Bivirning, erfarenheter och åsikter

av **Strmbrg** » 2011-02-23 01:40

Vilka är dina erfarenheter av att bivira?

Upplever du någon skillnad mot att inte bivira?

Varför skulle det bli någon skillnad alls?

Kanske blir det sämre?

av **2-ch** » 2011-02-23 09:15

Jag hörde ingen skillnad, det i kombination med ännu mer kablar samt att någon här på forumet ansåg att det om något skulle innebära en försämring gjorde att jag la ner.

av **Miper** » 2011-02-23 09:43

Har alltid upplevt en försämring med bi-wire. Svårt att sätta ord på
det jag upplever men sämre timing är det närmaste jag kommer.
Detta gäller även på högtalare där tillverkaren har rekommenderat
Bi-wiring.

av **mapem** » 2011-02-23 10:21

Gillar inte en massa sladdar på golvet så jag har aldrig provat. Tillverkaren av min högtalare rekommenderar det men inte förstärkartillverkaren. Den senare rekommenderar däremot bi-amping, och det kan man ju förstå, rent kommersiellt. Då får man sälja fler apparater.

Jag kan dock förstå att bi-amping med aktiv delning kan vara en poäng, men vaför dubbla sladdar från en ensam förstärkare skulle vara det begriper jag inte.

av **paa** » 2011-02-23 10:29

Varför vill man införa ospecificerade och onödiga induktanser och kapacitanser mellan referensjord i hög- respektive lågpassdelen i högtalarfiltren?

av **Nattlorden** » 2011-02-23 10:31

I bästa fall har det legat i häraden "svårbedömt om det blev sämre eller ingen skillnad". Bättre har jag aldrig upplevt det, men naturligtvis annorlunda... Varför köpa en högtalare som är så feldesignad att man känner sig nödgad att försöka tämja problemen med kablar med sinsemellan olika filterverkan?

av **2-ch** » 2011-02-23 10:43

Det har väl blivit lite av en fluga att klämma dit så många kontakter som möjligt på baksidan av högtalarna.
Förr var det vred, lysdioder och galler som var högsta mode.

Däremot skulle det vara kul om det fanns kontakter på baksidan som gick förbi delningsfiltret så att man kunde laborera med aktiv drivning. Kanske finns på vissa modeller?

av **idea** » 2011-02-23 11:04

Har inte ens orkat undersöka saken eftersom det, likt det mesta i kabelträsket, har mycket tveksamma fysikaliska förklaringar till varför det skulle påverka ljudet.
Rent objektivt så påverkar det självklart "kabelparametrarna" tex är det ganska troligt att ledararean ökas med bi-wiring samt även induktans och kapacitans men sannolikheten att detta skulle påverka audiosignaler är ju så liten att det endast är rent felaktiga konstruktioner (medvetna eller omedvetna) som går att lyssna sig till. Dvs hör man en påverkan så kan man slänga kabeln. Lite drastiskt kanske men det är signalöverföring och inte magi som styr upplevelsen.
Att sedan upplevelsen av det överförda kan vara "magisk" det är en helt annan diskussion.

av **jonasp** » 2011-02-23 11:44

paa skrev:Varför vill man införa ospecificerade och onödiga induktanser och kapacitanser mellan referensjord i hög- respektive lågpassdelen i högtalarfiltren?

Exakt vad jag undrar. Jag har provat, det gjorde dock vare sig till och från. Mina nuvarande 'talare går inte att biwira.

av **Milner** » 2011-02-23 11:55

På vissa högtalare blir det bättre.
Det som händer är att det blir ett större "lugn" över återgivningen, som om man köpt bättre förstärkare som klarar av sitt jobb bättre utan ansträngning.
Frekvensomfånget både uppåt och nedåt brukar utökas så att det blir mer luft i diskantområdet och basen går djupare samt blir fastare och känns mer öppen.

På dom högtalare jag har upplevt en försämring är det det övre basområdet som har tappat energi.
En del av mellanregistrets värme har också försvunnit.

Det är väl som vanligt med hifi:
Enda sättet att få reda på det är att prova.

Kombinationen av rum elektronik, högtalare och deras placering och kablar är ju unikt för varje användare så man kan inte säga om det är rätt eller fel utan att lyssna just där med just den uppsättningen.

av **Nattlorden** » 2011-02-23 12:28

Milner - pratar du verkligen om biwire nu - inte om biamping? Det kan inte hända så stor skillnad på om man kopplar ihop filtret med ett bläck på högtalaren eller via att båda kablarna kläms ihop i förstärkaren. Och vore den extra impedanspåverkan så positiv för högtalaren - varför har inte tillverkaren i så fall infört de komponentvärdena i filtret?

av **avr7000** » 2011-02-23 15:24

Hela denna tråd utgör ett exempel på den faktiskt filosofiska åsiktshegemonin som råder

milners inlägg exluderat, svaret till milner inkluderat :wink:

Stefan

av **Stereotypen** » 2011-02-23 15:42

Jag tycker att det blivit ett annorlunda ljud då jag testat biwiring på olika högtalare jag haft. Bättre vet jag inte. Däremot tror jag på att ersätta de mässingbleck som sitter mellan terminalerna på de högtalare som är förberedda för biwiring med enkardeliga koppartrådar. På mina Usher BE-10 märkte jag ganska stor skilnad genom detta. Jag tror att detta kan vara en anledning att många märker skilnad till det bättre med biwiring. Samma skilnad skulle då kunna fås genom att skippa mässingblecket och ha 2 kopparskenor/kablar imellan istället.

av **2-ch** » 2011-02-23 16:33

Stereotypen skrev:Samma skilnad skulle då kunna fås genom att skippa mässingblecket och ha 2 kopparskenor/kablar imellan istället.

Märkligt, eftersom mässing består av 60-80% koppar och resten zink och vi pratar om någon cm

av **Stereotypen** » 2011-02-23 16:37

2-ch skrev:
Stereotypen skrev:Samma skilnad skulle då kunna fås genom att skippa mässingblecket och ha 2 kopparskenor/kablar imellan istället.

Märkligt, eftersom mässing består av 60-80% koppar och resten zink och vi pratar om någon cm

Jag håller med, märkligt är det

Det skadar ju dock ej att testa och kostnaden är bara några kronor för att testa så...

av **KarlXII** » 2011-02-23 17:53

Var hemma hos en forummedlem som körde bisocking på sina diamantdiskanter från Thiel.

De lät mycket behagligare med strumporna på

av **Chopha** » 2011-02-23 17:56

Jag har ett par Bowers & Wilkins DM683.

När jag tidigare hade en stereoförstärkare (Cambridge Audio 740A) slängde jag en sjukdag ihop en flätad kabel av Cat5 nätverkskabel som i högtalaränden hade fyra ledare. Jag kunde då testa med bläck och alla ledare i ett par kontakter, eller utan bläck och alla fyra ledarna fördelade på två par kontakter. Jag kunde i mina icke blinda test inte höra någon skillnad oavsett hur jag hade kopplat. Helt enligt förväntningarna...

Så kabeln fick stanna kvar eftersom den såg fin ut.

Nu har jag en flerkanalsförstärkare (Onkyo 608) på vilken jag kör högtalarna i bi-amp.
Men det är en helt annan historia... jag använder ju EKK istället. :wink:

/Christopher

av **Laila** » 2011-02-23 18:22

Själv så är jag gôrlessen för att jag inte kan bivajra
någon av mina högisar . . . tänk va kulit de skulle
watt o få ytterligare några parametrar å joxa mä . . .

av **Panelguy** » 2011-02-23 18:34

Stereotypen skrev:Jag tycker att det blivit ett annorlunda ljud då jag testat biwiring på olika högtalare jag haft. Bättre vet jag inte. Däremot tror jag på att ersätta de mässingbleck som sitter mellan terminalerna på de högtalare som är förberedda för biwiring med enkardeliga koppartrådar. På mina Usher BE-10 märkte jag ganska stor skilnad genom detta. Jag tror att detta kan vara en anledning att många märker skilnad till det bättre med biwiring. Samma skilnad skulle då kunna fås genom att skippa mässingblecket och ha 2 kopparskenor/kablar imellan istället.

Jag tror nog också att det är de ofta usla jumprarna som står för försämringen. Många håller nog med dig om att det blir just annorlunda men kanske inte bättre med biwiring.
Magnepan menade att anledningen till att deras högtalare var utrustade med biwiring var att marknaden krävde det, mao ett mode :wink:

. De senaste modellerna 1.7, och 3.7 som kommer i vår, har dock inte biwiring.

av **jonasp** » 2011-02-23 19:55

avr7000 skrev:Hela denna tråd utgör ett exempel på den faktiskt filosofiska åsiktshegemonin som råder
milners inlägg exluderat, svaret till milner inkluderat

Stefan

Är det bra eller dåligt då?

av **KarlXII** » 2011-02-23 21:18

Laila skrev:Själv så är jag gôrlessen för att jag inte kan bivajra
någon av mina högisar . . . tänk va kulit de skulle
watt o få ytterligare några parametrar å joxa mä . . .

Det är väl bara att skruva dit ett par terminaler till och mässingsbleck-koppla fast dem i de gamla? Sen är det bara att tatta kabel!

Tänk på att det kanske låter ÄNNU bättre med triwire...

av **Laila** » 2011-02-23 21:25

KarlXII skrev:
Tänk på att det kanske låter ÄNNU bättre med triwire...

hjääääälp . . . .

av **AndreasArvidsson** » 2011-02-23 22:04

KarlXII skrev:
Laila skrev:
Tänk på att det kanske låter ÄNNU bättre med triwire...

Undra var gränsen går? tänk er 100par ekk till varje högtalare. :O

Nu snackar vi mycket koppar :p

av **Strmbrg** » 2011-02-23 22:29

Som väl redan nämnts:
Om man förgrenar ledningen redan vid förstärkaren, eller om det sker först vid högtalaren borde ju inte innebära något annat än minimala elektriska skillnader.
Och därmed rimligtvis ännu minimalare hörbara skillnader.

Skulle för egen del vilja säga att det rör sej om skillnader i den där "jobbiga kategorin".
Dvs det blotta faktum att skillnaden inte är uppenbar, gör skillnaden i praktiken är oväsentlig.

Om man inte i första hand har anläggningen till att testa hörseln med, vill säga.

av **celef** » 2011-02-23 22:43

eftersom många högtalare har dubbla anslutningar så tror jag att ljudet blir bättre när man oxå använder dessa, på samma sätt att fronttyget ska sitta på högtalaren

av **avr7000** » 2011-02-23 22:44

jonasp skrev:
avr7000 skrev:Hela denna tråd utgör ett exempel på den faktiskt filosofiska åsiktshegemonin som råder
milners inlägg exluderat, svaret till milner inkluderat

Stefan

Är det bra eller dåligt då?

Dåligt...

Hade inte Milner skrivit sitt inlägg där han "tyckte fel"
(kanske en kombination av att han är tuff och skrver det han tycker och att han är "ny" och inte ännu vet än att man inte får tycka så)
-så hade tråden snabbt fyllts av endast inlägg där folk med små upplägg och anekdoter skulle kunna påvisa och deklarera att de är med dem som "tycker rätt". Tråden hade relativt snabbt drunknat och spätts ut i en faktiska soppan, det är bara spännande så länge att läsa om när alla håller med varandra...

Detta sagt utan någon värdering från min sida angående ursprungsfrågan, jag kanske också tycker att biwire är onödigt ur ett rent tekniskt perspektiv.
Det var bara en reflektion över hur denna och många andra trådar snabbt utvecklas...

Stefan

av **paa** » 2011-02-23 23:16

Ja och på Djurgårdens och AIK:s hemsidor är det också ensidigt.
Vill du korrigera det också?

av **avr7000** » 2011-02-23 23:24

paa skrev:Ja och på Djurgårdens och AIK:s hemsidor är det också ensidigt.
Vill du korrigera det också?

Jag förstår inte riktigt vad du menar med denna liknelse?
Menar du att detta är hemsidan för FC Dynamo Lahäll då?
De flesta av de rätta åsikterna kommer ju därifrån.

Stefan

av **Laila** » 2011-02-23 23:30

avr7000 skrev:
Detta sagt utan någon värdering från min sida angående ursprungsfrågan, jag kanske också tycker att biwire är onödigt ur ett rent tekniskt perspektiv.
Stefan

Va, . . är du ingengör . . . ?

av **conny_a** » 2011-02-23 23:30

Provade biwiring på Magneplanarna när jag hade dem ... och bättre lät det. Sedan efter en tid bytte jag tillbaka ... och bättre lät det igen. Jag bytte igen ... och bättre lät det. Så höll det på några varv ... men inte lät det så mycket bättre i alla fall.
:wink:

Bivirning, erfarenheter och åsikter

Bivirning, bättre eller sämre?

Bivirning, erfarenheter och åsikter