Bivirning, erfarenheter och åsikter

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Bivirning, bättre eller sämre?

Beror på sladd och högtalare
4
6%
Upplever en förbättring (kan förklara nedan)
0
Inga röster
Upplever en försämring (kan förklara nedan)
6
9%
Hör ingen skillnad
16
24%
Har inte undersökt saken
31
46%
Hör ingen skillnad, rena dumheterna!
10
15%
 
Antal röster : 67

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Bivirning, erfarenheter och åsikter

Inläggav Strmbrg » 2011-02-23 01:40

Vilka är dina erfarenheter av att bivira?

Upplever du någon skillnad mot att inte bivira?

Varför skulle det bli någon skillnad alls?

Kanske blir det sämre?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-02-23 09:15

Jag hörde ingen skillnad, det i kombination med ännu mer kablar samt att någon här på forumet ansåg att det om något skulle innebära en försämring gjorde att jag la ner.

Användarvisningsbild
Miper
 
Inlägg: 446
Blev medlem: 2009-05-06

Inläggav Miper » 2011-02-23 09:43

Har alltid upplevt en försämring med bi-wire. Svårt att sätta ord på
det jag upplever men sämre timing är det närmaste jag kommer.
Detta gäller även på högtalare där tillverkaren har rekommenderat
Bi-wiring.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-02-23 10:21

Gillar inte en massa sladdar på golvet så jag har aldrig provat. Tillverkaren av min högtalare rekommenderar det men inte förstärkartillverkaren. Den senare rekommenderar däremot bi-amping, och det kan man ju förstå, rent kommersiellt. Då får man sälja fler apparater.

Jag kan dock förstå att bi-amping med aktiv delning kan vara en poäng, men vaför dubbla sladdar från en ensam förstärkare skulle vara det begriper jag inte.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-23 10:29

Varför vill man införa ospecificerade och onödiga induktanser och kapacitanser mellan referensjord i hög- respektive lågpassdelen i högtalarfiltren?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-02-23 10:31

I bästa fall har det legat i häraden "svårbedömt om det blev sämre eller ingen skillnad". Bättre har jag aldrig upplevt det, men naturligtvis annorlunda... Varför köpa en högtalare som är så feldesignad att man känner sig nödgad att försöka tämja problemen med kablar med sinsemellan olika filterverkan?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-02-23 10:43

Det har väl blivit lite av en fluga att klämma dit så många kontakter som möjligt på baksidan av högtalarna.
Förr var det vred, lysdioder och galler som var högsta mode.

Däremot skulle det vara kul om det fanns kontakter på baksidan som gick förbi delningsfiltret så att man kunde laborera med aktiv drivning. Kanske finns på vissa modeller?

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 865
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Inläggav idea » 2011-02-23 11:04

Har inte ens orkat undersöka saken eftersom det, likt det mesta i kabelträsket, har mycket tveksamma fysikaliska förklaringar till varför det skulle påverka ljudet.
Rent objektivt så påverkar det självklart "kabelparametrarna" tex är det ganska troligt att ledararean ökas med bi-wiring samt även induktans och kapacitans men sannolikheten att detta skulle påverka audiosignaler är ju så liten att det endast är rent felaktiga konstruktioner (medvetna eller omedvetna) som går att lyssna sig till. Dvs hör man en påverkan så kan man slänga kabeln. Lite drastiskt kanske men det är signalöverföring och inte magi som styr upplevelsen.
Att sedan upplevelsen av det överförda kan vara "magisk" det är en helt annan diskussion.
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-02-23 11:44

paa skrev:Varför vill man införa ospecificerade och onödiga induktanser och kapacitanser mellan referensjord i hög- respektive lågpassdelen i högtalarfiltren?


Exakt vad jag undrar. Jag har provat, det gjorde dock vare sig till och från. Mina nuvarande 'talare går inte att biwira. :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Milner
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2011-01-18

Inläggav Milner » 2011-02-23 11:55

På vissa högtalare blir det bättre.
Det som händer är att det blir ett större "lugn" över återgivningen, som om man köpt bättre förstärkare som klarar av sitt jobb bättre utan ansträngning.
Frekvensomfånget både uppåt och nedåt brukar utökas så att det blir mer luft i diskantområdet och basen går djupare samt blir fastare och känns mer öppen.

På dom högtalare jag har upplevt en försämring är det det övre basområdet som har tappat energi.
En del av mellanregistrets värme har också försvunnit.

Det är väl som vanligt med hifi:
Enda sättet att få reda på det är att prova.

Kombinationen av rum elektronik, högtalare och deras placering och kablar är ju unikt för varje användare så man kan inte säga om det är rätt eller fel utan att lyssna just där med just den uppsättningen.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-02-23 12:28

Milner - pratar du verkligen om biwire nu - inte om biamping? Det kan inte hända så stor skillnad på om man kopplar ihop filtret med ett bläck på högtalaren eller via att båda kablarna kläms ihop i förstärkaren. Och vore den extra impedanspåverkan så positiv för högtalaren - varför har inte tillverkaren i så fall infört de komponentvärdena i filtret?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-02-23 15:24

Hela denna tråd utgör ett exempel på den faktiskt filosofiska åsiktshegemonin som råder :D
milners inlägg exluderat, svaret till milner inkluderat :wink:

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2011-02-23 15:42

Jag tycker att det blivit ett annorlunda ljud då jag testat biwiring på olika högtalare jag haft. Bättre vet jag inte. Däremot tror jag på att ersätta de mässingbleck som sitter mellan terminalerna på de högtalare som är förberedda för biwiring med enkardeliga koppartrådar. På mina Usher BE-10 märkte jag ganska stor skilnad genom detta. Jag tror att detta kan vara en anledning att många märker skilnad till det bättre med biwiring. Samma skilnad skulle då kunna fås genom att skippa mässingblecket och ha 2 kopparskenor/kablar imellan istället.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-02-23 16:33

Stereotypen skrev:Samma skilnad skulle då kunna fås genom att skippa mässingblecket och ha 2 kopparskenor/kablar imellan istället.

Märkligt, eftersom mässing består av 60-80% koppar och resten zink och vi pratar om någon cm :?

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2011-02-23 16:37

2-ch skrev:
Stereotypen skrev:Samma skilnad skulle då kunna fås genom att skippa mässingblecket och ha 2 kopparskenor/kablar imellan istället.

Märkligt, eftersom mässing består av 60-80% koppar och resten zink och vi pratar om någon cm :?


Jag håller med, märkligt är det :)
Det skadar ju dock ej att testa och kostnaden är bara några kronor för att testa så...

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-23 17:53

Var hemma hos en forummedlem som körde bisocking på sina diamantdiskanter från Thiel.

De lät mycket behagligare med strumporna på 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2011-02-23 17:56

Jag har ett par Bowers & Wilkins DM683.

När jag tidigare hade en stereoförstärkare (Cambridge Audio 740A) slängde jag en sjukdag ihop en flätad kabel av Cat5 nätverkskabel som i högtalaränden hade fyra ledare. Jag kunde då testa med bläck och alla ledare i ett par kontakter, eller utan bläck och alla fyra ledarna fördelade på två par kontakter. Jag kunde i mina icke blinda test inte höra någon skillnad oavsett hur jag hade kopplat. Helt enligt förväntningarna...

Så kabeln fick stanna kvar eftersom den såg fin ut. :)

Nu har jag en flerkanalsförstärkare (Onkyo 608) på vilken jag kör högtalarna i bi-amp.
Men det är en helt annan historia... jag använder ju EKK istället. :wink:


/Christopher
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-02-23 18:22

Själv så är jag gôrlessen för att jag inte kan bivajra
någon av mina högisar . . . tänk va kulit de skulle
watt o få ytterligare några parametrar å joxa mä . . . :( :roll:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-02-23 18:34

Stereotypen skrev:Jag tycker att det blivit ett annorlunda ljud då jag testat biwiring på olika högtalare jag haft. Bättre vet jag inte. Däremot tror jag på att ersätta de mässingbleck som sitter mellan terminalerna på de högtalare som är förberedda för biwiring med enkardeliga koppartrådar. På mina Usher BE-10 märkte jag ganska stor skilnad genom detta. Jag tror att detta kan vara en anledning att många märker skilnad till det bättre med biwiring. Samma skilnad skulle då kunna fås genom att skippa mässingblecket och ha 2 kopparskenor/kablar imellan istället.

Jag tror nog också att det är de ofta usla jumprarna som står för försämringen. Många håller nog med dig om att det blir just annorlunda men kanske inte bättre med biwiring.
Magnepan menade att anledningen till att deras högtalare var utrustade med biwiring var att marknaden krävde det, mao ett mode :wink: . De senaste modellerna 1.7, och 3.7 som kommer i vår, har dock inte biwiring.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-02-23 19:55

avr7000 skrev:Hela denna tråd utgör ett exempel på den faktiskt filosofiska åsiktshegemonin som råder :D
milners inlägg exluderat, svaret till milner inkluderat :wink:

Stefan


Är det bra eller dåligt då? :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-23 21:18

Laila skrev:Själv så är jag gôrlessen för att jag inte kan bivajra
någon av mina högisar . . . tänk va kulit de skulle
watt o få ytterligare några parametrar å joxa mä . . . :( :roll:


Det är väl bara att skruva dit ett par terminaler till och mässingsbleck-koppla fast dem i de gamla? Sen är det bara att tatta kabel! :D

Tänk på att det kanske låter ÄNNU bättre med triwire... 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-02-23 21:25

KarlXII skrev:
Tänk på att det kanske låter ÄNNU bättre med triwire... 8)


hjääääälp . . . . 8O
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-02-23 22:04

KarlXII skrev:
Laila skrev:
Tänk på att det kanske låter ÄNNU bättre med triwire... 8)



Undra var gränsen går? tänk er 100par ekk till varje högtalare. :O

Nu snackar vi mycket koppar :p

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-02-23 22:29

Som väl redan nämnts:
Om man förgrenar ledningen redan vid förstärkaren, eller om det sker först vid högtalaren borde ju inte innebära något annat än minimala elektriska skillnader.
Och därmed rimligtvis ännu minimalare hörbara skillnader.

Skulle för egen del vilja säga att det rör sej om skillnader i den där "jobbiga kategorin".
Dvs det blotta faktum att skillnaden inte är uppenbar, gör skillnaden i praktiken är oväsentlig.

Om man inte i första hand har anläggningen till att testa hörseln med, vill säga.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-02-23 22:43

eftersom många högtalare har dubbla anslutningar så tror jag att ljudet blir bättre när man oxå använder dessa, på samma sätt att fronttyget ska sitta på högtalaren
Bikinitider

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-02-23 22:44

jonasp skrev:
avr7000 skrev:Hela denna tråd utgör ett exempel på den faktiskt filosofiska åsiktshegemonin som råder :D
milners inlägg exluderat, svaret till milner inkluderat :wink:

Stefan


Är det bra eller dåligt då? :)


Dåligt... :wink:

Hade inte Milner skrivit sitt inlägg där han "tyckte fel"
(kanske en kombination av att han är tuff och skrver det han tycker och att han är "ny" och inte ännu vet än att man inte får tycka så)
-så hade tråden snabbt fyllts av endast inlägg där folk med små upplägg och anekdoter skulle kunna påvisa och deklarera att de är med dem som "tycker rätt". Tråden hade relativt snabbt drunknat och spätts ut i en faktiska soppan, det är bara spännande så länge att läsa om när alla håller med varandra...

Detta sagt utan någon värdering från min sida angående ursprungsfrågan, jag kanske också tycker att biwire är onödigt ur ett rent tekniskt perspektiv.
Det var bara en reflektion över hur denna och många andra trådar snabbt utvecklas...

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-23 23:16

Ja och på Djurgårdens och AIK:s hemsidor är det också ensidigt.
Vill du korrigera det också?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-02-23 23:24

paa skrev:Ja och på Djurgårdens och AIK:s hemsidor är det också ensidigt.
Vill du korrigera det också?


Jag förstår inte riktigt vad du menar med denna liknelse?
Menar du att detta är hemsidan för FC Dynamo Lahäll då?
De flesta av de rätta åsikterna kommer ju därifrån.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-02-23 23:30

avr7000 skrev:
Detta sagt utan någon värdering från min sida angående ursprungsfrågan, jag kanske också tycker att biwire är onödigt ur ett rent tekniskt perspektiv.
Stefan


Va, . . är du ingengör . . . ? 8O :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
conny_a
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-12-22

Inläggav conny_a » 2011-02-23 23:30

Provade biwiring på Magneplanarna när jag hade dem ... och bättre lät det. Sedan efter en tid bytte jag tillbaka ... och bättre lät det igen. Jag bytte igen ... och bättre lät det. Så höll det på några varv ... men inte lät det så mycket bättre i alla fall.
:wink:

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-02-23 23:31

paa skrev:Ja och på Djurgårdens och AIK:s hemsidor är det också ensidigt.
Vill du korrigera det också?


Faktiskt.se är väl i så fall förhoppningsvis en hemsida för de som gillar ishockey...

Och Djurgården och AIK sidorna är i stil med Carlsson och Ino -delarna?

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-02-23 23:50

Laila skrev:
avr7000 skrev:
Detta sagt utan någon värdering från min sida angående ursprungsfrågan, jag kanske också tycker att biwire är onödigt ur ett rent tekniskt perspektiv.
Stefan


Va, . . är du ingengör . . . ? 8O :wink:



Litegrann :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-23 23:59

conny_a skrev:Provade biwiring på Magneplanarna när jag hade dem ... och bättre lät det. Sedan efter en tid bytte jag tillbaka ... och bättre lät det igen. Jag bytte igen ... och bättre lät det. Så höll det på några varv ... men inte lät det så mycket bättre i alla fall.
:wink:

Men vill du ha riktigt kanonljud så är det ju bara att byta fram och tillbaka några gånger extra :-)

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-24 00:05

Strmbrg skrev:Om man förgrenar ledningen redan vid förstärkaren, eller om det sker först vid högtalaren borde ju inte innebära något annat än minimala elektriska skillnader.
Och därmed rimligtvis ännu minimalare hörbara skillnader.
Skillnaden är att man introducerar resistanser/induktanser/etc i delningsfiltret. Ett delningsfilter är ju gjort med de värden på komponenter som man kalkylerat in. Vid bi-wiring bryter man upp konstruktionen och adderar egenskaperna från ytterligare kabel. Om inte delningsfiltret är kalkylerat med denna extra kabellängd kommer resultatet att bli sämre. Om nu inte delningsfiltret från början är gjort för bi-wiring - men hur vet konstruktören vilka egenskaper anslutna kablar har?

/ B

Edit i sista meningen.
Senast redigerad av Bill50x 2011-02-24 14:13, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Milner
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2011-01-18

Inläggav Milner » 2011-02-24 13:58

Nattlorden skrev:Milner - pratar du verkligen om biwire nu - inte om biamping? Det kan inte hända så stor skillnad på om man kopplar ihop filtret med ett bläck på högtalaren eller via att båda kablarna kläms ihop i förstärkaren. Och vore den extra impedanspåverkan så positiv för högtalaren - varför har inte tillverkaren i så fall infört de komponentvärdena i filtret?


Jag har provat båda varianterna.
I en kombination där Biwiring gör en stor förbättring blir förbättringen inte så mycket större av att köra biamping.
Det skulle kunna bero på att dom förstärkarna jag använde var av så hög kvalitet att en förstärkare klarade av jobbet bra själv.

(Förövrigt så vill jag klargöra att jag inte diskuterar sånt som jag tror eller har hört av någon annan eller att det borde vara si eller så.
Allt som jag har åsikter om har jag provat själv vilket jag tycker är en självklarhet.)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-24 15:55

avr7000 skrev:
paa skrev:Ja och på Djurgårdens och AIK:s hemsidor är det också ensidigt.
Vill du korrigera det också?


Jag förstår inte riktigt vad du menar med denna liknelse?
Menar du att detta är hemsidan för FC Dynamo Lahäll då?
De flesta av de rätta åsikterna kommer ju därifrån.

Stefan

Jag vill inte dra liknelsen för långt, men jag vill lägga fokus mer på "korrigera tankar och åsikter" snarare än sportklubbar för det ena eller det andra!
Påtvingad fikastämning känns så otroligt "pre-faktiskt"!

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-02-24 16:33

Milner skrev:I en kombination där Biwiring gör en stor förbättring blir förbättringen inte så mycket större av att köra biamping.
Det skulle kunna bero på att dom förstärkarna jag använde var av så hög kvalitet att en förstärkare klarade av jobbet bra själv.

Biampar gör man väl för att få högre effekt och en möjlighet att dela aktivt.
Används inte den högre effekten och ingen aktiv delning så undrar jag varför man skulle biampa? Om inte för att stilla sin egen nyfikenhet då.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-02-24 17:22

paa skrev:
avr7000 skrev:
paa skrev:Ja och på Djurgårdens och AIK:s hemsidor är det också ensidigt.
Vill du korrigera det också?


Jag förstår inte riktigt vad du menar med denna liknelse?
Menar du att detta är hemsidan för FC Dynamo Lahäll då?
De flesta av de rätta åsikterna kommer ju därifrån.

Stefan

Jag vill inte dra liknelsen för långt, men jag vill lägga fokus mer på "korrigera tankar och åsikter" snarare än sportklubbar för det ena eller det andra!
Påtvingad fikastämning känns så otroligt "pre-faktiskt"!


Det är ju just det där med "fikastämmning" jag oxå far efter...

På t ex Hifi-forum finns det en "fikastämning" som väl går ut på att man dämpar kritik mot prylar, märken etc. dvs när den typiske faktiskt snubben kommer med vad som faktiskt är sant men som blir lite obekvämt för tillverkare X så skall detta dämpas... -fikastämning a'la HF...

På faktiskt finns till viss del en "fikastämning" som går ut på att man (ett dominerande gäng) har bestämt sig för ett antal "otvetydiga sanningar" (jag säger inte att de inte är sanna, i 99% av fallen är det säkert så), sanningar som när de kommer på tal skall sinsemellan konfirmeras, man bekräftar varandra och klappar varandra på axeln, -och skulle någon tycka att t ex biwireing eller spikes lät trevligt hemma hos denna så kan inte detta lämnas okommenterat. Eftersom sanningen är sann är det varje gång rätt att proklamera densamma.
-fikastämning a'la Faktiskt...


Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-02-24 17:27

Oj paa

Nu skrev jag spikes i mitt förra inlägg och det kan ju tolkas som riktat mot dig... inte alls min mening och jag vill att ni läser class-D istället för spikes i mitt förra inlägg

Mvh

STefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Milner
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2011-01-18

Inläggav Milner » 2011-02-25 00:55

Nu gjorde du ditt 3500:e inlägg :!:

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-02-25 01:05

Milner skrev:Nu gjorde du ditt 3500:e inlägg :!:


Grattis Stefan :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
HiLo
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Hökarängen bästa svängen!

Inläggav HiLo » 2011-02-25 01:34

Jag vart sugen på att testa lite idag!
Letade fram lite olika kablar för test!
Det jag hade att tillgå va:
MonsterCabel Hot-wire 2 (2,5mm)
Dali 4,0(4.0mm)
EKK 2x1.5mm

första försöket va att koppla 2kablar på högtalarutgång A resultat:
Hörde ingen skillnad ALLS på någon kabel förutom kablarnas karaktär vill säga!

sedan så körde jag högtalarpar A+B(blir detta BiAmp??) resultat:
EKK lät Som vanligt,bra,lite "fylligare" bas inbillar jag mig.
HotWire lät något lite klarare i diskanten,något rappare i mellanbas än EKK(vilket jag gillade)
Sen vidare till Dali:
Här lät det som mina Energy C-300 hade gått sönder,kraftiga vibrationsljud som lät som dom kom från Höger låda,så fram med mejsel bort med element letade vibrationsmöjligheter,silvertejpade basporten(som är pluggad)mot lådan,samma sak igen! Har ingen aning om varför höger högtalare betedde sig så men kopplade in HotWiren till bas/mellan igen!
Dom om min förvåning när nu höger högtalare lät betydligt bättre än vänster!
så vänstern fick samma uppkoppling varav tjejen kommer in och sätter sig i soffan och lyssnar på en hel Infected Mushroms skiva med ett leende på läpparna(har aldrig hänt innan på 6år),jag frågade om det lät bra,fick svaret "det va dyrt va!??" jag sa att det va bara ett kabelbyte och jag hade dom liggandes,ÅÅÅÅÅ va hon trodde mig! NÄÄÄÄ

Imorgon ska jag ta och testa att köra min Edison12 till bas/mellan och se om det kan finnas ytterligare lite att "lura" ur min rigg!

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-02-25 01:47

:o Jag säger som dom gamla hifi-nasarna, lägg pengarna på bättre kabel stället. :D All min forskning visar detta.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
HiLo
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Hökarängen bästa svängen!

Inläggav HiLo » 2011-02-25 02:01

Tror Dali och Monster håller samma något tveksamma kvalitet?
men dom låter helt olika,och enligt mina öron så gör båda ett bra jobb,fast helt olika mot hur jag trodde dom skulle bete sig!
Att den grövre kabeln skulle låta mumma till diskant,och helt trasig till bas/mellan är för mig ett mysterium,i min lilla hjärna så borde diskanten inte lida av tunnare diameter,men det gjorde den,och bas/mellan låter bättre med både EKK och Monster.
Men det e bara vad mina öron säger mig efter EN dags lyssning!

Utvärdering kommer fortsätta!

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-25 02:10

Kvackti ger stor förbättring.
Bild
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
HiLo
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Hökarängen bästa svängen!

Inläggav HiLo » 2011-02-25 02:13

Men detta får mig att tänka lite om jag ska köpa dyrkablar:
Dom måste provköras hemma,och gärna över en helg och många olika,vilket förmodligen är en omöjlighet då dyrkablar e just dyra så budgeten räcker nog inte till ett köp av säg 5olika par för att sedan behålla 1-2par!
För dyrkablar ligger väl från 3500-tokmycket!
Om man nu får kablar på öppet köp?

Användarvisningsbild
HiLo
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Hökarängen bästa svängen!

Inläggav HiLo » 2011-02-25 02:18

Ragnwald skrev:Kvackti ger stor förbättring.
Bild


Hmmm hur ska det tolkas?
Skulle jag bara inbillat mig?
Och det till den graden att tjejen kom och satte sig i soffan när jag poppade?(hon kommer bara om jag spelar någon Thai-smörja,och det låter lika illa på köksradion som i min anläggning!)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-25 02:19

Jag har provat många olika dyrkablar på öppet köp, inga problem.
Risken är ju inte stor att man spelar sönder dem direkt. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
HiLo
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Hökarängen bästa svängen!

Inläggav HiLo » 2011-02-25 02:22

Ragnwald skrev:Jag har provat många olika dyrkablar på öppet köp, inga problem.
Risken är ju inte stor att man spelar sönder dem direkt. :wink:


Nä det e klart,men beg marknaden e ju rätt stor,så jag tänkte nog lite så att man köper och provar,gillar man dom inte losar man 25-50% över en helg!

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2011-02-25 08:09

HiLo skrev:
Ragnwald skrev:Jag har provat många olika dyrkablar på öppet köp, inga problem.
Risken är ju inte stor att man spelar sönder dem direkt. :wink:


Nä det e klart,men beg marknaden e ju rätt stor,så jag tänkte nog lite så att man köper och provar,gillar man dom inte losar man 25-50% över en helg!


Låna hem och prova. Upplever du en förbättring och den är värd vad nu dom kostar, så är det bara och köra.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-02-25 09:28

Jag saknar allternativet: "Hörde skillnad"

för jag har testat 4st olika kombiantioner med just Bi-wire och vid ett av tillfällena så hörda jag tydlig skillnad mellan kablarna. MEN det va något som inte gick att avgöra om det va bättre eller sämre riktigt, det va bara "olika"... ena kabeln va Nordost heimdall och den andra va en 4x16mm2 3g kabel för frammatning till industrilokaler :wink:

Där va det skillnad... något förändrades i sättet som musiken lät på. samma sak med mina två digitala monoblock och med den lilla Trends TA10.1 som jag hade då och med Vincent steget. (störst skillnad upplevde jag att det va det med Trends'en)

Men alla andra testar hörde jag så liten skillnad att jag helt klassar det som placebo för egen del.

Inte ens mellan "vanlig lampsladd" (2x0,75mm MK) och Nordost heimdall så hörde jag någon skillnad stor nog att våga sätta fingret på :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Gert
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2008-01-09

Inläggav Gert » 2011-09-21 15:42

Efter allt prat var jag också tämligen skeptisk till biwiring. Jag trodde att det var en av dessa psykodynamiska parametrar som bara finns som hjärnspöken. Nåväl. När jag bytt upp mig från hembio till hifi så fick jag ett par kablar över. Tja, varför inte prova att stoppa in dem ii de retfullt tomma nedre terminalerna i mina Proac d18. Och se! och hör! Totalt haksläpp! Diskanten lyfte en meter och det skapades ett formligt moln av välljud. Kanske beror det på en lyckad kombinationseffekt av min elektronik, vad vet jag.
Ett är dock säkert: för mig är biwiring sällsynt lyckat.
(tycker även hustrun som ärligt talat skiter i vad som är hopkopplat, bara det låter bra).
Alltså. Värt att prova.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-21 17:57

Vi testade i butiken i början på 80-talet och jag vill minnas att på E och C tyckte vi att det gjorde skillnad. På J minns jag inte och på K tror jag att vi tyckte att det inte spelade någon roll.
Snell var mig veterligen först med principen och om vi tyckte olika beroende på förstärkare minns jag inte. Kunderna fick förstås lyssna och avgöra själva.
Att det kroniskt skulle bli sämre känner jag inte stämmer.

Mvh /Harryup

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-09-21 19:17

conny_a skrev:Provade biwiring på Magneplanarna när jag hade dem ... och bättre lät det. Sedan efter en tid bytte jag tillbaka ... och bättre lät det igen. Jag bytte igen ... och bättre lät det. Så höll det på några varv ... men inte lät det så mycket bättre i alla fall.
:wink:


Bara det faktum att man stått neråtböjd och fipplat med anslutningarna påverkar nog ljudupplevelsen, i och med att blodtrycket i innerörat har ändrats.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster