Distande högtalare

[patjoh]

Såg tråden med Dynaudio DVD låsts, och det var kanske lika bra:) Men jag tänkte lyfta mitt argument där att Subben hörde saker som ingen annan hör, och att det känns som irrelevanta påhopp på olika tillverkare, detta med att han hör dem dista kraftigt. Detta kan väl gälla generellt också att alla (inkl mina pi60) högtalare har dist, men när är det mer än någon annan, och är det ett hörbart problem?

Subben brukar gå hit för hitta mätvärden (han refererade till Dynaudio C4 tex): http://www.soundstageav.com/avreviews_speakers.html

Tittar man på Dynaudio C4 så skriver de i själva testet rätt bra saker om hur de tycker den låter, och ingenstans hittar man någon kommentar om att distorsion skulle ge färgningar eller störningar el dyl: http://www.soundstage.com/revequip/dyna ... nce_c4.htm

Så till mätningarna, där de börjar med att skriva: "PLEASE NOTE: Our standard is to provide the THD+N measurement at 90dB with a measuring distance of 2 meters (within the anechoic chamber). Since this speaker produced very low distortion levels under those conditions, we have added a second measurement performed at 95dB to give an indication of performance under higher-output conditions."

Låter som de tycker den distar rätt lite eller?

Här är mätningarna: http://www.soundstagemagazine.com/measu ... idence_c4/

Det finns en hel del andra mätningar också, men jag tog den dyraste och mest erkända jag såg där för mätningar i jämförelse: http://www.soundstagenetwork.com/measur ... attpuppy8/ (tyvärr hade inte B&W 801 och 802D mätningar)

Watt har också det förbehållet att den distar väldigt lite, så de tar en till mätning (som C4)

Så detta är som jag uppfattar det, och därför gick jag i mothugg mot Subben när det gällde han hör dem dista. Som jag skrev i låsta tråden, har inte läst eller hört någon annan som har den åsikten.

Att notera finns Guru QM10 där också, med test och mätningar! Och de ser ut att mäta fint tycker jag.

[steveo1234]

Såg tråden med Dynaudio DVD låsts, och det var kanske lika bra:) Men jag tänkte lyfta mitt argument där att Subben hörde saker som ingen annan hör, och att det känns som irrelevanta påhopp på olika tillverkare, detta med att han hör dem dista kraftigt. Detta kan väl gälla generellt också att alla (inkl mina pi60) högtalare har dist, men när är det mer än någon annan, och är det ett hörbart problem?

Subben brukar gå hit för hitta mätvärden (han refererade till Dynaudio C4 tex): http://www.soundstageav.com/avreviews_speakers.html

Tittar man på Dynaudio C4 så skriver de i själva testet rätt bra saker om hur de tycker den låter, och ingenstans hittar man någon kommentar om att distorsion skulle ge färgningar eller störningar el dyl: http://www.soundstage.com/revequip/dyna ... nce_c4.htm

Så till mätningarna, där de börjar med att skriva: "PLEASE NOTE: Our standard is to provide the THD+N measurement at 90dB with a measuring distance of 2 meters (within the anechoic chamber). Since this speaker produced very low distortion levels under those conditions, we have added a second measurement performed at 95dB to give an indication of performance under higher-output conditions."

Låter som de tycker den distar rätt lite eller?

Här är mätningarna: http://www.soundstagemagazine.com/measu ... idence_c4/

Det finns en hel del andra mätningar också, men jag tog den dyraste och mest erkända jag såg där för mätningar i jämförelse: http://www.soundstagenetwork.com/measur ... attpuppy8/ (tyvärr hade inte B&W 801 och 802D mätningar)

Watt har också det förbehållet att den distar väldigt lite, så de tar en till mätning (som C4)

Så detta är som jag uppfattar det, och därför gick jag i mothugg mot Subben när det gällde han hör dem dista. Som jag skrev i låsta tråden, har inte läst eller hört någon annan som har den åsikten.

Att notera finns Guru QM10 där också, med test och mätningar! Och de ser ut att mäta fint tycker jag.

Jag tycker att mätningen visar att QM10 distar våldsamt mycket mer än C4´an.
Tittar jag på fel saker?

[zapanasta]

Dist för mig är när ett par högtalare börjar låta ansträngt på höga volymer, disten folk pratar om som tydligen ska finnas även på lägre volymer är då inget jag märkt av/hört i alla fall

Anser att sånt är överkurs och nåt man kanske hör om man har riktiga guldöron och vet vad man ska lyssna efter..

Det var min åsikt om det hela .Mvh....

[mx]

Dist för mig är när ett par högtalare börjar låta ansträngt på höga volymer, disten folk pratar om som tydligen ska finnas även på lägre volymer är då inget jag märkt av/hört i alla fall

Anser att sånt är överkurs och nåt man kanske hör om man har riktiga guldöron och vet vad man ska lyssna efter..

Det var min åsikt om det hela .Mvh....

Jag har nog ungefär samma åsikt. Så länge jag inte hör disten så är den inget
problem.

[shifts]

Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.

[mx]

Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.

Distar även B&W 800D stör- och hörbart?

[shifts]

Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.

Distar även B&W 800D stör- och hörbart?

Kallar du 800D små undrar jag?

Om det är "störbart" (ditt ord) är beroende av nivån eller hur? Hörbart
däremot, det tror jag nog det kan vara.

[mx]

Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.

Distar även B&W 800D stör- och hörbart?

Kallar du 800D små undrar jag?

Om det är "störbart" (ditt ord) är beroende av nivån eller hur? Hörbart
däremot, det tror jag nog det kan vara.

Nej, jag kallar dem inte små, men jag undrar om du anser att dessa distar.

[Nattlorden]

Distar även B&W 800D stör- och hörbart?

Finns två sorters "hörbart"... det du kan detektera utan referens och det du kan detektera om du jämför med en referens som distar mindre.

Jag skulle inte tro många direkt vid lyssnande på 800D kan peka ut någon specifik distform. Däremot om du hade haft utopin "den distfria högtalaren" att jämföra med, så hade du säkert hittat en del brister.

Not: Det är möjligt att jag tillskriver 800D bättre egenskaper än den har - jag har inte haft möjligheten att provlyssna sådan.

[AndreasArvidsson]

Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.

Distar även B&W 800D stör- och hörbart?

Ja och ja, så länge du spelar tillräckligt högt så kan du få alla högtalare att dista.

Vissa här på forumet verkar ju ha krav på 110-120dB i lyssningsplats. Då krävs det ganska extreordinära högtalare för att klara det.

800D räcker dock väldigt långt, och jag tror att de flesta klarar sig fint med ett par av dem.

[patjoh]

Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.

Steveo1234: Javisst, men QM10 och C4 är extremt olika. QM10 distar väldigt "bra" för att vara en liten högtalare, borde jmf med kanske Focus 140 eller 1.4 (C4 borde jmf med Ino i56 typ, det är en stor och dyr golvare).

[mx]

Jag förstår inte alls det kontroversiella i detta. Högtalare distar, särskilt små.

Distar även B&W 800D stör- och hörbart?

Ja och ja, så länge du spelar tillräckligt högt så kan du få alla högtalare att dista.

Vissa här på forumet verkar ju ha krav på 110-120dB i lyssningsplats. Då krävs det ganska extreordinära högtalare för att klara det.

800D räcker dock väldigt långt, och jag tror att de flesta klarar sig fint med ett par av dem.

Ja, de ska väl klara av 98 dB SPL med nästan ingen dist över huvud taget.

[Micke23]

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... udio_qm10/

[shifts]

Nej, jag kallar dem inte små, men jag undrar om du anser att dessa distar.

Jag anser ingenting om dem, jag har inte hört dem, utan gissar bara. Men
jag tror inte det finns högtalare som inte distar. Om de gör det så att det är
störande eller ej är en helt annan fråga. Jag spelar med ett par pyttehögtalare
och visst distar de friskt! De är lika de högtalare som Micke23 utan motivering
länkar in i tråden och där ser man ju att de gör det om man nu tvivlar på att
det är så. Ibland stör jag mig på det, men oftast inte. För vissa blir kanske
denna störning ett reellt problem – för andra är det uppenbarligen inte det.

[shifts]

Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.

Aha, så tråden handlar om subjektivisten?

[Micke23]

Sorry, jag hade inga onda avsikter med det, tyckte bara det var smidigt med en länk till QM10 när patjoh i sitt inlägg nämnde att de råkade finnas med på sidan med mätdata.

[mx]

Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.

Aha, så tråden handlar om subjektivisten?

Lägg av nu. Om jag, du, patjoh eller subjektivisten uttalar sig om någonting
får vi väl räkna med mothugg och att andra inte håller med.

Tråden handlar inte om subjektivisten. Möjligtvis hans åsikter tillsammans med
andras åsikter.

Har du tagit på dig rollen som hans guardian angel?

[JTarnstrom]

De mindre Dynaudio-högtalare jag har ägt och hört har låtit illa. Vilket register det är som jäklas vet jag inte men blåsintrument och röster har låtit väldigt snuviga.

[shifts]

Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.

Aha, så tråden handlar om subjektivisten?

Lägg av nu. Om jag, du, patjoh eller subjektivisten uttalar sig om någonting
får vi väl räkna med mothugg och att andra inte håller med.

Tråden handlar inte om subjektivisten. Möjligtvis hans åsikter tillsammans med
andras åsikter.

Har du tagit på dig rollen som hans guardian angel?

Nej det har jag inte. Bara varit irriterad det senaste dygnet.

[mx]

Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.

Aha, så tråden handlar om subjektivisten?

Lägg av nu. Om jag, du, patjoh eller subjektivisten uttalar sig om någonting
får vi väl räkna med mothugg och att andra inte håller med.

Tråden handlar inte om subjektivisten. Möjligtvis hans åsikter tillsammans med
andras åsikter.

Har du tagit på dig rollen som hans guardian angel?

Nej det har jag inte. Bara varit irriterad det senaste dygnet.

Ät en pepparkaka.

[subjektivisten]

Såg tråden med Dynaudio DVD låsts, och det var kanske lika bra:) Men jag tänkte lyfta mitt argument där att Subben hörde saker som ingen annan hör, och att det känns som irrelevanta påhopp på olika tillverkare, detta med att han hör dem dista kraftigt.

Känns det bra att starta en tråd med en lögn, igen?

[subjektivisten]

Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.

Aha, så tråden handlar om subjektivisten?

Det såg du väl i första inlägget, där han ljög och hitta på saker från luften. Pinsamt att detta får fortsätta, spinna på lögn efter lögn.

[Nattlorden]

Ja, de ska väl klara av 98 dB SPL med nästan ingen dist över huvud taget.

Jo, men det är ju medelnivån del... det skall väl inte dista i 20dB-peakarna heller?

[mx]

Ja, de ska väl klara av 98 dB SPL med nästan ingen dist över huvud taget.

Jo, men det är ju medelnivån del... det skall väl inte dista i 20dB-peakarna heller?

I rum tror jag att de bör klara av 110 dB utan några större märkbara problem
faktiskt, men jag har inte testat själv.

[Komorok]

110dB klarar vilken högtalare som helst. Lätt som en plätt!

[mx]

110dB klarar vilken högtalare som helst. Lätt som en plätt!

Nja, det är ju just det som vi diskuterar.

[subjektivisten]

110dB klarar vilken högtalare som helst. Lätt som en plätt!

Ytterst få högtalare klarar av 110 dB skulle jag vilja påstå. Men jag antar du är ironisk?

[Komorok]

Nej för tusan. Jag skulle väl aldrig vara ironisk Men parametern som struntas
i är ju avståndet förstås.

Shifts fick mig att undra hur starkt jag själv spelar när jag drar på allt jag kan.
Det verkar som om det är väldigt starkt. Tyvärr. Det är ju inte bra för hörseln
och jag trodde nog inte att jag spelade så där vansinnigt starkt som man hör
att "andra" gör .

[subjektivisten]

Någon man kan tänka på är diskussionen om masterad musik. Det finns ju många som hävdar att dom inte hör vissa fel som andra hör. Dom har inte fått den erfarenheten att höra den disten helt enkelt, för det handlar inte om "guldöron" utan om erfarenhet och att lära sig "lyssna" på ljudet och musiken.

[subjektivisten]

Shifts fick mig att undra hur starkt jag själv spelar när jag drar på allt jag kan.
Det verkar som om det är väldigt starkt. Tyvärr. Det är ju inte bra för hörseln
och jag trodde nog inte att jag spelade så där vansinnigt starkt som man hör
att "andra" gör .

Ja, det ÄR svårt att värdera hur högt man spelar, speciellt om man jämför mellan bra rum med bra dämpning och vanliga livliga rum.
110 dB t ex, är väldigt högt. Det ska mycket till om jag ska spela så högt och då handlar det uteslutande om elektronisk musik.

[AndreasArvidsson]

Ja 110dB i medel är helt sannslöst jädra högt och ett väldigt bra sätt att förstöra sin hörsel om man inte är mycket försiktig.
110dB i peak däremot är ett ganska rimligt krav för en högtalare i den högre klassen.
90dB medel med 20dB crest är ungefär de kraven som jag själv tycker är rimliga. Över 90dB i medel så är det i princip bara basmusik jag kan lyssna på utan att öronen skriker efter hjälp.

Är mätningarna som är angivna på högtalarna angivna med dynamisk musik eller med en fast testton? För om det bara är en ton på 90dB som ger tex 2% dist så kan man ju fundera på vad som händer om man sätter på riktigt dynamisk musik med 90dB medel. Klarar högtalaren 110dB peak lika bra?

[Supernollan]

Enligt denna testen klarar en 800D ett ljudtryck på 109dB. Eftersom de
flesta inte spelar med en ensam högtalare, och inte heller ute på en
åker, så är nog inte 110dB utom räckhåll.

http://www.audio.de/testbericht/lautspr ... 3,900.html

[AndreasArvidsson]

109dB med ensam högtalare och utan rumsstöd borde ju kunde ge en 110dB på lyssningsplats i ett rum tror jag.

Men 800D är en riktigt bra högtalare dessutom, och inte så liten eller billig direkt.

[shifts]

Hade besök av PetterPersson i går och han hade med en ljudtrycksmätare
från Kjell & Co. Han frågade mig vad jag trodde vi lyssnade på för nivå när
jag hade vridit upp ungefär till den nivå där jag brukar ligga. Eftersom jag
inte hade någon siffra att relatera till, och eftersom jag vet att folk tror att de
lyssnar högre än de gör, så gissade jag på 70–75 dB vid lyssingsplats, men
det var drygt 80 dB. 370 cm från högtalarväggen är det.

När vi lyssnade seriöst försökte vi ligga på 90–95 dB. Det tyckte jag var rätt
högt, om än inte alldeles för högt. Men det var så pass högt att jag grinade lite
illa över balansen i vissa diskantrika inspelningar.

Sen provade vi att höja lite till när vi spelade något med In Flames. Då
tyckte jag det var våldsamt högt för lilla piP (delade vid 80 Hz). Mätaren
pendlade strax över 100 dB vid lyssningsplats då och jag har aldrig någonsin
spelat så högt är hemma förr. In Flames är inte direkt kända för högdynamiska
inspelningar heller. I alla fall så var det inga problem att höra att högtalaren kämpade.

[subjektivisten]

In flames vid 100 dB @ lyssningsplatsen lär vara klart över pip's förmånga eller hur upplevde du det?

[AndreasArvidsson]

Fantastiskt vad lilla piP kan hänga med asså

100dB på lyssningsplats med 3.7m avstånd måste ju iaf varit uppe på en 115dB peak på 1m. Inte illa av lilla plutt
Dock med basar, men iaf.

[Komorok]

Fantastiskt vad lilla piP kan hänga med asså .

Ja, fråga Sky_eye. Han delar vid 120 och får dem att lukta bränt. Men hela
är de.

Jag hävdar att han ingått mystiska förbund som håller den hemliga röken kvar i dem så att de fortsätter fungera.

[shifts]

In flames vid 100 dB @ lyssningsplatsen lär vara klart över pip's förmånga eller hur upplevde du det?

Jag tyckte det var plågsamt. Var mest orolig över att diskanten skulle
försvinna i en liten blå rök. Baselementet var det ingen fara för, men det
rörde glatt på sig.

[subjektivisten]

Ja, jag förstår det!

[AndreasArvidsson]

Fantastiskt vad lilla piP kan hänga med asså .

Ja, fråga Sky_eye. Han delar vid 120 och får dem att lukta bränt. Men hela
är de.

Jag hävdar att han ingått mystiska förbund som håller den hemliga röken kvar i dem så att de fortsätter fungera.

Åhh va folk är elaka mot sina små pip

Själv så håller jag mig allitd under 100dB @ 1m i medel med mina piPs. Över det så börjar de dista för mycket för min smak. Fast egentligen väldigt sällan jag går över 90dB.


Mystiska krafter är i verket när man tillber konstiga gudar

[shifts]

Det här handlar ju inte om piP, utan om hur högtalare generellt beter sig.
Men piP kan ju vara ett bra exempel, dels för att många här har den och för
att det är en liten högtalare.

[patjoh]

Såg tråden med Dynaudio DVD låsts, och det var kanske lika bra:) Men jag tänkte lyfta mitt argument där att Subben hörde saker som ingen annan hör, och att det känns som irrelevanta påhopp på olika tillverkare, detta med att han hör dem dista kraftigt.

Känns det bra att starta en tråd med en lögn, igen?

Finns det någon som kastar ut att folk ljuger som du titt som tätt?:) Nåja, anfall är kanske bästa försvar, även om man slåss mot väderkvarnar.

Förstår du verkligen inte vad jag menar? Du skriver att tex Dynaudio, MA (och andra) distar kraftigt när du lyssnat på dem, tex på en mässa. Och jag bara ställer mig frågande till det, då ingen annan verkar höra det, eller MÄTA det?! Förstår du blir sur vid mothugg och motbevis, men man behöver ju inte balla ur och skrika lögnare till folk. Det står ju och läsa vad du själv skrivit ju:)

Om jag tex hade skrivit att jag bytte ut mina EEK till 10.000kr Transparent kablar och "fönstret öppnades"..."basåtergivningen blev mycket bättre".."stereobilden blev mycket exaktare" el dyl. Hur många sekunder hade det tagit innan shit-storm hade brytit ut, och Du nog stått där och dömt ut det, krävt bevis osv ? Eller att jag sagt mina pi60 distar mer än mina gamla 3.4 vid hög volym? Hade det passerat dig obemärkt?!

Nä, du sade något som jag tycker är lika dåligt underbyggt som du tycker andra kabel dyrkare och DAC dyrkare är, så därför sade jag emot dig och påvisade mätningar och omdömen från andra.

[subjektivisten]

Läs vad jag har skrivit!!!!

Så sluta ljug eller gå en svenskakurs!

[JanBanan]

[patjoh]

Läs vad jag har skrivit!!!!

Så sluta ljug eller gå en svenskakurs!

--------------------------------------------------------------------------------

"Jag ser/hör inte det dock dom gångerna jag lyssnat. Det har varit problem i mellanregistret hos dom jag lyssnat på. Detta skrev jag om Sapphire efter Arkenmässan 2008:
"Dynaudio lät inget vidare heller. Dom svindyra Sapphire var ingen höjdare, kändes som dom började dista rätt tidigt och lät konstigt."


"migu1971 skrev:
Men det vet väl alla vid det här laget att mässor är ett dåligt forum att utvärdera högtalare i.

På VILKET sätt påverkar rummet så högtalaren börjar dista och låta illa i mellanregistret?"

"Nja, det går ju spela klart över deras begränsningar men vi får inte glömma bort flera saker:
*Volymen när Sapphire börja låta illa är klart inom det området som pi60 fortfarande låter riktigt bra.
*Det är olika sorts dist. Jag har lyssnat på pips, pi60 och i32s spelande över sin förmåga, och den disten jag upplevt då är mer av en "rörförstärkare" karaktär. Det låter orent men inte speciellt jobbigt. Sapphire lät däremot mer jobbig, nästan som en klippande transistorförstärkare. Inte lika illa som Monitor audio PL-300 (som verkligen lät uruselt) men ändå klart jobbig."

"Jag och en kompis lyssna på dessa i Gbg för ett tag sedan. Vi blev inte speciellt imponerad. Framförallt så hade den stora problem i mellanregistret när vi spelade lite Rage against the machine. Den dista rätt friskt då kan jag berätta. Så som den stod i rummet så var ljudet rätt utsmetat, basen var rätt klen och diskanten vass.

Så jag blev inte speciellt impad av den och framförallt inte för det priset."



Letade någon minut, orkade inge mer just nu

[subjektivisten]

patjoh,

Diskanten i den där jubileumshögtalaren, Sapphire eller vad den heter, upplevde jag inte speceillt bra på arkenmässan dom 3-4 gånger jag lyssnade under 2 dagar.

Det lät ruttet ägg av Dynaudio på den mässan.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... e&p=893348

En tråd du själv var MED i!

"patjoh skrev:
Det är bara kolla på dina kommentarer:) Du verkar dock ha en speciell hang-up på distorsion...Men det kan ju vara så du är ovan lyssnare, eller hör saker som inte är distorsion, vad vet jag.

Att de exempel du nämner (bla MA och Dynaudio) skulle dista så mycket att du hör det och störs av det, när de spelas i 85-90 db (som mest gissar jag) på mässor och i hifi affärer, det kan man inte ta seriöst förstår du väl? Inga andra har hört det iallafall, varken i recensioner eller av andra i olika forum tex. Så du går inte att ta på allvar helt enkelt min vän.



subjektivisten skrev:
Jag kan inte hjälpa att ni inte hör det, det är ju knappast mitt fel att mina krav är högre än era. Kan dock berätta att en till var med när vi lyssna på PL-300 och det var han som först tog upp det med killen i affären, jag led mest i det tysta."

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1110857#1110857


Två trådar du själv varit med i där det klart och tydligt kom fram att jag inte var ensam om min åsikt, men ändå så fortsätter du att påstå detta. Skäms du inte?

[patjoh]

Snälla du, några stycken medlemmar på Faktiskt.se...Finns väl lika många på andra forum som tycker Ino låter skit?!

Dynaudio (tex) finns över hela världen, har massor av tester bakom sig och många omdömen från ägare. De har mkt hög renommé både i hemmen och i studios världen över.

Saken här är att de skall dista kraftigt enligt dig och låta dåligt pga det. Det jag emotsäger. Inte att alla i världen älskar Dynaudio eller MA eller vad det är du ogillar. Jag försöker vara saklig, det med mitt första inlägg i denna tråden!

[subjektivisten]

Snälla du, några stycken medlemmar på Faktiskt.se...Finns väl lika många på andra forum som tycker Ino låter skit?!

Dynaudio (tex) finns över hela världen, har massor av tester bakom sig och många omdömen från ägare. De har mkt hög renommé både i hemmen och i studios världen över.

Saken här är att de skall dista kraftigt enligt dig och låta dåligt pga det. Det jag emotsäger. Inte att alla i världen älskar Dynaudio eller MA eller vad det är du ogillar. Jag försöker vara saklig, det med mitt första inlägg i denna tråden!

Men sluta LJUG då! Hur svårt ska det vara?

[Komorok]

Saken här är att de skall dista kraftigt enligt dig och låta dåligt pga det. Det jag emotsäger. Inte att alla i världen älskar Dynaudio eller MA eller vad det är du ogillar. Jag försöker vara saklig, det med mitt första inlägg i denna tråden!

Vad emotsäger du?

Det vore bra om du omformulerade den meningen. Jag förstår inte
sammanhanget.

[patjoh]

Haha, vad ljuger jag om?! Sluta hitta på fantasier för guds skull. Du hittar ju på att folk ljuger för att försöka tysta meningsmotståndare känns det som.

För övrigt så var din Magnus Östberg kommentar irrelevant i denna diskussion. Han sade inget om att han hörde de dista kraftigt (vilket är sakdebatten för mig), bara att han tyckte de där på mässan i den omgivningen lät dåligt (verkar det som).

Men det verkar svårt att få saklighet i detta

[subjektivisten]

Såg tråden med Dynaudio DVD låsts, och det var kanske lika bra:) Men jag tänkte lyfta mitt argument där att Subben hörde saker som ingen annan hör,

Hur kan man påstå att man är saklig när man hittar på saker som man även har tidigare fått anmärkning på att det är påhittade saker!?

[subjektivisten]

Men det verkar svårt att få saklighet i detta

Jo, det är ju det när vissa ljuger, har dålig kunskap, har svårt att läsa och är oerfarna.

[patjoh]

Saken här är att de skall dista kraftigt enligt dig och låta dåligt pga det. Det jag emotsäger. Inte att alla i världen älskar Dynaudio eller MA eller vad det är du ogillar. Jag försöker vara saklig, det med mitt första inlägg i denna tråden!

Vad emotsäger du?

Det vore bra om du omformulerade den meningen. Jag förstår inte
sammanhanget.

Trodde det var glasklart. Subben säger/tycker de distar kraftigt. Jag säger emot (emotsäger, konstigt skrivet kanske? ) det han säger. Jag säger att de inte distar kraftigt, åtminstonde inget onormalt jmf med andra bra tillverkare.

[migu1971]

Snälla du, några stycken medlemmar på Faktiskt.se...Finns väl lika många på andra forum som tycker Ino låter skit?!

Dynaudio (tex) finns över hela världen, har massor av tester bakom sig och många omdömen från ägare. De har mkt hög renommé både i hemmen och i studios världen över.

Saken här är att de skall dista kraftigt enligt dig och låta dåligt pga det. Det jag emotsäger. Inte att alla i världen älskar Dynaudio eller MA eller vad det är du ogillar. Jag försöker vara saklig, det med mitt första inlägg i denna tråden!

Men sluta LJUG då! Hur svårt ska det vara?

Man blir fan mörkrädd när man läser dina inlägg
att referera till ett par personer som tycker att en högtalare låter rötägg på en mässa är ju bara löjligt du kan väl få vilken högtalare som helst att låta röttet ägg om man vill

[Komorok]

@patjoh: Nu är det glasklart.

[subjektivisten]

Trodde det var glasklart. Subben säger/tycker de distar kraftigt. Jag säger emot (emotsäger, konstigt skrivet kanske? ) det han säger. Jag säger att de inte distar kraftigt, åtminstonde inget onormalt jmf med andra bra tillverkare.

Nej nej nej, nu förenklar du. Du lägger fram det som att JAG är den enda som hör detta och alla andra tycker det låter bra. Du försöker få det att framstå att jag har fel helt enkelt, eftersom jag är "ensam" med denna åsikten.

[migu1971]

Trodde det var glasklart. Subben säger/tycker de distar kraftigt. Jag säger emot (emotsäger, konstigt skrivet kanske? ) det han säger. Jag säger att de inte distar kraftigt, åtminstonde inget onormalt jmf med andra bra tillverkare.

Nej nej nej, nu förenklar du. Du lägger fram det som att JAG är den enda som hör detta och alla andra tycker det låter bra. Du försöker få det att framstå att jag har fel helt enkelt, eftersom jag är "ensam" in denna åsikt.

Men du har ju FEL JU

[subjektivisten]

Man blir fan mörkrädd när man läser dina inlägg
att referera till ett par personer som tycker att en högtalare låter rötägg på en mässa är ju bara löjligt du kan väl få vilken högtalare som helst att låta röttet ägg om man vill

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1111085#1111085

Sen har jag gång på gång frågat efter hur ett rum gör så att en högtalare låter som den distar i mellanregistret, men utan att få svar från dig.

[migu1971]

Man blir fan mörkrädd när man läser dina inlägg
att referera till ett par personer som tycker att en högtalare låter rötägg på en mässa är ju bara löjligt du kan väl få vilken högtalare som helst att låta röttet ägg om man vill

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1111085#1111085

Sen har jag gång på gång frågat efter hur ett rum gör så att en högtalare låter som den distar i mellanregistret, men utan att få svar från dig.

Ge dig nu för fan

[subjektivisten]

Ge dig nu för fan

Ska jag sluta svara på era felaktiga påstående? Av vilken anledning?

[migu1971]

Du refererar till ett lyssnings intryck på en sunkig mässa INTE speciellt trovärdigt.

[paa]

Nej nej nej, nu förenklar du. Du lägger fram det som att JAG är den enda som hör detta och alla andra tycker det låter bra.

Johan L. t.ex brukar väl klaga på basen från de allra flesta högtalare, men han skriver ju inte i alla trådar hela tiden.

[subjektivisten]

Du refererar till ett lyssnings intryck på en sunkig mässa INTE speciellt trovärdigt.

På vilket sätt påverkar en "sunkig mässa" distbeteendet i mellanregistret?

[migu1971]

Du refererar till ett lyssnings intryck på en sunkig mässa INTE speciellt trovärdigt.

På vilket sätt påverkar en "sunkig mässa" distbeteendet i mellanregistret?

Om jag ska vara ärlig så har jag inte den blekaste Men det jag vet är att en dåligt placerad högtalare i ett dåligt rum kan låta uruselt
och uruselt är väl en sorts distorsion .

[Komorok]

Jag har fått bilden av att de recensioner som ges av personer man kan föra en
dialog med ifrågasätts, medan de som endast finns att läsa tas på större allvar.

Är inte det märkligt?

[subjektivisten]

Om jag ska vara ärlig så har jag inte den blekaste Men det jag vet är att en dåligt placerad högtalare i ett dåligt rum kan låta uruselt
och uruselt är väl en sorts distorsion .

Bra, nu kommer vi någonstans.
Ja, jag håller med om att rummet påverkar enormt mycket. Dock så har jag inte upplevt att ett rums påverkan låter som högtalardist, därför jag frågar. Det hade ju varit intressant om det fanns en förklaring där.
Jag tror inte att ett rum kan påverka så det låter precis som när högtalaren distar. Då borde väl det låta även så när man spelar lägre och inte bara när man spelar lite högre?

[paa]

Jag har fått bilden av att de recensioner som ges av personer man kan föra en
dialog med ifrågasätts, medan de som endast finns att läsa tas på större allvar.

Är inte det märkligt?

Skarpsynt iakttagelse!

[subjektivisten]

Jag har fått bilden av att de recensioner som ges av personer man kan föra en
dialog med ifrågasätts, medan de som endast finns att läsa tas på större allvar.

Är inte det märkligt?

Ja, det är lite intressant.

[AndreasArvidsson]

Jag har fått bilden av att de recensioner som ges av personer man kan föra en
dialog med ifrågasätts, medan de som endast finns att läsa tas på större allvar.

Är inte det märkligt?

Jo så är det. Är väl pga att de personen som man kan disskutera med är bara "en person på ett forum". Medans recensioner man läser är skriva av "en seriös reporter".
Man har mao större tillförlit på hifitidningarna än på folk på ett forum.

Jag kan förstå varför, även om det långt ifrån alltid är så att de som skriver för tidningar har en aning om vad de pratar om.


Jag tror nog att man får ha lite kännande i vad en person tidigare skrivit/sagt och själv försöka luska ut vems åsikt man kan lita på.

[paa]

Det tryckta ordet ser ju så definitivt ut, så det riskerar väl att bli stor placeboeffekt?

[subjektivisten]

Till själva ämnet, dist är nog en vanesak. Flera har rapporterat om att dom inte upplevde någon dist förens dom hade levt med ett klart mer kapabel system. Kommer ihåg Wolfie's inlägg om hur han inte upplevde pip som ansträngd till att han med lätthet kunde göra det efter ha levt med ett kapablare system (i28/x-4). David har väl gjort liknande iaktagelser och jag har också gjort det.

Så jag tror dom flesta kan höra detta, det är ingen "guldöra" egenskap som endast ett fåtal har, utan det är erfarenheter, testande och "lärande" som krävs. Visst, det finns nog alltid några som inte kan höra oavsett men dom flesta lär nog kunna göra det.

Om jag ska dra en jämförelse, jag skulle inte kunna leva med rummet och ljudet jag hade för 3 år sedan efter har levt med ett rum som bekämpar efterklangen och dom första reflexerna. Men för 3 år sedan så "hörde" jag inte dessa problem. Jag hade inte den erfarenheten, kunnande (nåja) och testande som nu.
Det är ju även det som jag, personligen, finner är det mest intressanta för min egen del i framtiden, att se hur långt jag kan "träna upp" detta och en av anledningarna till att jag funderar på ännu större system.

[AndreasArvidsson]

Det du försöker säga mao är att "allt är relativt"

[steveo1234]

Shift: det kontroversiella var att säga tex Dynaudio och MA distar kraftigt och hörbart, inte generellt, då allt distar mer eller mindre.

Steveo1234: Javisst, men QM10 och C4 är extremt olika. QM10 distar väldigt "bra" för att vara en liten högtalare, borde jmf med kanske Focus 140 eller 1.4 (C4 borde jmf med Ino i56 typ, det är en stor och dyr golvare).

Jomenvisst. Dessutom kostar det ju rätt olika också.
Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

[Komorok]

@subben: Det där håller jag helt med om. Det man måste öva upp parallellt
med förmågan att höra dist är förmågan att höra förbi alla brister. Annars
blir ju musiklyssnandet olidligt till slut.

[subjektivisten]

Jomenvisst. Dessutom kostar det ju rätt olika också.
Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Nu är QM10 en liten stativare medans C4 är en stor golvare, så det vore konstigt om inte golvaren hade lägre dist. Men som det även tagits upp tidigare, det är olika former av dist och olika hur man upplever den.

[1987]

Jomenvisst. Dessutom kostar det ju rätt olika också.
Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Nu är QM10 en liten stativare medans C4 är en stor golvare, så det vore konstigt om inte golvaren hade lägre dist. Men som det även tagits upp tidigare, det är olika former av dist och olika hur man upplever den.

Finns det en bevisad direkt relation mellan högtalarens volym och dess dist?

[subjektivisten]

Finns det en bevisad direkt relation mellan högtalarens volym och dess dist?

Det är en hyffsad relation mellan aktiv elementyta och ljudtrycksförmåga.

[AndreasArvidsson]

Jomenvisst. Dessutom kostar det ju rätt olika också.
Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Nu är QM10 en liten stativare medans C4 är en stor golvare, så det vore konstigt om inte golvaren hade lägre dist. Men som det även tagits upp tidigare, det är olika former av dist och olika hur man upplever den.

Finns det en bevisad direkt relation mellan högtalarens volym och dess dist?

Kanske inte lådans storlek, men iaf elementens. Ett större element behöver kortare slaglängd för att uppnå samma förflyttning av luften som ett mindre och kortare slaglängd ger mindre dist.
Sen kan ju självklart ett litet bra element prestera bättre än ett stort dåligt, men som regel så distar större element mindre.
Och om man räknar med att många större högtalare har fler element dessutom så så blir skillnaden ännu större.

Dvs en golvare med 2st 10" basar spelar garanterat högre och renare i basen än en stativare med en 6" bas.

[Supernollan]

Kommenterar inte högtalaren ifråga eftersom jag bara har hört den på
mässa (liksom de flesta andra här verkar det som).

Men ser man bara till mätresultatet hos Soundstage, så är disten låg
även vid 95dB @ 2m.

Det är stor skillnad på t ex Monitor Audio PL-100, där man tydligt kan
se disten i mellanregistret (som också är klart hörbar).

[ThePreTor1aN]

Kan någon fråga subben om disten kan detekteras i en blindtest. (är på hans ignore vilket är gött iförsig )

[phon]

Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Är det dist eller skrikighet man hör?

Det är ju rätt stora skillnader i frekvensgång, QM10 har mer tryck i snällregistret och mindre tryck i skrikregistret.

C4 har tvärtom, mer tryck i skrikregistret och en dipp i snällregistret, det kanske är det som gör att den låter skrikigt?

(om den nu gör det, har inte hört skapelsen)

[StefanL]

Edit: nä, ångrade mig.

[mx]

Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Är det dist eller skrikighet man hör?

Det är ju rätt stora skillnader i frekvensgång, QM10 har mer tryck i snällregistret och mindre tryck i skrikregistret.

C4 har tvärtom, mer tryck i skrikregistret och en dipp i snällregistret, det kanske är det som gör att den låter skrikigt?

(om den nu gör det, har inte hört skapelsen)

Det där lät väldigt intressant. Kan du utveckla? Och berätta vad skrik- och
snällregister är för något.

[AndreasArvidsson]

Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Är det dist eller skrikighet man hör?

Det är ju rätt stora skillnader i frekvensgång, QM10 har mer tryck i snällregistret och mindre tryck i skrikregistret.

C4 har tvärtom, mer tryck i skrikregistret och en dipp i snällregistret, det kanske är det som gör att den låter skrikigt?

(om den nu gör det, har inte hört skapelsen)

Det där lät väldigt intressant. Kan du utveckla? Och berätta vad skrik- och
snällregister är för något.

En kvalificerad gissning är att skrikregister är mycket diskant och/eller mycket dist högt upp i registret medans snällregister är motsatsen, mao mindre diskant och/eller disten längre ner i registret.

Finns inget väre än en högtalare som har för mycket diskant eller som distar kraftigt i diskanten.

[mx]

Runt 3 kHz finns ju ett område som är ganska jobbigt. Men jag tycker att
detta lät som något annat?

[BB]

Jomenvisst. Dessutom kostar det ju rätt olika också.
Jag tror att min poäng var att om man tycker att C4 distar så att det stör så borde QM10 dista ännu värre. Antingen är de distorsionsmätningarna inte särskilt intressanta eller så borde inte C4´an sågas.

Nu är QM10 en liten stativare medans C4 är en stor golvare, så det vore konstigt om inte golvaren hade lägre dist. Men som det även tagits upp tidigare, det är olika former av dist och olika hur man upplever den.

Finns det en bevisad direkt relation mellan högtalarens volym och dess dist?

Kanske inte lådans storlek, men iaf elementens. Ett större element behöver kortare slaglängd för att uppnå samma förflyttning av luften som ett mindre och kortare slaglängd ger mindre dist.
Sen kan ju självklart ett litet bra element prestera bättre än ett stort dåligt, men som regel så distar större element mindre.
Och om man räknar med att många större högtalare har fler element dessutom så så blir skillnaden ännu större.

Dvs en golvare med 2st 10" basar spelar garanterat högre och renare i basen än en stativare med en 6" bas.

Vill bara påminna om att det är strålningsresistansen som funktion av frekvens
i kombination med Xmax som sätter gränsen för SPL...

//BB

[phon]

Det där lät väldigt intressant. Kan du utveckla? Och berätta vad skrik- och snällregister är för något.

Snäll runt 1-2kHz, skrik runt 2-5kHz eller nåt.

Fundera på frekvensgången både i direktljudet och i det mer spridda ljudet, aka efterklangen. Då får man också in rummet (dämpning, frekvensgång) i skrikproblematiken, tillsammans med högtalarens riktverkan, eller balans mellan direktljud och spritt ljud i olika register. Många har väl upplevt att högtalare kan låta olika i olika rum, eller på olika lyssningsavstånd.

[mx]

Det där lät väldigt intressant. Kan du utveckla? Och berätta vad skrik- och snällregister är för något.

Snäll runt 1-2kHz, skrik runt 2-5kHz eller nåt.

Fundera på frekvensgången både i direktljudet och i det mer spridda ljudet, aka efterklangen. Då får man också in rummet i skrikproblematiken, tillsammans med högtalarens riktverkan, eller balans mellan direktljud och spritt ljud i olika register. Många har ju upplevt att högtalare kan låta olika i olika rum, eller på olika lyssningsavstånd.

Okej, då är jag med.

Dynaudio C4 sprider inte ljudet som Dynaudio Contour och lägre serier dock,
den har ganska kraftigt begränsad vertikal spridning med hjälp av någon
teknik som benämns med någon bokstavskombination och arbetar tillsammans
med två diskanter.

Beror ju kanske lite på hur man har mätt denna högtalare då? Hur den
låter vid lyssningsposition menar jag.

[phon]

Ja, jag vet inte, men när jag tittar på dom länkade mätningarna kan jag få intrycket av att jag möjligen skulle tycka att C4 kanske kan låta lite jobbig, trots låg dist. Jag ändrade en QM10 till liknande typ av output och den låter iaf. rätt jobbig då. Jfr även t.ex. PK i originalskick i vissa rum och öron, beroende på spridningen/direktljudet i dom aktuella registren.

[subjektivisten]

Phon, det är ju också en intressant tanke.

[petersteindl]

Ja, jag vet inte, men när jag tittar på dom länkade mätningarna kan jag få intrycket av att jag möjligen skulle tycka att C4 kanske kan låta lite jobbig, trots låg dist. Jag ändrade en QM10 till liknande typ av output och den låter iaf. rätt jobbig då. Jfr även t.ex. PK i originalskick i vissa rum och öron, beroende på spridningen/direktljudet i dom aktuella registren.

Precis. +1 på dina inlägg i tråden. Frekvensgång kan spela spratt så att säga. Även dipar i nedre halvan av mellanregistret kan vara förrädiska.

C4 har extremt låg dist. Det är ingen tvekan. De mäter på så sätt exemplariskt, men frekvensgång ligger ju på full nivå så att säga och dist ligger långt under i nivå. Båda skall ju bli nervimpulser och dist kan maskeras helt och hållet medans full nivå inte maskeras. Det beror på vilken musik som spelas och hur gles den är.

MvH
Peter

[mx]

Ja, jag vet inte, men när jag tittar på dom länkade mätningarna kan jag få intrycket av att jag möjligen skulle tycka att C4 kanske kan låta lite jobbig, trots låg dist. Jag ändrade en QM10 till liknande typ av output och den låter iaf. rätt jobbig då. Jfr även t.ex. PK i originalskick i vissa rum och öron, beroende på spridningen/direktljudet i dom aktuella registren.

Precis. +1 på dina inlägg i tråden. Frekvensgång kan spela spratt så att säga. Även dipar i nedre halvan av mellanregistret kan vara förrädiska.

C4 har extremt låg dist. Det är ingen tvekan. De mäter på så sätt exemplariskt, men frekvensgång ligger ju på full nivå så att säga och dist ligger långt under i nivå. Båda skall ju bli nervimpulser och dist kan maskeras helt och hållet medans full nivå inte maskeras. Det beror på vilken musik som spelas och hur gles den är.

MvH
Peter

Kan du utveckla och förklara för en som inte är så teknisk?

[patjoh]

Roligt att du kliver in och förklarar mätvärderna Peter S. Jag tyckte de såg bra ut också, bara som jmf med andra modeller.

Men, att tolka hur de låter via mätvärdena är nog vanskligt. Kanske bättre att läsa vad Soundstage skriver om den i texten, och det ser ju bra ut tycker jag, med en sammanfattning som:

""Holistic approach to musical reproduction" in which "the outcome is an integrated portrayal no matter the source"; "lightning quick, transparent, and remarkably clean"; offer "a mid-hall perspective, the players located either just in front of, between and around, or behind the loudspeaker plane.""

De gillar också QM10 starkt, vilket också är skoj.

[Nattlorden]

Om man betraktar avvikelse från en bra frekvensgång för dist då?

[phloam]

Om man betraktar avvikelse från en bra frekvensgång för dist då?

Jag tycker att samtliga avvikelser från referensen i dekoderledet ska betecknas "distortion" så att förvirringen blir total

[patjoh]

Öronvax...bakfylla...migrän...också dist!

[mx]

Onyktra musiker?

[AndreasArvidsson]

Felstämda instrument?

Halvdöva ljudtekniker?

[phloam]

Dekoderns oförmåga att förmedla adekvat tonhöjdsupplevelse - också dist!

Edit: F.ö. kommer jag i fortsättningen att betrakta placeboeffekter som en form av distortion.

http://open.spotify.com/track/1NHcsAko8OPnOjGv3TvcUj

[petersteindl]

Om man betraktar avvikelse från en bra frekvensgång för dist då?

Vad är en bra frekvensgång?

Jag väljer att betrakta en frekvensgångsavvikelse som en frekvensgångsavvikelse Va, är det så enkelt. Och harmonisk distorsion är harmonisk distorsion.

Sån e jag.

MvH
Peter

[Nattlorden]

Vad är en bra frekvensgång?

Det är du som skall föreställa högtalartillverkare, inte jag. You tell me.

Jag väljer att betrakta en frekvensgångsavvikelse som en frekvensgångsavvikelse Va, är det så enkelt. Och harmonisk distorsion är harmonisk distorsion.

Och på vilket sätt skulle något ändras om du byter ut frekvensgångsavvikelse med frekvensgångsdistortion?

[subjektivisten]

C4 har extremt låg dist. Det är ingen tvekan. De mäter på så sätt exemplariskt, men frekvensgång ligger ju på full nivå så att säga och dist ligger långt under i nivå. Båda skall ju bli nervimpulser och dist kan maskeras helt och hållet medans full nivå inte maskeras. Det beror på vilken musik som spelas och hur gles den är.

MvH
Peter

Nja, det finns ju flera som har lägre dist i dom högre frekvenserna.
C4


NHT Xd



PSB Synchrony One



Och varför inte ta med en Cervin vega CLS-215



Eller tolkar jag dom fel?

[patjoh]

Det säger nog bara att det finns många högtalare med låg dist ute där, och Dynaudio tycker dom också är en av dem.

Guru QM10 tycker de också har väldigt låg dist, och berömmer den. Den är en liten stativare precis som den NHT Xd som du har med.

QM10:




Den har mer dist på pappret än NHT Xd, men Guru får också beröm för låg dist...Så det kanske är det intressanta, låg dist anses nog vara dist inom ett visst område?

[petersteindl]

C4 har extremt låg dist. Det är ingen tvekan. De mäter på så sätt exemplariskt, men frekvensgång ligger ju på full nivå så att säga och dist ligger långt under i nivå. Båda skall ju bli nervimpulser och dist kan maskeras helt och hållet medans full nivå inte maskeras. Det beror på vilken musik som spelas och hur gles den är.

MvH
Peter

Nja, det finns ju flera som har lägre dist i dom högre frekvenserna.
C4


NHT Xd



PSB Synchrony One



Och varför inte ta med en Cervin vega CLS-215



Eller tolkar jag dom fel?

Man måste se varje enskild högtalare för sig. Om vi tar C4 så kan man se att nivån på själva signalen är runt 95 dB från 70 Hz och uppåt. Tittar man på frekvensområdet från 80 hz till 5 kHz så är nivån exemplariskt låg. THD som är harmonisk distorsion ser jag som väsentligast i det området. Finns det konstiga peakar utanför detta område så får man titta på det. 2a tonen på 5 khz är 10 kHz och 3e tonen är 15 khz. Dessa toner ser inte jag som de farliga. Däremot kan det vara så att distorsionen kan peka på att det finns högre ordningens distorsion och IM och då är situationen annorlunda.

NHT Xd faller 5 dB under 500 Hz och därmed är nivån 90 dB vid 150 Hz. Där har C4 10 dB lägre dist trots att nivån är 5 dB högre. Det ser jag som en markant skillnad.

PSB Synchrony One är inte så mycket att orda om. Där måste man höja distorsionskurvan på papperet 10-20 dB för att kunna se distorsionen.

Cerwin har också låg dist. I området 100 till 200 Hz ligger signalen på 98-99 dB och disten är i storleksordning av NHT men signalen är nästan 10 dB starkare.

Jag ser inte riktigt dist som en kompetitor, d v s att jag jämför med andra högtalares dist. Jag ser snarast till hörbarheten hos varje distkomponent. Hur högt ligger 3e-ton och hur ser kurvan ut? Jag överväger varje enskild kurva och distorsionskomponent med hur perceptionen uppfattar distorsionen. Själv prioriterar jag distorsionsfritt i området mellan 100 Hz till 2 kHz.

MvH
Peter

[subjektivisten]

Alla dessa mätningar var gjorda 95dB@2m.

[paa]

Det verkar som dom kalbrerat vid 1 kHz, och alla dessa högtalare har inte perfekt frekvensgång.

[petersteindl]

Vad är en bra frekvensgång?

Det är du som skall föreställa högtalartillverkare, inte jag. You tell me.

Jag väljer att betrakta en frekvensgångsavvikelse som en frekvensgångsavvikelse Va, är det så enkelt. Och harmonisk distorsion är harmonisk distorsion.

Och på vilket sätt skulle något ändras om du byter ut frekvensgångsavvikelse med frekvensgångsdistortion?

Jag använder inte orden bra frekvensgång. Jag vet inte vad det innebär. jag har faktiskt inte en susning. Du använde uttrycket och då förmodade jag att du vet vad det innebär. Jag kan använda orden rak frekvensgång.

frekvensgångsdistorsion? Tja, det är för mig helt främmande kombination. Frekvensgång mäts i dB som en avvikelse från rak frekvensgång. Distorsion mäts i % och det är övertonernas nivå i jämförelse med grundtonens nivå.

MvH
Peter

[petersteindl]

Det verkar som dom kalbrerat vid 1 kHz, och alla dessa högtalare har inte perfekt frekvensgång.

Precis vad jag tänkte skriva. Tack paa. det visar med önskvärd tydlighet att man kanske skulle lägga på en digital frekvenskompensering så att alla högtalare uppvisade samma frekvensgång i ekofritt och därefter mäta distorsionen vid samma ljudtryck vid mikrofonen. Å andra sidan ger det heller inte en helt rättvis bild eftersom inga av hägtalarna används i praktiken på så sätt.

MvH
Peter

[subjektivisten]

Det verkar som dom kalbrerat vid 1 kHz, och alla dessa högtalare har inte perfekt frekvensgång.

Har för mig det. Anledningen varför man har med frekvensgången är för man ska kunna se hur mkt disten är just där. Här kan man läsa mer om hur dom mäter.

"THD+N variation with frequency at 90dB - Measured at 2 meters (equivalent to 96dB at 1 meter) from 50Hz to 10kHz. The top curve of the chart shows the frequency response of the loudspeaker at the determined SPL level (i.e., 90dB) while the bottom curve shows the distortion component of the signal (values below 40dB should be ignored because they are too close to the noise floor of the test equipment to be of use).

Both curves are reported in dB which can be read off the vertical axis. In order to convert to a percentage one must read the top line (frequency response) and then determine the dB difference between that line and the bottom line (THD+N line). Translation from dB to % is as follows:

Equal (or 0dB difference) = 100 %
-10dB = 31.6%
-20dB = 10.0%
-30dB = 3.16%
-40dB = 1.0%
-50dB = <0.5% "

[petersteindl]

Ofta lyfter man distorsionskurvorna 20 dB på pappret så att man ser lägre dist än -40 dB d v s lägre dist än 1 %. -40 dB på pappret motsvarar då -60 dB verklig dist och det är en nivå på 0,1 %

I det perspektivet så vet jag inte riktigt hur låg deras distorsion egentligen är.

MvH
Peter

[subjektivisten]

Något som är intressant är deras kompressionsmätningar:
"Deviation from linearity - Measured with a frequency sweep across the audible spectrum on axis at 2 meters.

Purpose: Shows how a speaker is stressed and if it compresses at certain frequencies as the sound-pressure level is increased.

What it tells you: As volume increases, all frequencies should rise at the same rate. However, as a speaker is stressed, compression will occur at certain frequencies. The stress may be mechanical, thermal or otherwise. This test shows those frequencies at which deviation occurs as a result of compression. Many speakers show slight deviations at 90dB. Most speakers start to show serious deviations at 95dB. Very few speakers can be tested at 100dB without damage."

Tyvärr så har dom inga sådana mätningar på C4 men av dom andra som vi tagit upp hittills så ser det ut såhär

95dB@2m

NHT Xd



PSB Synchrony One



Cervin vega CLS-215


Guru Pro Audio QM10

[paa]

Det verkar som dom kalbrerat vid 1 kHz, och alla dessa högtalare har inte perfekt frekvensgång.

Precis vad jag tänkte skriva. Tack paa. det visar med önskvärd tydlighet att man kanske skulle lägga på en digital frekvenskompensering så att alla högtalare uppvisade samma frekvensgång i ekofritt och därefter mäta distorsionen vid samma ljudtryck vid mikrofonen. Å andra sidan ger det heller inte en helt rättvis bild eftersom inga av hägtalarna används i praktiken på så sätt.

MvH
Peter

Det hade kanske varit bättre att kalibrera nivån med rosa brus eller dBA-kurva eller nåt sånt?

[subjektivisten]

Jag tror inte man ska lägga för mycket vikt på dessa kurvor, som dom själva skriver så kan det upplevas väldigt olika beroende på många saker, som flera i tråden varit inne på.

Frågan är kanske, vill man lära sig höra felen om man inte hör dom idag? För någon som äger MA PL-300 så är det nog bra att slippa höra problem, då lär han behöva sälja dom. Men det får ju inte hindra andra från att påpeka dessa problem.

[petersteindl]

Ja, jag vet inte, men när jag tittar på dom länkade mätningarna kan jag få intrycket av att jag möjligen skulle tycka att C4 kanske kan låta lite jobbig, trots låg dist. Jag ändrade en QM10 till liknande typ av output och den låter iaf. rätt jobbig då. Jfr även t.ex. PK i originalskick i vissa rum och öron, beroende på spridningen/direktljudet i dom aktuella registren.

Precis. +1 på dina inlägg i tråden. Frekvensgång kan spela spratt så att säga. Även dipar i nedre halvan av mellanregistret kan vara förrädiska.

C4 har extremt låg dist. Det är ingen tvekan. De mäter på så sätt exemplariskt, men frekvensgång ligger ju på full nivå så att säga och dist ligger långt under i nivå. Båda skall ju bli nervimpulser och dist kan maskeras helt och hållet medans full nivå inte maskeras. Det beror på vilken musik som spelas och hur gles den är.

MvH
Peter

Kan du utveckla och förklara för en som inte är så teknisk?

Det bästa du kan göra är att ladda ned ett litet program från tolvan. http://user.faktiskt.io/svante/harmosc.exe. Välj att spara den på disk. Sedan kan du öppna programmet och klicka på settings och då sätter du ditt ljudkort högst upp samt vilken harmonisk distorsion du vill lyssna efter. Då kan du gå in och klicka på ringarna och dra dessa upp och ned, samt även i sidled. Då kan du höja nivån på övertonerna tills du ungefär kan skönja disten. Då kan du få en uppfattning över vilka nivåer det rör sig om då man uppfattar disten.

MvH
Peter

[NB]

Jag tror inte man ska lägga för mycket vikt på dessa kurvor, som dom själva skriver så kan det upplevas väldigt olika beroende på många saker, som flera i tråden varit inne på.

Frågan är kanske, vill man lära sig höra felen om man inte hör dom idag? För någon som äger MA PL-300 så är det nog bra att slippa höra problem, då lär han behöva sälja dom. Men det får ju inte hindra andra från att påpeka dessa problem.

Själv sålde jag mina pi60 efter att ha jämfört dom med just PL-300

Du är väldigt mycket inne på att du lärt dig höra olika fel, jag tror snarare det är så att du är väldigt van vid ett överdämpat rum (baserat på vad jag läst och sett från ditt rum) och därför tycker allt annat låter konstigt när du är i butiker/mässor där det istället är för lite dämpning.



Kul att det även finns folk med kunskap i tråden, som tex. Peter. Peter vad kan du utläsa från kurvan nedan? Något som ser konstigt/bra ut?

Väldigt förenklat så har jag fått förklarat för mig av konstruktören att den ökade energin över 10k är pga den speciella spridningen av diskanten och mellanregistert har man valt att ta ner lite då hörseln är känsligast där. Han pratade i 30min om just detta, så min förklaring är som sagt väldigt förenklad.

[celef]

Jag har fått bilden av att de recensioner som ges av personer man kan föra en
dialog med ifrågasätts, medan de som endast finns att läsa tas på större allvar.

Är inte det märkligt?

jag tycker inte att det är märkligt, alla som skriver recensioner ifrågasätts alltid av någon, ju hårdare recension och ju tillgängligare recensenten är ju maffigare pådrag

[Nattlorden]

Guru Pro Audio QM10

Kanske 95dB börjar märkas av att QM10 inte riktigt orkar spela sitt bästa längre - både på disten och linjäriteten? Så här såg ju den senare ut på 90dB:

[subjektivisten]

Du är väldigt mycket inne på att du lärt dig höra olika fel, jag tror snarare det är så att du är väldigt van vid ett överdämpat rum (baserat på vad jag läst och sett från ditt rum) och därför tycker allt annat låter konstigt när du är i butiker/mässor där det istället är för lite dämpning.

Nej, det var en riktigt elak dist som jag och Janne, som var med, hörde. Janne påtalade även detta till killarna i affären. Som jag sa tidigare, vissa har inte den erfarenheten/kunskapen för att upptäcka detta, vilket dom som äger dessa produkter kan vara glada över. Men det ändrar inte på faktumet.

[subjektivisten]

Kanske 95dB börjar märkas av att QM10 inte riktigt orkar spela sitt bästa längre - både på disten och linjäriteten?

Absolut.

[patjoh]

Du är väldigt mycket inne på att du lärt dig höra olika fel, jag tror snarare det är så att du är väldigt van vid ett överdämpat rum (baserat på vad jag läst och sett från ditt rum) och därför tycker allt annat låter konstigt när du är i butiker/mässor där det istället är för lite dämpning.

Nej, det var en riktigt elak dist som jag och Janne, som var med, hörde. Janne påtalade även detta till killarna i affären. Som jag sa tidigare, vissa har inte den erfarenheten/kunskapen för att upptäcka detta, vilket dom som äger dessa produkter kan vara glada över. Men det ändrar inte på faktumet.

JanBanan?

[Laila]

[subjektivisten]

JanBanan?

Nej, en kompis som heter Jan.

[NB]

Du är väldigt mycket inne på att du lärt dig höra olika fel, jag tror snarare det är så att du är väldigt van vid ett överdämpat rum (baserat på vad jag läst och sett från ditt rum) och därför tycker allt annat låter konstigt när du är i butiker/mässor där det istället är för lite dämpning.

Nej, det var en riktigt elak dist som jag och Janne, som var med, hörde. Janne påtalade även detta till killarna i affären. Som jag sa tidigare, vissa har inte den erfarenheten/kunskapen för att upptäcka detta, vilket dom som äger dessa produkter kan vara glada över. Men det ändrar inte på faktumet.

Var hittar du denna riktigt elaka dist som du och din kär vän Jan (I see dead ppl?) hörde i mätningen som jag bifogade? Du hör inte skillnad på förstärkare, CD spelare, DACar etc, men du hör bättre i butiksmiljö med okänd utrustning än vad mätutrustningen kan få fram? Större troll får man leta efter. Välkommen till verkligheten!

Din erfarenhet och kunskap håller jag verkligen inte högt och kommer att fortsätta att ta det du skriver för ett skämt. Den kreden ska du ha, jag får ett gott skratt varje gång jag läser dina inlägg och ett gott skratt förlänger livet. Sen att det kanske klassas som lyteskomik är lite olyckligt.

Fortsätt nu njut av dina färgade hemmabyggen med "snäll dist" , men akta dig för att lyssna för mycket live för då finns risk att din lilla bubbla spricker


PS
Du förstör alla trådar med tjat om nivåmatchade blindtester men ändå sitter du själv här och är tvärsäker på att du hört en riktigt elak dist från mellan reg på en viss högtalare samtidigt som bevisen nu påvisar att du inte kan ha mer fel. Som sagt, du skänker många goa skratt och det ska du ha ett enormt stort tack för!

[subjektivisten]

Var hittar du denna riktigt elaka dist som du och din kär vän Jan (I see dead ppl?)

Janne finns med på faktiskt men jag tror inte han är intresserad att svara otrevliga inlägg som dina. Jag klarar mig ifrån din okunskap med, så hej då.

[Aerob]

Ouch, another one bites the.... Ignore-lista?

[subjektivisten]

Ouch, another one bites the.... Ignore-lista?

Juppz, livet är för kort för massa trams.

[1987]

Var hittar du denna riktigt elaka dist som du och din kär vän Jan (I see dead ppl?)

Janne finns med på faktiskt men jag tror inte han är intresserad att svara otrevliga inlägg som dina. Jag klarar mig ifrån din okunskap med, så hej då.

Synd, jag tycker NB:s frågeställning är helt relevant.

@sub: kan det kanske vara så att du uppfattas som lite arrogant när du sätter skribenter på ignorelistan så snart de kommer med frågor du inte kan besvara? (Frågorna kanske kan ställas på ett snyggare sätt, men de kan trots detta vara fullt relevanta.

[Nattlorden]

Om man på allvar vill ha svar på en fråga, så är det inte världens vettigaste metod att nedlusa samma post med en mängd påhopp av olika sorter... det förefaller inte värst seriöst/konstruktivt.

[1987]

Om man på allvar vill ha svar på en fråga, så är det inte världens vettigaste metod att nedlusa samma post med en mängd påhopp av olika sorter... det förefaller inte värst seriöst/konstruktivt.

I agree, därför skrev jag

Frågorna kanske kan ställas på ett snyggare sätt, men de kan trots detta vara fullt relevanta

Men det är heller inte vidare konstruktivt att sätta folk på ignore när de kommer med för svåra frågor, med hänvisning till att man inte gillar några andra delar av frågeställarens inlägg.

Om frågeställningen berör de allra mest fundamentala i ens HiFi-åskådning bör de besvaras i alla fall. Om man kan....

[Nattlorden]

Var har du sett någon svår fråga? Om någon tror att en mätning säger tillräckligt om hur något beter sig i en skarp situation, i annat rum, på annan nivå, med komplexa dynamisk signaler istället för en svept sinus (alt. brus), så bör de kanske tänka om snarare än tro att frågan var svår.

[-AG-]

Nu kan jag inte historien bakom de senaste inläggen, men man bör rimligtvis ställa samma krav på sig själv som på andra. Kräver man att andra ska bevisa det dem påstår sig veta med vetenskapliga metoder, ska man kanske ha samma förhållningssätt till sina egna utsagor för att vara konsekvent.

[subjektivisten]

Absolut, det skulle kunna gå att blindtesta PL-300 med en mer lågdistande högtalare som pi60s. Men det kräver ju erfarenheten och kunskapen om man ska upptäcka det. Jag erbjöd exakt detta för en annan PL-300 ägare som var rätt stor i munnen över mina åsikter, men han blev tyst då, som det brukar bli när vissa ska stå för sina påståenden.

[patjoh]

Om inte disten syns på en mätning, tex i en förstärkare eller högtalare, kan man då höra disten ändå?

(Menas då med en dist som är låg eller normal jämfört med andra produkter av samma typ)

NB mätningar har jag inte sett förut, kanske någon som kan vill säga om det är låg-normal-hög dist i dom? NB verkar tycka de är låg eller normal dist.

[zapanasta]

För min egen del fattar jag inte va för dist ni pratar om

Dist för mig är när man hör att högtalaren är på väl att storkna,dist på lägre volymer vet jag inte hur det låter.Mvh...

[NonMorales]

Du är väldigt mycket inne på att du lärt dig höra olika fel, jag tror snarare det är så att du är väldigt van vid ett överdämpat rum (baserat på vad jag läst och sett från ditt rum) och därför tycker allt annat låter konstigt när du är i butiker/mässor där det istället är för lite dämpning.

Nej, det var en riktigt elak dist som jag och Janne, som var med, hörde. Janne påtalade även detta till killarna i affären. Som jag sa tidigare, vissa har inte den erfarenheten/kunskapen för att upptäcka detta, vilket dom som äger dessa produkter kan vara glada över. Men det ändrar inte på faktumet.

Var hittar du denna riktigt elaka dist som du och din kär vän Jan (I see dead ppl?) hörde i mätningen som jag bifogade? Du hör inte skillnad på förstärkare, CD spelare, DACar etc, men du hör bättre i butiksmiljö med okänd utrustning än vad mätutrustningen kan få fram? Större troll får man leta efter. Välkommen till verkligheten!

Din erfarenhet och kunskap håller jag verkligen inte högt och kommer att fortsätta att ta det du skriver för ett skämt. Den kreden ska du ha, jag får ett gott skratt varje gång jag läser dina inlägg och ett gott skratt förlänger livet. Sen att det kanske klassas som lyteskomik är lite olyckligt.

Fortsätt nu njut av dina färgade hemmabyggen med "snäll dist" , men akta dig för att lyssna för mycket live för då finns risk att din lilla bubbla spricker


PS
Du förstör alla trådar med tjat om nivåmatchade blindtester men ändå sitter du själv här och är tvärsäker på att du hört en riktigt elak dist från mellan reg på en viss högtalare samtidigt som bevisen nu påvisar att du inte kan ha mer fel. Som sagt, du skänker många goa skratt och det ska du ha ett enormt stort tack för!

+2

[1987]

Nu kan jag inte historien bakom de senaste inläggen, men man bör rimligtvis ställa samma krav på sig själv som på andra. Kräver man att andra ska bevisa det dem påstår sig veta med vetenskapliga metoder, ska man kanske ha samma förhållningssätt till sina egna utsagor för att vara konsekvent.

Så sant, så sant.

[subjektivisten]

Om inte disten syns på en mätning, tex i en förstärkare eller högtalare, kan man då höra disten ändå?

Man bör jämföra samma mätmetoder med varandra. Soundstage har inga mätningar på PL-300 men några på PL-100 som inte är speciellt fina. Inte samma högtalare men då kan man fråga sig hur seriösa dom är om dom helt skulle skita i hur PL-100 låter.
Men som sagt, det går ju att testa den också om man vill.

[Nattlorden]

Om inte disten syns på en mätning, tex i en förstärkare eller högtalare, kan man då höra disten ändå?

Intermodulationsdist behöver inte synas i en distmätning. En frekvens där en uppbrytning sker vid en viss volymnivå behöver inte synas. Dist som uppkommer från deformerande kantupphängning över en viss nivå syns naturligvis inte om man mäter under denna nivå. etc etc

Det går inte att mäta all sorts dist i en mätning. Man fångar den sortens dist som just den mätningen är gjord för att fånga.

[patjoh]

Här är Dynaudio X12, deras minsta stativare i näst billigaste serien (7.990 sek):

[-AG-]

De har länkat till fel bild i soundstage, till magico v2, här är den för dynaudio x12.

[patjoh]

Det har du rätt i...eller så har de döpt bilderna fel

[mx]

Det har du rätt i...eller så har de döpt bilderna fel

Kanske alla bilder är fel.

[-AG-]

Jag tror att de har döpt filerna rätt, men att de länkat fel, med tanke på hur figurerna ser ut. Den första är "för bra" i de lägre registren för en sådan liten högtalare. Den figur jag länkade till uppvisar distorsionssiffror under 3% över 100Hz samt under 1% för alla frekvenser över 500Hz, för 90dB vid 2m är i mina ögon MVG för en så billig och liten högtalare. Det finns åtskilligt dyrare högtalare som mäter sämre. Jag har pratat med utvecklare på dynaudio och om hur de arbetar och att de simulerar elementen i utvecklingsstadiet. Var intresserad eftersom att jag själv gör beräkningar och simuleringar. Jag tycker att de verkar veta vad de gör och i tester verkar de allt som oftast mäta bra.

[Johan_Lindroos]

Var hittar du denna riktigt elaka dist som du och din kär vän Jan (I see dead ppl?) hörde i mätningen som jag bifogade? Du hör inte skillnad på förstärkare, CD spelare, DACar etc, men du hör bättre i butiksmiljö med okänd utrustning än vad mätutrustningen kan få fram? Större troll får man leta efter. Välkommen till verkligheten!

Din erfarenhet och kunskap håller jag verkligen inte högt och kommer att fortsätta att ta det du skriver för ett skämt. Den kreden ska du ha, jag får ett gott skratt varje gång jag läser dina inlägg och ett gott skratt förlänger livet. Sen att det kanske klassas som lyteskomik är lite olyckligt.

Fortsätt nu njut av dina färgade hemmabyggen med "snäll dist" , men akta dig för att lyssna för mycket live för då finns risk att din lilla bubbla spricker


PS
Du förstör alla trådar med tjat om nivåmatchade blindtester men ändå sitter du själv här och är tvärsäker på att du hört en riktigt elak dist från mellan reg på en viss högtalare samtidigt som bevisen nu påvisar att du inte kan ha mer fel. Som sagt, du skänker många goa skratt och det ska du ha ett enormt stort tack för!

NB, jag undrar lite vad du ville visa med kurvan på PL-300-högtalarna? För mig verkar det bara vara frekvensgången som syns. När man ska ange distorsion hos högtalare, behöver man även visa vid vilken ljudtrycksnivå och avstånd man mätt, men det finns inget på din visade kurva. Att disten skulle vara så låg att den är lägre än diagrammets nedre gräns, förefaller osannolikt. Men jag ser något grufs runt 20 kHz, vad är det? Om det är det som är disten som ska visas, tycker jag att det är en dåligt utförd och presenterad mätning, eftersom den inte visar någon kurva för disten, man vill då kunna se ett utökat nivåområde.

[Timmyskog2]

Har bara hört att PL 300 är fula och kräver väldigt bra elektronik. Men framförallt har de inte den mjuka härliga typiska Monitor audio soundet. De andra Gold, Silver osv är väldigt bra. Men alla kan ju göra plumpar i sin tillverkning

[NB]

2 veckor senare... men bättre sent än aldrig,

Johan,
Man har mätt precis det den visar "Fundamental + Harmonic distortion" dvs frekvens, THDN, 2nd och 3rd harmonic vid 90db. Den dist som fanns (över 50) var extremt lite runt 20khz (2nd harmonic). Mätningen är fenomenalt bra och det är därför jag tycker det är så roligt att subben tyckt sig höra "väldigt elak dist" ifrån just dessa högtalare och dessutom säger han sig höra det redan vid låga volymer.

[Goldfinger]

Jag håller faktiskt med ang PL300an, det är någonting som inte känns bra i den konstruktionen, behöver kanske inte vara dist i den bemärkelsen men iaf så känns det som att den inte integrerar optimalt mellan registren.