Dela basarna lite högre

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Dela basarna lite högre

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 11:05

Tjena,

Jag ville bara berätta att jag igår testade att dela mitt system vid 120 hz istället för 80 hz och det blev väldigt fint, må jag säga.

Systemet består av Genelec 8040 fyra stycken Ino profundusbasar (minsta storleken) och cr-80. Cr-80 medger ju ingen delning annat än vid 80 hz så jag fick skippa filtret och istället använda dom intrerna i min rotel-receiver, som för övrigt kan ställa delningen från 200 hz till 40 hz.

Man har ju hört storys om folk som delat vid andra frekvenser än 80 hz och det är inte många som har hälsan i behåll idag.

Det jag märkte med den högre delningen (120hz) var att det var svårare att bestämma om basarna spelade i fas eller ej med toppsystemet, men jag tror jag har hittat rätt nu iaf.

Fördelarna hemma hos mig är många. Jag bor i betonglägenhet som bidrar något otroligt i basregistret, vilket i sin tur leder till att man får hålla igen lite med nivån på basarna som därför borde klara galant att ta hand om ett lite bredare register.

Den största fördelen blir ju att jag drar mer nytta av att jag har fyra basar, eftersom dom är noga utplacerade för att få en hyfsat jämn tonkurva och den blev plötsligt mycket bättre nu. Jag mäter inte eller så, jag hör det, jag är bra på det.

Den tredje fördelen är att eftersom jag har hela högtaleriet framför stora fönster, som jag tror äter en hel del bas, framför allt i mellanbasen, vilken nu basmodulerna tar hand om, iaf en del av den, basarna är ju placerade under fönsterhöjd, vilket borde göra att mindre mellabas läcker ut genom fönstren, topphögtalarna stor ju i fönsterhöjd. Jag vet dock inte om det funkar så?

Jag testade förstås att dela vid 200 hz , men det blev inte så bra, bla eftersom receivern inte klarar av att spela upp basarna i stereo, dvs ljudbilden åkte ihop för mycket vi 200 hz. Dessutom dök andra bumlighetsporblem upp och samma sak vid 150 hz, så det fick bli 120 hz.

Det är fint det är med att flytta delning efter vad som passar rummet, eftersom de kanske aningen flacka flitren i receivers ger en dipp vid delningen så lägger man ju gärna den där man har ett förmodat tillskott.


Jag vill också säga att jag tycker det är lite fegt/bögigt att hålla på att mäta, jag vill också uppmana folk att testa andra delningar än 80 hz. Lite förvånande att jag klarade mig så pass bra utan cr80 som ändå har lite mer justeringsmöjligheter om man håller sig till 80 hz.


Det var nog allt så länge.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-21 11:14

Jag kör på 140 Hz och vissa modiga dagar på 160Hz. Det funkar bra, det har jag mätt mig till eftersom jag hör illa. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 11:17

KarlXII skrev:Jag kör på 140 Hz och vissa modiga dagar på 160Hz. Det funkar bra, det har jag mätt mig till eftersom jag hör illa. :D
Karl, kör du i stereo då? Ja, du hör för jäkla dåligt alltså 8)
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-21 11:19

_Fredrik_ skrev:
KarlXII skrev:Jag kör på 140 Hz och vissa modiga dagar på 160Hz. Det funkar bra, det har jag mätt mig till eftersom jag hör illa. :D
Karl, kör du i stereo då? Ja, du hör för jäkla dåligt alltså 8)


Stereo? Näe, femkanal. 8)

Ja, jag säger ju det. Jag dricker latte med lillfingret rakt ut också.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dela basarna lite högre

Inläggav paa » 2011-02-21 11:24

_Fredrik_ skrev:Det var nog allt så länge.

Men mattan då, har du vant dig vid den nu?
Och bilder, har du ingen kamra?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 11:24

KarlXII skrev:
_Fredrik_ skrev:
KarlXII skrev:Ja, jag säger ju det. Jag dricker latte med lillfingret rakt ut också.
:mrgreen:
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Dela basarna lite högre

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 11:33

paa skrev:
_Fredrik_ skrev:Det var nog allt så länge.

Men mattan då, har du vant dig vid den nu?
Och bilder, har du ingen kamra?
Nä, men jag höjde till på +1 på HF i receivern, så det är lite bättre.

Alltså i slutändan spelar det inte så stor roll om det blir bra eller inte, jag vill bara hålla på att pilla, vilket ger en illusion av att jag gör framsteg.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2011-02-21 11:38

Intressant, för mig fungerade också ca 120hz (115-125) mycket bra med i28 och bakåtvända px-moduler. Över detta så blev det dock pannkaka hur än jag trixade med fas och tidsförskjutning.
Kör även idag ofta med lite högre delning, då jag tycker att det ger en jämnare övergång när man kör med förhöjd basnivå.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Dela basarna lite högre

Inläggav paa » 2011-02-21 11:38

_Fredrik_ skrev:
paa skrev: har du ingen kamra?
Nä.
Har den gått sönder?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 11:40

David_A skrev:Intressant, för mig fungerade också ca 120hz (115-125) mycket bra med i28 och bakåtvända px-moduler. Över detta så blev det dock pannkaka hur än jag trixade med fas och tidsförskjutning.
Kör även idag ofta med lite högre delning, då jag tycker att det ger en jämnare övergång när man kör med förhöjd basnivå.
Kul! Vad har du för delningsfilter?

Nä Paa, kamran är kvar, men man ska inte ta bilder i onödan.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2011-02-21 12:11

_Fredrik_ din lägenhet låter ju (precis som min) som en given kandidat för en minidsp. Steglös delning & förtryck av rumsnoder kan vara befriande för vem som helst som inte vill leva med basmoduler ståendes mitt på golvet

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-02-21 12:28

Förtryck? Finns det inte lagar mot sånt?



:twisted:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2011-02-21 12:45

Är något tillräckligt jävligt så får man frikort i min komun.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 12:47

Ton skrev:_Fredrik_ din lägenhet låter ju (precis som min) som en given kandidat för en minidsp. Steglös delning & förtryck av rumsnoder kan vara befriande för vem som helst som inte vill leva med basmoduler ståendes mitt på golvet
Ja fan det kanske är grejen. Den delar också alltså? Kosta mycke?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2011-02-21 12:52

Den gör precis vad du vill & kostar 125 George Washington

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 12:56

Ton skrev:Den gör precis vad du vill & kostar 125 George Washington
Det skulle man ju kunna klara, finns icke över disk i Sverige?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-21 13:22

_Fredrik_ skrev:
Ton skrev:Den gör precis vad du vill & kostar 125 George Washington
Det skulle man ju kunna klara, finns icke över disk i Sverige?

Det finns en 20-sidig tråd om den som heter:
MiniDSP - En liten DSP helt enkelt

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2011-02-21 13:25

En rörbuffert skulle förmodligen vara lösningen på alla problem.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-21 13:29

You can check in but you cannot check out, det finns ingen lösning på något problem här.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 13:44

JTarnstrom skrev:En rörbuffert skulle förmodligen vara lösningen på alla problem.
Lägg av för fan :D
paa skrev:You can check in but you cannot check out, det finns ingen lösning på något problem här.
Lägg av för fan :D
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-02-21 14:03

Jag diggar att dela en rund 75a :)

Fast runt 120 Hz brukar vara en bra delning i många sammanhang. Den delningsfrekvensen använde jag med SMS hembiosystem.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-02-21 14:06

Jag delar vid 120Hz, det fungerar bra. :)


.... tror jag ..... :?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Allram
 
Inlägg: 192
Blev medlem: 2010-06-17

Inläggav Allram » 2011-02-21 15:16

Man kan ju gå åt andra hållet också, jag delar runt 55 Hz :)

Man skall inte vara så låst vid 80 Hz som anses vara den optimala delningsfrekevensen. Olika system/rum kräver olika delning för att prestera optimalt. Det tycker jag är lika naturligt som att det inte finns någon optimal delningsfrekvens mellan ett mellanregister och en diskant. Det beror ju liksom på :wink:

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-22 21:43

Nu är jag uppe i 150 lyxiga Hz :P
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-22 22:00

Allram skrev:Man skall inte vara så låst vid 80 Hz som anses vara den optimala delningsfrekevensen. Olika system/rum kräver olika delning för att prestera optimalt.
Vem har sagt att just 80 Hz skulle vara optimalt? Det är ju lika dumt som att säga att 1 g nåltryck är optimalt för en pickup.

/ B

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-02-22 22:07

Bill50x skrev:
Allram skrev:Man skall inte vara så låst vid 80 Hz som anses vara den optimala delningsfrekevensen. Olika system/rum kräver olika delning för att prestera optimalt.
Vem har sagt att just 80 Hz skulle vara optimalt? Det är ju lika dumt som att säga att 1 g nåltryck är optimalt för en pickup.

/ B


I begynnelsen av THX-standarden föreskrevs det 80 Hz. Jag har för mig att frekvensen provades ut och man fann att 80 Hz oftast fungerade bäst. Då man sätter en standard så måste man göra många avvägningar. Så småningom har väl standarden urvattnats.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-02-22 22:11

Vem har sagt att just 80 Hz skulle vara optimalt? Det är ju lika dumt som att säga att 1 g nåltryck är optimalt för en pickup.


nej det är det inte
och ingvar har redogjort varför det är så
fast sedan är ju inte allt gjutet i sten
vilket fredrik visade här med sina experiment
den glade peter lyngdorf brukar ju glatt dema sina system med en delning vid 300 hz
och det brukar ju låta ok det med
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-02-22 22:21

Bill50x skrev:
Allram skrev:Man skall inte vara så låst vid 80 Hz som anses vara den optimala delningsfrekevensen. Olika system/rum kräver olika delning för att prestera optimalt.
Vem har sagt att just 80 Hz skulle vara optimalt? Det är ju lika dumt som att säga att 1 g nåltryck är optimalt för en pickup.

/ B


Din liknelse har ingen grund alls att vila på.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-22 22:35

Johan_Lindroos skrev:
Bill50x skrev:
Allram skrev:Man skall inte vara så låst vid 80 Hz som anses vara den optimala delningsfrekevensen. Olika system/rum kräver olika delning för att prestera optimalt.
Vem har sagt att just 80 Hz skulle vara optimalt? Det är ju lika dumt som att säga att 1 g nåltryck är optimalt för en pickup.

Din liknelse har ingen grund alls att vila på.

Såklart inte. Bara att åsikten är lika dum :-)

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-22 22:39

petersteindl skrev:
Bill50x skrev:
Allram skrev:Man skall inte vara så låst vid 80 Hz som anses vara den optimala delningsfrekevensen. Olika system/rum kräver olika delning för att prestera optimalt.
Vem har sagt att just 80 Hz skulle vara optimalt?

I begynnelsen av THX-standarden föreskrevs det 80 Hz. Jag har för mig att frekvensen provades ut och man fann att 80 Hz oftast fungerade bäst. Då man sätter en standard så måste man göra många avvägningar. Så småningom har väl standarden urvattnats.

Mjae, standarden finns väl kvar? Men om 80 Hz alltid är optimalt kan man väl diskutera. Bara en sådan sak som branthet i filtren borde väl spela in, likaså den verkliga brantheten med avseende på hur det använda baselementet fungerar.

Dessutom är ju standarder ganska fyrkantiga och kan ju knappast ta hänsyn till alla faktorer.

Beroende på val av högtalare/sub och det använda rummet gissar jag att delningsfrekvensen kan vara mycket olika!

/ B

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-02-22 22:43

Såklart inte. Bara att åsikten är lika dum


nej
om två olika högtalare ska återge samma frekvens (det blir ju det i delningen)
blir placeringen känsligare ju högre man delar
sedan kan man ju inte dra nytta av hörnet om man delar för högt
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-22 23:43

Nu är jag uppe i 150 lyxiga Hz :P
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-22 23:47

Tillbaka på 120 igen. :oops:
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-22 23:58

_Fredrik_ skrev:Tillbaka på 120 igen. :oops:


Inget att skämmas för. Du är ju smal och spinkig och pallar inte mer helt enkelt.
Kanske kan du träna upp dig till 150 en dag men jag är tveksam :?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-02-23 00:00

Bill50x skrev:
petersteindl skrev:
Bill50x skrev:
Allram skrev:Man skall inte vara så låst vid 80 Hz som anses vara den optimala delningsfrekevensen. Olika system/rum kräver olika delning för att prestera optimalt.
Vem har sagt att just 80 Hz skulle vara optimalt?

I begynnelsen av THX-standarden föreskrevs det 80 Hz. Jag har för mig att frekvensen provades ut och man fann att 80 Hz oftast fungerade bäst. Då man sätter en standard så måste man göra många avvägningar. Så småningom har väl standarden urvattnats.

Mjae, standarden finns väl kvar? Men om 80 Hz alltid är optimalt kan man väl diskutera. Bara en sådan sak som branthet i filtren borde väl spela in, likaså den verkliga brantheten med avseende på hur det använda baselementet fungerar.

Dessutom är ju standarder ganska fyrkantiga och kan ju knappast ta hänsyn till alla faktorer.

Beroende på val av högtalare/sub och det använda rummet gissar jag att delningsfrekvensen kan vara mycket olika!

/ B


Brantheten ja. Vad jag förstod så var tanken att delningsfiltret i A/V-receivern till subben skulle vara LP 24 dB/oktav Linkvitz-Riley och till de små högtalarna 12dB/oktav Linkvitz-Riley HP om man körde sidohögtalarna som small. Om de små högtalarna faller under 80 Hz så blir den sammanlagda HP 24 dB/oktav och då summerar de snyggt om man kopplar de i samma polaritet. I SMS hembiosystem som jag konstruerade så funkade det helt perfekt med vanliga A/V-receivers. Integrationen blev mycket smooth vid 80 Hz, men även vid delningsfrekvens på 120Hz. Körde man frontarna som stora högtalare d v s utan delning så var det endast LFE-kanalen som gick i basmodulen.

Dolby skrev:5.1-channel audio consists of five discrete, full range main channels (Left, Center,
Right, Left Surround, and Right Surround) plus an optional band-limited Low-
Frequency Effects (LFE) channel.
In contrast to the main channels, the LFE channel delivers bass-only information
(less than 120 Hz) and has no direct effect on the perceived directionality of the reproduced soundtrack. Its purpose is to supplement the overall bass content of the program or to ease the burden on the other channels. The LFE channel was originally devised for 70 mm movie productions to deliver a separate bass signal to one or more additional subwoofers placed behind the movie screen. This allowed deep bass effects to be added to movie soundtracks without having to upgrade the existing speakers and amplifiers in the three main screen channels. It also meant that the headroom of the 70 mm magnetic audio recordings would not be taxed at low frequencies, which would have detracted from their loudness capability at mid and high frequencies. Finally, no additional frequency crossovers would need to be retrofitted into existing cinema processors to redirect the bass from the main left, center, and right channels to the subwoofer(s).

http://www.dolby.com/uploadedFiles/zz-_Shared_Assets/English_PDFs/Professional/38_LFE.pdf

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-23 00:52

THX 80Hz-standard kom väl till enkom för att basar som inte är placerade intill frontarna, inte ska gå att riktningsdetektera.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-23 09:33

KarlXII skrev:
_Fredrik_ skrev:Tillbaka på 120 igen. :oops:


Inget att skämmas för. Du är ju smal och spinkig och pallar inte mer helt enkelt.
Kanske kan du träna upp dig till 150 en dag men jag är tveksam :?
Ok, du ska ha tack för ett rakt svar.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-23 09:39

Bl annat så här skrev iö i en gammal 80Hz tråd:

IngOehman skrev:...
Att man inte bör dela högre än 80 Hz beror på flera saker, bland annat:

1. Örat har ett exta faskänsligt området i registret sisådär 100 - 250 Hz (eller 120 - 200 Hz). Med musiksignaler med signifikant energi inom detta område så kan man detektera flera vågformsberoende fenomen, inklusive absolut fas! Fasdistorison ger då hörbara signifikanta transientförluster. Man vill därför undvika delningsfrekvenser som ger stor grupplöptid inom detta frekvensområde. I praktiken betyder det att man inte vill ha några delningsfrekvenser mellan 90 och 250 Hz.

2. Örat hör intrinsiskt riktningar ned till ungefär 50 Hz, men i ett verkligt rum med sina reflexioner och ståendevågor kan man i praktiken bjuda på nästan en oktav ytterligare, förutsatt att bassystemet som används är extremt lågdistorderande. 100 Hz alltså. Vill man ha en signifikant undertryckning av ljudnivån vid 100 Hz måste man dela senast vid 80 Hz.

3. Delningar högre än 80 Hz klyver röstområdet, vilket gör att röstklanger kommer att vara svåra att integrera snyggt inom hela det området inom vilket man kan tänkas vilja kunna sitta och lyssna.

4. Delningar högre än 80 Hz (L/4 = drygt 1 meter) betyder allt större förkortning av våglängden - vilket gör det allt svårare att få sidosystem och basmodul att sammarbeta i alla riktningar.
...


Om man inte känner att man får några problem med dessa saker så är det ju lungt.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-23 09:49

paa skrev:Bl annat så här skrev iö i en gammal 80Hz tråd:

IngOehman skrev:...
Att man inte bör dela högre än 80 Hz beror på flera saker, bland annat:

1. Örat har ett exta faskänsligt området i registret sisådär 100 - 250 Hz (eller 120 - 200 Hz). Med musiksignaler med signifikant energi inom detta område så kan man detektera flera vågformsberoende fenomen, inklusive absolut fas! Fasdistorison ger då hörbara signifikanta transientförluster. Man vill därför undvika delningsfrekvenser som ger stor grupplöptid inom detta frekvensområde. I praktiken betyder det att man inte vill ha några delningsfrekvenser mellan 90 och 250 Hz.

2. Örat hör intrinsiskt riktningar ned till ungefär 50 Hz, men i ett verkligt rum med sina reflexioner och ståendevågor kan man i praktiken bjuda på nästan en oktav ytterligare, förutsatt att bassystemet som används är extremt lågdistorderande. 100 Hz alltså. Vill man ha en signifikant undertryckning av ljudnivån vid 100 Hz måste man dela senast vid 80 Hz.

3. Delningar högre än 80 Hz klyver röstområdet, vilket gör att röstklanger kommer att vara svåra att integrera snyggt inom hela det området inom vilket man kan tänkas vilja kunna sitta och lyssna.

4. Delningar högre än 80 Hz (L/4 = drygt 1 meter) betyder allt större förkortning av våglängden - vilket gör det allt svårare att få sidosystem och basmodul att sammarbeta i alla riktningar.
...


Om man inte känner att man får några problem med dessa saker så är det ju lungt.
I ett mindre bra rum som mitt, hör man inte dom där problemen.

Jag testade testade ju med 150 igår och då hände det nåt med fasen, så klart och istället för att koppla om 180 grader på högtalarterminalerna så använde jag fördröjningen till baskanalerna i receivern, kan man göra så eller?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-23 09:51

Självklart- det brukar ju vara det enda som står till buds.
Det är ett jäkla meckande.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-23 09:57

KarlXII skrev:Självklart- det brukar ju vara det enda som står till buds.
Det är ett jäkla meckande.
Tack Karl.
Bild
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-02-23 10:34

Kul att det fungerar så bra för dig Fredrik!

En anledningen att jag för tillfället kör med 80 är att det är ett sånt attans meck att ändra.
Sen så delas mina högtalare internt vid 100 och det känns lite jobbigt att ha 2 fina 12" basar "oinkopplade" :?

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-23 10:48

2-ch skrev:Kul att det fungerar så bra för dig Fredrik!

En anledningen att jag för tillfället kör med 80 är att det är ett sånt attans meck att ändra.
Sen så delas mina högtalare internt vid 100 och det känns lite jobbigt att ha 2 fina 12" basar "oinkopplade" :?
Tack! :D Jag förstår dig ang 12 tummarna, dom måste ju användas.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1632
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Inläggav jockewe » 2011-02-24 01:05

petersteindl skrev:
Dolby skrev:...without having to upgrade the existing speakers and amplifiers in the three main screen channels. It also meant that the headroom of the 70 mm magnetic audio recordings would not be taxed at low frequencies, which would have detracted from their loudness capability at mid and high frequencies. Finally, no additional frequency crossovers would need to be retrofitted into existing cinema processors to redirect the bass from the main left, center, and right channels to the subwoofer(s).

MvH
Peter


Är det härför det alltid är -10dB på LFE?
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-02-24 01:42

jockewe skrev:
petersteindl skrev:
Dolby skrev:...without having to upgrade the existing speakers and amplifiers in the three main screen channels. It also meant that the headroom of the 70 mm magnetic audio recordings would not be taxed at low frequencies, which would have detracted from their loudness capability at mid and high frequencies. Finally, no additional frequency crossovers would need to be retrofitted into existing cinema processors to redirect the bass from the main left, center, and right channels to the subwoofer(s).

MvH
Peter


Är det härför det alltid är -10dB på LFE?


Troligtvis, det är jättelurigt med LFE kanalen och Subwoofer. Vad jag vet, så hade en del DVD audio skivor problem med just detta då man kopplade frontarna som small speakers tillsammans med att man körde basmodul. Jag har dock inte satt mig in i den problematiken i tillräcklig grad för att ge entydiga svar som jag själv känner att jag behärskar.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-24 01:56

Nu såg jag nyligen på en ny Marantz förstegsreceiver, att man kunde välja tre alternativ för frontarna, Fullrange - Large - Small.
Vad katten kan de mena med det?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-02-28 09:06

_Fredrik_ skrev:Jag förstår dig ang 12 tummarna, dom måste ju användas.

Sådär, nu används dom inte längre. Delar vid 111hz. (mentalt jobbigt)
Liiiite bättre blev det allt :)

Nu snurrara tankarna om att skaffa ytterligare steg och använda dom inbyggda basarna igen, alltså en snål-variant av 4 subs...

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-02-28 10:31

IÖ skrev: "Örat har ett exta faskänsligt området i registret sisådär 100 - 250 Hz (eller 120 - 200 Hz). Med musiksignaler med signifikant energi inom detta område så kan man detektera flera vågformsberoende fenomen, inklusive absolut fas! Fasdistorison ger då hörbara signifikanta transientförluster. Man vill därför undvika delningsfrekvenser som ger stor grupplöptid inom detta frekvensområde. I praktiken betyder det att man inte vill ha några delningsfrekvenser mellan 90 och 250 Hz. "

Har detekterat precis dessa symptom även vid 80Hz när delayen inte stämmer med sidosystemen. Oavsett anledning så räcker det att digitalt försena mellanregistren 80cm så försvinner loobing och transienterna återvänder. Delar just nu med L-R 24dB vid 80Hz.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-28 10:39

2-ch skrev:
_Fredrik_ skrev:Jag förstår dig ang 12 tummarna, dom måste ju användas.

Sådär, nu används dom inte längre. Delar vid 111hz. (mentalt jobbigt)
Liiiite bättre blev det allt :)

Nu snurrara tankarna om att skaffa ytterligare steg och använda dom inbyggda basarna igen, alltså en snål-variant av 4 subs...


Jag förstår inte. Du använder inte basarna, men delar vid 111Hz? Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-02-28 11:24

KarlXII skrev:Jag förstår inte. Du använder inte basarna, men delar vid 111Hz? Bild

Jo tornen använder jag. Det är dom inbyggda i frontarna som internt är delade vid 100hz som nu bara sitter där utan att göra någon nytta.

Harryup, du är en av dom som förespråkar delay. Menar du nu bara mellanregistret, inte hela vägen upp?
Tidigare tolkade jag dig som att du ville köra delay på basen :?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-28 11:35

2-ch skrev:
KarlXII skrev:Jag förstår inte. Du använder inte basarna, men delar vid 111Hz? Bild

Jo tornen använder jag. Det är dom inbyggda i frontarna som internt är delade vid 100hz som nu bara sitter där utan att göra någon nytta.

Harryup, du är en av dom som förespråkar delay. Menar du nu bara mellanregistret, inte hela vägen upp?
Tidigare tolkade jag dig som att du ville köra delay på basen :?


Ah, då är jag med. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-28 11:37

Även om man delar till subwoofer vid samma frekvens som det interna delningsfiltret, så har man nytta av dom interna basarna eftersom dom ändå avlastar mellanregistret med 3-6 dB i området runt delningen.
Delningsfilter är ju inte 100% på/av exakt vid nominell frekvens liksom.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-02-28 11:48

paa skrev:Även om man delar till subwoofer vid samma frekvens som det interna delningsfiltret, så har man nytta av dom interna basarna eftersom dom ändå avlastar mellanregistret med 3-6 dB i området runt delningen.
Delningsfilter är ju inte 100% på/av exakt vid nominell frekvens liksom.

Tack paa! Nu känns det bättre.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-02-28 12:43

2-ch skrev:
KarlXII skrev:Jag förstår inte. Du använder inte basarna, men delar vid 111Hz? Bild

Jo tornen använder jag. Det är dom inbyggda i frontarna som internt är delade vid 100hz som nu bara sitter där utan att göra någon nytta.

Harryup, du är en av dom som förespråkar delay. Menar du nu bara mellanregistret, inte hela vägen upp?
Tidigare tolkade jag dig som att du ville köra delay på basen :?


Jag kör aktiv delning. Har läst att det är trevligt för filtret att få en generell kort delay så att det har något att jobba med. Vet inte hur det stämmer men jag gav basen 0,1dm sen har jag mätt akustiskt och det som verkar stämma hyggligt är runt +0,8 mellan bas och mellan där det fysiska avståndet är runt -0,05 och sedan horn och bas +0,9 där det fysiska är +0,25. Fysiska uppskattningarna ungefärliga. Allt står stapplat på varandra.
Jag misstänker att man inte kan bortse ifrån tid som filtret behöver beroende på hur komplexa korrektioner man gör samt de fasvridningar som tillkommer i filtren. Hitills har jag bara grottat i delayen men jag kan även justera fasen också. Resultatet är överraskande och inte på något sätt minimalt. Bara att sätta sig en aning off center och sedan vrida på delayen. Man kommer växelvis höra den högtalare man har rakt framför sig och plötsligt så hör man den andra till i ett läge man faktiskt hör båda och kan vrida hur som helst på huvudet utan att allt far runt.
Däremot vet jag inte hur mycket bättre det kan bli om man kan hitta den optimala inställningen. Transienter går också förlorade genom miss alignment mellan bas och diskant och det är heller inget svårt att höra.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-02-28 13:28

Harryup skrev:Har läst att det är trevligt för filtret att få en generell kort delay så att det har något att jobba med.

Jag har (kanske felaktigt?) antagit att filtret tar den tid det behöver för att behandla signalen. Jag menar om all signal nu går därigenom.
Annat kan det förståss bli om man skickar signalen olika vägar.
Så jag förstår inte riktigt varför man skulle behöva använda delay om bas och topp står fysiskt nära varandra.
Du får gärna förtydliga din syn på den biten.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-02-28 16:00

Om jag skall vara helt ärlig vet jag inte vad det beror på, bara att det är ytterst hörbart med 2 olika proffs-filter. Har köpt en diger lunta som heter speaker-alingment och där anser man att det är a och o att mäta in och synka basar och toppar jämt. Det finns absolut inga tvivel om att i vart fall i några system jag mätt på så är delayen helt avgörande för ljudbild, spridning och transientsvar. Andra får gärna tycka annorlunda men jag tror inte på någon som inte testat utan bara anser att det bör fungera. Tillhörde själv den gruppen tidigare då jag tyckte att mellanregister och horn stod tillräckligt nära för att inte behöva delayas. Men jag misstänker att bredbandiga övertoner är krävande att få i tid rätt till basar. Jag skulle gärna se impulsmätningar på system hur och om det ändras med flera inkopplade basar. Idag ser jag det som helt meningslöst med ett elektronisk delningsfilter som det inte går att justera delay på, OM det beter sig som de digitala filter jag har testat. Och jag har även testat med ett analogt JBL-filter med samma resultat.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-03-04 01:53

Jag lyssnade på intervjun med Tomlinson Holman på Home Theater Geeks, och där berättar han att 80 Hz kommer från en stor undersökning på Sveriges Radio, som han fick tag på.
Lyssna själv här:
http://twit.tv/htg1

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-03-04 09:46

paa skrev:Jag lyssnade på intervjun med Tomlinson Holman på Home Theater Geeks, och där berättar han att 80 Hz kommer från en stor undersökning på Sveriges Radio, som han fick tag på.
Lyssna själv här:
http://twit.tv/htg1


Är det den studien som Ingvar bedrev?

För övrigt har jag experiementerat med att dela vid 60-80-100-120 och jag tror att jag föredrar 120. Antagligen för att min LFE är så mycket bättre än basarna i mina frontar. Oavsett vilket så tycker jag att det låter bättre..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-03-04 10:19

Jag har provat dela både vid 40 och 80, och är nu uppe på 110. Tycker att de olika delningarna har sina för/nackdelar. Antar att rätt mycket beror på både placering av och antal basar.
Jag ska i alla fall ge den här högre delningen några veckor till på sig innan jag bestämmer mig. Men så här långt är jag nöjd.
Dessutom tycker jag om att skaffa mig en egen uppfattning. Man lär sig ju en hel del på kuppen också.

Ni som inte provat något annat än 80, gör det. Det kan faktiskt bli bättre hos just dig :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-03-04 10:21

steveo1234 skrev:
paa skrev:Jag lyssnade på intervjun med Tomlinson Holman på Home Theater Geeks, och där berättar han att 80 Hz kommer från en stor undersökning på Sveriges Radio, som han fick tag på.
Lyssna själv här:
http://twit.tv/htg1


Är det den studien som Ingvar bedrev?

Skulle gissa att han var inblandad. Det skulle vara intressant att läsa den studien, finns det någon som har den tillgänglig?

F.ö. berättade Tom Holman vad THX ursprungligen betydde när det framkastades av Tom's chef, nämligen Tomlinson Holman Crossover, THX råkade alltså av en lyckad slump bli samma namn som på en av George Lucas filmer, och när begreppet THX sedan skulle kommersialiseras så ändrade man betydelsen till Tomlinson Holman X-periments. Men som sagt, det var inte den ursprungliga betydelsen.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-03-04 11:02

2-ch skrev:Jag har provat dela både vid 40 och 80, och är nu uppe på 110. Tycker att de olika delningarna har sina för/nackdelar. Antar att rätt mycket beror på både placering av och antal basar.
Jag ska i alla fall ge den här högre delningen några veckor till på sig innan jag bestämmer mig. Men så här långt är jag nöjd.
Dessutom tycker jag om att skaffa mig en egen uppfattning. Man lär sig ju en hel del på kuppen också.

Ni som inte provat något annat än 80, gör det. Det kan faktiskt bli bättre hos just dig :)
Precis, det verkar vara mest beroende på rum och placering.
Hifi Is Great Everyday


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster