Vilken Linn skivspelare är bäst? (OT från annan tråd)

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Vilken Linn skivspelare är bäst? (OT från annan tråd)

Inläggav Bill50x » 2011-03-28 13:56

Önskar inte kontaminera en annan tråd med ytterligare OT utan slänger in de citat som fick mig att fundera, i en egen tråd

Naqref skrev:Håller med. Både Linn Axis (bäst) och Linn Basik är bättre än den halvsunkiga kopian (av Ariston) som LP-12 utgör. Men tyvärr är den snyggast.


mapem skrev:Och Ariston var en kopia av Thorens TD-150 eller AR eller hur det nu var...

Det är lustigt med LP 12 som måste byggas på med oändliga rader grunkor med konstiga namn för att bli riktigt bra. Men visst är den snygg. Jag lurar på att göra en LP-12-lik låda till min TD-150, vars låda ser lite klen ut.


Jag har aldrig direkt jämfört Axis och Basic med LP12, men på vilket sätt är LP12:an sämre? Och på vilket sätt är LP12:an en "sunkig kopia" av Ariston? Är (var) Ariston mer välbyggd, snyggare eller vad?

Och vad är det för oändliga rader av grunkor som LP12:an behöver? Mig veterligen är det en extern motorstyrning om man inte köper Majik-versionen. Då kan man å andra sidan behöva ett externt RIAA-steg, men det behöver väl de allra flesta skivspelare idag?

/ B

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-03-28 14:27

Nej jag vill inte alls vara elak mot LP 12-ägare, jag kännner flera snälla sådana och det är en mycket fin spelare som jag gärna skulle ha själv om jag inte tyckte min TD-150 dög. Så det så. Men visst finns det en uppsjö kompletteringar och uppgraderingar till LP 12:an, med exotiska namn, vilket jag tycker är lite kul. I dem som säljs nya nu kanske allt detta redan ingår.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-03-28 14:35

mapem skrev:Nej jag vill inte alls vara elak mot LP 12-ägare, jag kännner flera snälla sådana och det är en mycket fin spelare som jag gärna skulle ha själv om jag inte tyckte min TD-150 dög. Så det så. Men visst finns det en uppsjö kompletteringar och uppgraderingar till LP 12:an, med exotiska namn, vilket jag tycker är lite kul. I dem som säljs nya nu kanske allt detta redan ingår.

Nåja, jag upplevde då ingen elakhet mot Linn LP12:ägare :-)

LP12:an kan ju köpas i en mängd versioner beroende på ambitionsnivå och budget, allt från dyrt till svindyrt. Att det finns många varianter behöver dock inte vara fel, eller hur?

En anledning till detta är att även gamla LP12:or lever vidare. I princip kan du uppgradera vilken årsmodell du vill till senaste standard - eller delvis, återigen beroende på ambitionsnivå eller budget.

Hur många skivspelartillverkare erbjuder detta?

/ B

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-03-28 14:37

CD12 helt klart 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-03-28 17:23

Hur många skivspelartillverkare erbjuder detta?


Knappt någon alls, skulle jag tro. Just LP 12 har många uppgraderingsmöjligheter som fabriken själv erbjuder. Även andra tillverkare är med i leken. Naim erbjuder strömförsörjning till LP 12 för en inte oansenlig kostnad, med det olycksbådande namnet Armageddon. Och även en arm.

Uppgradeitis kan vara en dyr sjukdom.

Fast det är klart. Man kan ju uppgradera nästan alla skivspelare med ny arm, strömförsörjning, pickup, nål, mattor, puckar, kablar, grammofonsteg....fast sällan fabrikssanktionerat så att säga, utan mera "community-related". Skivspelaruppgradering är en levande subkultur.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2011-03-28 17:38

hmmmm, finns ju rätt många sätt att uppdatera en viss Technics också...

Ny tonarm, motorstyrning, vibrationsdämpning m.m.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2011-03-28 17:44

Jag köpte mig en Linn Basic för ett tag sedan. Den lirar jättebra och det var ett tag sedan som jag kunde lyssna på vinyl. Jag köpte spelaren begagnad och den hade en Linn pickup som knappt var inspelad trots att den var rätt gammal. Armen är också Linn (basic).

Det står K9 på pickupen. Jag gav 2000:- för alltihop och jag är hursom helst nöjd. Fast särskilt snygg är den ju inte. Skivspelaren alltså :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-03-28 17:53

Märker att det är ett litet syftningsfel i citatet av mig som jag får skämmas lite för. :oops: :wink: LP-12 är i mina ögon ingen speciellt märkvärdig spelare men den är vad jag förstår bättre än den som utgjorde förlagan.

Problemet med LP-12an som överskuggar alla andra problem är att fjädringen är helt kajko i balansen. Puttar du till en välbalanserad spelare i sidled så svajar bara subframen i sidled. Skakar du den i vertikalled så svajar subframen i höjdled. Med en LP-12 så börjar hela subframen vobbla som om hela havet stormar. Det gör att den är väldigt svårt att ställa in och det gör dessutom att den blir känsligare för stomburna vibrationer än vad den borde och det kan vara som så att fjädringen t o m förstärker problemen. Då föredrar jag alla gånger den stabila plint som finns i Basiken.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-03-28 18:13

Bill50x skrev:
mapem skrev:Nej jag vill inte alls vara elak mot LP 12-ägare, jag kännner flera snälla sådana och det är en mycket fin spelare som jag gärna skulle ha själv om jag inte tyckte min TD-150 dög. Så det så. Men visst finns det en uppsjö kompletteringar och uppgraderingar till LP 12:an, med exotiska namn, vilket jag tycker är lite kul. I dem som säljs nya nu kanske allt detta redan ingår.

Nåja, jag upplevde då ingen elakhet mot Linn LP12:ägare :-)

LP12:an kan ju köpas i en mängd versioner beroende på ambitionsnivå och budget, allt från dyrt till svindyrt. Att det finns många varianter behöver dock inte vara fel, eller hur?

En anledning till detta är att även gamla LP12:or lever vidare. I princip kan du uppgradera vilken årsmodell du vill till senaste standard - eller delvis, återigen beroende på ambitionsnivå eller budget.

Hur många skivspelartillverkare erbjuder detta?

/ B


Pink Triangle 8) :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-28 18:44

Hur var det nu, ska inte LP12:an stå på ett speciellt lackbord, för att upphängningen ska fungera?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-03-28 18:50

Tar det emot att göra reklam för IKEA ? :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-03-28 19:47

Ragnwald skrev:Hur var det nu, ska inte LP12:an stå på ett speciellt lackbord, för att upphängningen ska fungera?

Ikeas lackbord, ja. Spelaren kan stå på andra bord också men de ska vara lätta och stadiga. LP12:an är faktiskt onödigt petig med underlaget, en rejäl betongklump fungerar inte. Provade min spelare på ett betonggolv och det lät dåligt och spårade dåligt också, trots lyssning i hörlurar. Så det var inte frågan om någon återkoppling från högtalarna. Ställde spelaren på två plastlådor toppad med en bit spånskiva och då blev det perfekt. Ikeas sängbord Corras fungerar också bra.

/ B

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-28 20:07

Förespråkar Linn själva vilket underlag LP12:an ska stå på?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-03-28 20:40

Ragnwald skrev:Förespråkar Linn själva vilket underlag LP12:an ska stå på?
Ja, om man frågar. "Lätt och stadigt" brukar bli svaret.

/ B

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-03-28 21:20

En fördel om underlaget har en egenresonans som överstiger
fjäderupphängningsresonansen hos spelaren, har jag för mig.
(Det är bara över upphängningens resonans som den är
verksam mot yttre(o inre?) vibrationer).

Detta gäller f.ö. alla "fjäderupphängda" spelare gissar jag.

Göran Rudling på High Fidelity brukade såga ur/ut underdelen
(masonit) på Ikea-Lack för bästa resultat . . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

1947
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 2006-10-04

Inläggav 1947 » 2011-03-28 21:31

Gäller inte detta med Ikea Lackbord bara den äldsta varianten med 4 gummifötter som satt skruvade i träramen på spelaren. För ganska många år sedan kom det andra bottenplattor till spelaren, Trampoline var väl namnet på en av dom och de hade 3 fötter som satt på själva bottenplattan.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-28 21:36

Laila skrev:En fördel om underlaget har en egenresonans som överstiger
fjäderupphängningsresonansen hos spelaren, har jag för mig.
(Det är bara över upphängningens resonans som den är
verksam mot yttre(o inre?) vibrationer).

Detta gäller f.ö. alla "fjäderupphängda" spelare gissar jag.

Göran Rudling på High Fidelity brukade såga ur/ut underdelen
(masonit) på Ikea-Lack för bästa resultat . . . :)

Undrar om min TD-150 tjänar något på avstämt underlag?
Har min stående på en alldeles egen bänkskiva och små gummifötter emellan.

Men innebär det att LP12:an inte har några fossingar, den står trä mot trä alltså?

Nu vill vi se i bild, vad Rudling hade för sig. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-03-28 21:42

petersteindl skrev:
Bill50x skrev:
mapem skrev:Nej jag vill inte alls vara elak mot LP 12-ägare, jag kännner flera snälla sådana och det är en mycket fin spelare som jag gärna skulle ha själv om jag inte tyckte min TD-150 dög. Så det så. Men visst finns det en uppsjö kompletteringar och uppgraderingar till LP 12:an, med exotiska namn, vilket jag tycker är lite kul. I dem som säljs nya nu kanske allt detta redan ingår.

Nåja, jag upplevde då ingen elakhet mot Linn LP12:ägare :-)

LP12:an kan ju köpas i en mängd versioner beroende på ambitionsnivå och budget, allt från dyrt till svindyrt. Att det finns många varianter behöver dock inte vara fel, eller hur?

En anledning till detta är att även gamla LP12:or lever vidare. I princip kan du uppgradera vilken årsmodell du vill till senaste standard - eller delvis, återigen beroende på ambitionsnivå eller budget.

Hur många skivspelartillverkare erbjuder detta?

/ B


Pink Triangle 8) :)


Börja inte nu igen. :lol:
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Micke65
 
Inlägg: 135
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav Micke65 » 2011-03-28 21:43

1947 skrev:Gäller inte detta med Ikea Lackbord bara den äldsta varianten med 4 gummifötter som satt skruvade i träramen på spelaren. För ganska många år sedan kom det andra bottenplattor till spelaren, Trampoline var väl namnet på en av dom och de hade 3 fötter som satt på själva bottenplattan.

Jo så är det. (tveksam om det var just 3 fötter dock)
Trampoline kom väl ngn gång tidigt 90-tal
/Micke

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-03-28 21:44

Ragnwald skrev:
Laila skrev:En fördel om underlaget har en egenresonans som överstiger
fjäderupphängningsresonansen hos spelaren, har jag för mig.
(Det är bara över upphängningens resonans som den är
verksam mot yttre(o inre?) vibrationer).

Detta gäller f.ö. alla "fjäderupphängda" spelare gissar jag.

Göran Rudling på High Fidelity brukade såga ur/ut underdelen
(masonit) på Ikea-Lack för bästa resultat . . . :)

Undrar om min TD-150 tjänar något på avstämt underlag?
Har min stående på en alldeles egen bänkskiva och små gummifötter emellan.

Men innebär det att LP12:an inte har några fossingar, den står trä mot trä alltså?

Nu vill vi se i bild, vad Rudling hade för sig. :)


Jo din TD-150 tjänar nog även den, emedan den ju är fjäderupphängd,
på att stå på ett lätt o stadigt underlag. :wink: :)

Rudling tog helt enkelt en sticksåg till hjälp.

[s]Ang. fossingar se inlägget av 1947 . . .[/s]


ps. "Trampolin" har så vitt jag vet fyra fötter o kan fås som tillval.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-03-28 21:56

Micke65 skrev:
1947 skrev:Gäller inte detta med Ikea Lackbord bara den äldsta varianten med 4 gummifötter som satt skruvade i träramen på spelaren. För ganska många år sedan kom det andra bottenplattor till spelaren, Trampoline var väl namnet på en av dom och de hade 3 fötter som satt på själva bottenplattan.

Jo så är det. (tveksam om det var just 3 fötter dock)
Trampoline kom väl ngn gång tidigt 90-tal/Micke

Det är fyra fötter på Trampolin. Och även med den bottenplattan behövs samma typ av underlag även om Linn menar att spelaren blir mindre känslig. Det är inte min erfarenhet dock.

/ B

Användarvisningsbild
Micke65
 
Inlägg: 135
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav Micke65 » 2011-03-28 22:11

Bill50x skrev:
Micke65 skrev:
1947 skrev:Gäller inte detta med Ikea Lackbord bara den äldsta varianten med 4 gummifötter som satt skruvade i träramen på spelaren. För ganska många år sedan kom det andra bottenplattor till spelaren, Trampoline var väl namnet på en av dom och de hade 3 fötter som satt på själva bottenplattan.

Jo så är det. (tveksam om det var just 3 fötter dock)
Trampoline kom väl ngn gång tidigt 90-tal/Micke

Det är fyra fötter på Trampolin. Och även med den bottenplattan behövs samma typ av underlag även om Linn menar att spelaren blir mindre känslig. Det är inte min erfarenhet dock.

/ B


Håller med, den blev bättre men är ändå för känslig enligt mig.

/micke

1947
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 2006-10-04

Inläggav 1947 » 2011-03-28 23:10

Vad är problemet med LP-12? Har min stående ca 30 cm ifrån högtalarna och kan spela hur högt jag vill utan att några problem dyker upp.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-03-28 23:42

Naqref skrev:Märker att det är ett litet syftningsfel i citatet av mig som jag får skämmas lite för. :oops: :wink: LP-12 är i mina ögon ingen speciellt märkvärdig spelare men den är vad jag förstår bättre än den som utgjorde förlagan.

Problemet med LP-12an som överskuggar alla andra problem är att fjädringen är helt kajko i balansen. Puttar du till en välbalanserad spelare i sidled så svajar bara subframen i sidled. Skakar du den i vertikalled så svajar subframen i höjdled. Med en LP-12 så börjar hela subframen vobbla som om hela havet stormar. Det gör att den är väldigt svårt att ställa in och det gör dessutom att den blir känsligare för stomburna vibrationer än vad den borde och det kan vara som så att fjädringen t o m förstärker problemen. Då föredrar jag alla gånger den stabila plint som finns i Basiken.


Det problem du nämner, är det pga konstruktionen, eller är det en inställningsfråga?
Har sett när upplärda nissar skruvar på LP12 och det verkar vara en minst
sagt mödosam och tidskrävande process att få till fjädringen perfekt.

Jag bara undrar så det inte är så att ditt uttalande är grundat efter erfarenhet
från en feljusterad spelare.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-03-29 01:00

Aerob skrev:
Naqref skrev:Märker att det är ett litet syftningsfel i citatet av mig som jag får skämmas lite för. :oops: :wink: LP-12 är i mina ögon ingen speciellt märkvärdig spelare men den är vad jag förstår bättre än den som utgjorde förlagan.

Problemet med LP-12an som överskuggar alla andra problem är att fjädringen är helt kajko i balansen. Puttar du till en välbalanserad spelare i sidled så svajar bara subframen i sidled. Skakar du den i vertikalled så svajar subframen i höjdled. Med en LP-12 så börjar hela subframen vobbla som om hela havet stormar. Det gör att den är väldigt svårt att ställa in och det gör dessutom att den blir känsligare för stomburna vibrationer än vad den borde och det kan vara som så att fjädringen t o m förstärker problemen. Då föredrar jag alla gånger den stabila plint som finns i Basiken.


Det problem du nämner, är det pga konstruktionen, eller är det en inställningsfråga?
Har sett när upplärda nissar skruvar på LP12 och det verkar vara en minst
sagt mödosam och tidskrävande process att få till fjädringen perfekt.

Jag bara undrar så det inte är så att ditt uttalande är grundat efter erfarenhet
från en feljusterad spelare.


Ja, jag ställer mig också tveksam till dina erfarenheter skulle vara allmängiltiga. Linnen är väl känslig men den har blivit bättre. Man kan vara tvungen att vrida på fjädrarna utan att spänna dom för att få spelaren att gunga snyggt. En annan mycket stor, kanske den absolut största är tonarmskabeln. Men jag känner inte igen Naqrefs problem alls faktsikt, man får inte ge upp inställningarna innan dom är klara. Jag är ingen stor fan av LP-12 utan köpte min för att den var trasig och billig och att det finns service på den. Har en Pink Triangle i förrådet som jag nog skall FunkFirma och sen har jag en SP-1000F som skulle duga som fotsteg i stenpartiet. Bra drag men hopplöst trist och en riktigt kass nätdel.



mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-03-29 01:56

Personligen tror jag Pink Triangles mod på Linn är överlägsen. Jag skulle nog inte tveka en sekund om jag spelade vinyl.

http://www.thefunkfirm.co.uk/turntable_upgrades/LP12_Upgrade.html

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-03-29 02:01

petersteindl skrev:Personligen tror jag Pink Triangles mod på Linn är överlägsen. Jag skulle nog inte tveka en sekund om jag spelade vinyl.

http://www.thefunkfirm.co.uk/turntable_upgrades/LP12_Upgrade.html

MvH
Peter


Du ja. Man vad tycker Herr Rudling om det. 8)

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-03-29 02:03

Vinylcalle skrev:
petersteindl skrev:Personligen tror jag Pink Triangles mod på Linn är överlägsen. Jag skulle nog inte tveka en sekund om jag spelade vinyl.

http://www.thefunkfirm.co.uk/turntable_upgrades/LP12_Upgrade.html

MvH
Peter


Du ja. Man vad tycker Herr Rudling om det. 8)

MvH Carl


I couldn't care less.
Senast redigerad av petersteindl 2011-03-29 02:20, redigerad totalt 1 gång.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-03-29 02:05

petersteindl skrev:
Vinylcalle skrev:
petersteindl skrev:Personligen tror jag Pink Triangles mod på Linn är överlägsen. Jag skulle nog inte tveka en sekund om jag spelade vinyl.

http://www.thefunkfirm.co.uk/turntable_upgrades/LP12_Upgrade.html

MvH
Peter


Du ja. Man vad tycker Herr Rudling om det. 8)

MvH Carl


I coldn't care less.


Härligt att höra. Men det är kul att bläddra igenom gamla hifi och musik och se era annonser. :)

Speciellt någon där ni vill att folk ska byta in sina lp12or. :D

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-03-29 02:19

Vinylcalle skrev:
petersteindl skrev:
Vinylcalle skrev:
petersteindl skrev:Personligen tror jag Pink Triangles mod på Linn är överlägsen. Jag skulle nog inte tveka en sekund om jag spelade vinyl.

http://www.thefunkfirm.co.uk/turntable_upgrades/LP12_Upgrade.html

MvH
Peter


Du ja. Man vad tycker Herr Rudling om det. 8)

MvH Carl


I coldn't care less.


Härligt att höra. Men det är kul att bläddra igenom gamla hifi och musik och se era annonser. :)

Speciellt någon där ni vill att folk ska byta in sina lp12or. :D

MvH Carl


Jag har allt sådant inscannat och de är i pipelinen då jag går vidare i mina berättelser om inte det fastnas hela tiden på totala oväsentligheter, såsom det ibland har gjorts. Dessutom har jag lite roliga bilder från NK och deras lilla Linnäventyr, eller hur proffan 8) Vi får väl se om det finns något intresse för lite ekivoka bilder och berättelser från den tiden då det begav sig. :P

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Micke65
 
Inlägg: 135
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav Micke65 » 2011-03-29 08:50

1947 skrev:Vad är problemet med LP-12? Har min stående ca 30 cm ifrån högtalarna och kan spela hur högt jag vill utan att några problem dyker upp.

Jag tycker att LP12 är en "opraktisk" spelare, känslig för dans och skuttande barn.
/Micke

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-03-29 09:27

Vafalls, . . .dans, skuttande barn . . . ? . . fi fan . . . 8O
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-03-29 09:36

Jag har allt sådant inscannat och de är i pipelinen då jag går vidare i mina berättelser om inte det fastnas hela tiden på totala oväsentligheter, såsom det ibland har gjorts. Dessutom har jag lite roliga bilder från NK och deras lilla Linnäventyr, eller hur proffan Vi får väl se om det finns något intresse för lite ekivoka bilder och berättelser från den tiden då det begav sig.


Det låter kul. NK:s ljudrum glömmer man inte så lätt. Jag minns särskilt en demo av slagverk på Cerwin-Vega med någon GAS-stärkare som gick rätt i magen.

Apropå just LP 12 var jag också och lyssnade hos hr Rudling på Karlavägen då han visade hur man sågar i Lack-bord. Han och hans dåvarande kompanion körde LP 12, en liten naim-burk och som högtalare pyttesmå Linn Kan eller Brik, i tegelstensstorlek eller som mjölkpaket. Det lät inge vidare, men Rudling var uppfordrande entusiastisk och krävde att alla som var i lokalen skulle tycka det lät bra, annars var vi inte musikaliska. Och hörde vi inte skillnad när han flyttade skivspelaren från kanten till mitten på bordet var vi dömda för evigt som hopplöst lomhörda. Kompanionen var mer måttlig måste jag framhålla så att ingen skugga faller över denne hedervärde man, som fortfarande är verksam i branschen i liten skala.

Man gjorde så på den tiden. Gick runt bland butikerna och lyssnade. Inte hade jag råd att köpa något, inte. Då. Och snål är jag än i dag.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-03-29 10:12

petersteindl skrev:Personligen tror jag Pink Triangles mod på Linn är överlägsen. Jag skulle nog inte tveka en sekund om jag spelade vinyl.

http://www.thefunkfirm.co.uk/turntable_upgrades/LP12_Upgrade.html

Häftigt! Undrar hur det låter?

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-03-29 10:17

1947 skrev:Vad är problemet med LP-12? Har min stående ca 30 cm ifrån högtalarna och kan spela hur högt jag vill utan att några problem dyker upp.

Ja, det verkar inte vara återkoppling från högtalare och yttre störningar (dansande barn och onyktra vuxna tex) som är problemet. För mig verkar (ja så stavas det Proffan :-)) det som om det är spelarens egna vibrationer som ställer till problem och som kan lösas med ett underlag som fungerar som en mekanisk diod. För det är ljudet och spårningen som påverkas av fel underlag, inte känsligheten för vibrationer från högtalarna.

Som jag skrev tidigare, jag har haft en del erfarenhet av detta men jag har inte gått vidare för att undersöka det hela på ett djupare plan. När det väl började fungera har jag stoppat felsökningen och börja spela skivor istället :-)

/ B

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-03-29 10:36

Ja akustisk återkoppling är en för enkel diagnos. Man kan säkert få det också med ljudet påverkas även om man lyssnar i lurar som sagt.
Onyktra barn och dansande vuxna funkar iPod's bättre till.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-29 11:15

Micke65 skrev:
1947 skrev:Vad är problemet med LP-12? Har min stående ca 30 cm ifrån högtalarna och kan spela hur högt jag vill utan att några problem dyker upp.

Jag tycker att LP12 är en "opraktisk" spelare, känslig för dans och skuttande barn.
/Micke

Då är det snarare golvet du har problem med. Prova uppställning vid annan vägg, eller väggfast hylla.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-03-29 11:22

Ragnwald skrev:
Micke65 skrev:
1947 skrev:Vad är problemet med LP-12? Har min stående ca 30 cm ifrån högtalarna och kan spela hur högt jag vill utan att några problem dyker upp.

Jag tycker att LP12 är en "opraktisk" spelare, känslig för dans och skuttande barn.
/Micke

Då är det snarare golvet du har problem med. Prova uppställning vid annan vägg, eller väggfast hylla.


Ja, det var så jag helst ville ställa skivspelarna.

/Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-03-29 11:55

Aerob skrev:
Naqref skrev:Märker att det är ett litet syftningsfel i citatet av mig som jag får skämmas lite för. :oops: :wink: LP-12 är i mina ögon ingen speciellt märkvärdig spelare men den är vad jag förstår bättre än den som utgjorde förlagan.

Problemet med LP-12an som överskuggar alla andra problem är att fjädringen är helt kajko i balansen. Puttar du till en välbalanserad spelare i sidled så svajar bara subframen i sidled. Skakar du den i vertikalled så svajar subframen i höjdled. Med en LP-12 så börjar hela subframen vobbla som om hela havet stormar. Det gör att den är väldigt svårt att ställa in och det gör dessutom att den blir känsligare för stomburna vibrationer än vad den borde och det kan vara som så att fjädringen t o m förstärker problemen. Då föredrar jag alla gånger den stabila plint som finns i Basiken.


Det problem du nämner, är det pga konstruktionen, eller är det en inställningsfråga?


Konstruktionen. Fjädrarnas infästning och styvhet i förhållande till massdistributionen i subframen ligger fel. En ny subframe skulle kunna lösa problemet nästan helt.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-03-29 11:57

När jag hade min "ur-LP 12:a" dvs TD-150 :) på högsta hyllan i ett högt smalt skåp som stod på golvet kunde man knappt gå i rummet utan att nålen hoppade ur spåret. Men placerad på en låg bänk intill en annan vägg är det inga problem.

Alla som följer brittiska nörd-sidor vet att man måste ha en väggfast konsolhylla med dämpade glasskivor för att kunna lyssna på en LP 12.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-03-29 12:07

Naqref skrev:
Aerob skrev:
Naqref skrev:Märker att det är ett litet syftningsfel i citatet av mig som jag får skämmas lite för. :oops: :wink: LP-12 är i mina ögon ingen speciellt märkvärdig spelare men den är vad jag förstår bättre än den som utgjorde förlagan.

Problemet med LP-12an som överskuggar alla andra problem är att fjädringen är helt kajko i balansen. Puttar du till en välbalanserad spelare i sidled så svajar bara subframen i sidled. Skakar du den i vertikalled så svajar subframen i höjdled. Med en LP-12 så börjar hela subframen vobbla som om hela havet stormar. Det gör att den är väldigt svårt att ställa in och det gör dessutom att den blir känsligare för stomburna vibrationer än vad den borde och det kan vara som så att fjädringen t o m förstärker problemen. Då föredrar jag alla gånger den stabila plint som finns i Basiken.


Det problem du nämner, är det pga konstruktionen, eller är det en inställningsfråga?


Konstruktionen. Fjädrarnas infästning och styvhet i förhållande till massdistributionen i subframen ligger fel. En ny subframe skulle kunna lösa problemet nästan helt.


Vad tror du om denna?
petersteindl skrev:Personligen tror jag Pink Triangles mod på Linn är överlägsen. Jag skulle nog inte tveka en sekund om jag spelade vinyl.

http://www.thefunkfirm.co.uk/turntable_upgrades/LP12_Upgrade.html

MvH
Peter


MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-29 12:24

Det modkittet är säkert alldeles utsökt bra, men är det en Linn sen?

Borde ju funka för mod av TD-150 också. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-03-29 12:32

Ragnwald skrev:Det modkittet är säkert alldeles utsökt bra, men är det en Linn sen?

Borde ju funka för mod av TD-150 också. :)


Tja, vad spelar det för roll? Märkestrohet? Prestige? Kanske andrahandsvärde? Köper man hifi på grund av dess andrahandsvärde?

Det är klart, om man köper Linn för att det skall vara Linn oavsett vad Linn tillverkar och oavsett vem som äger Linn och oavsett vilka som utvecklar Linn så blir det ju problematiskt.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-03-29 12:41

Jag har allt sådant inscannat och de är i pipelinen då jag går vidare i mina berättelser om inte det fastnas hela tiden på totala oväsentligheter, såsom det ibland har gjorts. Dessutom har jag lite roliga bilder från NK och deras lilla Linnäventyr, eller hur proffan Vi får väl se om det finns något intresse för lite ekivoka bilder och berättelser från den tiden då det begav sig.

det är dags att publicera dessa bilder snart
annars kommer du få besök av ett par chopperåkande polare
FRAM MED DOM (annars har jag dom på min dator)
fö det jag kommer ihåg från mitt linnägande var knattret när skivtallriken började spela :cry:
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-03-29 12:44

Ragnwald skrev:Det modkittet är säkert alldeles utsökt bra, men är det en Linn sen?

Borde ju funka för mod av TD-150 också. :)


Men är det en Thorens sen?

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-03-29 12:52

enklast är ju att slänga linnen och köpa en project
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Micke65
 
Inlägg: 135
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav Micke65 » 2011-03-29 13:57

Ragnwald skrev:
Micke65 skrev:
1947 skrev:Vad är problemet med LP-12? Har min stående ca 30 cm ifrån högtalarna och kan spela hur högt jag vill utan att några problem dyker upp.

Jag tycker att LP12 är en "opraktisk" spelare, känslig för dans och skuttande barn.
/Micke

Då är det snarare golvet du har problem med. Prova uppställning vid annan vägg, eller väggfast hylla.

LP12:an är såld.
Den hann dock bo i 5 olika bostäder. De 4 första hade golv med träbjälklag, den sista med betongplatta, vilket var bäst. Provade aldrig vägghylla dock.
/micke

Korrigerat stavfel
Senast redigerad av Micke65 2011-03-29 18:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-03-29 14:59

petersteindl skrev:Vad tror du om denna?
petersteindl skrev:Personligen tror jag Pink Triangles mod på Linn är överlägsen. Jag skulle nog inte tveka en sekund om jag spelade vinyl.

http://www.thefunkfirm.co.uk/turntable_upgrades/LP12_Upgrade.html

MvH
Peter


MvH
Peter


Dom påstår att likströmsmotor inte har något "buzz".
Är det månne en visualiseringsvilla för att växelström brummar men inte likström, och då brummar och surrar inte likströmsmotorer heller?
Hur är det egentligen, de Fleischmann-lok och Scalextricbilar jag sett har haft jättemycket "buzz" trots likströmsdrift?
Några av de bästa skivspelarna har ju trefasmotorer, t.ex Thorens Reference och SME:s större modeller, varför kör inte dom likström om det är så överlägset?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-29 15:28

paa skrev:
Ragnwald skrev:Det modkittet är säkert alldeles utsökt bra, men är det en Linn sen?

Borde ju funka för mod av TD-150 också. :)


Men är det en Thorens sen?

Hm... nej det blir ju en Linn, eller... Pink Triangle, eller... vad blir det egentligen? En petersteindl rekommendation blir det i alla fall. :D
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-03-29 16:50

paa skrev:
petersteindl skrev:Vad tror du om denna?
petersteindl skrev:Personligen tror jag Pink Triangles mod på Linn är överlägsen. Jag skulle nog inte tveka en sekund om jag spelade vinyl.

http://www.thefunkfirm.co.uk/turntable_upgrades/LP12_Upgrade.html

MvH
Peter


MvH
Peter


Dom påstår att likströmsmotor inte har något "buzz".
Är det månne en visualiseringsvilla för att växelström brummar men inte likström, och då brummar och surrar inte likströmsmotorer heller?
Hur är det egentligen, de Fleischmann-lok och Scalextricbilar jag sett har haft jättemycket "buzz" trots likströmsdrift?
Några av de bästa skivspelarna har ju trefasmotorer, t.ex Thorens Reference och SME:s större modeller, varför kör inte dom likström om det är så överlägset?


Vad väger skivtallrikarna på Thorens och SMEs större modeller? 3-fasmotorer har en stor fördel, men man får generera de tre faserna själv och se till att det blir "snygg" växelström. Jag kan tänka mig att tillgången på olika motorer vid given tidpunkt påverkar valet av motor. 3-fasmotorer brukar i allmänhet vara kraftigare och behöver en tyngre tallrik för att skapa tröghet d v s mer filterverkan.

Jag vet att Pink Triangle har kört växelströmsmotor och likströmsmotor vid olika tillfällen.

...The reason? It outperformed AC motors.
Hold an AC motor. It buzzes, so you have to isolate it (by mounting on a top plate and using a belt).
Hold our DC motor. You simply cannot feel that it turning...


De skriver uttryckligen "deras".

Redan på den tiden det begav sig så var valet inte mellan godtycklig DC kontra godtycklig AC.

De visar en uppgradering med 1 motor och 2 passiva drive pulleys. Det var så jag byggde om min PT på 80-talet samt en kompis PT. Det var långt innan någon annan skivpelare hade det. Det kom en engelsk med 3 motorer och det funkade aldrig så de bytte ut två av motorerna till passiva pulleys. Jag provade först med tre motorer men fick det inte att fungera. Det var alltid en viss skillnad mellan motorerna som skapade vibrationer och sträckningar i remmen. En motor och två pulleys fungerar utmärkt.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
carpelux
 
Inlägg: 1601
Blev medlem: 2009-12-10
Ort: Skövde

Inläggav carpelux » 2011-03-29 18:28

Senast redigerad av carpelux 2011-04-17 23:51, redigerad totalt 1 gång.
å va ska dä stå här då???

/Christer

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-03-29 19:42

carpelux skrev:
petersteindl skrev:Vad väger skivtallrikarna på Thorens och SMEs större modeller? 3-fasmotorer har en stor fördel, men man får generera de tre faserna själv och se till att det blir "snygg" växelström. Jag kan tänka mig att tillgången på olika motorer vid given tidpunkt påverkar valet av motor. 3-fasmotorer brukar i allmänhet vara kraftigare och behöver en tyngre tallrik för att skapa tröghet d v s mer filterverkan.

Jag vet att Pink Triangle har kört växelströmsmotor och likströmsmotor vid olika tillfällen.



MvH
Peter


Jag har en Thorens TD-125 och på den väger tallriken 3,2 Kg. Den har en svag AC-motor och filosofin är att motorn ska vara så svag så att pulsationer från den inte skall fortplantas till den tunga tallriken.

Jag tror att motorn är 4-fasig. Det sitter en oscillator som genererar växelströmmen till motorn, vilket gör det möjligt att finjustera hastigheten.

Faktum är att motorn är så svag att man med fördel puttar igång tallriken med handen vid upstart, annars tar det lång tid innan den är uppe i varv.

Jag är mycket nöjd med den kan tilläggas.


Jag har själv haft en TD 125. Den funkade jättebra förrutom lite brum med MC-pickup med låg känslighet.

Du säger 4-fas. Jag tror du kanske menar antalet poler men jag har för mig att det var en 1(2)-fasmotor. Jag minns inte hur många poler den AC-motorn hade men jag har för mig att det var 16 poler synkronmotor, men skivspelaren hade inbyggd elektronik med oscillator enligt principen Wien-brygga som genererade en lågdistorderande sinuston d v s de använde inte nätspänningen direkt fär drivning av motorn. Jag funderade länge på att kapsla in elektroniken i en mymetallåda.

Linn använde Philipsmotorn med 24 poler och 1(2)-fas.

De riktigt stora Thorens skivspelarna Reference eller Prestige har en betydligt tyngre skivtallrik än vad de tidigare haft nämligen över 8 kg.

Thorens skrev:Belt drive
servo controlled 2-phase synchronous motor
speeds: 33-1/3, 45, 78
motor speed control: quartz controlled electronic 2 phase generator
pitch control: +- 6%
platter: 8.1 kg complete with mat and gold weight


Därefter bytte de ut motorn till:
much improved (quieter) 24 pole, 2-phase motor


Vad är det för skillnad på 1-fasmotor och 2-fasmotor? Räknar man nolla som fas då, eller har det något med kondensatorn att göra?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Inläggav Kaha » 2011-03-29 20:57

petersteindl skrev:
Vad är det för skillnad på 1-fasmotor och 2-fasmotor? Räknar man nolla som fas då, eller har det något med kondensatorn att göra?

MvH
Peter


Jag tror att alla AC-motorer i skivspelare är 2 fas (4 eller möjligtvis 3 tåtar ut från motor). Matade med 2 sinus vågor som ligger fasförskjutna med 90 grader. (i enklaste fallet endast med en kondensator)
Annars skulle de inte starta av sig själva eller alltid gå åt rätt håll.
Man kan modifiera motorerna genom att koppla bort en fas, då måste man starta igång tallriken själv. Vissa motordrivningar kopplade bort ena fasen efter en viss tid (när motorn nått rätt fart). Tidningen Hifidelity hade någon serie där de med enkla medel modifierade en Thorens, jag har för mig att de kopplade bort ena fasen.
Min Manticore Mantra har en extern motordrivning som kör två faser vid 33 rpm och en fas på 45 rpm (man startar alltid på 33, innan man kan byta till 45), jag vet inte om det är en bug eller en feature :?:

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-03-29 21:20

Kaha skrev:
petersteindl skrev:
Vad är det för skillnad på 1-fasmotor och 2-fasmotor? Räknar man nolla som fas då, eller har det något med kondensatorn att göra?

MvH
Peter


Jag tror att alla AC-motorer i skivspelare är 2 fas (4 eller möjligtvis 3 tåtar ut från motor). Matade med 2 sinus vågor som ligger fasförskjutna med 90 grader. (i enklaste fallet endast med en kondensator)
Annars skulle de inte starta av sig själva eller alltid gå åt rätt håll.
Man kan modifiera motorerna genom att koppla bort en fas, då måste man starta igång tallriken själv. Vissa motordrivningar kopplade bort ena fasen efter en viss tid (när motorn nått rätt fart). Tidningen Hifidelity hade någon serie där de med enkla medel modifierade en Thorens, jag har för mig att de kopplade bort ena fasen.
Min Manticore Mantra har en extern motordrivning som kör två faser vid 33 rpm och en fas på 45 rpm (man startar alltid på 33, innan man kan byta till 45), jag vet inte om det är en bug eller en feature :?:


Just det. Tack. Här är texten på papst AC-motorer.

http://www.ebmpapst.se/sv/products.php?gid=67

Där kallar de dessa motorer för 1-fas. :) men de har 3 anslutningar varav 1 skall kopplas in med kondensator mot nollan.

I princip kanske man kan säga att man använder 1-fasström från uttaget, men det finns en lindning i motorn för inkoppling via kondensator som fasförskjuter 90 grader i förhållande till lindningen som kopplas direkt till fas.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-03-29 22:06

petersteindl skrev:
Där kallar de dessa motorer för 1-fas. :) men de har 3 anslutningar varav 1 skall kopplas in med kondensator mot nollan.

I princip kanske man kan säga att man använder 1-fasström från uttaget, men det finns en lindning i motorn för inkoppling via kondensator som fasförskjuter 90 grader i förhållande till lindningen som kopplas direkt till fas.

MvH
Peter


Exaktemundo . . :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
carpelux
 
Inlägg: 1601
Blev medlem: 2009-12-10
Ort: Skövde

Inläggav carpelux » 2011-03-29 22:11

Senast redigerad av carpelux 2011-04-17 23:51, redigerad totalt 1 gång.
å va ska dä stå här då???

/Christer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-03-29 22:13

Kaha skrev:
petersteindl skrev:
Vad är det för skillnad på 1-fasmotor och 2-fasmotor? Räknar man nolla som fas då, eller har det något med kondensatorn att göra?

MvH
Peter


Jag tror att alla AC-motorer i skivspelare är 2 fas (4 eller möjligtvis 3 tåtar ut från motor). Matade med 2 sinus vågor som ligger fasförskjutna med 90 grader. (i enklaste fallet endast med en kondensator)
Annars skulle de inte starta av sig själva eller alltid gå åt rätt håll.
Man kan modifiera motorerna genom att koppla bort en fas, då måste man starta igång tallriken själv. Vissa motordrivningar kopplade bort ena fasen efter en viss tid (när motorn nått rätt fart). Tidningen Hifidelity hade någon serie där de med enkla medel modifierade en Thorens, jag har för mig att de kopplade bort ena fasen.
Min Manticore Mantra har en extern motordrivning som kör två faser vid 33 rpm och en fas på 45 rpm (man startar alltid på 33, innan man kan byta till 45), jag vet inte om det är en bug eller en feature :?:


Nej, alla AC-motorer till skivspelare är inte tvåfas,
Så här skriver Thorens om sin Reference:
"Motor: 12-poliger 3-Phasen Synchronmotor, quarzgeregelt"

Och så här skriver SME om sin model 30:
"The turntable is driven by a 3-phase, 6 pulse, inductance motor, with 8 pole Neodymium magnets and 3 integrated Hall position sensors. "

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Inläggav Kaha » 2011-03-29 22:15

paa skrev:
Kaha skrev:
petersteindl skrev:
Vad är det för skillnad på 1-fasmotor och 2-fasmotor? Räknar man nolla som fas då, eller har det något med kondensatorn att göra?

MvH
Peter


Jag tror att alla AC-motorer i skivspelare är 2 fas (4 eller möjligtvis 3 tåtar ut från motor). Matade med 2 sinus vågor som ligger fasförskjutna med 90 grader. (i enklaste fallet endast med en kondensator)
Annars skulle de inte starta av sig själva eller alltid gå åt rätt håll.
Man kan modifiera motorerna genom att koppla bort en fas, då måste man starta igång tallriken själv. Vissa motordrivningar kopplade bort ena fasen efter en viss tid (när motorn nått rätt fart). Tidningen Hifidelity hade någon serie där de med enkla medel modifierade en Thorens, jag har för mig att de kopplade bort ena fasen.
Min Manticore Mantra har en extern motordrivning som kör två faser vid 33 rpm och en fas på 45 rpm (man startar alltid på 33, innan man kan byta till 45), jag vet inte om det är en bug eller en feature :?:


Nej, alla AC-motorer till skivspelare är inte tvåfas,
Så här skriver Thorens om sin Reference:
"Motor: 12-poliger 3-Phasen Synchronmotor, quarzgeregelt"

Och så här skriver SME om sin model 30:
"The turntable is driven by a 3-phase, 6 pulse, inductance motor, with 8 pole Neodymium magnets and 3 integrated Hall position sensors. "


Ja, sorry, det skall naturligtvis vara minst 2 fas. Uppåt kan det naturligtvis vara hur många faser som helst (förutom att det blir opraktiskt med många (fler än 3) faser)

Användarvisningsbild
carpelux
 
Inlägg: 1601
Blev medlem: 2009-12-10
Ort: Skövde

Inläggav carpelux » 2011-03-30 09:38

Senast redigerad av carpelux 2011-04-17 23:50, redigerad totalt 1 gång.
å va ska dä stå här då???

/Christer

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-30 12:31

Det var fasen.
Även jag har haft en TD-125. Minns att jag studerat kretsschemat över styrfunktionen. Hade tänkt ändra 16rpm till 78rpm, men det blev aldrig av. Någon annan som gått i de tankarna?
Och föresten, vad katten använder man 16rpm till?

Har faktiskt funnits skivor som kräver 130rpm. 8O
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-03-30 12:48

Ragnwald skrev:Och föresten, vad katten använder man 16rpm till?
Den hastigheten användes till talskivor.

/ B

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-03-30 16:18

Ontopic igen.

Jag har själv ägt två Lp 12 , den senare med Lingo motorstyrning.
Jag kan inte påstå att det lät så speciellt mycket annorlunda varandra.
Jag rycker nog att det levande organiska ljudet som kommer ur den ( omän inte korrekt) nog har gjort den så populär.

Däremot lät Linn Basik sämre, allmänt tråkigare, ingen djupbas, mindre levande ljud och allmänt mindre detaljer.
Lp 12 låter eufoniskt, varmt och " levande" mycket beroende på den subframe och upphängningsstyvhet som sitter monterad som den gör.

Justeras den annorlunda försvinner det eufoniska svajet.

Den Rega planar 3 jag också hade innan Basiken, lät en smula bättre än denna, faktiskt.

Mera djupbas, spelglädje och dynamik.
Linn Basik lät istället en aning mera " musikaliskt" , allting lät slätt, polerat och vackert, oavsett inspelningskvaliteten.
En kuriosadetalj är att lagret på Basik " kördes in " efter man köpt spelaren, det skrapande ljudet från det försvann efter några dagar.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-03-30 16:53

TD-150, vars konstruktion LP 12 möjligen bygger på, har en pytteliten mångpolig enfas växelströmsmotor. Den har bara en hastighet, synkron med nätfrekvensen, men axeln har olika diameter uppe och nere så man flyttar remmen med ett reglage för att växla mellan 33 och 45. Tallriken väger 3,4 kg totalt (uppdelad på två).

När jag tog över min vibrerade och brummade motorn våldsamt. Jag kliade mig i huvudet och vred lite på motorn. Sen dess har den varit knäpptyst.

Armen på min är Thorens egen TP 13a med svarta kulor som motvikter och en liten vikt i snöre som antiskating. Ful som stryk men den fungerar. En lika gammar Shure M-75 som verket, men med nyare hyperelliptisk nål inköpt från nyblivne faktiskt-medlemmen Josef S, gräver djupt i spåren.

Jag tycker den spelar skivor på ett underbart sätt. Medryckande.

När fjädrarna säckar lär det vara möjligt att ersätta dem med Linn-fjädrar, som ju finns att få tag på än i denna dag.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-03-30 17:17

petersteindl skrev:
Naqref skrev:
Aerob skrev:
Naqref skrev:Märker att det är ett litet syftningsfel i citatet av mig som jag får skämmas lite för. :oops: :wink: LP-12 är i mina ögon ingen speciellt märkvärdig spelare men den är vad jag förstår bättre än den som utgjorde förlagan.

Problemet med LP-12an som överskuggar alla andra problem är att fjädringen är helt kajko i balansen. Puttar du till en välbalanserad spelare i sidled så svajar bara subframen i sidled. Skakar du den i vertikalled så svajar subframen i höjdled. Med en LP-12 så börjar hela subframen vobbla som om hela havet stormar. Det gör att den är väldigt svårt att ställa in och det gör dessutom att den blir känsligare för stomburna vibrationer än vad den borde och det kan vara som så att fjädringen t o m förstärker problemen. Då föredrar jag alla gånger den stabila plint som finns i Basiken.


Det problem du nämner, är det pga konstruktionen, eller är det en inställningsfråga?

Konstruktionen. Fjädrarnas infästning och styvhet i förhållande till massdistributionen i subframen ligger fel. En ny subframe skulle kunna lösa problemet nästan helt.


Vad tror du om denna?
petersteindl skrev:Personligen tror jag Pink Triangles mod på Linn är överlägsen. Jag skulle nog inte tveka en sekund om jag spelade vinyl.

http://www.thefunkfirm.co.uk/turntable_upgrades/LP12_Upgrade.html

MvH
Peter


MvH
Peter

Svårt att säga men det ser i a f bra ut. :)

Edit: fixade quote
Senast redigerad av Naqref 2011-03-30 17:25, redigerad totalt 1 gång.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-03-30 17:23

paa skrev:
petersteindl skrev:Vad tror du om denna?
petersteindl skrev:Personligen tror jag Pink Triangles mod på Linn är överlägsen. Jag skulle nog inte tveka en sekund om jag spelade vinyl.

http://www.thefunkfirm.co.uk/turntable_upgrades/LP12_Upgrade.html

MvH
Peter


MvH
Peter


Dom påstår att likströmsmotor inte har något "buzz".
Är det månne en visualiseringsvilla för att växelström brummar men inte likström, och då brummar och surrar inte likströmsmotorer heller?
Hur är det egentligen, de Fleischmann-lok och Scalextricbilar jag sett har haft jättemycket "buzz" trots likströmsdrift?
Några av de bästa skivspelarna har ju trefasmotorer, t.ex Thorens Reference och SME:s större modeller, varför kör inte dom likström om det är så överlägset?


Svårt att veta vad de menar med buzz men cogging har både synkronmotorer och likströmsmotorer. Om de menar den magentostriktiva effekten som kan generera ljud vid växling av fältet i en kärna så kan den ju finnas både på synkronmotorer och likströmsmotorer. Likströmsmotorn växlar ju fältet i rotorn med hjälp av släpkontakter. Båda effekterna är något man kan vara utan i en skivspelare men det kan man komma undan genom att göra en coreless motor. D v s man har inga järnkärnor och man byter ut permanentmagneterna mot likströmsspolar.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-30 19:05

mapem skrev:TD-150, vars konstruktion LP 12 möjligen bygger på, har en pytteliten mångpolig enfas växelströmsmotor.

Men ser detta ut som enfas?
Bild
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2011-03-31 07:51

Ragnwald, jag vet inte. Det är ju onekligen fyra punkter på motorn där det sitter sladdar. Och det finns en kondensator kan jag se. Det borde blir två faser av det. De båda svarta är ju hopkopplade. Ellära är inte min starka sida. En synkronmotor är det i alla fall, så mycket begriper jag. Och växelström går den på då, förstås.

1947
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 2006-10-04

Inläggav 1947 » 2011-03-31 10:05

Nog är det en enfas synkronmotor. De har i allmänhet en extra lindning kopplad via en kondensator så att den skall kunna starta och gå åt rätt håll.
Skiftar man röd och blå så kondensatorn kopplas till blå och direktledaren till röd kommer den att snurra åt andra hållet.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-03-31 10:10

1947 skrev:Nog är det en enfas synkronmotor. De har i allmänhet en extra lindning kopplad via en kondensator så att den skall kunna starta och gå åt rätt håll.
Skiftar man röd och blå så kondensatorn kopplas till blå och direktledaren till röd kommer den att snurra åt andra hållet.

Den matas med enfas, men kondensatorn skapar en spänning i förskjutet fasläge, vilket gör att det är två faser som vrider runt motorn.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-31 11:22

Precis, så måste det vara.

Men det här med poler och antal poler, vad är det för något?
Den som vet mest, tror minst.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 19 gäster