2 subbar låter mycket bättre till musik än en enda.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

2 subbar låter mycket bättre till musik än en enda.

Inläggav Poppen » 2011-02-20 22:39

2 subbar låter mycket bättre än en 1 till musik

Efter att inskaffat en Canton As 65 sub på trader letade jag länge tills jag hittade en ny för 2500.

Väl inkoplad upplevde jag att basen blev mer konur fast och mindre bublig och brölig.

I alla fall fick jag en bättre stero bild.

Har jag fel ?
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-02-20 22:43

Nej, om du tycker att det blev bättre så blev det nog det.

Fler och välplacerade basmoduler brukar bli bättre än en enda. Prova att
flytta dem i olika placeringar också. Du kanske kan vinna ytterligare lite
till i artikulation och undertrycka någon rumsmod lite :) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2011-02-20 23:24

jag har lagt dem så att de är en för vänster och en för högerkanal.
Ljudet blev bätre med tara Labs kablar än med ett par enlare Monstercables.

Jag ville uppnå att basen blev jämt fördealad mellan höger och vänster kanal.
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: 2 subbar låter mycket bättre till musik än en enda.

Inläggav bassman » 2011-02-20 23:25

Poppen skrev:2 subbar låter mycket bättre än en 1 till musik

Efter att inskaffat en Canton As 65 sub på trader letade jag länge tills jag hittade en ny för 2500.

Väl inkoplad upplevde jag att basen blev mer konur fast och mindre bublig och brölig.

I alla fall fick jag en bättre stero bild.

Har jag fel ?


Två basar är inte bara dubbelt så bra utan tre gånger så bra!

Mindre rumsproblem i basregistret får man på köpet.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41458
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-02-21 00:17

Poppen, du kan lugnt köra vidare med två basar. Komorok och bassman har helt rätt. Jag förmodar att du kör basarna i stereo.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2011-02-21 00:25

Just precis. Fick du användning av MDF skivorna som du hämtade hos mihg i Hökarängen förra året ?
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-21 00:35

Tänk vad bra det skulle bli med tre!

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2011-02-21 00:39

Poppen skrev:Just precis. Fick du användning av MDF skivorna som du hämtade hos mihg i Hökarängen förra året ?


Joda, dom har han byggt Bild av på 2400 x 1200 x 500mm :mrgreen:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-21 01:19

Två subbar är en självklarhet och ett minimum.
Annars blir det ju som att ha en golvare på ena sidan och en stativare på andra sidan, som frontar. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41458
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-02-21 02:34

Poppen skrev:Just precis. Fick du användning av MDF skivorna som du hämtade hos mihg i Hökarängen förra året ?


:)



screen skrev:
Poppen skrev:Just precis. Fick du användning av MDF skivorna som du hämtade hos mihg i Hökarängen förra året ?


Joda, dom har han byggt Bild av på 2400 x 1200 x 500mm :mrgreen:


:mrgreen:
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 2 subbar låter mycket bättre till musik än en enda.

Inläggav IngOehman » 2011-02-21 03:08

Poppen skrev:2 subbar låter mycket bättre än en 1 till musik

Efter att inskaffat en Canton As 65 sub på trader letade jag länge tills jag hittade en ny för 2500.

Väl inkoplad upplevde jag att basen blev mer konur fast och mindre bublig och brölig.

I alla fall fick jag en bättre stero bild.

Har jag fel ?

Du har troligen rätt.

Det vill säga, jag är nästan säker på att du har rätt i att det är din åsikt.
Men också skapligt säker på att du har lyckats åstadkomma ett resultat
med två som är bättre än med en. För det brukar nästan alltid bli resul-
tatet, nämligen.

Egentligen är dock två för få, men som sagt bättre än en.

Men kan för övrigt prova både stereo och mono, om man delar dem rimligt
lågt och brant, t ex vid <80 Hz med >24 dB/oktav. Det finns faktiskt både
för- och nackdelar med både det ena och det andra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-02-21 09:34

Sitter man nära inpå verkar det funka fint med bara en :)

Bildlänk till mitt datasystem..[url]http://www.minhembio.com/sollerön/303651/[/url]

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-02-21 10:29

zapanasta skrev:Sitter man nära inpå verkar det funka fint med bara en :)


Zap, såna som du och jag måste vänja oss av med det där amatörmässiga tänket att man har en sub för att slippa möblera med två(eller fler) subbar alt. golvare alt. fullrange. :)

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: 2 subbar låter mycket bättre till musik än en enda.

Inläggav steveo1234 » 2011-02-21 10:30

Poppen skrev:2 subbar låter mycket bättre än en 1 till musik

Efter att inskaffat en Canton As 65 sub på trader letade jag länge tills jag hittade en ny för 2500.

Väl inkoplad upplevde jag att basen blev mer konur fast och mindre bublig och brölig.

I alla fall fick jag en bättre stero bild.

Har jag fel ?


Nej, du har inte fel. Men det går inte heller att säga om du har rätt. Du har ju effektivt dubblat din tillgängliga baseffekt och det vore ju konstigt om det inte blev bättre bara av den förändringen.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 11:23

Ragnwald skrev:Två subbar är en självklarhet och ett minimum.
Annars blir det ju som att ha en golvare på ena sidan och en stativare på andra sidan, som frontar. :)
Ja i ett kasst rum är det ju så. Jag har fyra och det låter fördjäkligt ändå. Rummet är viktigare än antalet subbisar enligt mig.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
mineralull
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2007-07-20

Inläggav mineralull » 2011-02-21 11:44

Är det någon som utrett vad en dörröppning gör med basen? Jag har också två subwoofrar numera och har funderingar på att placera dem diagonalt i rummet. Tyvärr hamnar då den ena vid en dörröppning och närmare mig än den andra.

Jag är bra sugen på att skaffa fyra subwoofrar men en kommer väldigt nära dörröppningen. Det är därför jag undrar.

Tillfälligtvis är de placerade enligt Harman Kardons experiment med virtuella subbar, utplacerade för att undertrycka rumsnoder. De står i mitten längs med långväggarna. Låter alldeles utmärkt till musik men lite väl tunt för bio när det kommer till LFE-effekter.

Dessutom undrar jag vad fyra subwoofrar, utplacerade i varsitt hörn, kan göra för att undertrycka toppar i mitt rum? Det borde ju bli fasligt bumligt i hörnen.

Jag kanske ska nämna att det är två REL Q-100E.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-21 11:45

_Fredrik_ skrev:
Ragnwald skrev:Två subbar är en självklarhet och ett minimum.
Annars blir det ju som att ha en golvare på ena sidan och en stativare på andra sidan, som frontar. :)
Ja i ett kasst rum är det ju så. Jag har fyra och det låter fördjäkligt ändå. Rummet är viktigare än antalet subbisar enligt mig.

Frågan är om det är rummet, typ av subbar eller setupen som ställer till det? Detta är ju jättesvårt att diskutera om man inte vet förutsättningarna. Jag är själv skitdålig på detta med subbar, tycker mest dom förstör... Men, börja med en (1) och placerar den där det låter bäst (= minst dåligt) genom att prova många olika positioner, när det börjar låta bra, i slutändan bara flytta någon enstaka centimeter. Testa sedan med att addera ytterligare en sub och lyssna efter när det börjar bli bättre.

Med enbart en sub är det givetvis mono (i basregistret) det är frågan om, med två subbar är det förmodligen bäst att re-positionera båda eftersom de då kan spela varsin kanal.

Och det är då det börjar bli komplext, och beror på setupen. Vid vilken frekvens/branthet delas subbarna? Delas dom flackt eller högt bör dom stå i närheten av sidosystemen, annars är man lite friare med placeringen (dvs man kan optimera efter lite andra parametrar).

Har man som du 4 subbar att spela med så har man skapat sig sysselsättning för en lång tid :-)

/ B

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 11:51

Bill50x skrev:
_Fredrik_ skrev:
Ragnwald skrev:Två subbar är en självklarhet och ett minimum.
Annars blir det ju som att ha en golvare på ena sidan och en stativare på andra sidan, som frontar. :)
Ja i ett kasst rum är det ju så. Jag har fyra och det låter fördjäkligt ändå. Rummet är viktigare än antalet subbisar enligt mig.

Frågan är om det är rummet, typ av subbar eller setupen som ställer till det? Detta är ju jättesvårt att diskutera om man inte vet förutsättningarna. Jag är själv skitdålig på detta med subbar, tycker mest dom förstör... Men, börja med en (1) och placerar den där det låter bäst (= minst dåligt) genom att prova många olika positioner, när det börjar låta bra, i slutändan bara flytta någon enstaka centimeter. Testa sedan med att addera ytterligare en sub och lyssna efter när det börjar bli bättre.

Med enbart en sub är det givetvis mono (i basregistret) det är frågan om, med två subbar är det förmodligen bäst att re-positionera båda eftersom de då kan spela varsin kanal.

Och det är då det börjar bli komplext, och beror på setupen. Vid vilken frekvens/branthet delas subbarna? Delas dom flackt eller högt bör dom stå i närheten av sidosystemen, annars är man lite friare med placeringen (dvs man kan optimera efter lite andra parametrar).

Har man som du 4 subbar att spela med så har man skapat sig sysselsättning för en lång tid :-)

/ B
Jo jag vet, men som tur är så sätter det estetiska stopp för basar hängandes i takhörnen.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-21 12:00

Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-02-21 12:15

KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D


:) Jag ska inte spamma här, men nånstans går för mig en gräns då det skulle kännas bättre att ha ett par rejäla golvare framme, som kanske t.o.m. är vackra och funktionella, än att ha ett flertal subbar som lurar lite överallt i ett begränsat rum. Bas tar volym, och även om man kan gömma subbar bra så går det ju bara till en viss gräns :) Om vi nu ska tala estetik öht.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-21 12:16

KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D
Jag tror du tänker het fel här kalle, helt fel!
Jag kan på rak arm komma på flera saker som är hemskare. Mycket hemskare. Liksom usch bara.

Användarvisningsbild
frdrk
 
Inlägg: 63
Blev medlem: 2010-12-26
Ort: Stockholm

Inläggav frdrk » 2011-02-21 12:34

Det är lite intressant det här med mono vs. stereo när man har två subbar. Jag håller precis själv på med att trimma in två subbar men inte bestämt om jag ska köra dem i stereo eller mixa ihop dem till mono.

Till att börja med står båda subbarna nära varandra eftersom rummet ser ut som det gör. En första lyssning verkar visa att basen bli lite fetare i mono men mer utspridd i stereo.

Hur brukar ni köra?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-21 12:38

paa skrev:
KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D
Jag tror du tänker het fel här kalle, helt fel!
Jag kan på rak arm komma på flera saker som är hemskare. Mycket hemskare. Liksom usch bara.

+10

/ B

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-21 12:53

Bill50x skrev:
paa skrev:
KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D
Jag tror du tänker het fel här kalle, helt fel!
Jag kan på rak arm komma på flera saker som är hemskare. Mycket hemskare. Liksom usch bara.

+10

/ B


+1

Kan jag faktiskt också. Fy bubblan!
Tips: se ovanstående som någon typ av kraftutttryck så kanske ni också får ner blodtrycket litet. Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2011-02-21 12:57

KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D


Jag tycker det är rasande praktiskt med takmonterade bashögtalare som frigör golvyta. Om man däremot knökar in 12 st bashögtalare i tex en bokhylla ... Huga så hemskt, då bli´re en manifestation av hobbyverksamhet som passerat det maniska. :wink: :D

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-21 13:00

Adhoc skrev:
KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D


Jag tycker det är rasande praktiskt med takmonterade bashögtalare som frigör golvyta. Om man däremot knökar in 12 st bashögtalare i tex en bokhylla ... Huga så hemskt, då bli´re en manifestation av hobbyverksamhet som passerat det maniska. :wink: :D


:mrgreen:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-02-22 00:09

Bill50x skrev:
_Fredrik_ skrev:
Ragnwald skrev:Två subbar är en självklarhet och ett minimum.
Annars blir det ju som att ha en golvare på ena sidan och en stativare på andra sidan, som frontar. :)
Ja i ett kasst rum är det ju så. Jag har fyra och det låter fördjäkligt ändå. Rummet är viktigare än antalet subbisar enligt mig.

Frågan är om det är rummet, typ av subbar eller setupen som ställer till det? Detta är ju jättesvårt att diskutera om man inte vet förutsättningarna. Jag är själv skitdålig på detta med subbar, tycker mest dom förstör... Men, börja med en (1) och placerar den där det låter bäst (= minst dåligt) genom att prova många olika positioner, när det börjar låta bra, i slutändan bara flytta någon enstaka centimeter. Testa sedan med att addera ytterligare en sub och lyssna efter när det börjar bli bättre.

Med enbart en sub är det givetvis mono (i basregistret) det är frågan om, med två subbar är det förmodligen bäst att re-positionera båda eftersom de då kan spela varsin kanal.

Och det är då det börjar bli komplext, och beror på setupen. Vid vilken frekvens/branthet delas subbarna? Delas dom flackt eller högt bör dom stå i närheten av sidosystemen, annars är man lite friare med placeringen (dvs man kan optimera efter lite andra parametrar).

Har man som du 4 subbar att spela med så har man skapat sig sysselsättning för en lång tid :-)

/ B

Tycker att du illustrerar komplexiteten väldigt bra. Även om det ju är
ännu mycket mera komplicerat ytterligare om man drar in allting som
påverkar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-02-22 02:31

KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D

Är det så förskräckligt med sub uppe vid taket?

Bild

Högst upp lite till lite till vänster om mitten på bilden ligger en vit sub och bredvid den en Sonab OD11 för bland annat ambiofoni
Ännu en sub av 4 syns nere till höger:
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-02-22 08:01

Personligen skulle jag vilja se mätningar på hur transientsvaren förändras succesivt med inkoppling av fler subbar. Jag är inte övertygad om att hela svaret finns i rak frekvensgång=perfekt transientåtergivning. Det går enkelt att visa att om man spelar diskanterna med fel tidsfördröjning gentemot basarna så kroknar transientåtergivningen i basen markant. Att jaga störande rumsresonanser med flera basar ger nog inte entydigt bättre resultat annat än i basen misstänker jag om man mäter endast frekvensgång.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-22 08:51

Harryup skrev:Personligen skulle jag vilja se mätningar på hur transientsvaren förändras succesivt med inkoppling av fler subbar. Jag är inte övertygad om att hela svaret finns i rak frekvensgång=perfekt transientåtergivning. Det går enkelt att visa att om man spelar diskanterna med fel tidsfördröjning gentemot basarna så kroknar transientåtergivningen i basen markant. Att jaga störande rumsresonanser med flera basar ger nog inte entydigt bättre resultat annat än i basen misstänker jag om man mäter endast frekvensgång.

Jag tror du har en poäng där. Rak frekvensgång vid en given punkt är inte alltid det allra viktigaste och man kan få andra dumheter istället som du nämner.

/ B

Användarvisningsbild
mineralull
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2007-07-20

Inläggav mineralull » 2011-02-22 12:52

jag försöker en gång till, denna gång lite enklare. Vad gör en dörröppning med basen, och är det värdelöst att ha en sub bredvid en sådan?

:)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-22 12:58

Dörrhålet fungerar som en absorbent, till den grad att går du in i detta angränsande rum, är det inte omöjligt att du upplever basen starkare där.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-02-22 13:11

Så här ser det ut i mitt sovrumhttp://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=378410.jpg

Stänger jag dörrn så blir det mer energi framför allt under 40hz..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-02-22 13:36

Bill50x skrev:
Harryup skrev:Personligen skulle jag vilja se mätningar på hur transientsvaren förändras succesivt med inkoppling av fler subbar. Jag är inte övertygad om att hela svaret finns i rak frekvensgång=perfekt transientåtergivning. Det går enkelt att visa att om man spelar diskanterna med fel tidsfördröjning gentemot basarna så kroknar transientåtergivningen i basen markant. Att jaga störande rumsresonanser med flera basar ger nog inte entydigt bättre resultat annat än i basen misstänker jag om man mäter endast frekvensgång.

Jag tror du har en poäng där. Rak frekvensgång vid en given punkt är inte alltid det allra viktigaste och man kan få andra dumheter istället som du nämner.

/ B

Jag skulle vilja gå så långt som till att påstå att rak tonkurva på lyssnings-
plats inte ens är önskvärt, och av samma orsaker är inte heller identiskt
samma tonkurva på olika platser något önskvärt.

Men för att återknyta till det som Harryup skriver vill jag påminna om att
våglängden nere vid 20 Hz är runt 17 meter och vid 80 Hz (övre registret
för de flesta basmoduler?) är den typ 4,3 meter. I den högsta diskanten
är vågländen 17 mm, i det nedre diskantregistret, säg 2 kHz, är våglängden
17 cm.

En vanlig 1" stor diskantdome är alltså ofta större per våglängd vid 20 kHz,
än ett kluster av basar som spritts så mycket det går i ett vanligt lyssnings-
rum, är stora vid 80 Hz.

Det är lätt att glömma detta med det hörbara registret mycket stora spänn-
vidd, och då riskerar man att få lite snedvridna proportioner för hur stor och
potentiellt besvärlig ljudkälla basar med några meters mellanrum egentligen är...

Men framförallt tycker jag att man skall börja med att ställa sig frågan: Är
det önsvärt att ljudkällan är liten i förhållande till våglängden, eller är det
stor den bör vara?

Om man frågar mig så får man inget entydigt svar, eftersom önskemålet
som jag ser det bör följa förutsättningarna, och de är olika från fall till fall.

Det enda jag kan säga nästan säkert är att bassystem givet deras uppgift
praktiskt taget undantagslöst är alldeles för små i förhållande till våglängden
nere i den lägsta delen av deras register.

Att man med vanliga stereohögtalare spelar bas (som för det mesta faktiskt
är monofonisk) från två ställen i rummet, gör att det oftast blir klart sämre
när man adderar en singulär subwoofer. Det är min erfarenhet. Och jag ser
inget varken i fysiken eller psykoakustiken som gör utfallet oväntat.

Snarare är det precis vad kan förmoda om man bara utgår ifrån fysiken och
vår hur vår hörsel fungerar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-22 15:07

Jag är så lyckligt lottad att jag använder en dörr, placerad i hörnet bakom lyssningsplatsen, som absorbent, med lyckat resultat, vilket mätning i lyssningsposition visar tydligt ner till 20Hz.
Vill jag komma djupare, får jag stänga dörren, men då ser inte kurvan lika trevlig ut och inte ljudet heller, totalt sett.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
mineralull
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2007-07-20

Inläggav mineralull » 2011-02-23 00:42

Fast gärna en rak tonkurva om man har hembio. Låter det ungefär likadant från de flesta ställen när subben är igång mår jag inte direkt illa.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-02-23 11:54

En fördel med 1 sub är att det är enklare att få till ett hyggligt resultat snabbt. Med två stycken KAN det bli mycket bättre, men jag skulle inte säga att det blir så per automatik. Det innebär nämligen en massa mer jobb innan det blir ens hyggligt, bra blir det först efter ännu mer jobb. Men det är bara min uppfattning.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-02-23 12:41

IÖ;
Har läst ditt inlägg och undrar om du håller med mig, säger emot, kompletterar eller konstaterar att oavsett orsak så kan man få hörbara konsekvenser som man kanske inte tänkt sig? :-)

Jag har "blinda" vittnen till att det faktiskt lät som jag beskrev det. De visste inte vad som väntade utan blev överraskade av att effekterna var så tydliga.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-02-23 12:46

Tolka gärna rak frekvensgång i mitt inlägg som upplevd rak tonkurva eller som önskvärd tonkurva. Eller rak tonkurva som faller önskvärt eller något annat lämpligt.
Min poäng är att de fina grafer som man kan se här ibland hur fint sub och sidosystem summerar med en svepsignal inte säger allt om hur transientåtergivningen är i området där element överlappar varandra eller i övrigt heller. En impulsmätning eller några fyrkantvågor skulle sitta fint att få se också.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
mineralull
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2007-07-20

Inläggav mineralull » 2011-02-25 11:03

2-ch skrev:En fördel med 1 sub är att det är enklare att få till ett hyggligt resultat snabbt. Med två stycken KAN det bli mycket bättre, men jag skulle inte säga att det blir så per automatik. Det innebär nämligen en massa mer jobb innan det blir ens hyggligt, bra blir det först efter ännu mer jobb. Men det är bara min uppfattning.


Det är mer jobb, absolut. Just nu är mitt "jobb" att återta sub-tonerna som blev lägre när subwoofrarna spelar mitt i rummet. Därför tänker jag mig att fyra stycken, utplacerade i hörnen igen, så som jag hade från början, kanske kan ge mig ett homogent lågbasmuller utan efterklang.

Det som är positivt med att ha subwoofrarna som de är nu, är att jag fortfarande hör de toner som var lite väl bumliga fast mer kontrollerade. Dock lite för lågt när man blivit basnarkoman.. he he.

Men att ha multipla subwoofrar genererar fler tankar. Jag sitter ca 40% in i rummet. Om jag skaffar fyra subar kommer två vara närmare mig. Hur korrigerar jag dem tidsmässigt vilket naturligtvis inte går, men har ni några tankar på hur fyra kan placeras?

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-02-25 11:23

mineralull skrev:Därför tänker jag mig att fyra stycken, utplacerade i hörnen igen, så som jag hade från början, kanske kan ge mig ett homogent lågbasmuller utan efterklang.

I would not bet on it :wink:

Däremot borde det väl gå att få dom att spela tidsmässigt rätt med någon DSP?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-25 12:29

Egentligen ingen större fördel med fler än två, om man stelbent inte vågar prova att placera dem runt i rummet.

4st är som jag ser det optimalt. 2st. vid frontväggen och 2st. som flyttas runt för att jämna ut baskurvan.
Får man till det, upplevs basen som tightare, renare.
Satsa på så bra element som budgeten tillåter. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-02-25 12:30

Var och en får tro på sin taktik, jag påstår inte att min är rättare än någon annans, bara att den fungerar med mina förutsättningar.

Mitt rum är långsmalt, lyssningsplatsen är på tvären i ena halvan.
Delningsfrekvens 80 Hz, LP 30 dB/oktav, HP 18dB/oktav medför att subbarna återger våglängder längre än 4,25 m. Därmed menar jag att om de 4 subbarnas avstånd från sweetspot skiljer sig mindre än en halvmeter är tidsparametern ok. Min sweetspot är ca 1 m från bakre vägg.
De två subbarna fram står under eller precis bredvid topparna (har inte bestämt mig ännu) mot främre vägg, den ena bakre står längre bort åt sidan mot bakre väggen, för att få rätt avstånd, den andra blev jag tvungen placera uppe i bakre takhörnet, Se bild i mitt inlägg på förra sidan.
På så vis hamnar varje sub på olika plats i förhållande till hörn och sidoväggar så att de slår an rumsresonanserna olika och bidrar till jämnare frekvensgång än om alla står i varsitt hörn och lyssnaren befinner sig i mitten.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-25 12:34

Tror vi ligger på samma linje. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-02-25 12:52

Jag har ju inte testat med 4 då jag helt enkelt inte får plats med det.
Men jämnare frekvensgång är bara en del av kakan som jag ser det. Transientsvaret för systemet skulle vara intressant att se hur det ändrar sig då det måste vara ett absolut elände att flytta runt 4 subbar och komma ihåg hur det låter ifrån varje enskild sub och sen summan av dom också.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-25 13:13

Som jag ser det, måste minst två stå kvar vid frontväggen, så det blir bara de andra två som ska flyttas runt. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2011-02-25 23:41

men stereobilden till musik blev bättre. basen jänare fördelad.
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-02-26 11:40

Ragnwald skrev:Som jag ser det, måste minst två stå kvar vid frontväggen, så det blir bara de andra två som ska flyttas runt. :wink:


Min frontvägg är 6.20m på hur många ställen kan basarna stå?

Hur placerar ni ut det första basen? Där den står bra för ögonen?

Och sen fylls resten på bara, eller lyssnas den enskilda fram och sedan också bidraget till summan?
Eller kikar ni direkt på summans frekvensgång?
Impulsmätningar?

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2011-02-26 23:34

Jag valde att ställa dem brevid de vanliga högtalarna på vänster respektive höger sida. Försteget har 2 pre out utgångar.
De ena paret går till slutstegen de andra till subbarna.
har ingen 5 kanalare.
har fortfarande tjock TV sopm får hänga med tills den går sönder.
typ när lilltjejen blir större och spiller saft i den.
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
Milner
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2011-01-18

Inläggav Milner » 2011-03-04 17:04

[quote="lennartjÄr det så förskräckligt med sub uppe vid taket?

Bild

[/quote]

Nej det var ju smart, jag gissar att du har en ovanligt bra basåtergivning.
Jag har själv Carlsson och bara en sub och har fått till det jättebra.
Nu är jag på jakt efter en likadan så jag kan köra med två!

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-03-05 04:09

Ja, under 60 Hz är jag oerhört nöjd med min basåtergivning, jag har faktiskt inte hört något system som matchar upplösning och precision till långt ner i infraområdet. :oops:
Många på det här forumet har säkert system som kan mangla ut högre ljudtryck, men jag har inget intresse av att få ögongloberna att skramla omkring som pingpongbollar i kraniet och se allt som en grå dimma.

Ett dilemma med OA52 ovanpå basmoduler är att de inte får det golvstöd de är designade för vilket resulterar i en svacka någonstans mellan 100 och 200 Hz beroende på lyssningsavståndet.
Under 100 Hz är basintegrationen bäst och de ser snyggast ut om de får stå som jag tänkt:
Bild

Jag har börjat laborera med en plugin i Foobar2000 för att kompensera det minskade golvstödet. Tyvärr är det svårt att mäta upp hur bra jag lyckas, och har inte hittat någon bra lösning för analoga källor, eftersom jag är motståndare till att AD/DA-omvandla helt analogt programmaterial som aldrig varit digitaliserat i något mellanled.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-05 12:38

Men är det inte ett digitalt slutsteg på golvet där?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-03-05 12:58

Nej, ICEPower hanterar bara analoga insignaler, att nätdelen är switchad är en annan sak. För att driva subwoofers tycker jag klass-D slutsteg är förträffliga. Effektförbrukning i tomgång 40W och uteffekt 1 kW i 4 ohm (som är den last slutsteget ser) med ca 90% verkningsgrad är väl nästan miljövänligt. Slutsteget till vänster i klass-A drar konstant 120 W och ger max 25 W ut, men med så pass måttliga effekter i klass-A ser jag mig inte som någon stor miljöbov.

Klass-A slutsteg på över 100 W/kanal tycker jag är oförnuftiga av många skäl, inte minst för värmeutvecklingens skull (vintern tar förhoppningsvis snart slut).
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Ayrton och 29 gäster