Linn Klimax DS i närbild

av **prolinn** » 2011-03-20 09:33

För er som gillar att lyfta på locket så har någon redan gjort det >HÄR<.

Fina bilder som i någon mån visar vad man betalar för när man köper en apparat av den kalibern.

av mx » 2011-03-20 10:23

Hm, så vad är det man får då?

av **celef** » 2011-03-20 10:25

ser lyxigt ut, kul oxå att sverige finns med på ett hörn i apparaten

av mx » 2011-03-20 10:27

Ja, det ser väldigt städat och snyggt ut på insidan måste jag säga.

av **migu1971** » 2011-03-20 11:18

Tycker det ser ut som vilken mediaspelare som helst.

av **prolinn** » 2011-03-20 12:27

migu1971 skrev:Tycker det ser ut som vilken mediaspelare som helst.

Vilken planet kommer du ifrån?

Skulle vara intresant att se någon mer med tre Xilinx kretsar, Lundahls trafos och allt förpackat i ett urfräst aluminiumblock.

av **prolinn** » 2011-03-20 12:29

celef skrev:ser lyxigt ut, kul oxå att sverige finns med på ett hörn i apparaten

Tyckte också att det var lite kul att Sverige bidragit en del. Lustig lösning med trafos i utgångssteget, men man antar att det ger någon fördel. Frågan är vad/hur?

av **profbd** » 2011-03-20 12:42

microphone? är det en pa-pryl?

av **migu1971** » 2011-03-20 12:47

prolinn skrev:
migu1971 skrev:Tycker det ser ut som vilken mediaspelare som helst.

Vilken planet kommer du ifrån?

Skulle vara intresant att se någon mer med tre Xliinx kretsar, Lundahls trafos och allt förpackat i ett urfräst aluminiumblock.

En utfräst aluminium låda med en massa komponenter so what
det vet väl alla att det är microskopiska skillnader mellan cd dvd bd och mediaspelare nu för tiden.

av **Bill50x** » 2011-03-20 12:51

Det måste väl vara transformatorerna som gör priset 145600:-... eller är det lådan? Fast den är nog bara typ 25 tusen...

/ B

av **Bill50x** » 2011-03-20 12:55

migu1971 skrev:En utfräst aluminium låda med en massa komponenter so what det vet väl alla att det är microskopiska skillnader mellan cd dvd bd och mediaspelare nu för tiden.

Det är ju just det, det är inte mikroskopiska skillnader. Men skillnaderna ligger inte i frekvensgången som på den gamla goda analogtiden. Numera behöver man lyssna på musiken och inte bara jämföra diskant- eller basåtergivningen. Klart tufft :-)

Men 145600:- är fortfarande för mycket även om apparaten är skitläcker.

/ B

av **migu1971** » 2011-03-20 12:59

Bill50x skrev:
migu1971 skrev:En utfräst aluminium låda med en massa komponenter so what det vet väl alla att det är microskopiska skillnader mellan cd dvd bd och mediaspelare nu för tiden.

Det är ju just det, det är inte mikroskopiska skillnader. Men skillnaderna ligger inte i frekvensgången som på den gamla goda analogtiden. Numera behöver man lyssna på musiken och inte bara jämföra diskant- eller basåtergivningen. Klart tufft

Men 145600:- är fortfarande för mycket även om apparaten är skitläcker.

/ B

Ok kan du förklara för mig vad den gör bättre än vad min laptop kopplad till min hembiostärkare gör ?

av **Bill50x** » 2011-03-20 13:10

migu1971 skrev:
Bill50x skrev:
migu1971 skrev:En utfräst aluminium låda med en massa komponenter so what det vet väl alla att det är microskopiska skillnader mellan cd dvd bd och mediaspelare nu för tiden.

Det är ju just det, det är inte mikroskopiska skillnader. Men skillnaderna ligger inte i frekvensgången som på den gamla goda analogtiden. Numera behöver man lyssna på musiken och inte bara jämföra diskant- eller basåtergivningen. Klart tufft

Men 145600:- är fortfarande för mycket även om apparaten är skitläcker.

/ B

Ok kan du förklara för mig vad den gör bättre än vad min laptop kopplad till min hembiostärkare gör ?

Ja, den spelar musik. Till skillnad från laptop´en som ger en massa ljud. Och om du jämför enbart ljudet hör du ingen skillnad.

Återigen, det är inte så stor skillnad att det motiverar priset. Men det kostar att ligga på topp ;-)

/ B

av **migu1971** » 2011-03-20 13:14

Bill50x skrev:
migu1971 skrev:
Bill50x skrev:
migu1971 skrev:En utfräst aluminium låda med en massa komponenter so what det vet väl alla att det är microskopiska skillnader mellan cd dvd bd och mediaspelare nu för tiden.

Det är ju just det, det är inte mikroskopiska skillnader. Men skillnaderna ligger inte i frekvensgången som på den gamla goda analogtiden. Numera behöver man lyssna på musiken och inte bara jämföra diskant- eller basåtergivningen. Klart tufft

Men 145600:- är fortfarande för mycket även om apparaten är skitläcker.

/ B

Ok kan du förklara för mig vad den gör bättre än vad min laptop kopplad till min hembiostärkare gör ?

Ja, den spelar musik. Till skillnad från laptop´en som ger en massa ljud. Och om du jämför enbart ljudet hör du ingen skillnad.

Återigen, det är inte så stor skillnad att det motiverar priset. Men det kostar att ligga på topp

/ B

Sist jag såg en mätning på en svindyr Linn prytt så var det skyhögt jitter uppmätt om det är det som är musiken så kan jag leva med att lyssna på en massa ljud istället.

av **crion** » 2011-03-20 13:32

Ja tack!

Gillar också harmonin hantverk/mediespelare i urfräst aluminium.

av **Ragnwald** » 2011-03-20 14:05

Ruggigt snyggt bygge av Linn, sånt här blir man riktigt glad att skåda.
Dyrt blir det, om man ska vara ensam om en egen lösning.

Tänk om Linn och Apple tillsammans, kunde få fram en gemensam liten laptop för highendkonsumenter.

av **Bill50x** » 2011-03-20 14:46

Ragnwald skrev:Ruggigt snyggt bygge av Linn, sånt här blir man riktigt glad att skåda.
Dyrt blir det, om man ska vara ensam om en egen lösning.

Tänk om Linn och Apple tillsammans, kunde få fram en gemensam liten laptop för highendkonsumenter.

Den skulle vi i alla fall inte ha råd med :-)

Apple = dyrt
Linn = ännu dyrare
Apple + Linn = svindyrt

/ B

av **Michael** » 2011-03-20 14:53

...helt matt... vicka bilder! Rena lekstugan för en elektronik sugen ingenjör.

De måste ha väldigt roligt på jobbet, de lyckostar som får jobba med sådant.

PS. Men några Xilinx har jag allt skickat program till (men inte gjort Xilinx program).

//Avundsjuk

av **prolinn** » 2011-03-20 15:07

Mich skrev:...helt matt... vicka bilder! Rena lekstugan för en elektronik sugen ingenjör.

De måste ha väldigt roligt på jobbet, de lyckostar som får jobba med sådant.

PS. Men några Xilinx har jag allt skickat program till (men inte gjort Xilinx program).

//Avundsjuk

hmm, skrivet på Apple-pryl. De har en tendens att justera vad man vill skriva. ändriterar

av **prolinn** » 2011-03-20 15:10

migu1971 skrev:Ok kan du förklara för mig vad den gör bättre än vad min laptop kopplad till min hembiostärkare gör ?

Jag skulle kunna försöka, men med så många teknikfreak som detta forum uppbådar så torde någon annan också kunna det. Jag har i vilket fall ingen lust då jag m.fl. har försökt dryfta dylika frågor tidigare på forumet och det tycks råda en så pass massiv knytning till att digitalt, per definition, är perfekt etc att man blir trött. Andra får slösa sin tid på dessa frågor medan jag går och lyssnar på lite mer musik.

F.ö. är det väl bara bra om man tycker att en Lap-Top+hembioreceiver är bra nog. Det blir i vilket fall betydligt billigare. Att tro att alla som inte håller med inbillar sig är dock en aning ignorant.

av mx » 2011-03-20 16:29

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... pic=278993

av **migu1971** » 2011-03-20 16:45

mx skrev:http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=278993

Den länken borde ju sätta punkt för alla framtida påståenden om att laptop är sämre än en mediaspelare för sisådär 150 000 kr

av **crion** » 2011-03-20 17:25

migu1971 skrev:
mx skrev:http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=278993

Den länken borde ju sätta punkt för alla framtida påståenden om att laptop är sämre än en mediaspelare för sisådär 150 000 kr

?? Vart någonstans läste du om laptopprestanda? Asus Xonar Essence ST/STX är ett PCI/PCIexpress kort för stationära datorer.

Laptops är ofta dömda till externa ljudkort/DAC/jittermumsare för att kunna låta anständigt. De är gjorda för att driva ett par småttinglurar och klipper ofta friskt på sina analoga utgångar vid peaks.

av **Harryup** » 2011-03-20 17:51

Bara att slippa virus och ett datoroperativ i avspelningenenheten är en stor poäng. Men annars så kan ju datorer självklart skicka digitalasignaler också av hög kvalité. Har själv hört asynchrondacar som låtit bra ihop med portabler. Men hur det kan låta ihop i jämförelse med en dcs stapel eller en Linn är ju omöjligt att säga utan att ha testat.

mvh/Harryup

av **migu1971** » 2011-03-20 18:04

crion skrev:
migu1971 skrev:
mx skrev:http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=278993

Den länken borde ju sätta punkt för alla framtida påståenden om att laptop är sämre än en mediaspelare för sisådär 150 000 kr

?? Vart någonstans läste du om laptopprestanda? Asus Xonar Essence ST/STX är ett PCI/PCIexpress kort för stationära datorer.

Laptops är ofta dömda till externa ljudkort/DAC/jittermumsare för att kunna låta anständigt. De är gjorda för att driva ett par småttinglurar och klipper ofta friskt på sina analoga utgångar vid peaks.

Om du hadde läst mitt tidiga inlägg så skulle du lagt märke till att jag kopplat lappen till min hembiostärkare genom hdmi kabel alltså har jag bit perfect ut från datorn till hembiostärkaren och då e det dacen i den som avgör en burrbrown pcm 1690 .

av **migu1971** » 2011-03-20 18:07

Men kanske ska special beställa ett utfräst hölje i aluminium å lägga lappen i den borde ju öka värdet vesentligt på lappen och ljudkvaliten också dessutom

av **Ragnwald** » 2011-03-20 18:36

migu1971 skrev:
mx skrev:http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=278993

Den länken borde ju sätta punkt för alla framtida påståenden om att laptop är sämre än en mediaspelare för sisådär 150 000 kr

Fast den här tråden punkterar laptopen.

Väldigt intressant diskussion ang interna ljudkort.
http://www.sweclockers.com/forum/77-lju ... -fi-norden

av **migu1971** » 2011-03-20 18:50

Ragnwald skrev:
migu1971 skrev:
mx skrev:http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=278993

Den länken borde ju sätta punkt för alla framtida påståenden om att laptop är sämre än en mediaspelare för sisådär 150 000 kr

Fast den här tråden punkterar laptopen.
Väldigt intressant diskussion ang interna ljudkort.
http://www.sweclockers.com/forum/77-lju ... -fi-norden

om man använder dom analoga utgångarna på en lappis så brukar det låta skit men nu var det ju så att jag skickar signalen digitalt till min receiver och då är det ju hembiostärkaren som agerar ljudkort "dac"

av **Ragnwald** » 2011-03-20 18:55

Om du läser min länk, så framgår det att nätdelen i en laptop stör tillräckligt mycket, för att highendljudkort knappast ska vara meningsfulla.
Men motargument är välkommet, kanske inte gäller alla laptops.

av **migu1971** » 2011-03-20 18:58

Ragnwald skrev:Om du läser min länk, så framgår det att nätdelen i en laptop stör tillräckligt mycket, för att highendljudkort knappast ska vara meningsfulla.
Men motargument är välkommet, kanske inte gäller alla laptops.

Om nu nätdelen skulle störa så mycket som du säjer e det ju konstigt att jag ens kan starta min lappis borde ju störa ut all signalbehandling i datorn då om det skulle vara så allvarligt . Eller det kanske bara gäller musik ettor och musik nollor

av **Harryup** » 2011-03-20 19:19

Kör du HDMI så är det verkligen inte jitterfritt. är nog den sämsta digitalakoppling för ljud mellan dator och dac.

mvh/Harryup

av **Nattlorden** » 2011-03-20 19:27

För mig är Xilinx något man använder under prototyparbetet, sedan får man riktiga kretsar gjorda för produktionsserien... Imponerar INTE på mig.

Sen kan man ju undra hur mycket vits det är med att lägga så mycket (utseende-)designarbete på insidan...

av **Aerob** » 2011-03-20 19:33

migu1971 skrev:Sist jag såg en mätning på en svindyr Linn prytt så var det skyhögt jitter uppmätt om det är det som är musiken så kan jag leva med att lyssna på en massa ljud istället.

Jittermätning på Klimax DS:
Bild

Du hittar hela mätrapporten här.

av **crion** » 2011-03-20 22:02

migu1971 skrev:
Ragnwald skrev:Om du läser min länk, så framgår det att nätdelen i en laptop stör tillräckligt mycket, för att highendljudkort knappast ska vara meningsfulla.
Men motargument är välkommet, kanske inte gäller alla laptops.

Om nu nätdelen skulle störa så mycket som du säjer e det ju konstigt att jag ens kan starta min lappis borde ju störa ut all signalbehandling i datorn då om det skulle vara så allvarligt . Eller det kanske bara gäller musik ettor och musik nollor

Din laptop skiter i jitter när du kopierar en fil, den förlitar sig på checksummor och jobbar asynkront (oftast). När du skickar ljudet över HDMI är du utlämnad till det jitter din HDMI transmitter och receiver tillsammans kokar ihop. Skillnaden mellan S/PDIF coax och HDMI är oftast väldigt stor och för något år sedan gjordes en test av just skillnaden i jitter mellan HDMI och S/PDFIF coax ingångarna på olika kända receivers. Om tillverkaren sätter en riktigt bra jittermumsare på varje HDMI ingång som tar dig ned till S/PDIF coax nivåer är du lyckligt lottad. :$

av **migu1971** » 2011-03-21 15:46

crion skrev:
migu1971 skrev:
Ragnwald skrev:Om du läser min länk, så framgår det att nätdelen i en laptop stör tillräckligt mycket, för att highendljudkort knappast ska vara meningsfulla.
Men motargument är välkommet, kanske inte gäller alla laptops.

Om nu nätdelen skulle störa så mycket som du säjer e det ju konstigt att jag ens kan starta min lappis borde ju störa ut all signalbehandling i datorn då om det skulle vara så allvarligt . Eller det kanske bara gäller musik ettor och musik nollor

Din laptop skiter i jitter när du kopierar en fil, den förlitar sig på checksummor och jobbar asynkront (oftast). När du skickar ljudet över HDMI är du utlämnad till det jitter din HDMI transmitter och receiver tillsammans kokar ihop. Skillnaden mellan S/PDIF coax och HDMI är oftast väldigt stor och för något år sedan gjordes en test av just skillnaden i jitter mellan HDMI och S/PDFIF coax ingångarna på olika kända receivers. Om tillverkaren sätter en riktigt bra jittermumsare på varje HDMI ingång som tar dig ned till S/PDIF coax nivåer är du lyckligt lottad. :$

E väl bara att koppla lappen med coax till stärkaren då så e problemet löst

av **Richard** » 2011-03-21 16:14

prolinn skrev:För er som gillar att lyfta på locket så har någon redan gjort det >HÄR<.

Fina bilder som i någon mån visar vad man betalar för när man köper en apparat av den kalibern.

Onekligen ett snyggt bygge.

Det vore kul med litet riktiga blindtester av litet olika mediaspelare.

av **bassman** » 2011-03-21 16:42

Richard skrev:
prolinn skrev:För er som gillar att lyfta på locket så har någon redan gjort det >HÄR<.

Fina bilder som i någon mån visar vad man betalar för när man köper en apparat av den kalibern.

Onekligen ett snyggt bygge.

Det vore kul med litet riktiga blindtester av litet olika mediaspelare.

BLINDTEST! VET HUT Richard!! Då får man ju inte se den

Snygg å dyr maskin som är omodern i ett nafs och jo visst, nog skulle jag vilja äga en sådan.. (tittar ner å skrapar med foten) :mrgreen:

av **Richard** » 2011-03-21 18:37

Aerob skrev:
migu1971 skrev:Sist jag såg en mätning på en svindyr Linn prytt så var det skyhögt jitter uppmätt om det är det som är musiken så kan jag leva med att lyssna på en massa ljud istället.

Jittermätning på Klimax DS:

Du hittar hela mätrapporten här.

Toppklass på alla mätningarna, utom för tredjetons dist. vid 50 Hz sinuston på maxvolym. Här är disten 0.02% .

av **Richard** » 2011-03-21 18:44

Dubbelpost.

av **Richard** » 2011-03-21 18:45

Här finns squeezebox touch för 3000:-, mäter ev. litet sämre överlag, förutom med den 50 Hz ton jag nämnde ovan, där squeezeboxen har 10 dB lägre distorsion än Linnspelaren.
Lägre intermodulationsdistorsion med 10 db också i diskanten hos squeezebox touch.
Denna squeezebox apparat mäter betydligt bättre än den äldre SB 3.

Länk till test i stereophile:

http://www.stereophile.com/content/logi ... asurements

Ser man endast till mätningarna så borde både squeezeboxen och klimaxen låta precis lika bra.

Säljs denna SB touch i linnbutiker? Den verkar intressant om man studerar mätningarna.

av **icko** » 2011-03-21 20:18

Nattlorden skrev:För mig är Xilinx något man använder under prototyparbetet, sedan får man riktiga kretsar gjorda för produktionsserien... Imponerar INTE på mig.

Sen kan man ju undra hur mycket vits det är med att lägga så mycket (utseende-)designarbete på insidan...

Då tänker du nog på CPLD:er!? Det ena var en Virtex-4, en relativt ny FPGA. Borde duga gott åt audio. En stor fördel är ju att man kan fixa buggar och föra in nya features på ett enkelt sätt.

av **prolinn** » 2011-03-21 20:43

Richard skrev:Ser man endast till mätningarna så borde både squeezeboxen och klimaxen låta precis lika bra.

Hur man kan dra den slutsatsen från de mätnngarna förstår inte jag. Låga spuriosnivåer är det i vilket fall som helst. Att Klimax DS har något högre dist torde kunna härledas till utgångstransformatorerna, som å andra sidan säkert påverkar annat till det bättre (kan man hoppas och kanske hänger de lägre störnivåerna ihop med detta). Gitterprestanda är onekligen imponerande för DS:en. Ännu mer intressant hade det varit att se hur de skiljer närmare grundtonen! SB:ns gitterspektrum böjer ju upp tydligt i graferna, men det syns knappt någon sådan tendens för Linn-maskinen. Hur stabilt håller de en ton tro och hur påverkqr det transienter? Att man skulle kulnna höra dist neråt -100 dB tror jag knappast. Det är då troligare att man kan höra skillnader i störnivå och gitter. KDS är ganska tydligt hörbart bättre än Linns egna billigare maskiner, som ändå också är bra jämfört med det mesta annat. Jag skulle trotts det inte tro att det skljer så värst mycket i sådana här mätningar.

av **Zzombie** » 2011-03-21 22:07

Familjen äger en annan fabrik som gör metalldelar till flygindustrin. Dom fick nog ett bra pris på metallbiten när det fanns ledig kapacitet i fabriken.

av **Nattlorden** » 2011-03-22 10:21

icko skrev:Då tänker du nog på CPLD:er!? Det ena var en Virtex-4, en relativt ny FPGA. Borde duga gott åt audio. En stor fördel är ju att man kan fixa buggar och föra in nya features på ett enkelt sätt.

Nej, det var FPGA jag avsåg. Och jag anser inte att man skall ha programmerbara kretsar i en färdig maskin - det leder till slarvigare design då det går att buggfixa.

av **crion** » 2011-03-22 11:11

Nattlorden, det blir vanligare och vanligare oavsett tillverkare. Fördelarna för tillverkaren är många och kunderna får tillgång till förbättringar och nödvändiga fixar snabbare utan att kanske behöva skicka tillbaka produkten till tillverkaren.

http://www.youtube.com/watch?v=fPF4zMz98Vo

av **Nattlorden** » 2011-03-22 11:17

Jag vet det, men jag måste väl inte tycka om det? Vem vill fylla huset med halfbuggig utrustning som man inte vet kommer att fungera lika bra efter nästa uppdatering (eller t.o.m. virusattack om prylarna är nätade)?

Som när man köpte och skulle se Avatar på blueray... gick inte - krävde ny mjukvara i spelaren... så det kunde inte bli den kvällen då jag inte hade möjlighet att bränna någon ny skiva till den. Kul när familjen sitter och har bullat upp med popcorn och så....

av **crion** » 2011-03-22 11:28

OT: Ja Avatar premiärkörde en ny protection samtliga BD spelare behövde en fix för. Ja, hollywood tänker inte till ibland. Det var många i samma sits vid Avatar releasen!

av **Zzombie** » 2011-03-22 11:35

Du hade väl en Bergman eller Fellini som backup istället?

av **profbd** » 2011-03-22 12:12

Linn Antiklimax

av **DVD-ai** » 2011-03-22 13:46

Harryup skrev:Bara att slippa virus och ett datoroperativ i avspelningenenheten är en stor poäng. Men annars så kan ju datorer självklart skicka digitalasignaler också av hög kvalité. Har själv hört asynchrondacar som låtit bra ihop med portabler. Men hur det kan låta ihop i jämförelse med en dcs stapel eller en Linn är ju omöjligt att säga utan att ha testat.

mvh/Harryup

Simpelt, bygg en dator sjukt billigt med låg prestanda komponenter, installera allt och uppdatera. Koppla från internett och anslut den aldrig igen

rippa in skivor m.m. och låt den fungera som en Linn SD eller en Naim HDX, fast bättre

.

Har själv ett Asus Essence ST och en dator som är byggd med 100% prryo på lågljudnivå från själva datorn och ljudkvalitet. Är otroligt nöjd och jag har lovat mig själv att aldrig använda något annat än dator till uppspelning någonsin igen. Det är så vansinnigt smidigt att man bara blir glad

av **migu1971** » 2011-03-22 15:27

DVD-ai skrev:
Harryup skrev:Bara att slippa virus och ett datoroperativ i avspelningenenheten är en stor poäng. Men annars så kan ju datorer självklart skicka digitalasignaler också av hög kvalité. Har själv hört asynchrondacar som låtit bra ihop med portabler. Men hur det kan låta ihop i jämförelse med en dcs stapel eller en Linn är ju omöjligt att säga utan att ha testat.

mvh/Harryup
Simpelt, bygg en dator sjukt billigt med låg prestanda komponenter, installera allt och uppdatera. Koppla från internett och anslut den aldrig igen
rippa in skivor m.m. och låt den fungera som en Linn SD eller en Naim HDX, fast bättre .

Har själv ett Asus Essence ST och en dator som är byggd med 100% prryo på lågljudnivå från själva datorn och ljudkvalitet. Är otroligt nöjd och jag har lovat mig själv att aldrig använda något annat än dator till uppspelning någonsin igen. Det är så vansinnigt smidigt att man bara blir glad

av **Harryup** » 2011-03-22 15:47

Nattlorden skrev:Jag vet det, men jag måste väl inte tycka om det? Vem vill fylla huset med halfbuggig utrustning som man inte vet kommer att fungera lika bra efter nästa uppdatering (eller t.o.m. virusattack om prylarna är nätade)?

Som när man köpte och skulle se Avatar på blueray... gick inte - krävde ny mjukvara i spelaren... så det kunde inte bli den kvällen då jag inte hade möjlighet att bränna någon ny skiva till den. Kul när familjen sitter och har bullat upp med popcorn och så....

Hade du hellre skickat in spelaren till leverantören som skickat den till det centrala reservdelslagret i Holland för utbyte? Familjen hade kanske kunnat se Avatar inom en månad iaf.

mvh/Harryup

av **Harryup** » 2011-03-22 15:53

migu1971 skrev:
DVD-ai skrev:
Harryup skrev:Bara att slippa virus och ett datoroperativ i avspelningenenheten är en stor poäng. Men annars så kan ju datorer självklart skicka digitalasignaler också av hög kvalité. Har själv hört asynchrondacar som låtit bra ihop med portabler. Men hur det kan låta ihop i jämförelse med en dcs stapel eller en Linn är ju omöjligt att säga utan att ha testat.

mvh/Harryup
Simpelt, bygg en dator sjukt billigt med låg prestanda komponenter, installera allt och uppdatera. Koppla från internett och anslut den aldrig igen
rippa in skivor m.m. och låt den fungera som en Linn SD eller en Naim HDX, fast bättre .

Har själv ett Asus Essence ST och en dator som är byggd med 100% prryo på lågljudnivå från själva datorn och ljudkvalitet. Är otroligt nöjd och jag har lovat mig själv att aldrig använda något annat än dator till uppspelning någonsin igen. Det är så vansinnigt smidigt att man bara blir glad

Ja, det var väldigt väldigt roligt tills man befinner sig i verkligheten.
Finns inte en dator som inte vid olika tillfällen behöver uppdateras eftersom mycken programvara helt enkelt inte fungerar bra i längden. En anledning kan t.ex. vara uppgraderingar som behövs på rippningsprogramvaran. En annan kan bero på att man vill ha dom rätta taggarna och omslagen till skivorna man rippar. Så NÄ, man kommer inte undan.

mvh/Harryup

av **Zzombie** » 2011-03-22 15:56

Sluta gnälla som kärringar och installera ett virusskydd och ge fan i att klicka på allehanda länkar som lovar pussy och guld och gröna skogar...hur svårt kan det vara?

av **Harryup** » 2011-03-22 16:07

Ja kör man dessutom Mac så är man lite extra trygg. Har själv en MacMini uppkopplad i anläggningen man när jag skall spela musik ifrån server så blir det en Squeezebox eller film så blir det en Dune över nätverket. Tar man ut signalen digital och skickar till en bra Dac så ser jag nog en mindre skillnad på dator kontra mediaspelare men de vanliga lite mer kostsamma spelarna brukar ju innehålla en dac också och jag skulle inte vilja ansluta en dator utan kort typ Lynx analogt till en stereoanläggning.

mvh/Harryup

Dessutom så redan innan jag ens har beställt en första gång har jag 86% rabatt på Viagra. Någon som är sugen på att dra igång ett gruppköp? Går säkert att pruta lite till. Eller kanske någon annan redan handlar så han fått bra priser?

mvh/Harryup

av **DVD-ai** » 2011-03-22 16:27

Harryup skrev:
migu1971 skrev:
DVD-ai skrev:
Harryup skrev:Bara att slippa virus och ett datoroperativ i avspelningenenheten är en stor poäng. Men annars så kan ju datorer självklart skicka digitalasignaler också av hög kvalité. Har själv hört asynchrondacar som låtit bra ihop med portabler. Men hur det kan låta ihop i jämförelse med en dcs stapel eller en Linn är ju omöjligt att säga utan att ha testat.

mvh/Harryup
Simpelt, bygg en dator sjukt billigt med låg prestanda komponenter, installera allt och uppdatera. Koppla från internett och anslut den aldrig igen
rippa in skivor m.m. och låt den fungera som en Linn SD eller en Naim HDX, fast bättre .

Har själv ett Asus Essence ST och en dator som är byggd med 100% prryo på lågljudnivå från själva datorn och ljudkvalitet. Är otroligt nöjd och jag har lovat mig själv att aldrig använda något annat än dator till uppspelning någonsin igen. Det är så vansinnigt smidigt att man bara blir glad

Ja, det var väldigt väldigt roligt tills man befinner sig i verkligheten.
Finns inte en dator som inte vid olika tillfällen behöver uppdateras eftersom mycken programvara helt enkelt inte fungerar bra i längden. En anledning kan t.ex. vara uppgraderingar som behövs på rippningsprogramvaran. En annan kan bero på att man vill ha dom rätta taggarna och omslagen till skivorna man rippar. Så NÄ, man kommer inte undan.

mvh/Harryup

Jo, om du inte surfar och/eller laddar ner en massa "skit" så får du INTE virus = går jätte bra att ha den kopplad helatiden, sålänge du kan hålla fingrarna i styr och inte flumma ut på olämpliga hemsidor...

Så jag hävdar att det går jätte bra, har haft min dator nu som signalkälla i över 3år !

av **migu1971** » 2011-03-22 16:43

DVD-ai skrev:
Harryup skrev:
migu1971 skrev:
DVD-ai skrev:
Harryup skrev:Bara att slippa virus och ett datoroperativ i avspelningenenheten är en stor poäng. Men annars så kan ju datorer självklart skicka digitalasignaler också av hög kvalité. Har själv hört asynchrondacar som låtit bra ihop med portabler. Men hur det kan låta ihop i jämförelse med en dcs stapel eller en Linn är ju omöjligt att säga utan att ha testat.

mvh/Harryup
Simpelt, bygg en dator sjukt billigt med låg prestanda komponenter, installera allt och uppdatera. Koppla från internett och anslut den aldrig igen
rippa in skivor m.m. och låt den fungera som en Linn SD eller en Naim HDX, fast bättre .

Har själv ett Asus Essence ST och en dator som är byggd med 100% prryo på lågljudnivå från själva datorn och ljudkvalitet. Är otroligt nöjd och jag har lovat mig själv att aldrig använda något annat än dator till uppspelning någonsin igen. Det är så vansinnigt smidigt att man bara blir glad

Bara att konstatera att det finns inget som skulle kunna motivera en dedikerad mediaspelare när en data e så mycket mer flexibel och smidigare för både film och musik och speciellt en laptop som inte tar speciellt stor plats.

Ja, det var väldigt väldigt roligt tills man befinner sig i verkligheten.
Finns inte en dator som inte vid olika tillfällen behöver uppdateras eftersom mycken programvara helt enkelt inte fungerar bra i längden. En anledning kan t.ex. vara uppgraderingar som behövs på rippningsprogramvaran. En annan kan bero på att man vill ha dom rätta taggarna och omslagen till skivorna man rippar. Så NÄ, man kommer inte undan.

mvh/Harryup

Jo, om du inte surfar och/eller laddar ner en massa "skit" så får du INTE virus = går jätte bra att ha den kopplad helatiden, sålänge du kan hålla fingrarna i styr och inte flumma ut på olämpliga hemsidor...

Så jag hävdar att det går jätte bra, har haft min dator nu som signalkälla i över 3år !

av **migu1971** » 2011-03-22 16:45

Bara att konstatera att det finns inget som skulle kunna motivera en dedikerad mediaspelare när en data e så mycket mer flexibel och smidigare för både film och musik och speciellt en laptop som inte tar speciellt stor plats.

av **Harryup** » 2011-03-22 19:49

Du menar motiverar dig?
Det som t.ex. motiverar mig är att vi har ett flertal titt och lyssnaplatser i familjen. Skulle vara väldigt trist att ha portabler överallt och dyrt. Hellre en juste server eller Nas och sen mediaspelare tycker jag fortfarande.
är man ensam lyssnare sà kanske saken är en annan. Vet att det finns tràdar bàde pà Euphonia och Hififorum om asynchrona USB dacar osv som ger hög ljudkvalité.
Men jag ser det inte som en överlägsen lösning.

mvh/Harryup

av **migu1971** » 2011-03-22 20:13

Harryup skrev:Du menar motiverar dig?
Det som t.ex. motiverar mig är att vi har ett flertal titt och lyssnaplatser i familjen. Skulle vara väldigt trist att ha portabler överallt och dyrt. Hellre en juste server eller Nas och sen mediaspelare tycker jag fortfarande.
är man ensam lyssnare sà kanske saken är en annan. Vet att det finns tràdar bàde pà Euphonia och Hififorum om asynchrona USB dacar osv som ger hög ljudkvalité.
Men jag ser det inte som en överlägsen lösning.

mvh/Harryup

Blir ganska dyrt att ha en ds i varje rum men har man pengar i överflöd å inte vet bättre så varsågod

av **Aerob** » 2011-03-22 21:07

migu1971 skrev:
Harryup skrev:Du menar motiverar dig?
Det som t.ex. motiverar mig är att vi har ett flertal titt och lyssnaplatser i familjen. Skulle vara väldigt trist att ha portabler överallt och dyrt. Hellre en juste server eller Nas och sen mediaspelare tycker jag fortfarande.
är man ensam lyssnare sà kanske saken är en annan. Vet att det finns tràdar bàde pà Euphonia och Hififorum om asynchrona USB dacar osv som ger hög ljudkvalité.
Men jag ser det inte som en överlägsen lösning.

mvh/Harryup

Blir ganska dyrt att ha en ds i varje rum men har man pengar i överflöd å inte vet bättre så varsågod

Man behöver ju inte ha en DS i varje rum, och i vart fall inte en Klimax i varje,
om ens någon. Squeezebox är ju ett exempel på en produkt son inte är allt för
dyr, man får ju ett par stycken SB´s på en dator med hyfsad prestanda.

av **migu1971** » 2011-03-22 21:18

Aerob skrev:
migu1971 skrev:
Harryup skrev:Du menar motiverar dig?
Det som t.ex. motiverar mig är att vi har ett flertal titt och lyssnaplatser i familjen. Skulle vara väldigt trist att ha portabler överallt och dyrt. Hellre en juste server eller Nas och sen mediaspelare tycker jag fortfarande.
är man ensam lyssnare sà kanske saken är en annan. Vet att det finns tràdar bàde pà Euphonia och Hififorum om asynchrona USB dacar osv som ger hög ljudkvalité.
Men jag ser det inte som en överlägsen lösning.

mvh/Harryup

Blir ganska dyrt att ha en ds i varje rum men har man pengar i överflöd å inte vet bättre så varsågod

Man behöver ju inte ha en DS i varje rum, och i vart fall inte en Klimax i varje,
om ens någon. Squeezebox är ju ett exempel på en produkt son inte är allt för
dyr, man får ju ett par stycken SB´s på en dator med hyfsad prestanda.

Jag ville bara få fram att det funkar precis lika bra med en lappis kopplad till en bra hembiostärkare och då digitalt med coax alt optisc kabel. tror nämligen inte att det kan bli så mycket bättre än så om nu bara hembiostärkaren sköter sig . Tycker det e rent löjligt å försvara en mediespelare för 150 000 kr helt enkelt sen kan ju folk linda in sin elektronik i precisions frästa aluminium låder och dylikt om dom vill .

av **Aerob** » 2011-03-22 21:30

migu1971 skrev:
Aerob skrev:
migu1971 skrev:
Harryup skrev:Du menar motiverar dig?
Det som t.ex. motiverar mig är att vi har ett flertal titt och lyssnaplatser i familjen. Skulle vara väldigt trist att ha portabler överallt och dyrt. Hellre en juste server eller Nas och sen mediaspelare tycker jag fortfarande.
är man ensam lyssnare sà kanske saken är en annan. Vet att det finns tràdar bàde pà Euphonia och Hififorum om asynchrona USB dacar osv som ger hög ljudkvalité.
Men jag ser det inte som en överlägsen lösning.

mvh/Harryup

Blir ganska dyrt att ha en ds i varje rum men har man pengar i överflöd å inte vet bättre så varsågod

Man behöver ju inte ha en DS i varje rum, och i vart fall inte en Klimax i varje,
om ens någon. Squeezebox är ju ett exempel på en produkt son inte är allt för
dyr, man får ju ett par stycken SB´s på en dator med hyfsad prestanda.

Jag ville bara få fram att det funkar precis lika bra med en lappis kopplad till en bra hembiostärkare och då digitalt med coax alt optisc kabel. tror nämligen inte att det kan bli så mycket bättre än så om nu bara hembiostärkaren sköter sig . Tycker det e rent löjligt å försvara en mediespelare för 150 000 kr helt enkelt sen kan ju folk linda in sin elektronik i precisions frästa aluminium låder och dylikt om dom vill .

Tycker du valde en lustig text att citera, och gav ett lustigt svar, om det var
vad du ville få fram. För övrigt så håller jag fullständigt med HarryUp, en
NAS med all media och diverse mediaspelare utspridda, sammankopplade
över ett stabilt nätverk, gärna kontrollerbara via ett gemensamt protokoll, typ UPnP.

av **migu1971** » 2011-03-22 21:44

Aerob skrev:
migu1971 skrev:
Aerob skrev:
migu1971 skrev:
Harryup skrev:Du menar motiverar dig?
Det som t.ex. motiverar mig är att vi har ett flertal titt och lyssnaplatser i familjen. Skulle vara väldigt trist att ha portabler överallt och dyrt. Hellre en juste server eller Nas och sen mediaspelare tycker jag fortfarande.
är man ensam lyssnare sà kanske saken är en annan. Vet att det finns tràdar bàde pà Euphonia och Hififorum om asynchrona USB dacar osv som ger hög ljudkvalité.
Men jag ser det inte som en överlägsen lösning.

mvh/Harryup

Blir ganska dyrt att ha en ds i varje rum men har man pengar i överflöd å inte vet bättre så varsågod

Man behöver ju inte ha en DS i varje rum, och i vart fall inte en Klimax i varje,
om ens någon. Squeezebox är ju ett exempel på en produkt son inte är allt för
dyr, man får ju ett par stycken SB´s på en dator med hyfsad prestanda.

Jag ville bara få fram att det funkar precis lika bra med en lappis kopplad till en bra hembiostärkare och då digitalt med coax alt optisc kabel. tror nämligen inte att det kan bli så mycket bättre än så om nu bara hembiostärkaren sköter sig . Tycker det e rent löjligt å försvara en mediespelare för 150 000 kr helt enkelt sen kan ju folk linda in sin elektronik i precisions frästa aluminium låder och dylikt om dom vill .

Tycker du valde en lustig text att citera, och gav ett lustigt svar, om det var
vad du ville få fram. För övrigt så håller jag fullständigt med HarryUp, en
NAS med all media och diverse mediaspelare utspridda, sammankopplade
över ett stabilt nätverk, gärna kontrollerbara via ett gemensamt protokoll, typ UPnP.

Har du läst vad jag skrivit ? jag tyckte det bara var onödigt med en mediaspelare för 150 000 kr när det går minst lika bra med betydligt billigare grejor sen att jag tog min laptop å hemstärkare som alternativ betyder ju inte att nas å klämbox å liknande produkter skulle vara sämre men om man nu redan har en lappis i vardagsrummet och en hembiostärkare så e det ju inte fel att använda den som en renodlad mediaspelare. förstår liksom inte vitsen med att köpa ytterligare en pryl som gör samma sak som dom grejerna jag redan har.

av **icko** » 2011-03-22 21:50

Nattlorden skrev:Jag vet det, men jag måste väl inte tycka om det? Vem vill fylla huset med halfbuggig utrustning som man inte vet kommer att fungera lika bra efter nästa uppdatering (eller t.o.m. virusattack om prylarna är nätade)?

Som när man köpte och skulle se Avatar på blueray... gick inte - krävde ny mjukvara i spelaren... så det kunde inte bli den kvällen då jag inte hade möjlighet att bränna någon ny skiva till den. Kul när familjen sitter och har bullat upp med popcorn och så....

bättre det än att vara tvungen att köpa ny spelare för att asicen inte är förändringsbar? Eller betala mycket mer än du gör idag för en spelare.

av **prolinn** » 2011-03-23 08:39

migu1971 skrev:
Aerob skrev:
migu1971 skrev:
Aerob skrev:
migu1971 skrev:
Harryup skrev:Du menar motiverar dig?
Det som t.ex. motiverar mig är att vi har ett flertal titt och lyssnaplatser i familjen. Skulle vara väldigt trist att ha portabler överallt och dyrt. Hellre en juste server eller Nas och sen mediaspelare tycker jag fortfarande.
är man ensam lyssnare sà kanske saken är en annan. Vet att det finns tràdar bàde pà Euphonia och Hififorum om asynchrona USB dacar osv som ger hög ljudkvalité.
Men jag ser det inte som en överlägsen lösning.

mvh/Harryup

Blir ganska dyrt att ha en ds i varje rum men har man pengar i överflöd å inte vet bättre så varsågod

Man behöver ju inte ha en DS i varje rum, och i vart fall inte en Klimax i varje,
om ens någon. Squeezebox är ju ett exempel på en produkt son inte är allt för
dyr, man får ju ett par stycken SB´s på en dator med hyfsad prestanda.

Jag ville bara få fram att det funkar precis lika bra med en lappis kopplad till en bra hembiostärkare och då digitalt med coax alt optisc kabel. tror nämligen inte att det kan bli så mycket bättre än så om nu bara hembiostärkaren sköter sig . Tycker det e rent löjligt å försvara en mediespelare för 150 000 kr helt enkelt sen kan ju folk linda in sin elektronik i precisions frästa aluminium låder och dylikt om dom vill .

Tycker du valde en lustig text att citera, och gav ett lustigt svar, om det var
vad du ville få fram. För övrigt så håller jag fullständigt med HarryUp, en
NAS med all media och diverse mediaspelare utspridda, sammankopplade
över ett stabilt nätverk, gärna kontrollerbara via ett gemensamt protokoll, typ UPnP.

Har du läst vad jag skrivit ? jag tyckte det bara var onödigt med en mediaspelare för 150 000 kr när det går minst lika bra med betydligt billigare grejor sen att jag tog min laptop å hemstärkare som alternativ betyder ju inte att nas å klämbox å liknande produkter skulle vara sämre men om man nu redan har en lappis i vardagsrummet och en hembiostärkare så e det ju inte fel att använda den som en renodlad mediaspelare. förstår liksom inte vitsen med att köpa ytterligare en pryl som gör samma sak som dom grejerna jag redan har.

Det kan du ju tro. Synd då du missar så mycket bra musik på kuppen.

Att det går få till bra mätdata med ett datakort, kanske i synnerhet i labbmiljö är en sak. Hur det låter i praktiken är inte säkert samma sak och i synnerhet med kortet instoppat i en datorlåda. Jag är övertygad om att man överförenklar problemet om man tror att det är så enkelt som du tror att få till bra musikåtergivning. Det är inte alls min erfarenhet i varje fall.

av **Nattlorden** » 2011-03-23 08:49

icko skrev:bättre det än att vara tvungen att köpa ny spelare för att asicen inte är förändringsbar? Eller betala mycket mer än du gör idag för en spelare.

Hade inte spelarna gått att ändra så hade man inte kunnat pillra på standarden.... det har ju gått bra att hålla på CD-formatet, t.ex.
Att både stressa ut "standarden" och spelarna är delaktiga i det långsamma genomslaget. Spelare som tar en minut att få ut skivan man spelade senast för att ta en minut att starta den man vill se är en för stor eftergift för flexibilitet och landar bara ok hos tekniknördar som förstår varför.

av **migu1971** » 2011-03-23 10:31

prolinn skrev:
migu1971 skrev:
Aerob skrev:
migu1971 skrev:
Aerob skrev:
migu1971 skrev:
Harryup skrev:Du menar motiverar dig?
Det som t.ex. motiverar mig är att vi har ett flertal titt och lyssnaplatser i familjen. Skulle vara väldigt trist att ha portabler överallt och dyrt. Hellre en juste server eller Nas och sen mediaspelare tycker jag fortfarande.
är man ensam lyssnare sà kanske saken är en annan. Vet att det finns tràdar bàde pà Euphonia och Hififorum om asynchrona USB dacar osv som ger hög ljudkvalité.
Men jag ser det inte som en överlägsen lösning.

mvh/Harryup

Blir ganska dyrt att ha en ds i varje rum men har man pengar i överflöd å inte vet bättre så varsågod

Man behöver ju inte ha en DS i varje rum, och i vart fall inte en Klimax i varje,
om ens någon. Squeezebox är ju ett exempel på en produkt son inte är allt för
dyr, man får ju ett par stycken SB´s på en dator med hyfsad prestanda.

Jag ville bara få fram att det funkar precis lika bra med en lappis kopplad till en bra hembiostärkare och då digitalt med coax alt optisc kabel. tror nämligen inte att det kan bli så mycket bättre än så om nu bara hembiostärkaren sköter sig . Tycker det e rent löjligt å försvara en mediespelare för 150 000 kr helt enkelt sen kan ju folk linda in sin elektronik i precisions frästa aluminium låder och dylikt om dom vill .

Tycker du valde en lustig text att citera, och gav ett lustigt svar, om det var
vad du ville få fram. För övrigt så håller jag fullständigt med HarryUp, en
NAS med all media och diverse mediaspelare utspridda, sammankopplade
över ett stabilt nätverk, gärna kontrollerbara via ett gemensamt protokoll, typ UPnP.

Har du läst vad jag skrivit ? jag tyckte det bara var onödigt med en mediaspelare för 150 000 kr när det går minst lika bra med betydligt billigare grejor sen att jag tog min laptop å hemstärkare som alternativ betyder ju inte att nas å klämbox å liknande produkter skulle vara sämre men om man nu redan har en lappis i vardagsrummet och en hembiostärkare så e det ju inte fel att använda den som en renodlad mediaspelare. förstår liksom inte vitsen med att köpa ytterligare en pryl som gör samma sak som dom grejerna jag redan har.

Det kan du ju tro. Synd då du missar så mycket bra musik på kuppen.

Att det går få till bra mätdata med ett datakort, kanske i synnerhet i labbmiljö är en sak. Hur det låter i praktiken är inte säkert samma sak och i synnerhet med kortet instoppat i en datorlåda. Jag är övertygad om att man överförenklar problemet om man tror att det är så enkelt som du tror att få till bra musikåtergivning. Det är inte alls min erfarenhet i varje fall.

Snacka om att du e sååå lurad

av **Jax** » 2011-03-23 13:49

Nattlorden skrev:
icko skrev:Då tänker du nog på CPLD:er!? Det ena var en Virtex-4, en relativt ny FPGA. Borde duga gott åt audio. En stor fördel är ju att man kan fixa buggar och föra in nya features på ett enkelt sätt.

Nej, det var FPGA jag avsåg. Och jag anser inte att man skall ha programmerbara kretsar i en färdig maskin - det leder till slarvigare design då det går att buggfixa.

Du är fast i hårdvarutänket. Idag ersätter FPGA ofta processorer och inte hårdvara. Applikationerna skrivs i HDL-språk i stället för C eller något annat.

Vi har levererat mängder med kort med FPGA på.

Vill man ändå göra en ASIC får man räkna med att det blir oerhört dyrt om man inte har stora volymer.

av **Harryup** » 2011-03-23 13:54

Migu, jag noterar att du på ett flertal ställen skriver att du tror och självklart skall du få tro precis vad du vill. Men kan du låta andra få tro något annat eller tycka något annat? Eftersom du faktiskt inte har jämfört din lösning med någon DS lösning så vet du ju inte vilken skillnad det är. Jag har heller inte gjort någon test och har heller ingen DS men jag ser inte att din lösning per automatik är jämförbar ljudkvalitémässigt och olika männsikor har olika prioriteringar och olika stor kassa. Jag tycker också att större mediaspelare är alldeles för dyra i förhållande till sin funktion, i förhållande till ljudkvalitén vet jag ej.
Däremot vet jag att jag kommer inte ha 7 portabler hemma uppkopplade till olika lyssningsplatser någonsin. Då det för min del är en enanvändarlösning.

mvh/Harryup

av **Harryup** » 2011-03-23 13:59

Nattlorden skrev:
icko skrev:bättre det än att vara tvungen att köpa ny spelare för att asicen inte är förändringsbar? Eller betala mycket mer än du gör idag för en spelare.

Hade inte spelarna gått att ändra så hade man inte kunnat pillra på standarden.... det har ju gått bra att hålla på CD-formatet, t.ex.
Att både stressa ut "standarden" och spelarna är delaktiga i det långsamma genomslaget. Spelare som tar en minut att få ut skivan man spelade senast för att ta en minut att starta den man vill se är en för stor eftergift för flexibilitet och landar bara ok hos tekniknördar som förstår varför.

Jag är inte övertygad om att man pillrar på standarden ifrån Hollywood då man försöker göra nya skivor svårare att kopiera. Att det kräver nya firmware är nog snarare något som ligger med i standarden eller?
Skall man utveckla klart en spelare innan den hamnar på marknaden idag så kommer det aldrig att komma ut innan det är dags för nästa årsmodell. När HiFi.branschen har satt sig i samma båt som datorbranchen när det gäller mycket olika sätt att spela av information ifrån digitala medier så får man finna sig i att det går undan.

mvh/Harryup

av **Piotr** » 2011-03-23 14:08

prolinn skrev:Det kan du ju tro. Synd då du missar så mycket bra musik på kuppen.

Menar du att man missar musik för att man använder en musikanläggning baserad på en dator??

Att det går få till bra mätdata med ett datakort, kanske i synnerhet i labbmiljö är en sak. Hur det låter i praktiken är inte säkert samma sak och i synnerhet med kortet instoppat i en datorlåda. Jag är övertygad om att man överförenklar problemet om man tror att det är så enkelt som du tror att få till bra musikåtergivning. Det är inte alls min erfarenhet i varje fall.

Nu förstår jag inte.. Vad är ett "datakort"?

Menar du ett ljudkort för montering i dator?

Menar du att en datoriserad lösning alltid är dålig?

En mediaspelare är ju en dator med ett ljudkort.. vad får dig att tro att en topppresterande sådan lösning måste kosta +100kkr och heta nånting speciellt?

Nej, det är inte svårt att få till bra musikåtergivning från en digital källa. Laptop med vettigt USB eller Firewire-ljudkort så är du hemma. Är du allergisk mot USB/FW kan du tjacka en laptop med pci-port och köra ett ljudkort i break-out-box den vägen.

Väl utfört så är det heller inget problem med välljud i topp från ett pci-kort på plats i en stationär dator.

/Peter

av **migu1971** » 2011-03-23 14:21

Harryup skrev:Migu, jag noterar att du på ett flertal ställen skriver att du tror och självklart skall du få tro precis vad du vill. Men kan du låta andra få tro något annat eller tycka något annat? Eftersom du faktiskt inte har jämfört din lösning med någon DS lösning så vet du ju inte vilken skillnad det är. Jag har heller inte gjort någon test och har heller ingen DS men jag ser inte att din lösning per automatik är jämförbar ljudkvalitémässigt och olika männsikor har olika prioriteringar och olika stor kassa. Jag tycker också att större mediaspelare är alldeles för dyra i förhållande till sin funktion, i förhållande till ljudkvalitén vet jag ej.
Däremot vet jag att jag kommer inte ha 7 portabler hemma uppkopplade till olika lyssningsplatser någonsin. Då det för min del är en enanvändarlösning.

mvh/Harryup

Om jag skickar en perfekt digital data ström från min dator låt oss säja genom en firewire kabel vidare till en erkänk bra dac så är min lösning per automatic väldigt svårslagen vill jag påstå . bara för att det är baserat på en dator så blir det inte sämre för det och en ds e ju också en dator fast i ett betydligt dyrare skal

av **migu1971** » 2011-03-23 14:23

Harryup skrev:Migu, jag noterar att du på ett flertal ställen skriver att du tror och självklart skall du få tro precis vad du vill. Men kan du låta andra få tro något annat eller tycka något annat? Eftersom du faktiskt inte har jämfört din lösning med någon DS lösning så vet du ju inte vilken skillnad det är. Jag har heller inte gjort någon test och har heller ingen DS men jag ser inte att din lösning per automatik är jämförbar ljudkvalitémässigt och olika männsikor har olika prioriteringar och olika stor kassa. Jag tycker också att större mediaspelare är alldeles för dyra i förhållande till sin funktion, i förhållande till ljudkvalitén vet jag ej.
Däremot vet jag att jag kommer inte ha 7 portabler hemma uppkopplade till olika lyssningsplatser någonsin. Då det för min del är en enanvändarlösning.

mvh/Harryup

JAG TROR INTE JAG VET SÅ DET SÅ

av **Harryup** » 2011-03-23 14:35

Migu, jag noterar att du tror att du vet det. :wink:

mvh/Harryup

av **migu1971** » 2011-03-23 14:37

Harryup skrev:Migu, jag noterar att du tror att du vet det.

mvh/Harryup

Och jag noterar att du tror att jag tror att jag vet

av **prolinn** » 2011-03-23 21:36

Piotr skrev:Menar du att man missar musik för att man använder en musikanläggning baserad på en dator??

Nej givetvis inte rent principiellt. En DS är ju i någon mening en dator uppdelad på flera väl isolerade delar (NAS, kontrollpunkt t.ex. ett program i en vanlig dator, iPod el. dyl. och den del som innehåller DAC. Ett system med en DS är bara en lite smartare arkitektur som tillåter att de olika delarna separeras, vilet är parktiskt ur flera aspekter. Man minimerar effektivt störningar mellan delarna. Man kan lagra data på ett billigt och miljöhänseende vettigt sätt (en dator drar i allmänhet rätt mycket mer ström än en NAS). Man kan välja kontrollenhet efter vad man kanske redan har hemma och föredrar (iTouch, iPad, Android-platta, telefon, etc. Och givetvis med en vanlig dator). För egen del tycker jag det kan vara praktiskt att kunna styra vad jag vill lyssna på även då jag sitter framför datorn, vilken jag inte annars använder för att styra med. I soffan använder jag helst en iTouch.

Piotr skrev:Nu förstår jag inte.. Vad är ett "datakort"?

Menar du ett ljudkort för montering i dator?

Menar du att en datoriserad lösning alltid är dålig?

En mediaspelare är ju en dator med ett ljudkort.. vad får dig att tro att en topppresterande sådan lösning måste kosta +100kkr och heta nånting speciellt?

Nej, det är inte svårt att få till bra musikåtergivning från en digital källa. Laptop med vettigt USB eller Firewire-ljudkort så är du hemma. Är du allergisk mot USB/FW kan du tjacka en laptop med pci-port och köra ett ljudkort i break-out-box den vägen.

Väl utfört så är det heller inget problem med välljud i topp från ett pci-kort på plats i en stationär dator.

När det gäller hur bra resepektive lösning är så kan jag inte säga mer än att jag inte hört någon konkurrerande produkt som kommer ens i närhete av f.f.a. en Klimax DS. Visst, det är synd att den behöver kosta så mycket, men å andra sidan, så länge som den står i en klass för sig så har jag svårt att kritisera det. Linn lär ha spenderat en och annan timma för att komma fram med en sådan pryl.

av **Martin** » 2011-03-23 22:29

En sådan här produkt är i princip dyr för att få köper den och få köper den för att den är dyr.

Det handlar inte om att den är väldigt dyr att utveckla eller tillverka. Lådan är säkert mer kostsam än vanligt men inte så att den ensamt motiverar priset.

Ett enkelt sätt att isolera ljuddelen från datorn är att köra optisk sladd in till en bra D/A. Det blir billigare men är inte bakat i samma attraktiva apparat.

Jag skulle säga att det är en livsstil man köper. Är själv lite lockad av Classik-prylarna utan att jag kan motivera varför. De bara väcker "vill ha"-känslor.

av **Richard** » 2011-03-24 07:35

prolinn skrev:
Richard skrev:Ser man endast till mätningarna så borde både squeezeboxen och klimaxen låta precis lika bra.

Hur man kan dra den slutsatsen från de mätnngarna förstår inte jag. Låga spuriosnivåer är det i vilket fall som helst. Att Klimax DS har något högre dist torde kunna härledas till utgångstransformatorerna, som å andra sidan säkert påverkar annat till det bättre (kan man hoppas och kanske hänger de lägre störnivåerna ihop med detta). Gitterprestanda är onekligen imponerande för DS:en. Ännu mer intressant hade det varit att se hur de skiljer närmare grundtonen! SB:ns gitterspektrum böjer ju upp tydligt i graferna, men det syns knappt någon sådan tendens för Linn-maskinen. Hur stabilt håller de en ton tro och hur påverkqr det transienter? Att man skulle kulnna höra dist neråt -100 dB tror jag knappast. Det är då troligare att man kan höra skillnader i störnivå och gitter. KDS är ganska tydligt hörbart bättre än Linns egna billigare maskiner, som ändå också är bra jämfört med det mesta annat. Jag skulle trotts det inte tro att det skljer så värst mycket i sådana här mätningar.

Men det återstår ( om man vill veta ) ett ordentligt blindtest som är nivåmatchat om du verkligen vill veta vilken apparat av dessa två som låter bättre.

Sedan kan jag hålla med om att klimax- apparaterna tillhör de snyggaste som finns inom " High-end" sfären.

Betänk dock att exotiska komponenter i en apparat, eller en avancerad uppbyggnad inte spelar någon roll för ljudet.

Det finns ingen kvalitetsklassning av komponenter i apparater.
Det är väldigt enkelt att få ut en musiksignal som är identisk med den man stoppar in numera, cd- tekniken är oerhört mycket mindre komplicerad än tex bluray, vi pratar om extremt låga data- flöden som har en mycket effektiv korrektion inbyggt i systemet.

Det finns fördelar med nätverkspelare- den största är väl som du skriver att man slipper störningar från servon, motor och andra kretsar från drivverket.

Dessa fördelar går dock att få även i en helt normal cd- spelare, tex cd- 12 och Ikemi, eller pioneer 668 .

Jag är definitivt inte säker på att utsignalen är lika med insignalen bara för att apparaten är kostsam.

Det kan vara så- men så länge ingen kollat så vet man ju inte...

Kanske dags för Lts att testa litet olika streamers ?

av **prolinn** » 2011-03-24 19:23

Richard skrev: ... Sedan kan jag hålla med om att klimax- apparaterna tillhör de snyggaste som finns inom " High-end" sfären.

Betänk dock att exotiska komponenter i en apparat, eller en avancerad uppbyggnad inte spelar någon roll för ljudet.

...

Det finns fördelar med nätverkspelare- den största är väl som du skriver att man slipper störningar från servon, motor och andra kretsar från drivverket.

Dessa fördelar går dock att få även i en helt normal cd- spelare, tex cd- 12 och Ikemi, eller pioneer 668 .

Jag är definitivt inte säker på att utsignalen är lika med insignalen bara för att apparaten är kostsam.

Det kan vara så- men så länge ingen kollat så vet man ju inte...

Kanske dags för Lts att testa litet olika streamers ?

Har du hört någon av Linns DS eller CD12 för den delen? Klimax DS är rätt mycket bättre än CD12:an d.v.s. ingen lite subtil skillnad utan klart bättre. Att sedan CD12 säkert hör till en av de bästa CD spelarna som tillverkats gör inte saken mindre intressant. Priset på Klimax DS gör det dock, dessvärre.

Jag bryr mig mindre om vad ex. LTS tycker än vad jag själv tycker. Hade jag haft råd skulle då jag köpt en Klimax DS.

av **Bill50x** » 2011-03-24 21:02

prolinn skrev:Klimax DS är rätt mycket bättre än CD12:an d.v.s. ingen lite subtil skillnad utan klart bättre. Att sedan CD12 säkert hör till en av de bästa CD spelarna som tillverkats gör inte saken mindre intressant. Priset på Klimax DS gör det dock, dessvärre.

Jag har jämfört CD12:an mot KDS hos High Fidelity och visst är det skillnad. Men jag skulle kunna leva lycklig med vilken som helst, större än så är inte skillnaderna enligt mig. Hur man kvantifierar ljudskillnader är en väldigt personlig sak, för vissa är skillnaden mellan dessa apparater enorm, för mig är den tydlig men snudd på oviktig. Ja, bortsett från då att de är olika typer av spelare och jag föredrar klart DS-konceptet.

/ B

av **Laila** » 2011-03-24 21:29

Bill50x skrev:Jag har jämfört CD12:an mot KDS hos High Fidelity och visst är det skillnad. Men jag skulle kunna leva lycklig med vilken som helst, större än så är inte skillnaderna enligt mig. Hur man kvantifierar ljudskillnader är en väldigt personlig sak, för vissa är skillnaden mellan dessa apparater enorm, för mig är den tydlig men snudd på oviktig. Ja, bortsett från då att de är olika typer av spelare och jag föredrar klart DS-konceptet.

/ B

Var jämförelsen gjord "blint" ?

Obs, ej konspiratoriskt/otrevligt menat/undrat.

av **Objektivisten** » 2011-03-24 21:36

Laila skrev: Var jämförelsen gjord "blint" ?

Tror den gjordes i närbild.

av **migu1971** » 2011-03-24 22:13

prolinn skrev:
Richard skrev: ... Sedan kan jag hålla med om att klimax- apparaterna tillhör de snyggaste som finns inom " High-end" sfären.

Betänk dock att exotiska komponenter i en apparat, eller en avancerad uppbyggnad inte spelar någon roll för ljudet.

...

Det finns fördelar med nätverkspelare- den största är väl som du skriver att man slipper störningar från servon, motor och andra kretsar från drivverket.

Dessa fördelar går dock att få även i en helt normal cd- spelare, tex cd- 12 och Ikemi, eller pioneer 668 .

Jag är definitivt inte säker på att utsignalen är lika med insignalen bara för att apparaten är kostsam.

Det kan vara så- men så länge ingen kollat så vet man ju inte...

Kanske dags för Lts att testa litet olika streamers ?

Har du hört någon av Linns DS eller CD12 för den delen? Klimax DS är rätt mycket bättre än CD12:an d.v.s. ingen lite subtil skillnad utan klart bättre. Att sedan CD12 säkert hör till en av de bästa CD spelarna som tillverkats gör inte saken mindre intressant. Priset på Klimax DS gör det dock, dessvärre.

Jag bryr mig mindre om vad ex. LTS tycker än vad jag själv tycker. Hade jag haft råd skulle då jag köpt en Klimax DS.

På vilket sätt är klimax ds bättre än cd 12 ?

av **profbd** » 2011-03-25 00:15

alla cd12:or är ihopknåpade av en fet kille med latjo dialekt
rosa skjorta hade han på sig den dagen jag var där

av **Lazyworm** » 2011-03-25 00:33

Jag har hört att OG ska släppa ett trevligt försteg som kommer ha USB och SPDIF ingång

av **Richard** » 2011-03-25 06:57

prolinn skrev:
Richard skrev: ... Sedan kan jag hålla med om att klimax- apparaterna tillhör de snyggaste som finns inom " High-end" sfären.

Betänk dock att exotiska komponenter i en apparat, eller en avancerad uppbyggnad inte spelar någon roll för ljudet.

...

Det finns fördelar med nätverkspelare- den största är väl som du skriver att man slipper störningar från servon, motor och andra kretsar från drivverket.

Dessa fördelar går dock att få även i en helt normal cd- spelare, tex cd- 12 och Ikemi, eller pioneer 668 .

Jag är definitivt inte säker på att utsignalen är lika med insignalen bara för att apparaten är kostsam.

Det kan vara så- men så länge ingen kollat så vet man ju inte...

Kanske dags för Lts att testa litet olika streamers ?

Har du hört någon av Linns DS eller CD12 för den delen? Klimax DS är rätt mycket bättre än CD12:an d.v.s. ingen lite subtil skillnad utan klart bättre. Att sedan CD12 säkert hör till en av de bästa CD spelarna som tillverkats gör inte saken mindre intressant. Priset på Klimax DS gör det dock, dessvärre.

Jag bryr mig mindre om vad ex. LTS tycker än vad jag själv tycker. Hade jag haft råd skulle då jag köpt en Klimax DS.

Det vore intressant att höra en jämförelse mellan DS och CD 12.
Ikemi är den spelare jag lyssnat till rätt ingående- en neddrosslad variant
av CD 12.

CD 12 låter väl stort sett identiskt med pioneer 668 enligt de som både mätt och lyssnat till apparaterna, och är det nu så att DS- spelarna låter klart annorlunda så skulle ivartfall jag inta en sunt skeptisk attityd.

Om CD 12 låter annorunda än Klimax DS så innebär det att minst en av spelarna färgar ljudet hörbart. Eftersom CD 12 mäter något bättre än DS i några få punkter ( ingen hög distorsion vid 50 Hz, och lägre dist i diskanten ) så borde det innebära att DS färgar ljudet- kanske.

Klimax DS har däremot ingen diskantavrullning som CD12 ju har ( den senare har klart hörbara 1 db i den övre diskanten ).

Återigen- Eftersom Bill 50x påstår att skillnaden är ytterst marginell vid oblind lyssning så verkar det ju vara precis som mätningarna i stereophile
visar.

Det vore därför kul med en blind lyssning till SB touch, CD12 och en DS- spelare utanför ett komplett linnsystem.

av **Bill50x** » 2011-03-25 08:58

Laila skrev:
Bill50x skrev:Jag har jämfört CD12:an mot KDS hos High Fidelity och visst är det skillnad. Men jag skulle kunna leva lycklig med vilken som helst, större än så är inte skillnaderna enligt mig. Hur man kvantifierar ljudskillnader är en väldigt personlig sak, för vissa är skillnaden mellan dessa apparater enorm, för mig är den tydlig men snudd på oviktig. Ja, bortsett från då att de är olika typer av spelare och jag föredrar klart DS-konceptet.

/ B

Var jämförelsen gjord "blint" ?

Obs, ej konspiratoriskt/otrevligt menat/undrat.

Jag är inte så konspiratoriskt lagd :-)

Nej, det var inte blint. Och det gick till som det brukar, först spelas en låt på CD12, därefter den billigare DS´en, tror det var en Akurate DS (drygt 50.000:- ) och slutligen en Klimax DS. Nästa vända, ja då var det dags för en ny låt. Det hade varit intressantare att vända tillbaka till CD12 direkt från Klimax DS. Jag har gjort liknande övningar (blint) med Champagne/mousserande och det är slående vilken skillnad det är beroende på vilken ordning man testar.

/ B

av **Bill50x** » 2011-03-25 09:01

Richard skrev:Det vore därför kul med en blind lyssning till SB touch, CD12 och en DS- spelare utanför ett komplett linnsystem.

Det vore kul med motsvarande lyssning även inom ett komplett Linn-system.

/ B

av **Zzombie** » 2011-03-25 09:59

Jag har lyssnat en del på musik genom Klimax DS, en supertoppad LP12 i ett topptoppat aktivt Linnsystem.
För det första pissar tolvan rakt över DS, för det andra låter det jääävligt bra om än lite hifi...men eftersom jag inte har råd med allt detta nöjer jag mig med SB och en Quad 99 som DAC. Går bra det med...jag lyssnar mer på musiken liksom.

av **Harryup** » 2011-03-25 10:31

LP12 eller CD12 mot DS? OM det var LP12 så är det ju olika medier.
Är det CD12 mot DS så kan det vara olika mastringar. Eller olika signalbehandling eller upplösning.
mvh/Harryup

av **Bill50x** » 2011-03-25 11:18

Harryup skrev:LP12 eller CD12 mot DS? OM det var LP12 så är det ju olika medier.
Är det CD12 mot DS så kan det vara olika mastringar. Eller olika signalbehandling eller upplösning.

CD12 mot DS är inga som helst problem, det är ju bara att rippa CD´n... Skaffar man filerna från tex Linnrecords kan man vara ganska säker att de olika formaten är samma mastring i grunden (det är i alla fall vad dom säger) - om man nu tex vill jämföra en CD mot en 24/192 i en DS.

Att jämföra en LP12:a mot ett digital media är lönlöst. Tycker man att LP12:an låter bättre, ok. Men om det beror på spelaren eller mastringen vet man aldrig eftersom det är för många okända variabler emellan.

För den som vill spela sina LP-skivor och tycker dessa låter bättre (än CD) så är ju det ett faktum. Och det är bara att slänga in en kvarts mille på en toppad LP12:a och vara nöjd sedan :-)

Men om man verkligen vill veta om LP-mediet är bättre än CD, ja då blir det svårt. I slutänden finns det bara två synsätt: 1) d/a-omvandlingen är bättre vid gravérverket än hemma i sin 145 tusenkronors DS, eller 2) Man gillar ev färgning från vinylmediet. Pick your choice :-)

Ovanstående stycke gäller i alla fall så länge vi pratar om digitalt inspelad och/eller behandlade inspelningar. Pratar vi om rena analoga inspelningar kommer saken i ett annat läge.

/ B

av **Richard** » 2011-03-25 13:11

Bill50x skrev:
Laila skrev:
Bill50x skrev:Jag har jämfört CD12:an mot KDS hos High Fidelity och visst är det skillnad. Men jag skulle kunna leva lycklig med vilken som helst, större än så är inte skillnaderna enligt mig. Hur man kvantifierar ljudskillnader är en väldigt personlig sak, för vissa är skillnaden mellan dessa apparater enorm, för mig är den tydlig men snudd på oviktig. Ja, bortsett från då att de är olika typer av spelare och jag föredrar klart DS-konceptet.

/ B

Var jämförelsen gjord "blint" ?

Obs, ej konspiratoriskt/otrevligt menat/undrat.

Jag är inte så konspiratoriskt lagd

Nej, det var inte blint. Och det gick till som det brukar, först spelas en låt på CD12, därefter den billigare DS´en, tror det var en Akurate DS (drygt 50.000:- ) och slutligen en Klimax DS. Nästa vända, ja då var det dags för en ny låt. Det hade varit intressantare att vända tillbaka till CD12 direkt från Klimax DS. Jag har gjort liknande övningar (blint) med
Champagne/mousserande och det är slående vilken skillnad det är beroende på vilken ordning man testar.

/ B

Tyvärr har du rätt. Jag skriver tyvärr, därför att det är så det går till.

En låt man aldrig hört blir alltid bättre vid den andra och tredje lyssningen.
Om man skulle vända på det hela och spela en ny låt med "den bättre" spelaren först, sedan lyssna en gång till med " den sämre" så skulle resultatet mycket troligt bli att kunden föredrar den " sämre" spelaren, eftersom hjärnan fått höra låten 2 gånger då.....

Man kan tycka vad man vill om detta- det enda raka för att verkligen veta vad man föredrar i sin egen anläggning är nivåmatchade blindtester.

Och för att veta varje enskild komponents färgningar krävs F/E- test.

Framförallt bör man lyssna kritiskt, om stora summor är på spel- om man nu inte är ute efter ren status, förstås. Då ska det ju kosta.

av **Bill50x** » 2011-03-25 14:37

Richard skrev:En låt man aldrig hört blir alltid bättre vid den andra och tredje lyssningen.
Om man skulle vända på det hela och spela en ny låt med "den bättre" spelaren först, sedan lyssna en gång till med " den sämre" så skulle resultatet mycket troligt bli att kunden föredrar den " sämre" spelaren, eftersom hjärnan fått höra låten 2 gånger då.....

Nu skrev jag ju inte att det var en okänd låt :-)

Men det är ändå så att man kan behöva backa tillbaka för att kolla läget. Men vi som lekt med sådant vet också att efter ett antal kopplingar fram och tillbaka så låter allting likadant (om det inte är rejäla skillnader). Samma sak om man först lyssnar på det bästa (läs dyrare) och sedan lyssnar på en billigare apparat så låter den i stort sett lika bra. Sedan kan man hålla på att växla ner tills man sitter med en Nuforce - och undrar varför man skulle behöva en Bryston...

/ B

av **Richard** » 2011-03-25 16:52

Bill50x skrev:
Richard skrev:En låt man aldrig hört blir alltid bättre vid den andra och tredje lyssningen.
Om man skulle vända på det hela och spela en ny låt med "den bättre" spelaren först, sedan lyssna en gång till med " den sämre" så skulle resultatet mycket troligt bli att kunden föredrar den " sämre" spelaren, eftersom hjärnan fått höra låten 2 gånger då.....

Nu skrev jag ju inte att det var en okänd låt

Men det är ändå så att man kan behöva backa tillbaka för att kolla läget. Men vi som lekt med sådant vet också att efter ett antal kopplingar fram och tillbaka så låter allting likadant (om det inte är rejäla skillnader). Samma sak om man först lyssnar på det bästa (läs dyrare) och sedan lyssnar på en billigare apparat så låter den i stort sett lika bra. Sedan kan man hålla på att växla ner tills man sitter med en Nuforce - och undrar varför man skulle behöva en Bryston...

/ B

Håller med dig i allt du skriver, och det visar ju också vilka små verkliga skillnader det handlar. Om ens några alls, i vissa fall.
Apparater som tillför sameness gör dessutom att lyssnaren efter någon månad inte längre är lika nöjd som i början av inköpet- eftersom de färgningar som finns lägger sig som tunn filt över alla inspelningar.

Då vill man köpa nytt.

Nu påstår jag inte att Linn skulle göra apparater som resulterar i sameness, utan detta är bara ett allmänt känt faktum ( eller bör vara det ) som gäller alla apparater mer eller mindre, vadhelst de heter denon, krell eller naim.

av **Harryup** » 2011-03-25 18:15

Utom i fallet då man upplever att apparaten tillför något som kan verka göra musiken roligare att lyssna på. Som t.ex. några upplevde i Gbg. Sen om det i längden skulle räcka för att välja apparaten är ju svårt att svara på. Men många är glada i trioder och pentoder år ut och år in.

mvh/Harryup

av **Richard** » 2011-03-25 18:39

Harryup skrev:Utom i fallet då man upplever att apparaten tillför något som kan verka göra musiken roligare att lyssna på. Som t.ex. några upplevde i Gbg. Sen om det i längden skulle räcka för att välja apparaten är ju svårt att svara på. Men många är glada i trioder och pentoder år ut och år in.

mvh/Harryup

Javisst är det så. Vi tycker likadant- men en färgning resulterar ju i att allting låter mera likadant, och det kan ju vara eftersträvansvärt om man gillar det.

Själv vill jag att inspelningarna ska låta olika- beroende på hur de är inspelade, men det är min egen prioritering.

Kan tillägga att dubbla 12- subbarna med piP och nätverkspelare från logitech gör att högerfoten går i ett...... Träningsvek är legio, gropar i parketten också..

av **prolinn** » 2011-03-25 20:29

Richard skrev:
Bill50x skrev:
Richard skrev:En låt man aldrig hört blir alltid bättre vid den andra och tredje lyssningen.
Om man skulle vända på det hela och spela en ny låt med "den bättre" spelaren först, sedan lyssna en gång till med " den sämre" så skulle resultatet mycket troligt bli att kunden föredrar den " sämre" spelaren, eftersom hjärnan fått höra låten 2 gånger då.....

Nu skrev jag ju inte att det var en okänd låt

Men det är ändå så att man kan behöva backa tillbaka för att kolla läget. Men vi som lekt med sådant vet också att efter ett antal kopplingar fram och tillbaka så låter allting likadant (om det inte är rejäla skillnader). Samma sak om man först lyssnar på det bästa (läs dyrare) och sedan lyssnar på en billigare apparat så låter den i stort sett lika bra. Sedan kan man hålla på att växla ner tills man sitter med en Nuforce - och undrar varför man skulle behöva en Bryston...

/ B

Håller med dig i allt du skriver, och det visar ju också vilka små verkliga skillnader det handlar. Om ens några alls, i vissa fall.
Apparater som tillför sameness gör dessutom att lyssnaren efter någon månad inte längre är lika nöjd som i början av inköpet- eftersom de färgningar som finns lägger sig som tunn filt över alla inspelningar.

Då vill man köpa nytt.

Nu påstår jag inte att Linn skulle göra apparater som resulterar i sameness, utan detta är bara ett allmänt känt faktum ( eller bör vara det ) som gäller alla apparater mer eller mindre, vadhelst de heter denon, krell eller naim.

Nu var ju detta inte tråden "Amatörerna kåserar" utan den ville visa hur det ser ut i en Klimax DS. För den som av någon anledning skulle vara intresserad av det.

Varför jag skriver amatörer? Jo, för att Bill tydligen har hört den en gång, för länge sedan (eller?) och Richard inte hört den alls. Det hindrar dock inte från att tycka både det och det andra och ventilera sina respektive i sammanhanget nära nog ovidkommande erfarenheter. Dessa har ni ju redan ventilerat så dom torde vara tämligen genomvädrade vid det här laget.

Spelar det någon roll om det var länge sedan Bill hörde spelaren? Jo, det är så att mjukvaran uppdaterats ett antal gånger sedan den först släpptes. Den avkodar idag div. filformat (först i början va det bara WAV och FLAC), idag spelar den internetradio och dessutom har det gjorts en större förbättring av signalbehandlingsdelarna (dither-fkt. och ev. någon filterändring). Att det gått att lägga till dessa funktioner hänger delvis ihop med den arkitektur som apparaten är uppbyggd på (bl.a. Xilinx-kretsarna).

För er som gillar att lyssna på musik och inte bara skriva på forum så skulle jag rekommendera en provlyssning av. (inte bara) Klimax DS. Även om den, som för mig, är en bra bit över tillgänglig budget så tycker jag ändå det kan vara upplysande att höra vad som går att göra med digitalteknik idag.

av **Zzombie** » 2011-03-25 20:42

Amen.

av **profbd** » 2011-03-26 12:14

av **sportbilsentusiasten** » 2011-03-26 15:07

Bill50x skrev: Men vi som lekt med sådant vet också att efter ett antal kopplingar fram och tillbaka så låter allting likadant (om det inte är rejäla skillnader). Samma sak om man först lyssnar på det bästa (läs dyrare) och sedan lyssnar på en billigare apparat så låter den i stort sett lika bra. Sedan kan man hålla på att växla ner tills man sitter med en Nuforce - och undrar varför man skulle behöva en Bryston...

Min erfarenhet är annorlunda.
- skillnaderna kvarstår även efter många omkopplingar, om det finns skillnader från början
- man hör skillnader oavsett om man går från sämre till bättre eller tvärt om. En seriös test innehåller givetvis båda metoderna. Vissa hör dock lättare skillnader åt ena hållet.
-

av **sprudel** » 2011-03-26 16:31

sportbilsentusiasten skrev:
Bill50x skrev: Men vi som lekt med sådant vet också att efter ett antal kopplingar fram och tillbaka så låter allting likadant (om det inte är rejäla skillnader). Samma sak om man först lyssnar på det bästa (läs dyrare) och sedan lyssnar på en billigare apparat så låter den i stort sett lika bra. Sedan kan man hålla på att växla ner tills man sitter med en Nuforce - och undrar varför man skulle behöva en Bryston...

Min erfarenhet är annorlunda.
- skillnaderna kvarstår även efter många omkopplingar, om det finns skillnader från början
- man hör skillnader oavsett om man går från sämre till bättre eller tvärt om. En seriös test innehåller givetvis båda metoderna. Vissa hör dock lättare skillnader åt ena hållet.
-

Jag har samma erfarenheter som Bill. Nix, de är liknande.

av **sportbilsentusiasten** » 2011-03-26 16:45

sprudel, Jag får ta och bjuda in till en lyssningsträff så får vi testa lite

Vore kul om vi kunde bli i storleksordningen lika många som hos "hornälskaren" (för att inte avslöja namn etc)

av **sprudel** » 2011-03-26 17:02

prolinn skrev:För er som gillar att lyfta på locket så har någon redan gjort det >HÄR<.

Fina bilder som i någon mån visar vad man betalar för när man köper en apparat av den kalibern.

Så ser inte min SB Duet ut.

Det var ett snyggt bygge.

Å andra sidan tittar jag inte på den, den förmedlar ettor och nollor till min externa DAC.

av **Richard** » 2011-03-31 08:24

sprudel skrev:
prolinn skrev:För er som gillar att lyfta på locket så har någon redan gjort det >HÄR<.

Fina bilder som i någon mån visar vad man betalar för när man köper en apparat av den kalibern.

Så ser inte min SB Duet ut. Det var ett snyggt bygge.

Å andra sidan tittar jag inte på den, den förmedlar ettor och nollor till min externa DAC.

Inte mycket status att äga en SB Duet och receiver, och kanske låter Linnspelaren också en aning bättre.
Det är dock som du säger att uppgiften är att förmedla ettor och nollor, för att man ska kunna lyssna till musik.

Så länge ingen vill testa med riktiga blindtester mellan dyrt och billigt så får det vara osakt om hur det egentligen förhåller sig om ev. skillnader

av **UrSv** » 2011-03-31 08:56

Det är i mitt tycke fascinerande att man lägger så mycket energi på digitalelektroniken och chassi för att sen använda sig av ett standardtrafo från Lundahl för de balanserade utgångarna. I mitt tycke ett bra sätt att ta goda förutsättningara för bra prestanda och sen såga dem utmed knäna...

av **Richard** » 2011-03-31 10:21

UrSv skrev:Det är i mitt tycke fascinerande att man lägger så mycket energi på digitalelektroniken och chassi för att sen använda sig av ett standardtrafo från Lundahl för de balanserade utgångarna. I mitt tycke ett bra sätt att ta goda förutsättningara för bra prestanda och sen såga dem utmed knäna...

Jag tror att det är ett sätt att få acceptance hos Amerikanska highend- kunder som vill kunna köra balanserat med andra förstärkare än Linns egna.

Företaget har alltid rekommenderat att köra obalanserat pga ljudkvalitetsfördelar. Sådana utgångar finns ju också på klimax.

Och visst har du rätt att det inte är någon bra ide egentligen med utgångstransformatorer. Jag slår vad om att SB 3 och Duet spelar bättre än Klimax om den transformatorbestyckade utgången på denna skulle användas...

av **UrSv** » 2011-03-31 13:23

Richard skrev:
UrSv skrev:Det är i mitt tycke fascinerande att man lägger så mycket energi på digitalelektroniken och chassi för att sen använda sig av ett standardtrafo från Lundahl för de balanserade utgångarna. I mitt tycke ett bra sätt att ta goda förutsättningara för bra prestanda och sen såga dem utmed knäna...

Jag tror att det är ett sätt att få acceptance hos Amerikanska highend- kunder som vill kunna köra balanserat med andra förstärkare än Linns egna.

Jag tror att till och med "Amerikanska highend-kunder" skulle kunna medge acceptans om det var balanserade utgångar baserat på linjära kretsar snarare än olinjära transformatorer. Det där blir ju lite som att bygga ett högtalarstativ som skall stå så stadigt som möjligt av Jell-O...

Acceptans...

av **Ranefjord** » 2011-03-31 13:59

Det där blir ju lite som att bygga ett högtalarstativ som skall stå så stadigt som möjligt av Jell-O...

Ungefär som SD-fötter menar du? :wink:

av **sportbilsentusiasten** » 2011-03-31 14:14

Richard skrev:
Företaget har alltid rekommenderat att köra obalanserat pga ljudkvalitetsfördelar. Sådana utgångar finns ju också på klimax.

Ja förr ja, då produkterna var obalanserade kostruktioner.

KlimaxDS och Klimax Kontrol (försteg) är balanserade konstruktioner.

av **UrSv** » 2011-03-31 14:27

Ranefjord skrev:
Det där blir ju lite som att bygga ett högtalarstativ som skall stå så stadigt som möjligt av Jell-O...

Ungefär som SD-fötter menar du?

Typ. Fast jag menade ju mer stumt dårå och SD-fötter utgör nog inte hela stativet...

av **Richard** » 2011-03-31 14:44

sportbilsentusiasten skrev:
Richard skrev:
Företaget har alltid rekommenderat att köra obalanserat pga ljudkvalitetsfördelar. Sådana utgångar finns ju också på klimax.

Ja förr ja, då produkterna var obalanserade kostruktioner.

KlimaxDS och Klimax Kontrol (försteg) är balanserade konstruktioner.

Rekommenderar verkligen handlarna att man kör balanserad överföring mellan nätverkspelare och försteget ?

Isådanafall är det en helomvändning, dvs motsatsen till vad det sagts förut.

Apparaterna vi talar om har ju även obalanserade in och utgångar.

Är du säker på detta? :wink:

av **sportbilsentusiasten** » 2011-03-31 15:36

Richard skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
Richard skrev:
Företaget har alltid rekommenderat att köra obalanserat pga ljudkvalitetsfördelar. Sådana utgångar finns ju också på klimax.

Ja förr ja, då produkterna var obalanserade kostruktioner.

KlimaxDS och Klimax Kontrol (försteg) är balanserade konstruktioner.

Rekommenderar verkligen handlarna att man kör balanserad överföring mellan nätverkspelare och försteget ?

Isådanafall är det en helomvändning, dvs motsatsen till vad det sagts förut.

Apparaterna vi talar om har ju även obalanserade in och utgångar.

Är du säker på detta?

Apparaterna (inte instegs) har under massa år haft både obal o balanserade kontakter - även då de internt var obalanserade.
Skälet är givetvis att kunden ska kunna välja.

Handlarna har inte bytt åsikt, "pröva själv" gäller som vanligt.
Förr var (inte oväntat med tanke på konstruktionen internt) obal alltid bäst. Numera föredrar de flesta bal, men det beror givetvis på varje setup
(kopplar man ihop KDS med försteg som INTE är bal internt, kanske inte
balanserat är bäst...)

Klart jag är säker, KDS/KK är bägge bal internt.

av **Aerob** » 2011-03-31 17:02

UrSv skrev:Det är i mitt tycke fascinerande att man lägger så mycket energi på digitalelektroniken och chassi för att sen använda sig av ett standardtrafo från Lundahl för de balanserade utgångarna. I mitt tycke ett bra sätt att ta goda förutsättningara för bra prestanda och sen såga dem utmed knäna...

Jag är nästan helt säker på att både dom balanserade och dom obalanserade
utgångarna går via trafon. Skulle det inte kunna ge en tydlig skillnad i ljudsignatur
om det inte vore så? Det verkar i så fall som att knäna är sågade oavsett val av utgång...

En annan sak som jag skulle vilja veta är varför Linn valt att sätta dessa trafos
på Klimax DS? Kan det vara ett medvetet val för att förändra karaktären så
det blir tydligare att höra skillnad mellan Klimax och dom billigare modellerna?
Om jag förstått saken rätt så är lillebror ganska snarlikt uppbyggd, men saknar
trafos och det fräsiga chassit.

av **Richard** » 2011-03-31 20:02

Aerob skrev:
UrSv skrev:Det är i mitt tycke fascinerande att man lägger så mycket energi på digitalelektroniken och chassi för att sen använda sig av ett standardtrafo från Lundahl för de balanserade utgångarna. I mitt tycke ett bra sätt att ta goda förutsättningara för bra prestanda och sen såga dem utmed knäna...

Jag är nästan helt säker på att både dom balanserade och dom obalanserade
utgångarna går via trafon. Skulle det inte kunna ge en tydlig skillnad i ljudsignatur
om det inte vore så? Det verkar i så fall som att knäna är sågade oavsett val av utgång...

En annan sak som jag skulle vilja veta är varför Linn valt att sätta dessa trafos
på Klimax DS? Kan det vara ett medvetet val för att förändra karaktären så
det blir tydligare att höra skillnad mellan Klimax och dom billigare modellerna?
Om jag förstått saken rätt så är lillebror ganska snarlikt uppbyggd, men saknar
trafos och
det fräsiga chassit.

Detta kan förklara den höga ( nåja ) distorsionen vid 50 Hz på 0,02 % i stereophiles mätning.

Nästan alla cd- spelare oavsett pris utan utgångstrafo uppvisar tio gånger
lägre dist vid dessa frekvenser.
Är det någon som vet om båda utgångarna har transformator i signalvägen på klimax DS ?
Vad säger prolinn och sportbilsentusiasten ?

Det lät som att ivartfall sportbilsentusiasten föredrar balanserad överföring på just Klimax DS, detta innebär att musiksignalen passerar en transformator som sitter i signalvägen vid utgången och som borde påverka ljudet, kanske till det bättre ? Eller ändras signalen till det sämre ?

Vad säger expertisen ?

( ny tråd skapas om detta. )

Linn Klimax DS i närbild

Linn Klimax DS i närbild

Re: Linn Klimax DS i närbild

Re: Linn Klimax DS i närbild

Re: Linn Klimax DS i närbild

Re: Linn Klimax DS i närbild