Vad har hänt?? *Hur varma blir era Rotel 991?

[Stranne]

Såhär:
Igår kväll spelade jag lite musik. Jag hann inte spela länge - en minut in
i en låt med AC/DC så slutade det låta från basarna i mina pK, samt att
vänster kanal blev helt tyst.
Setupen består av pK delade vid 100Hz mot ett gäng SLS 12:or. Rotel
991 driver pK och delningen sköts av en Behringer DCX2496.
Av någon anledning så har basarna i pK bränts eller vad man nu ska
säga - talspolarna går inte att röra och de luktar bränt. I slutsteget så
tystnade hela vänster kanal, vilket visade sig vara en bränd säkring.

Jag antar att steget fått nån konstig insignal och gått bananas. Tyvärr
så hann det ju skicka vidare skräp som gjorde att basarna brann.

Nån som känner igen detta? Vad kan ha hänt? Steget funkar igen efter
att säkringen är utbytt och det är ju en liten tröst iaf. Det är ju bara det
att jag gärna vill veta vad som har hänt. Har det hänt en gång kan det
ju lika gärna hända igen. Det är ju inte roligt att koppla in nya basar
(om Peter Steindl kan hitta några i gömmorna) och bränna dem också
om man säger så.

Tacksam för tankar och teorier!

/JS

[Aerob]

Det där slutsteget verkar behöva lite översyn innan du spelar vidare på det.

[Stranne]

Det där slutsteget verkar behöva lite översyn innan du spelar vidare på det.

Mmmm, det kan vara så.

Fan också.

[Aerob]

Jag är ingen tekniker men brända talspolar brukar väl tyda på att förstärkaren
matar ut likspänning på högtalarterminalen? Jag har blåst talspolar på ett par
äldre högtalare och då var det ena kanalen i slutsteget som var boven.

[Stranne]

Det kan mycket väl vara så att steget matat ut likspänning, men är det
inte lite konstigt att det sker på bägge kanaler samtidigt? Eller det är
kanske så det brukar ske?

[Aerob]

Utan att tala för mycket om saker jag inte vet så mycket om, så jo det tycker jag!

[Ragnwald]

Hm.. det steget ska ju ha en relästyrd skyddskrets som hindrar att skadligt stark likström ska kunna passera ut till högtalarna.

[Stranne]

Det som är mest tröttsamt är egentligen att jag inte vet vad som orsakat
skiten. Alltså att det kan vara tex försteget eller Behringern eller skit på
nätet eller vad som helst? Och vad är det som säger att det inte kan hända
igen... Jävla tröttsamt.

[2-ch]

Surt.
Lägg på en konstlast och se om du kan repetera fenomenet. Du vet ju precis när det uppkom.
Vet inget om AC/DC men har inte hårdrock generellt sett mycket information just runt 100hz. Hur högt spelades det?

[Stranne]

Surt.
Lägg på en konstlast och se om du kan repetera fenomenet. Du vet ju precis när det uppkom.
Vet inget om AC/DC men har inte hårdrock generellt sett mycket information just runt 100hz. Hur högt spelades det?

Hur lägger man på en konstlast?
Det spelades rätt högt, men ändå långt från hur högt jag spelat förut
med samma låt.

Det jag hade gjort sen sist jag spelade på riktigt är att jag flyttat ut
slutsteg och delningsfilter till ett annat rum, lött ihop nya högtalarkablar
(Supra Ply 3,4) och skarvat kabeln till filtret (en XLR-skarv).

Högtalarkablarna till ena kanalen ligger i en jävla härva eftersom de är
alldeles för långa. Den kanalen råkar faktiskt vara samma som den där
säkringen brände i slutsteget. Men inte kan man väl åstadkomma
sådana fenomen med 4 meter kabel i en hög eller?

[2-ch]

Men inte kan man väl åstadkomma sådana fenomen med 4 meter kabel i en hög eller?

Nej, inte ens om du rullar ihop dom till en spole (= sämst, trasselhög = lite bättre)
En konstlast är ett effektmotstånd som kopplas in istället för högtalare. Men för att se något måste du mäta med ett oscilloscope.
Förfarandet finns det andra här som kan förklarar på ett bättre sätt än på min amatörnivå.

Du har inte pillat till någon "felaktig" kurva i din DCX? Det är lätt gjort och kan leda tilll tråkiga resultat.

[Stranne]

Men inte kan man väl åstadkomma sådana fenomen med 4 meter kabel i en hög eller?

Nej, inte ens om du rullar ihop dom till en spole (= sämst, trasselhög = lite bättre)
En konstlast är ett effektmotstånd som kopplas in istället för högtalare. Men för att se något måste du mäta med ett oscilloscope.
Förfarandet finns det andra här som kan förklarar på ett bättre sätt än på min amatörnivå.

Du har inte pillat till någon "felaktig" kurva i din DCX? Det är lätt gjort och kan leda tilll tråkiga resultat.

Jag har inte kollat igenom dcx:en, men det är ingen omöjlighet att den
har haft hyss för sig. Den står dessutom på lagom höjd för små barn-
fingrar. Jag har dock svårt att tro det, för de få ggr det hänt att nån
pillat på den brukar det lysa om den på fel ställen...

Men även om dcx:en skickat ut konstig signal så tycker jag det ska
mycket till för att slutsteget ska slockna på en kanal och (förmodligen)
skicka likström på utgångarna.

[schmutziger]

Har råkat ut för nästan exakt samma sak.
Hade en dålig xlr->rca adapter där jorden lossnade och kortslut till +
då skickade dcx:en ut 12v till mitt rb991 som i sin tur tryckte ut min ena 8545 bas så långt det gick, small duktigt o lika högt en gång till när jag stängde av steget.
Dock höll allt utom den kanalen på dcx:en, vet inte om det går att laga dock

[Stranne]

Har råkat ut för nästan exakt samma sak.
Hade en dålig xlr->rca adapter där jorden lossnade och kortslut till +
då skickade dcx:en ut 12v till mitt rb991 som i sin tur tryckte ut min ena 8545 bas så långt det gick, small duktigt o lika högt en gång till när jag stängde av steget.
Dock höll allt utom den kanalen på dcx:en, vet inte om det går att laga dock

Lustigt. Eller olustigt då.
Tidigare hade jag kopplat försteg-dcx med en RCA-XLR kabel köpt på
Thomann som känns gedigen och välgjord. Vi tillfället när allt sket sig så
hade jag skarvat på ytterligare en XLR-XLR kabel efter RCA-XLR
eftersom jag flyttat ut dcx:en och den första RCA-XLR var för kort.
Kan denna extra XLR-XLR kabel ha ställt till nåt? Just nu har jag kopplat
upp allt igen med ett par gamla högtalare tillhörande ett microsystem
istf pK och allt verkar funka som det ska. Jag förstår ingenting.

Dock tycker jag att 991 blir varmt väldigt fort, samtidigt som 981 håller
sig rätt svalt. Trots att 981 har en dcx uppepå och 991 står fritt så blir
991 mycket varmare, och det blir det rätt fort efter att jag satt på allt.
Kan detta ha att göra med att utgångarna på dcx till 981 är neddragna
runt 8 dB relativt utgångarna till 991?

Tankar på det?

[Stranne]

Jag kan meddela att efter ca en timmes spelande på rätt låg nivå (lite
starkare än bakgrundsmusik på en middag typ...) så är 991 42 grader
uppepå, uppmätt med en stektermometer. Det kanske inte är så jäkla
farligt ändå, men det är ju fortfarande varmare än 981 som står
bredvid.

[Tank]

Låter ungefär som vad min 1090 landar på i temperatur
under liknande förhållanden. Tror det är normalt för serien.

[Stranne]

Låter ungefär som vad min 1090 landar på i temperatur
under liknande förhållanden. Tror det är normalt för serien.

Ja det är nog inget konstigt.

Men va tröttsamt detta är att jag inte vet vad som orsakat raset. Det
stör mig något fruktansvärt. Jag har fått tag på en cr80 med infratillsats
som landar i brevlådan nån gång till veckan, och tänkte då skippa
dcx:en ett tag. Jag ska även låna ett par högtalare av en polare tills jag
får fixat pK eller köper nytt, men frågan är ifall jag någonsin kommer
våga spela på riktigt igen innan jag slängt ut både dcx och 991
eftersom jag fått för mig att felet bör ligga i någon av dessa apparater.
I och med byte till Ino filter kommer ju i princip samtliga kablar även
bytas ut eftersom dcx använder XLR medan Ino använder RCA. Detta
byte innebär ju att jag förmodligen gör mig av med ytterligare en möjlig
felkälla.

Nu babblar jag på och tänker högt, men jag är vidare mycket tacksam
för alla tankar kring detta!

[2-ch]

Dock tycker jag att 991 blir varmt väldigt fort

Min blir inte varm alls. Nu har jag inte mätt men även när den stått på och spelat på låg-mellan nivå flera timmar så är där ingen nämvärd värmeutveckling.

[Stranne]

Dock tycker jag att 991 blir varmt väldigt fort

Min blir inte varm alls. Nu har jag inte mätt men även när den stått på och spelat på låg-mellan nivå flera timmar så är där ingen nämvärd värmeutveckling.

Hmmm.
Min blir 42-43 grader på ovansidan av locket även ifall jag inte spelar
med den.

Det vore intressant med fler iakttagelser kring detta. Hur varma blir era
Rotel 991?

[Ragnwald]

Se till att få biasinställningarna kollade. Ingen mening att de står uppskruvade för mycket.
42 grader på locket, kan innebära kanske över 50 grader på trissorna, då är du farligt nära gränsen för att förstärkaren inte längre kan ge full uteffekt enl spec och även ökad dist.

[Stranne]

Se till att få biasinställningarna kollade. Ingen mening att de står uppskruvade för mycket.
42 grader på locket, kan innebära kanske över 50 grader på trissorna, då är du farligt nära gränsen för att förstärkaren inte längre kan ge full uteffekt enl spec och även ökad dist.

Menar du att de är uppskruvade från fabrik eller att någon skulle kunna
ha varit och pillat i steget? Jag tror han som hade det innan mig är enda
ägaren och visst kan jag kolla med honom iofs.

[Vinylcalle]

Se till att få biasinställningarna kollade. Ingen mening att de står uppskruvade för mycket.
42 grader på locket, kan innebära kanske över 50 grader på trissorna, då är du farligt nära gränsen för att förstärkaren inte längre kan ge full uteffekt enl spec och även ökad dist.

Menar du att de är uppskruvade från fabrik eller att någon skulle kunna
ha varit och pillat i steget? Jag tror han som hade det innan mig är enda
ägaren och visst kan jag kolla med honom iofs.

Biasen kan ändras av sig själv. Mät upp den istället.

MvH Carl

[Stranne]

Se till att få biasinställningarna kollade. Ingen mening att de står uppskruvade för mycket.
42 grader på locket, kan innebära kanske över 50 grader på trissorna, då är du farligt nära gränsen för att förstärkaren inte längre kan ge full uteffekt enl spec och även ökad dist.

Menar du att de är uppskruvade från fabrik eller att någon skulle kunna
ha varit och pillat i steget? Jag tror han som hade det innan mig är enda
ägaren och visst kan jag kolla med honom iofs.

Biasen kan ändras av sig själv. Mät upp den istället.

MvH Carl

Vill inte låta spydig, men det enda jag har att mäta med är en tumstock, och den där biasen låter sig nog inte mätas med en dylik... Tack för tipset dock! Jag ska se om jag kan leta upp nån som kan kolla på steget åt mig.

/JS

[Stranne]

Jag har tidigare tyckt att nivån mellan basar och toppar varierat lite grand, främst har det känts som om utnivån på 991 har sänkts något. Kan detta vara ett symptom på bias-problem tex? Jag kom på detta just nu, tidigare har jag trott att det bara varit inbillning.

[Vinylcalle]

Jag har tidigare tyckt att nivån mellan basar och toppar varierat lite grand, främst har det känts som om utnivån på 991 har sänkts något. Kan detta vara ett symptom på bias-problem tex? Jag kom på detta just nu, tidigare har jag trott att det bara varit inbillning.

Tror inte det är ett symptom på felinställd bias. Men är inte 100 på det. Någon med bättre koll får gärna svara.

Bias justeras in genom att följa servicemanualens beskrivning. Allt som oftast ska det ställas in via en vridpotentiometer (denna kan röra sig och ändra värde av sig självt). Sedan mäter du upp antingen ström/spänning vid en testpunkt/er tills du fått korrekt värde. Till det duger en multimeter.

Mvh Carl

[Stranne]

Jag har tidigare tyckt att nivån mellan basar och toppar varierat lite grand, främst har det känts som om utnivån på 991 har sänkts något. Kan detta vara ett symptom på bias-problem tex? Jag kom på detta just nu, tidigare har jag trott att det bara varit inbillning.

Tror inte det är ett symptom på felinställd bias. Men är inte 100 på det. Någon med bättre koll får gärna svara.

Bias justeras in genom att följa servicemanualens beskrivning. Allt som oftast ska det ställas in via en vridpotentiometer (denna kan röra sig och ändra värde av sig självt). Sedan mäter du upp antingen ström/spänning vid en testpunkt/er tills du fått korrekt värde. Till det duger en multimeter.

Mvh Carl

Ok, det skulle jag nog kunna klara av. Går det att hitta servicemanualer
på nätet? En multimeter behöver jag ju skaffa ändå.

[RogerGustavsson]

Ok, det skulle jag nog kunna klara av. Går det att hitta servicemanualer på nätet? En multimeter behöver jag ju skaffa ändå.

Ibland kan man hitta dem på nätet.

Här är användar- och servicemanual för Rotel RB-991

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... er_spa.pdf

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... pwr-sm.pdf

[Stranne]

Ok, det skulle jag nog kunna klara av. Går det att hitta servicemanualer på nätet? En multimeter behöver jag ju skaffa ändå.

Ibland kan man hitta dem på nätet.

Här är användar- och servicemanual för Rotel RB-991

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... er_spa.pdf

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... pwr-sm.pdf

Underbart.
Tusen tack!

[-Palle-]

Det vore intressant med fler iakttagelser kring detta. Hur varma blir era
Rotel 991?

Har/hade ett 1582 vilket i grund och botten är samma steg som 991 och det blir inte speciellt varmt, även om man spelar på ganska höga volymer under en längre tid.

Detta är dock en högst subjektiv bedömning, men jag tror inte att det blivit varmare än runt 40 grader oavsett hur hårt det pressas.

[Stranne]

Det vore intressant med fler iakttagelser kring detta. Hur varma blir era
Rotel 991?

Har/hade ett 1582 vilket i grund och botten är samma steg som 991 och det blir inte speciellt varmt, även om man spelar på ganska höga volymer under en längre tid.

Detta är dock en högst subjektiv bedömning, men jag tror inte att det blivit varmare än runt 40 grader oavsett hur hårt det pressas.

Näe jag har iaf aldrig haft nåt steg/förstärkare som är över 40 grader på
locket UTAN att spela...

[-Palle-]

Näe jag har iaf aldrig haft nåt steg/förstärkare som är över 40 grader på
locket UTAN att spela...

Då har du aldrig haft en Onkyo

[Stranne]

Näe jag har iaf aldrig haft nåt steg/förstärkare som är över 40 grader på
locket UTAN att spela...

Då har du aldrig haft en Onkyo

Det har du fullkomligt rätt i!

[Stranne]

Tog precis tid, 23 grader på locket innan påslag blir 46 grader på 20 minuter utan signal. Här är nåt skumt helt klart. Det känns skönt att jag förmodligen kan konstatera att det är slutsteget det är fel på och inget annat. Nu får jag bara se till att nån kollar över det och reder ut ifall det är nåt som går att fixa.

[mike34]

Kan det bero på DC delen i AC/DC som ställt till det ?

[Stranne]

Kan det bero på DC delen i AC/DC som ställt till det ?

Hehe, klart det måste vara så...

[Ragnwald]

Frågan är om det är trissorna som värmer, det kan även bero på någon kortis som driver trafon på högvarv. Den kan bli varm den med.

[2-ch]

Näe jag har iaf aldrig haft nåt steg/förstärkare som är över 40 grader på locket UTAN att spela...

Mitt Yamaha steg blir ännu varmare. En av nackdelarna med klass A.
Dock sjunker temperaturen när steget får jobba lite och den går över till klass AB tycker jag mig märka.
Har man haft fest och "råkat" glömma stänga av steget så är det varmt och skönt i rummet på morgonkvisten
Märkligt nog håller det trots viss misshandel

[Stranne]

Nu känns allt lite lite bättre.
Jag har fått tag på en kille som ska kolla över steget nästa vecka. Tills
vidare har jag lånat ett par ProAc monitorer av en hygglig polare och
dessa får jag väl driva med det inbyggda steget i min Roksan så länge.

Jag får också avvakta svar från Steindl och se ifall han kan fixa fram ett
par ersättningsbasar till pK i väntan på att jag bestämmer vilken riktning
jakten på ett par nya toppar kommer att gå.

[odysse]

fick du någon ordning på steget ?
jag har också en rotel 991 som har tagit säkringen tidigare och knäpper i reläna till och från , jag konstaterade nu att det blir varm av att bara stå
påslaget också ( gissar på 40-45 c) . upplever dock att det låter normalt , åtminstone på lägre volymer ...

[Stranne]

fick du någon ordning på steget ?
jag har också en rotel 991 som har tagit säkringen tidigare och knäpper i reläna till och från , jag konstaterade nu att det blir varm av att bara stå
påslaget också ( gissar på 40-45 c) . upplever dock att det låter normalt , åtminstone på lägre volymer ...

Oj - detta var ett tag sen...
Det var en snubbe som kollade över steget och konstaterade att allt stod rätt till. Han hittade alltså inga fel.
Jag bytte dock ut steget mot ett femkanaligt Emotiva som står och puttrar sen dess och sköter sitt jobb alldeles utmärkt.

[2-ch]

Mitt blir också varmt.
Men betydligt svalare än mitt Yamaha MX-1000.

991:an drar ofelbart den interna säkringen vid på/av/på i snabb takt.
Men fungerar i övrigt utmärkt.

[Ted_B]

Mitt blir ordentligt varmt.
Jag ska nog prova att mäta och justera biasen någon gång snart.
Det ska alltså vara 7 mV med varmkört steg och utan högtalarkablar enligt servicemanualen?
Har jag förstått den rätt då?

[Ted_B]

"set input off" betyder såklart att man inte ska ha någon musiksignal in i steget när man mäter
Signal/högtalar-kablar i eller ur, påverkar det?

[2-ch]

Signal/högtalar-kablar i eller ur, påverkar det?

Brukar väl vara alla kablar ur utom 230V

[Ted_B]

Ok, jag ska mäta upp det sedan när jag har tid.

[2-ch]

Brukar väl vara alla kablar ur utom 230V

Nej nu blev det fel. Jag använde effektmotstånd på 8ohm när jag gjorde det sist.

[Ted_B]

Såhär står det i servicemanualen :

"Prior to Bias Adjustment, run about 5minutes with rated output(8ohms) and
warm up Power Transistor and Heat Sink. Set input off."

Betyder inte det att man belastar den ganska hårt för att få upp värmen i den och sedan stänger av insignalen och gör mätningen och justerar?
Betyder "run...with rated output(8ohms)" att den skall gå för fullt och det därför inte räcker att spela musik på hög volym i ca fem minuter?

[2-ch]

Såhär står det i servicemanualen :

"Prior to Bias Adjustment, run about 5minutes with rated output(8ohms) and
warm up Power Transistor and Heat Sink. Set input off."

Betyder inte det att man belastar den ganska hårt för att få upp värmen i den och sedan stänger av insignalen och gör mätningen och justerar?
Betyder "run...with rated output(8ohms)" att den skall gå för fullt och det därför inte räcker att spela musik på hög volym i ca fem minuter?

Nu verkar ju din bli rejält varm alldeles av sig själv, det borde räcka.
Du kan ju annars göra så att du gör en första grov-inställning när den stått på en stund.
Sen en finjustering när du har spelat kraftigt.
Effektmotstånd kan vara att föredra istället för att låta högtalarna sköta det jobbet.
Särskilt om man bor i lägenhet.

[Fostex]

Lustigt, har en bekant som har varit med om ett oförklarligt fel med Rotel RB-1080 kopplade till sina högtalare. Stegets säkring på ena kanalen hade gått, och basen i ena högtalaren skrapade pga stukad talspole. Tyvärr var han inte där själv och kunde bevittna vad som hände.

[Ted_B]

Såhär står det i servicemanualen :

"Prior to Bias Adjustment, run about 5minutes with rated output(8ohms) and
warm up Power Transistor and Heat Sink. Set input off."

Betyder inte det att man belastar den ganska hårt för att få upp värmen i den och sedan stänger av insignalen och gör mätningen och justerar?
Betyder "run...with rated output(8ohms)" att den skall gå för fullt och det därför inte räcker att spela musik på hög volym i ca fem minuter?

Nu verkar ju din bli rejält varm alldeles av sig själv, det borde räcka.
Du kan ju annars göra så att du gör en första grov-inställning när den stått på en stund.
Sen en finjustering när du har spelat kraftigt.
Effektmotstånd kan vara att föredra istället för att låta högtalarna sköta det jobbet.
Särskilt om man bor i lägenhet.

Om det bara gäller att få den ordentligt varm så behöver jag knappt spela alls, den blir brännhet på ovansidan en bit mot bakänden.
Jag måste mäta upp den nästa vecka när jag har tid.

[Ted_B]

Så, idag drog jag upp volymen relativt högt, lite högre än vad som är trivsamt att lyssna på, lät den sedan stå och spela medans jag tog en snabbvända till affären.
Mätte sedan upp värdena och fick dem till 9 och 10 mV på h/v kanal.
Efter justering ligger de på 7 mV som det står i manualen att det ska vara.

Duger det så eller är det meningen att förstärkaren ska gå på full effekt via ett motstånd innan justering?
Vad gör det för skillnad om biasen inte är riktigt rätt?
För högt gör att den går varm har jag förstått, för lågt gör att den inte lämnar full effekt eller distorderar mer eller vad???

[2-ch]

Så, idag drog jag upp volymen relativt högt, lite högre än vad som är trivsamt att lyssna på, lät den sedan stå och spela medans jag tog en snabbvända till affären.
Mätte sedan upp värdena och fick dem till 9 och 10 mV på h/v kanal.
Efter justering ligger de på 7 mV som det står i manualen att det ska vara.

Duger det så eller är det meningen att förstärkaren ska gå på full effekt via ett motstånd innan justering?
Vad gör det för skillnad om biasen inte är riktigt rätt?
För högt gör att den går varm har jag förstått, för lågt gör att den inte lämnar full effekt eller distorderar mer eller vad???

Du har ställt in bias mot dina högtalare med en (okänd?) resistans men den ska ställas in mot 8ohm enligt manualen.
Hur det påverkar vet jag faktiskt inte.
Med rätt inställd bias lämnar förstärkaren den effekt den kan.
Med fel så klipper eller lämnar den för låg effekt.
Så har jag fått för mig att det ligger till.
Här inne finns ju folk som borde kunna förklara det här i detalj.

[Ted_B]

Jag tror jag har gjort rätt, det är väl inte inställt mot högtalarlasten utan bara mot transistorernas reistans för att ge en tomgångsström på 50 mA.
Jag har läst lite mer om bias-justering, det verkar som om för hög bias mest är ett värmeproblem, för låg bias kan ge mer distortion.

[2-ch]

Här är en video om du har 40 minuter till övers.
Visserligen gäller det en Sansui, men han beskriver grundligt teorin bakom.
Lite väl basic emellanåt.



Så här säger han:
""preferablyd hooking up to a dummy load"
"in worst case you can use your speakers"

[Ted_B]

Kan någon som _vet_ redogöra för hur man går till väga och om man verkligen behöver ett motstånd på högtalarutgångarna för att justera biasen?

[Vinylcalle]

Så vitt jag känner till så ska ingen belastning behövas på utgången. Däremot kan eventuellt den procedur du ska förbereda med påverka, värmen påverkar bias.
För låg bias ger övergångsdistorsion, för hög kan möjligen vara negativt också (det får experter uttala sig om) men främst är det väl just att den går onödigt varmt.

Mvh Carl