYSTEM POTENTIAL
AMR Gold Fuses Outclass Generic Fuses to Unlock the Full Potential of All Audio and Visual Systems
London, 18 June 2009 - AMR has launched a range of Gold Fuses that are premium replacement fuses for all electronic products: audio and visual products from amplifiers to LCD televisions will attain a higher level of performance.

Source: AMRThe Generic Fuse

Traditionally, one of the weakest points in any typical component is the fuse. This is because standard electrical fuses do not take into account the needs of a high quality audio or video system as they are typically made from:
Thin glass tube body: microphonic issues
Low-grade metal spiral wire: microphonics, added inductance and power degradation issues
Low-grade metal end caps: poor contact, power degradation issues

The AMR Gold Fuse

AMR’s Gold Fuse was developed after lengthy testing and auditioning. The Gold Fuse has been independently tested in the audio and visual fields against the leading brands and proved to be one of, if not the best, fuse currently available to the performance-minded consumer.

To an audio or visual system, the AMR Gold Fuse will bring the following improvements:
Fuller body, better definition and detail
Reduced distortion
Extended dynamic range
AMR Gold Fuse Specifications:
Silver alloy fuse wire, non-spiral, low inductance design
Special non-magnetic, shock resistant anti-resonant ceramic body
Gold-plated end-caps (Gold does not oxidise like Silver, hence better long-term reliability)
0.125A/0.25A/0.5A/1A/2A/5A/10A (further values to follow)
Approval: UL SA PSE CE CCC

av **Ragnwald** » 2011-01-21 21:38

När eller om den brinner av, får du öppna den och meddela oss.

av **Strmbrg** » 2011-01-21 21:55

http://www.amr-audio.co.uk/large_image/ ... d=31&id=20

Short review: Abbingdon Music Research Gold Fuses
Life’s full of surprises. I’m perfectly aware of the fact that changing the
standard built-in fuses in high-end applications is a reasonable thing to do – if
you are willing to pay the extra charge for appropriate micro-fuses.
I always used to compare good fuses to the famous “cherry on the cake” analogy. But looking for
better performance fuse-wise, you are normally bound to bridge them. To be honest my
expectations were very unemotional when AMR asked me to try them in my system, but thank God
I did and decided to try a quartet of 1.6 Ampere/slow for testing in my Silvercore 833c power
amps.
Once put in my amps I noticed the impact immediately: I consciously chose the word “impact”
because of the fact that new fuses need some time to open up. This means that things normally
get worse first before they get better.
In the case of the AMR fuses “things” like resolution, soundstage and dynamics got much worse
than I have experienced from previous fuse rolling.
Abbingdon Music Research Gold Fuses
Of course this made me curious: If they had such
a massive sound quality influence right from the
start, would the sound improvement be that big
to the better? Definitely yes!
In my sound system it took 3 days until I realized
what was going on there. It seemed that AMR
fuses need a bit longer than other fuses to burnin,
but the improvements were big: dynamics
improved on a level with changing standard
power cables to real good and expensive ones.
Resolution was better, soundstage was better –
everything got better.
Same results were had when I changed the
power supply fuse in my Panasonic S75 DVD/CDPlayer
- even the picture improved, facing me
with sharper contours and blacker background.
Cherry on the cake? No man, dropped in the right system I would tend to give AMR fuses
component status.
Big recommendation!
Amré Ibrahim

av **Ragnwald** » 2011-01-21 22:09

Amré Ibrahim

av **Laila** » 2011-01-21 22:12

Den här passagen går inte av för hackor:

"In the case of the AMR fuses “things” like resolution, soundstage and dynamics got much worse
than I have experienced from previous fuse rolling.
******* - *******
Of course this made me curious: If they had such
a massive sound quality influence right from the
start, would the sound improvement be that big
to the better?"

:lol:

Patrick82, Coconut Audio, släng dig i väggen . . .

ps. Ledsen, men jag har svårt att låta bli . . .

pss. Jag är medveten om att jag raljerar o att det ofta
biter en själver därbak . . men denna recension slår det
mesta jag läst . . .

av **migu1971** » 2011-01-21 23:15

Om nu den här säkringen skulle vara så bra . Varför har inte tillverkaren satt dit den från början då ?

av **Laila** » 2011-01-21 23:47

Alldeles för dur vettu . . . :wink:

Släng ihop det billigaste skit som du kan komma på,
sprid att det går att tweaka till att låta bättre för en
billig peng, o kanon för en något större peng . . .
se till att tillhandahålla tweakmaterialet alt. erbjud dig
att sköta det praktiska mot en "rimlig" summa . . .
o du är hemma . . oh yea !

ps. Jäsiken, glömde att ta betalt ju . . .

:

/ Lailas företags o framåtsanda rådgivning

av i » 2011-01-22 14:31

Rent principiellt: hur ska en perfekt (eller så bra som praktiskt möjlig) säkring se ut ?

Problemet med en säkring är (tror jag ?) att den ska sluta leda ström vid ett visst ström- (effekt ?) uttag.
Och att den helst inte ska uppvisa ett olinjärt beteende när strömmen närmar sig (på längre håll) brytgränsen.

Vad är bästa konstruktionen och materialet ?

1. Bra ledande material eller dåligt ledande ? (Typ koppar eller stål ?)

2. Låg smältpunkt eller hög ?

3. Mjukt eller hårt ?

4. Plastiskt beteende eller styvt ?

5. Stor ledararea eller liten ?

6. Brytning genom "avbränning/avsmältning" eller på annat sätt ?

7. Elektroniskt styrd "säkring", t ex m h a relä ?

av **Conan** » 2011-01-22 16:39

Strmbrg skrev:Vore de ute efter lureri, så finns det nog större marknader än den lilla hifisektorn att agera i.

Större marknader finns såklart fast knappast mer lättlurade?

av **IngOehman** » 2011-01-22 17:46

Strmbrg skrev:Nu skrivs en realtids-rapport:

Jag har inte rengjort fästet för säkringarna.
Jag vill undvika att blanda in fler variabler än själva säkringen.
Förvisso kan ju en viss "rengöring" ha åstadkommits ändå, vid själva bytet.

Spontant, någon minut in på:

så kan jag väl åtminstone säga att det inte låter dåligt.
Det gjorde det inte förut heller, förvisso.

Jag har ingen aning om huruvida jag skall lyssna efter något särskilt.
Det är inte heller så jag brukar lyssna.
Jag lyssnar hellre "otekniskt" och tar till mig det jag hör, än analyserar och dissekerar.

Tänker inte heller skifta fram och åter mellan standardsäkring och de svindyra.
Om jag måste göra det, för att detektera en skillnad, så är skillnaden inte tillräckligt väsentlig.

Nu kommer andra satsen i Shosta-konserten:
Jag upplever en mycket god lokalklang när Perlman nu röjer på med stråken.
Den avsäkrade "diskanten" delas vid c:a 500Hz, så i mitt fall så går en större del av signalen över "diskanten" än hos de flesta andra tvåvägare.
Jag upplever en god detaljeringsgrad och en fin fiolklang.

Eftersom jag i princip vägrar att jämföra, så blir kanske recensionen lite frustrerande att läsa.
Eller till och med meningslös?

Får väl skriva vidare vad det lider.

Tycker din recension är ovanligt bra - den berättar allt väsentligt om kring-
förutsättingarna, och ger därför en förståndig läsare maximalt bra förutsätt-
ningar för att förstå och kunna bedöma både detektionsbegränsningar och
möjligheten för att suggestionseffekten kan smyga sig in.

Jag tycker din rapport är rent av föredömlig!

Vh, iö

av **IngOehman** » 2011-01-22 17:52

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:
Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

Mät resistansen på dem.
Noll Ohm.

Helt noll kan de ju inte vara, men är det så lågt att instrumentet inte tar det så är ju ev skillnad dem mellan högst försumbar.

Njae, det kan man väl bara dra slutsatser om efter att ha korrelerat
instrumentet upplösning med örats?

I det här fallet finns det ju skäl att tro att upplösningen är 1 ohm, det
vill säga att instrumentet är oerhört mycket sämre än hörseln och att
mätningen därför är meningslös som indikator om eventuell hörbarhet.

Att säkringarna (4 respektive 10 A) hade en resistans understigande
0,5 ohm var ju rätt givet från början (om man vet något om säkringar)
och eftersom hörgränsen räcker till för detektion av klart lägre serie-
resistanser än så är mätningen meningslös, om man redan innan vet
att instrumentets upplösning är 1 ohm.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2011-01-22 17:54

JanBanan skrev:
adzer skrev:Liten sidnot, men "godkänd av Per Gessle" måste utan tvekan vara den stämsta kvalitéts stämpeln jag någonsin hört talas om ^^

Bättre med "Godkänd av LTS"?

Om LTS hade arbetat med godkännanden - ja.

Tror du att de gör det?

Vh, iö

av **IngOehman** » 2011-01-22 17:56

Strmbrg skrev:
Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Noll Ohm.

Helt noll kan de ju inte vara, men är det så lågt att instrumentet inte tar det så är ju ev skillnad dem mellan högst försumbar.

Nä, prexis.

Instrumentets lägsta mätområde är 0-200 Ohm.
Testade att det inte var tjall på det genom att mäta resistansen i en tunn salivsträng på ett träbord.

Då blev det ett lite svajigt utslag på någon dryg Ohm, som dessutom varierade med avståndet mellan "pinnarna".

Vad tusan har du för saliv egentligen??? Svavelsyra?

Är det ett visarinstrument?

Vh, iö

av **JanBanan** » 2011-01-22 18:00

IngOehman skrev:
JanBanan skrev:
adzer skrev:Liten sidnot, men "godkänd av Per Gessle" måste utan tvekan vara den stämsta kvalitéts stämpeln jag någonsin hört talas om ^^

Bättre med "Godkänd av LTS"?

Om LTS hade arbetat med godkännanden - ja.

Tror du att de gör det?

Vh, iö

Tror du att Per Gessle gör det?

av **Strmbrg** » 2011-01-22 18:23

IngOehman skrev:
Tycker din recension är ovanligt bra - den berättar allt väsentligt om kring-
förutsättingarna, och ger därför en förståndig läsare maximalt bra förutsätt-
ningar för att förstå och kunna bedöma både detektionsbegränsningar och
möjligheten för att suggestionseffekten kan smyga sig in.

Jag tycker din rapport är rent av föredömlig!

Vh, iö

Hm, jag som tyckte att den här rapporten inte sa så mycket alls.
Men, det kanske är just det som är bra med den?

Alltså, att jag försöker vara saklig och hellre skriver att jag inte är säker på vad jag hör, eftersom det var så jag upplevde det.

Informationen är alltså hyfsat riktig.
Och, hyfsat innehållslös. Åtminstone för den som vill veta hur "den fina säkringen låter".

av **Strmbrg** » 2011-01-22 18:31

IngOehman skrev:
Vad tusan har du för saliv egentligen??? Svavelsyra?

Är det ett visarinstrument?

Vh, iö

Nä, det är sifferdiplay, med en decimal.
Den verkar ganska svajig i visningen.

Det enda som jag säkerställt att den fixar är att mäta nätspänning.

Den grejar inte att mäta motståndet i ett 10 Ohmsmotstånd tex. Då fladdrar den bara lite runt noll.

Mäter jag på tungan så visar den allt mellan typ 1450 och 1 Ohm.

av **Strmbrg** » 2011-01-22 18:41

Funderar på att klämma in en metallstav eller liknade i säkringshållaren istället för en säkring.

Eftersom jag aldrig "lyckats" bränna av originalsäkringen på 4A, ens då jag spelade fyllehögt på nyårsnatten, så utgår jag från att 10A-säkringen inte gör någon annan nytta än att leda strömmen till "bandelementet".

Huruvida säkringen i sig - oavsett värde och utförande - påverkar den musikaliska upplevelsen mer än en metallstav, vet jag inte.
Men det är ju hyfsat enkelt att ta reda på.

av **IngOehman** » 2011-01-22 18:45

JanBanan skrev:
IngOehman skrev:
JanBanan skrev:
adzer skrev:
celef skrev:hur hade du handlat om handlaren sa att du bara kastar pengarna i sjön om du köper det du vill köpa? om handlaren senare tar fram en en helt ny sak i kolfiber som ser jättekryptisk ut och där det står att den är godkänd av per gessle och är 25% dyrare billigare?

Liten sidnot, men "godkänd av Per Gessle" måste utan tvekan vara den stämsta kvalitéts stämpeln jag någonsin hört talas om ^^

Bättre med "Godkänd av LTS"?

Om LTS hade arbetat med godkännanden - ja.

Tror du att de gör det?

Vh, iö

Tror du att Per Gessle gör det?

Jag repeterar: Tror du att LTS arbetar med "godkännanden" av appa-
rater?

- - -

DU drog (i enlighet med din tröttsamma besatthet) in LTS (och jag
svarade på din fråga, men du har inte svarat på min) jag drog inte in
Per Gessle.

Jag vet inget om att han skulle utfärda några godkännanden och tror
därför ingenting om det, utan responderade bara på hypotesen (det
har inte stått ett ord om att Gessle skulle utfärda godkännanden) att
han skulle göra det (om...).

Om du har några undringar om vad Per Gessle har godkänt eller inte
godkänt, så får du nog ställa dina frågor till dem som tagit upp detta,
eller till Per själv. Att fråga mig (som inte skrivit något om Gessle) om
vadjag tror är meninglöst, för jag tror sällan saker.

Jag vet det jag vet efter att ha undersökt det, och det jag inte vet
brukar jag hålla öppet.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2011-01-22 18:56

Strmbrg skrev:
IngOehman skrev:
Vad tusan har du för saliv egentligen??? Svavelsyra?

Är det ett visarinstrument?

Vh, iö

Nä, det är sifferdiplay, med en decimal.
Den verkar ganska svajig i visningen.

Det enda som jag säkerställt att den fixar är att mäta nätspänning.

Den grejar inte att mäta motståndet i ett 10 Ohmsmotstånd tex. Då fladdrar den bara lite runt noll.

Mäter jag på tungan så visar den allt mellan typ 1450 och 1 Ohm.

Tips: Släng apparaten och köp en ny (som fungerar).

Tips 2: Ange inte avlästa 0,0 ohm som "noll ohm", om du vill
att nå'n som vet något om sådana här saker, skall förstå vad
det betyder.

Vh, iö

av **Strmbrg** » 2011-01-22 19:01

IÖ:

Vad säger du om mitt antagande att 10A-säkringen ur ett avsäkringspespektiv - utifrån erfarenheterna av 4A-säkringen - borde kunna ersättas med en bit metall?

av **IngOehman** » 2011-01-22 19:04

Svarar efter detta (som berör samma fråga):

Strmbrg skrev:Funderar på att klämma in en metallstav eller liknade i säkringshållaren istället för en säkring.

Eftersom jag aldrig "lyckats" bränna av originalsäkringen på 4A, ens då jag spelade fyllehögt på nyårsnatten, så utgår jag från att 10A-säkringen inte gör någon annan nytta än att leda strömmen till "bandelementet".

Huruvida säkringen i sig - oavsett värde och utförande - påverkar den musikaliska upplevelsen mer än en metallstav, vet jag inte.
Men det är ju hyfsat enkelt att ta reda på.

Min gissning är att du - om du fortsätter att spela som du alltid gjort, kan
ersätta säkringen med en bygel, men skälet till att man oftast gärna vill
skyddssäkra bandelement, är att de har så oerhört kort termisk tidskon-
stant. Även en mycket kortvarit överbelastning kan därför räcka för att
smälta av bandet någonstans.

För vanliga dome/kon-element gäller inte alls samma beteende, och korta
överbelastningar renderar mycket mera blygsamma temperaturstegringar.

Mätte för en massa år sedan (70-talet) effekttålighet på en massa dome-
diskanter och på Gammas VLD-horn. Domarna klarade på den tiden mellan
4 och 11 W (de jag testade) "långvarig effekt", men kortvarigt (en tonskur)
så klarade nästan alla över 300 W!

Gamma-hornets foliemembran klarade nästan 40 W "långvarig effekt", men
det brann av redan av en kort skur på 60 W.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2011-01-22 19:38

Kan väl nämna att MG-högtalarna inte såsom de flesta elektrostater är
extremt lågohmiga i diskanten. Är inte bekant med dina högtalare men
jag vågar mig på gissningen att de ligger på runt 4 ohm i diskanten, och
det är i förhållande till det som man kan göra sin bedömning av hur stor
påverkan en säkrings serieresistans inverkar med.

En normal säkring (5x20) på 4 A (T) har en serieresistans om ~0,06 ohm
eller i varje fall lägre än 0,1 ohm, och 0,1 ohm i serie med 4 ohm ger en
nivåförlust om ungefär 0,2 dB, vilket är hörbart i en A/B-jämförelse, för
dem med de allra skarpaste öronen, men det är knappast en betydelsefull
påverkan för någon.

MEN framförallt - vem kan påstå att högtalaren inte är konstruerad för det?

Om jag hade konstruerat dem och gjort dem avsedda att säkras, så skulle
jag ju ha dimensionerat så att balansen var optimal MED säkringen, vilket ju
skulle rendera en 0,2 dB för stark nivå om säkringen förbikopplades.

Så OM det finns någon poäng med att eliminera säkringen så det det för
att slippa kontaktdistorsion från hållaren, och då är det en lödd bygel över
säkringen som gäller.

Att ersätta en 4 A säkring med en på 10 A är dåligt på alla tänkbara sätt:

1. Det gör säkringen meningslös eftersom den blir för stor för att kunna
skydda högtalaren.

2. Den ger nivåfel om den har lägre resistans än originalsäkringen.

3. Den hjälper inte något alls mot eventuell kontaktdistorsion.

Nu är ju förvisso inte säkringar alldeles linjära saker, utan de ökar faktiskt
sin resistans en del med temperaturen (eftersom de ökar i temperatur, så
att de skall kunna brinna av, duh...), men jag resonerar som så att OM man
är uppriktigt orolig för hörbara effekter av det, så betyder det att man låter
högtalarna spela på gränsen till sin förmåga - och OM man nu gör det, så
behöver man ha dem säkrade!

Säkringar är bra på det viset:

Om de inte behövs så märks de inte, och om de märks så behövs de!

Vh, iö

av **Strmbrg** » 2011-01-22 19:48

Såhär ser impedansen (och fasen) ut enligt Stereophile.

Delningen sker nånstans vid 5-600Hz, för övrigt.
Om nu bygling, säkringsegenskaper, lödning ger någon skillnad, så torde det ge skillnad i ett hyfsat stort intervall.

Har nu provat med ett par små metallrör jag hittade (med rätt diameter) istället för säkringar.

Fick intrycket av att det blev mer detaljer i övre mellanregistret på Poulencs pianokonsert.

Bytte sedan tillbaks till originalsäkringarna och får intrycket av att det inte föreligger någon detekterbar skillnad under de jämförelseomständigheterna.

En spontan slutsats är att inte heller detta med säkringar är något som påverkar min musikaliska upplevelse.

Eller:
Jo!
Det har definitivt påverkat min musikaliska upplevelse!
Nämligen på så vis att jag flyttat fokus från att tillgodogöra mig musik till att analysera ljud.

Nu skall fokus tillbaks där det borde höra hemma.
:wink:

av **torig** » 2011-01-22 20:05

Strmbrg skrev:
celef skrev:
Strmbrg skrev:
faema skrev:Lämna tillbake denna ormolja och gå till Gyllene Prag (vid sveaplan) och ät nåt gött för slantarna.
Salve

Jag kan inte påstå att jag blivit lurad att köpa dem.
Jag köpte dem trots att jag hyste en skepsis till resultatet och lägger inget ansvar på butiken i detta fall.

hur hade du handlat om handlaren sa att du bara kastar pengarna i sjön om du köper det du vill köpa? om handlaren senare tar fram en en helt ny sak i kolfiber som ser jättekryptisk ut och där det står att den är godkänd av per gessle och är 25% [s]dyrare[/s] billigare?

Då hade jag frågat varför han säljer det han inte ens tror på själv.

För övrigt så tror jag inte att handlarna luras.
Jag tror snarare att de verkligen tror på sina prylar.

Vore de ute efter lureri, så finns det nog större marknader än den lilla hifisektorn att agera i.

Mycket av det som produceras och säljs baseras nog på kunskapsbrist och inbillning snarare än listigt lurendrejeri.

Är inte konspiratoriskt lagd, därav min hållning i frågan.

+1

/mvh

av **IngOehman** » 2011-01-23 01:44

Jag håller med er båda.

Vh, iö

av **Bill50x** » 2011-01-23 10:50

IngOehman skrev:Jag håller med er båda.

Och jag håller med dig :-)

På den tiden jag arbetade på reklambyrå så trodde jag/vi stenhårt på våra kunders produkter, oavsett om det handlade om Göteborgs-Posten eller Bing & Gröndahl.

/ B

av **JanBanan** » 2011-01-23 11:52

IngOehman skrev:DU drog (i enlighet med din tröttsamma besatthet) in LTS (och jag
svarade på din fråga, men du har inte svarat på min) jag drog inte in
Per Gessle.

Finns det någon som helst anledning för mig att diskutera något med dig när du alltid går till personangrepp? Är det inte du som brukar predika att vi inte skall vara elaka mot varandra? Trist.

av **Strmbrg** » 2011-01-23 12:10

Vänta nu:

Vilken tråd är detta?
Om det är säkringstråden, så kan jag meddela att jag gått från originalsäkringen till dyrsäkringen till ett metallrör i lämplig dimension och åter landat med originalsäkringen.

Under resans gång så upptäckte jag - vid en rutinkontroll - att di små insexmuttrarna som fixerar högtalarsladdarna behövde dras åt på höger kanal.

Jistanes vikken skillnad det blev!!

Framförallt märks skillnaden i det moment som krävs för att rubba muttern nu.
:wink: